Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.
Что ж, приведу доступную метафору.
Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным.
Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.
А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.
Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.
Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.
А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":
>>PaddyOBrisk #508 >>Не придумывай, мужикам он тоже нравится
ХЗ. Взял вчера у приятеля Q7, попробовать. Не знал, куда руки деть :))
Из явных удобств - при резком повороте руль можно двумя руками крутить, что гораздо быстрее и точнее.
А так - мне один хрен :(
Сделаю мощный вброс почти на тему. :))
Видел Эссэсинс Крид 2 опять, на этот раз на Ящике И на ПЦ тоже.
Много плакал, чОтко осознал, что на ПЦ такое не продать, 2002 год ушел в прошлое :))
Так что игры будут теперь делать только для приставок, это факт. ;)
> Еще - или уже? Они до сих пор есть - по quake world, если быть точным. И русские - bulat, xpr - неплохо смотрятся на мировой арене среди шведов =)
Имеелось ввиду на просторах необъятной. Просто помню, что первый мировой чамп был в 1997, когда трэш ферари выиграл. Удивился, что у нас так быстро подхватили.
> Ночно так же не привыкший к мыше пользователь пол-часа будет разворачиваться на низкой чуствительности.
Ну если строго говорить, то в современных шутерах резко разворачиваться новичку особо не нужно. Большую часть времени все равно все в одну сторону пялятся.
> С приставками та же проблема, там надо на приставку раскошелиться и потом игры покупать, а не тянуть из интернетов. Проще сказать что приставка гавно.
>
Ну я не столько же!
Но как подумаю про автомат - то GoW3, то новый Фишер, то еще какая напасть с перерывами в две недели. Ну какая тут АКПП. Так что пока про на "ручке" летаю, но скоро апгрейд.
> Ну если строго говорить, то в современных шутерах резко разворачиваться новичку особо не нужно. Большую часть времени все равно все в одну сторону пялятся.
Аха.
С исключениями типа Анчартед 2, где могут нападать со всех сторон и разных вертикальных плоскостей.
Что в очередной раз доказывает, что, понятно, с геймпадом никуда.
У меня инета небыло месяц. Жадно впитываю oper.ru.
Уважаемый Сева!
В ролике вещает обычный великовозрастный нуб, коих развелось нынче.
Я не читал всех комментариев, поэтому извиняюсь за повтор.
Киберспорт мёртв, но я ещё нет.
Любой (теперь уже бывший) киберспортсмен укажет Вам на отсутствие "скилловой составляющей" в ролике.
Там нет "моментов для игроков".
Очевидно, Вы не играете в Call of Duty, поэтому, не пытайтесь оценить Pro-Mod со своей колокольни.
Играйте в Gears of War и Killzone на консолях и думайте о будущем шутеров, но не мешайте в кучу киберспорт и развлечения для домоседов.
Меня поддерживают Про-геймеры Counter-Strike.
Называй свои ММОРПГ.Посмотрим что в них именно от мморпг.
SWTOR не выйдет на консолях,рекомендую читать сайт разработчиков атм всё есть.
Age of Conan нету на консолях!Собирались сделать, но забили потмоу как больно сильно пришлось механику уродовать.
На счёт Теры советую помучить гугл. Если вкратце мморпг следующего поколения.
Guild wars2 только разрабатывается и выйдет только в 2011 году. Все игры, что я тебе назвал из современных и тех что в разработке. Рекомендую изучать предмет прежде чем о нём говорить.
> > Имеелось ввиду на просторах необъятной. Просто помню, что первый мировой чамп был в 1997, когда трэш ферари выиграл. Удивился, что у нас так быстро подхватили.
Ну чэмп - это ж не значит 150 человек участников и 20000$ призовой фонд. Я участвовал в ку2 чемпах - в основном местного уровня, т.е. мы ехали гурьбой в клуб соседнего района, чтобы показать, кто тут главный =) Но один раз играл во всеукраинском чемпе, на который приехало человек 100. Эх, молодостЬ!
> Массовыми консоли были по сравнению с PC, как это ни удивительно, всегда.
> Тру микроменеджмент давно был уже тогда, когда мышь ещё не у всех была; с тех пор в RPG всё стало значительно казуальнее.
>Это просто техника доросла наконец до того, что можно реалтайм делать
Не вижу никакого противоречия со сказанным мной х).
В том и дело, что этот тру микроменеджмент был не реалтаймовый, пока он был не реалтаймовый хватало и клавиатуры и геймпада. Потом мощности возрасли, начал внедряться реалтайм и тут на коне была мышка.
Параллельно с этим, фоном так сказать изменялась рыночная ситуация, масштабы и доли рынка, изменялись приоритеты разработчиков. На данный момент приоритеты это кроссплатформа и консоли, на них определенный контроллер, игры начинают затачиваться именно под него в первую очередь.
> это важно? :о)
>
> или вы теперь всю жизнь собираетесь играть строго в шутеры "старой школы"?
По сути всё верно, хочешь быдь в мэйнстриме - добро пожаловать в мир консолей. Но игромир PC ещё вроде как не вымер, а на приставках всё ещё нет достойных аналогов Ил-2 и Starcraft (я уж про EVE вспоминать небуду). К тому же отдельные консольные шедевры иногда выпускаются и для PC. Так что неодолимого импульса подрываться с кресла и бежать в магазин за приставкой пока нет. А потом может и "стандартный набор" к консолям привертят.
> Я поверю в превосходство (или хотя бы равенство) геймпада над комбинацией клавиатура+мышь, только если увижу как игрок за пол-секунды упевает встать из укрытия, уничтожить 2-3 врага на 150 градусах и спрятаться обратно.
а ты можешь такое продемонстрировать на мыши?
очень хочется посмотреть.
но только честно, за полсекунды чтобы.
> Ну тогда назови игры, которые на твой взгляд безоговорочно рулят
Это сильно специфичное дело. [Набрасывает на вентилятор] мне вот к примеру Diablo не нравятся ни первая, ни вторая, ни "тру рпг" baldurs gate, а вот might & magic 8 понравился.
Вы тут так интересно сражаетесь. Выскажусь и я пожалуй.
Сразу оговорюсь, в игрушки играю мало, приставки нету.
Почему-то думается что представление о геймпадах оно от дендей и сег идет.
И тогда , естественно, не понятно как можно крестовиной тыркать прицел резво и точно.
Но вот эти пимпочки (не знаю как называются) на джойстиках, они не сильно в общем-то отличаются от мыши: их же можно наверно по разному дергать (быстро/медленно, на миллиметр/от борта до борта)?
Если так то они как-бы и не отличаются от мыши, только там пальцем, а не кистью.
Мне лично лень изучать приставочное управление, да и времени нету. Мне хватает нескольких уже старых писишных игр, чтобы расслабиться после работы. Может когда-нибудь потом, когда я перестану по вечерам работать за компом, а буду больше лениво тыркать пультом от телика, тогда я наверняка прикуплю приставку. Потому как сидя за компом проще переключиться на писишную игрушку, а сидя у телика - на приставочную.
П.С. Только что был корейцем :)
П.П.С. а до этого в Opertaion Europe на сеговском эмуляторе рубился :)
Ну, аутоэйм то никто не отменял ;)
А уж если ты "в первый раз" сел за новую игру - рвать будут в какашку полюбасу, если ты не профессионал.
Я вот много и плодотворно играл в ТФ2, а после химии не могу - руки дрожат, попадаю только из автоматической турели :))
Это не значит, что тут все круто играют, это значит, я не могу ;)
> Я тоже самое написать могу. Например обрати внимание на текст новости. Это же не ПКшники говорят, что консоли - отстой, нет, это консольщики пытаются доказать нам, что приставки ничем не уступают компьютерам. Ну и флаг вам в руки, а большинство нашего брата здесь просто поясняет что эти коробоксы нам неинтересны и всё.
> [кладёт лопату, вытирает пот]
> [бросает обратно] > Эти все аргументы, они потому потому что родители компьютеры уроки учить купили, а на приставку денег не дают
Это вы намекаете, что там в меню нет опции "Отключить мега-хардкорный автоприцел который всех сразу убивает и переключить на обычный, более мягкий, где надо немножко поцелиться"? ;))
Но простите, тут я с вами спорить не хочу, ПС3 у меня отродясь не жила, я ее даже не видел никогда, Uncharted 2 вроде их эксклюзив.
А я и не спорю с этим, однако изменились масштабы самого рынка, механизмы рынка, организация, вообще все изменилось за 20 лет х) [гипнотизирует] - СОООН! ВЕКИ ТЯЖЕЛЕЮТ!!!
> Это вы намекаете, что там в меню нет опции "Отключить мега-хардкорный автоприцел который всех сразу убивает и переключить на обычный, более мягкий, где надо немножко поцелиться"? ;))
>
Очень тонко намекаем, что автоприцела там нет вообще.
а в какие игры тогда умел играть твой компьютер, ну, которому всегда уступали приставки? денди, кстати, это клон nes, который вышел аж в 83 году. тогда, напомню, только 8086 xt был с цга
> В заметке как-то нелогично выходит:
> >[английский язык]Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей
>
> и тут же:
>
> >Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней
>
> Не очень понятно - он таки бедный или богатый, примитивный или же сложный?
> И как это должно влиять на количество произведений, использующих данный язык?
самое смешное, что ты рассуждаешь о языках и логике, не вполне понимая, что и с каким смыслом написано на твоем родном языке.
например, "зато" в данном случае используется, чтобы подчеркнуть дополнительные недостатки английского, а не сделать им противопоставление.
> [заинтересованно] > а в какие игры тогда умел играть твой компьютер, ну, которому всегда уступали приставки? денди, кстати, это клон nes, который вышел аж в 83 году. тогда, напомню, только 8086 xt был с цга
хы хы
У меня компьютер только в конце 90х появился, а в первый свой шутер я на Сеге играл. Называлcя Зероу Тулеренс.
> Посмотрел бы я, как в такой же ситуации консольщик поиграл бы в Battlefield 2, ну хотя бы на дамбе, где тебя могут обстреливать одновременно и сверху, и снизу, и снайпер с какого-нибудь крана, и вертушка, в которую хрен попадёшь из базуки.
так что ж это получается - одновременно обстреливают сверху, снизу (2 человека минимум, да?), плюс снайпер (снайпер!), плюс вертушка.
обычно от такого сразу умирают независимо от того, что держат в руках.
что геймпад, что мышь - какая разница?
либо обстреливающие - не могут попасть.
странно, а почему не могут?
> Я у нас на выставке в топ-16 попал, но это уже не моё было.
У нас - это не в Донецке на экспо-Донбассе случайно?
> Скажу по секрету -- мышка по сравнению с планшетом очень сильно сосет
Самым точным, наверное, в плане прицеливания был бы сенсорный монитор - но блин тяжело руками по экрану елозить =) А так - пора бы уже внедрить устройство, которое определяет, в какую точку экрана смотрят глаза. Тогда бы мышеводы точно бы утерлись!
> а в какие игры тогда умел играть твой компьютер, ну, которому всегда уступали приставки? денди, кстати, это клон nes, который вышел аж в 83 году. тогда, напомню, только 8086 xt был с цга
> Да что ты говоришь!
> Вот, жалко, создатели ил-2 крайнего этого не знают!
Я возможно действительно что-то пропустил, Ил-2 выходил на консолях? Или ты про Крылатых хищников? Если за КХ - унылое говно.
Однако за другие упомянутые игры я смотрю ты промолчал.
> обычно от такого сразу умирают независимо от того, что держат в руках.
> что геймпад, что мышь - какая разница?
> либо обстреливающие - не могут попасть.
> странно, а почему не могут?
Очевидно, они играют против гордого мышиста на геймпадах!!!
>>Мракор #568 >>То, видать, как резинки для палочек для суши.
Вообще-то может и так, типа для затравки, чтоб не напугать.
У меня вот знакомые с мыши разные технические операции делают, слои там всякие, еффекты.
Стилосом рисуют, краски ("масло") мешают, иногда в менюши тыкают и т.п.
Вообще, может и неправильно это, мне тут подумалось :))
Недостатки самообучения.
Комплектная мышь, кстати, что очевидно, дрянь, красная цена 2$ :)) Лежит в столе.
> на них определенный контроллер, игры начинают затачиваться именно под него в первую очередь.
>
> Все логично х) В чем спор? )
В том что затачивать можно сколько угодно, а мышка с клавой всё равно будут удобнее. Принципиально удобнее.
Единственное преимущество джойстика состоит в том что он маленький и играть с ним можно лёжа на диване. С клавиатурой и мышкой такое, увы, и впрямь невозможно.
В остальном же там и сравнивать нечего. Кнопок на клавиатуре больше, кнопки удобнее, и, что на мой взгляд немаловажно, надёжнее. Клавиатуре с которой я печатаю сообщение вот уже 12 лет и ни одна кнопка ещё не залипает и не забывает срабатывать. Кнопки джойстика от PS2 потеряли "точность" где-то за год, и это не смотря на то, что привычек типа постучать об стену и понажимать кулаком у меня никогда не было. Сравнивать мышку со стиком - это даже как-то и несерьёзно, причём никакие привычки тут роли не играют.
Когда-то часто слышал от приставочников о том, что в некоторые игры бегать на джойстике просто невероятно удобнее. Но за всё время пользования приставкой, я этих игр как-то так и не нашёл. Есть игры в которых джойстик и клава\мышь могут быть одинакого удобны, но ни в одной не нашёл ничего такого, в чём проявлялось бы преимущество приставочного контроллера. Разве что файтинги, да и то любители файтингов джойстики тоже не особо жалуют, им подавай контроллеры наподобии тех что стоят в игровых атоматах.
Заточка под джойстик разве что делает приставочные шутеры более простенькими и однообразными, но уж никак не делает джойстик более удобным для игры в них.
В плане масштабности использования. Как профи, так и простыми игроками. По каким то причинам игровые мышки выпускаются, планшеты же почему то позиционируются больше для рабочих нужд.
>Ну что делать, везучий я значит, чемпы по ку1 выигрывать.
и конечно же на паде?! или может быть на тракторе лихо выиграл?
и чамп то наверное был минимум всесоюзный? или может даже феррари Кармака лихо урвал?
или может это даже был кланвар [DDT] vs [Nine]?
а если серьезно, то победа на каких-то неизвестных местечковых чампах вообще ни чего не говорит о скилле победившего, кроме того, что остальные участники были слабее. а всяких чемпов деревяшек было пруд пруди.
> У меня вот знакомые с мыши разные технические операции делают, слои там всякие, еффекты.
> Стилосом рисуют, краски ("масло") мешают, иногда в менюши тыкают и т.п.
>
> Вообще, может и неправильно это, мне тут подумалось :))
> Недостатки самообучения.
Ну да.
Пером очевидно удобнее тягать и прочее.
Единственное, что у обучающихся нечетко выходит -- клик обычный.
Но, опять же, дело привычки.
Я и в максе предпочитаю планшетом работать.
Предпочел бы, правда, мувом или подобным контроллером.
> на мышке все тоже учились когда-то.
все изначально рубились на тракторе. существенное улучшение навыка игры (и стремительный набор) при пересадке на клава + мышь происходил буквально в считанные часы. при пересадке с клавамыши на пад наблюдается обратное. длительный гемор с освоением, ограниченный функционал и прочее прочее. внимание вопрос: зачем мне такое счастье?
> Да ну? И дети с джойстика без него попадают? o:O
>
> Чё-та не верю, аудитория не та.
Безотносительно того, что в приставки играют не только и не столько дети, ты их (детей) сильно недооцениваешь. :) При этом ИМХО чем меньше ребёнку лет (в разумных пределах :), тем суровей вырабатываются навыки за фиксированный промежуток времени.
Давай не будем не изменение планов ссылаться ок?Пока сказали нет,значит нет.
Про Age of Conan и консоли все новости 2008 года,сам играб в этот проект и слежу пристально ничего такого пока что не намечается.Может скрывают конечно.
Gild Wars2 пока птица неизвестная с другой стороны обещают бесшовный мир,графику следующего поколения и т.д. не совсем уверен что консоли смогут вытянуть массовые баталии.
Все мморпг что ты мне назвал, во первых занимают крайне узкую нишу,во вторых все присуствуют на PC.На самом деле список PC эксклюзивных стратегий я мог долго продолжать,но не стал узконишевые называть всё-таки.
> > По сути всё верно, хочешь быдь в мэйнстриме - добро пожаловать в мир консолей. Но игромир PC ещё вроде как не вымер
Дык, писюк для большинства народу - суровая необходимость по учебе/работе, на котором (приятный довесок) можно еще и поиграть. А вот приставка современная - уже заставляет задуматься, покупать или нет, так как только для игр.
> Да я привык играть мышкой с четырнадцати лет, у меня все рефлексы в другую сторону, я ненавижу Слащавость и Казуальность (бля, где они в играх типа гирь и киллзоны?!)
Казуальность и сложность - понятия не одного порядка. Тетрис может быть сложной игрой, Ферма может быть сложной игрой, пасьянс может быть сложной игрой и т.д.
> Помню, друг учил играть с мышкой, а я всё никак не мог приспособиться. Не получалось бегать WASD'ом, поскольку привык рулить правой рукой. Не получалось навести прицел, всё время мазал.
Ну как я тебе обосную? Это просто разные игры - Ил-2 и Крылатые Хищники. Хищники знатно попахивают аркадой, хотя и обладают определёнными плюсами - множество единовременных объектов + великолепная дальность прорисовки. Но повторюсь - в режиме симулятор аркадой отдаёт за версту.
> Старкрафт был на приставке
Я рад за приставки, но микроконтроль на геймпаде - ниочём.
> Ева старая и ММО.
EVE 2004 и EVE 2010 - разные вещи. Это о старости. А вообще-то пост мной был накалякан на тему почему нет стремления переходить на приставки, а не что на PC лучше чем на консолях. На компьютере слишком много вещей к которым консоли ещё только приближаются. Как догонят - тогда и можно будет думать о смене приоритетов.
> "меньшая красочность и возможности английского языка" существуют только в сознании тех, кто им не владеет
>
> или владеет плохо
Позвольте не согласиться. Работаю переводчиком. Владею неплохо. Долго расписывать не стану. Пример совсем простой: английский - язык аналитического типа, русский - флективного. При написании стихов на английском гражданин поэт имеет ровно 2 формы существительного: исходную и с окончанием множественного числа. То есть, захотел порифмовать слово "жопа" (ass) - и рифмуй только "ass" и "asses" (производные не рассматриваем). То ли дело в русском: и "жопой", и "жопами", и даже "о жопе". Как хочешь, так этой самой жопой и верти. То же касается и других частей речи. У глаголов настоящего времени ровно 2 формы, у прилагательных так и вовсе одна. Так где ж тут сопоставимость богатства? Вот лаконичность - это да, у английского не отнять. Но скудность выразительных форм очков богатству никак не добавляет.
> а на приставках всё ещё нет достойных аналогов Ил-2
Ил-2 для Xbox-а не так давно вышел. Я пробовал его, с геймпадом летать - это не для меня. Но сам факт выхода - не могу не отметить. Не исключаю, что купившие к своим приставкам джойстики довольны игрой. Я - нет.
> Детский сад.
> Ты ж даже не знаешь, о чем говоришь.
Телепат детектед? О_о
Я знаю о чём говорю. Геймпад мегаудобная вещь для игр под консоли. Потому что эти игры делались для консолей. Т.е. разрабы изначально отталкивались от возможностей приставки, в том числе и пада. Задай им условия персоналки - геймпад (вместе с геймером) только печально вздохнёт. И ты, как опытный в обоих платформах, сам это знаешь. Хотел бы я глянуть quake done quick в исполнении геймпада. Душераздирающее зрелище.
> Да ладно?
> Сколько кнопок ты используешь в игре средней?
Какая разница, имеется в виду то что тут тебе и гибкость в настройке и большая функциональность.
Но уж если на то пошло, то даже шутерный минимум: шаги туда сюда, прыжки, приседания, смена и выбор оружия, использование предметов и прочее - это уже довольно много кнопок. Я в курсе что это всё кое-как умещают в джойстик, но по-моему вешанье трёх функций сразу на одну кнопку, выбор оружия через менюшки и прочее - это всё-таки не совсем шаг в сторону удобства.
А ведь есть и более жадные до кнопок жанры.
> Не имею никакого представления (за исключением необоснованных догадок) зачем Сева настойчиво педалирует приставки, но в последнее время аналогии и методы ведения дискуссии, на мой взгляд, перешли уже всякие разумные границы. Это, что хотелось сказать в первую очередь.
Новости
VIP
