Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Никто никого не гонит на Эверест. Поэтому собираясь в дорогу необходимо учитывать тот факт, что, возможно, придется в одиночестве встречать Кришну (вслучае если сразу насмерть не ебнешься).
В нынешней век информации, думаю, все в курсе сколько человек взбирается, сколько не доходит, а сколько не возвращается. Также в курсе, что тяжело вытащить на себе кого-либо с высоты в 8тыс. и не только.
Единственно что, надо брать с восходящих расписку (ежели такая не берется) для либерастов всех мастей, чтоб не воняли потом: прошли мимо, руку не подали, ебать-колотить. В расписке указывать, нахожусь в добром здравии, риск понимаю, никого не виню.
По сабжу: кто помог пострадавшим - молодец, кто не помог - ему виднее.
Остальное все лирика и суть есть отвлеченная демагогия.
> На память о замечательном событии - похоронах что ли?
Однажды умерла у моего двоюродного брата в селе бабушка, но не все близкие родственники смогли приехать на траурное мероприятие(с Дальнего Востока, например). Вот мне и объяснили, что съемка была как раз для отсутствующих родственников. Я тоже на похоронах не присутствовал (сам из Тюмени), по отсмотру фото впечатления остались не самые приятные. И лично я вот так до конца и не понял - зачем надо было весь процесс на фото фиксировать. Видимо это просто дело родни покойника - фотографировать или нет подобное.
P.S. По сабжу - дискуссия горячая блин. И вопрос, конечно, спорный тут поднят. Продолжаю изучать тред. =)
> В теории - знает, на практике многие переоценивают свои силы. Вон в статье написано, граждане и со слабым зрением туда лезут, и слепнут потом от нагрузки на организм, и какие-то слабоподготовленные деятели, которым рекорд, в который они по принадлежности к какой-нибудь группе могут вписаться, глаза застит.
> Ну и потом, даже если сто спасателей нанять и оставить их чуть ниже, а погода испортится, то ничем они не помогут, эти спасатели. Гарантий нет.
Но это же лучше чем ничего? Правда?
А про то, что гарантий нет это ясно без бинокля, но увеличивает шансы.
Кому: Валькирия, #776 4тыс метров и 8тыс метров это две большие разницы.
Я даже затрудняюсь привести пример, но попробую.
Кораблекрушение. Пытаемся выжить в прохладной соленой воде и куда нибудь догрести. Предположим виднеется что-то на горизонте. И тут видим рядом бедолагу, который уже реально плох, присмотревшись видно гипотермию минимум. И вот что делать?
Сам он плыть не может, дотащить его и себя - невозможно. Одному шансы хоть минимальные но есть.
Ваш выбор господа.
> Гав! В результате такого "героизма" имеем 2-3 трупа вместо одного.
> А часто попытки неквалифициорованной помощи только усугубляют ситуацию.
> Причем иногда ситуация по началу вовсе не кажется катастрофической. К печальным последствиям приводят как раз дурацкие неумелые попытки её исправить.
> Так что соглашусь, что нафиг таких "героев". Не умеешь плавать - не лезь в воду.
Вспомнилось.
"На следующий год "обладателями" премии стали сразу шестеро жителей южноегипетской деревни Назлат Имара, которые пытались вытащить упавшего в колодец цыпленка. Первым в глубокую скважину спустился восемнадцатилетний крестьянин, хозяин цыпленка, и утонул. После этого за ним последовали его сестра и двое братьев, ни один из которых не умел плавать. Потом на помощь пришли двое крестьян постарше и тоже утонули. Позже тела всех шестерых "спасателей" были извлечены из колодца. Вытащили и злополучного цыпленка, который остался в живых."
> За последние лет тридцать, кроме смерти Сенны не было инцидентов со смертельным исходом.
Несколько лет назад отрывающимися колёсами насмерть убивало стюартов. Сначала вроде гп Италии, а потом гп Австралири в начале след сезона.
З.Ы. мог чего и попутать.
З.Ы. Про регулярно вылетающие в зрителей раллийные авто я вообще молчу.
> От того, что некий господин дом не продал, чтобы содержать сирот, мудацкий поступок уродов, которые снимают на камеру умирающего коллегу (а иногда и обирают его снарягу) менее мудацким поступком меньших уродов не стал.
[подливает масла]
а ну как помирающий сам просил последнюю весточку родным передать?
а ну как сам предложил баллон забрать: "я все равно сдохну, а вам, глядишь, сгодится?"
Спасибо, камрад. Однозначно, лучший коммент треда. Жаль, ник у тебя такой :) Твой бы пост, да на первую страницу, чтобы особо упертые эльфы хоть что-то да поняли.
> Камрад, для развлечения) Источник тот же, по сути.
Ну вот, и альпинисты лазают для развлечения. Просто оно у них другое, это развлечение. Осуждать их за это из-за собственного непонимания их мотивов - по меньшей мере неправильно, я считаю. Они же не совершают каких-то противозаконных действий, другим людям жить не мешают, все тихо мирно.
Хотел бы прокомментировать как альпинист.
Я хожу в горы 10 лет, было всякое. Я таскал, один раз меня таскали. Сам я не сталкивался, но более опытные товарищи рассказывали, что было и равнодушие со стороны других к чужим проблемам. Правда и отношение к таким людям соответствующее в альпинистской среде. Но, хочу заметить, все это было на высотах до 6000 тысяч. Где маршруты находятся в нескольких часах хода от альлагерей с доктором, душем, столовкой, куда приезжают сборами по 20-30 человек, а вертолет относительно дешев. Либо близко к спасателям, как, например, на Алтае.
На Алтае мы вернулись с неудавшегося восхождения в базовый лагерь, где помимо нас стоял еще один сбор. У них в этот день не вернулась двойка с восхождения из-за непогоды, остальные участники сбора были на маршрутах. Они планировали послать туда кого-нибудь. Видя, что народу у них мало мы предложили помощь, хотя были замотаны -- пришли пару часов назад. Идти не пришлось, парни вернулись сами. Я хочу сказать, что мы рассчитывали свои силы, что в случае чего мы дойдем и были готовы к этому морально и физически несмотря на усталость.
Эверест, Анапурна, К2 -- это уже высотный альпинизм, с большими деньгами. Это совершенно другое. Я сейчас не могу сказать как бы я себя повел в подобной ситуации, т.к. я не знаю где предел моих физических возможностей. Очень просто сидеть в кресле и рассуждать про мораль, взаимовыручку. На Кавказе, когда ты уставший вернулся в палатку, разулся, заварил чаю, а вдруг к тебе подходит кто-либо из соседей и говорит, что не мог бы ты помочь спустить пострадавшего, приходится бросать все и залезать в мокрые ботинки опять, но это рабочий вариант и он не обсуждается. Меня, например, когда сломал ногу, спускало около 20 человек, постоянно меняющихся из разных сборов. Такой роскоши на высоте нет. Количество участников сильно ограничено. Там не просто устал, там еле передвигаешь ноги в режиме шаг-остановка. При чем погода может быть не самой приятной. А как осуществлять помощь в таком состоянии? Как спускать 70 кг веса, когда сам свои еле несешь? Это может быть опасно для всей группы. Пример, 1974 год -- на Ленина погибает вся женская сборная СССР, 8 человек.
Статистика говорит, что большинство несчастных случаев происходит на спуске, по пути домой, т.к. группа устала и соображает хуже, чем при подъеме.
Есть, конечно, сильные люди. Был, например, Анатолий Букреев. Почитайте его книгу "Восхождение" там очень хорошо описывается авария 2006 года на Эвересте из первых рук.
А если вспомнить другую популярную историю, которая показана в фильме "Touching the void" (очень реалистичный фильм).
Это все разные ситуации, которые можно оценить, почувствовав хотябы часть того что там происходило. Можно долго рассуждать, но я уверен, что физические возможности определяют моральные качества человека на горе, а не наоборот.
> Сдается мне, что "предел возможностей" нередко зависит от воспитания и менталитета человека
Именно. Предел возможностей там где ты его себе поставишь. Тренировками и мозгами. Слаженностью группы. Да - теоретически (и практически) можно снять пострадальца с 8200.
Вероятность удачного исхода я бы оценил меньше 1%.
А дальше все зависит от обстоятельств - я лично не знаю как бы я повел себя на месте "узбеков".
Наверно пытался бы спасать, если бы понимал что от этого есть толк.
НО СЕЧАС для меня (и для остальных) это все абстракция - я в кресле, кондишен работает и готовность рисковать ВЫШЕ просто в силу того что я СЕЧАС в комфортных условиях.
А вот на горе - не факт. Ибо вероятность угробить людей куда страшнее чем пройти мимо...
Смотреть в глаза близким погибшего изза твоего решения начать спасы человека гораздо страшнее чем осознание что мог бы помочь и не помог...
> 13 октября 1972 года в Андах разбился самолет FH-227D/LCD. Погибли 29 человек из 45 находившихся на борту. Выжившие были найдены только 22 декабря 1972 года.
> Так вот. Те, кто не погиб должны были как-то выжить. И им пришлось есть мясо умерших.
Про похожий случай читала несколько лет назад. К сожалению, не могу вспомнить где. Может быть кто поймет о чем я и поделится ссылкой. По памяти, история такова. Во время ВОВ наш самолет разбился в горах. На борту были военные и жены военных. В живых осталось несколько человек, в том числе женщина с двумя детьми, грудным и лет 7-8. Выжившие мужчины ее бросили, сочли обузой. С ней и детьми им невозможно было быстро искать населенный пункт. Кормила она старшего ребенка сначала кровью, еще живого младенца, потом его мясом. Мужчины, довольно быстро, вышли на горное село, но не сказали, что оставили живых у разбившегося самолета. Нашел женщину с ребенком случайно какой то местный житель, спустя 1,5-2 месяца. События происходили в зимнее время. Все время, пока она выживала, вела дневник, дневник медленно сходящего с ума человека. Потом было следствие... Ее обвинили в убийстве и канибализме, мужиков в том, что бросили и в том что скрыли.
Ты заметь, матерый альпенюга по физической подготовке превзойдет этого качка, я не говорю о том, кто кого забьет на кулаках, а об общей физухе. И при этом заметь, качок может со штангой надорваться, либо у него может случиться смешение диска и инвалидность, при этом "обчество" его будет потом тянуть на себе. Вообще, какой смысл в твоем упорстве? Каждый мужчина хоть иногда испытывает необходимость в риске и адреналине, кто-то больше, кто-то меньше. Альпинисты, которые идут за 8 тысяч, охуенно рискуют, при этом они знают какой это риск и знают, что спасти их невозможно, и никого при этом не напрягают, кроме самих себя. Ты уж без обид, если б ты в реале столько упорно парил мозг настоящему альпинисту, наверно словил бы уже.
> мудацкий поступок уродов, которые снимают на камеру умирающего коллегу (а иногда и обирают его снарягу) менее мудацким поступком меньших уродов не стал.
Камрад, я уже писал, что крыс списывают, а снимать не запрещается. Если есть возможность спасти - НИКТО не пройдёт мимо. На восхождении группа (8-12 человек) является не кучкой людей, а единым организмом, полностью и безоговорочно подчиняющемуся воле проводника. Если он сказал спасать - хуй с высотой, потом сходим, но спасём. Если прошёл мимо - значит клиент умер, пусть он об этом ещё не знает, но он уже мёртв. Восхождение на высоту - это ритуал. Полное и бесприкословное подчинение проводнику. Без вариантов. Без личной инициативы. Без споров. Без обид. От этого зависит не твоя жизнь, а жизнь группы.
Если проявилась крыса, обирающая трупы - её списывают, "роняют в скалы". Т.е. человек вроди и с группой идёт, но вне группы. Если он сломается - никто ему не поможет.
Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
> Тгда понятно, почему советский альпинист рискнул полезть за почти гарантированно метрвым соотечественником, а граждане эпохи капитализма в похожей ситуации шли мимо.
Раз по ссылкам никто не ходит, придётся цитировать здесь:
>23/05/98 the members of Uzbekistan expedition Oleg Grigoriev, Andrei Fedorov, Sergei Sokolov, Svetlana Baskakova (female) and Marat Usaev started from 8,200 m for the summit attempt. Just came from the tents they met coming down Arsentiev who exams them did they see Frensis. They gave him the tea and he went to the tents, the guys continue the ascent. Apparently Arsentiev and his wife spent the night on Everest without tents.
>After climb the Step I climbers found Frensis lying without movement but still alive. They decided that Sokolov, Baskakova and Usaev will continue the attempt. Grigoriev and Fedorov stayed with Frensis for help. After medical consultation with base camp doctor they gave her oxygen with maximum expenditure (totally they spent three bottles) and carried out all the another medical prescriptions. Later some South African climbers and 3 or 4 Sherpas climbed to them. Together they could transport her down 100 m, but in spite of the rendering aid Frensis dead at about 11:00.
>When Arsentiev heard on radio what happens to Frensis, he took the oxygen and went upstairs to them. On descent Uzbekistanian climbers did not met Arsentiev. They just found his ice axe and rope. Till that moment (evening May 24th) he still did not came to 8,200-m camp and nobody knows where he is. http://old.risk.ru/eng/mount/himalaya/comment/en_evr98/ever98/index.html
Это похоже на описание событий в статье? Это похоже на бросают и проходят мимо?
> А вообще, если ты за изнеженных испанцев болел, которые только и делали, что падали и руки разводили - объяснять что-то бессмысленно.
Ой, бляяя... А диагнозы по нику или юзерпику не ставишь? По твоему боление за кого-то подразумевает слепое поклонение и закрытие глаза на всё скотство которое они вытворяют? Болел я за голландцев, но поле таких задвигов как раз тебе похоже этого не понять.
> Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
так вроде не людей бросают умирать, а альпинистов!
> Камрад, не против, про рабочее спрошу? Стоит ли брать Alcatel OT - 800? Давно хотел себе что-то BlackBerry-образное и бюджетное при этом.
Конкретно про модель - ничего не могу сказать. Алкателей у нас нет в принципе (я не из России). Поэтому только универсальный совет. Прежде чем брать мобилу (особенно дорогую) - досконально узнай, где, как быстро и за сколько ты её сможешь отремонтировать в случае чего.
> Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
> Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
Это ты про всех скопом? Или может исключения имеются?
В Питере есть юношеская спортивно-патриотическая организация, которая каждый год поднимается на Кавказ, чтобы восстанавливать/устанавливать памятники павшим в Великой Отечественной Войне воинам. В раскладке мешки с цементом, мраморные плиты, банки с краской. Сейчас оредная экспедиция. Это о смысле альпинизма.
> Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
Камрад, это перебор
Я никогда не скажу про всех альпинистов плохого. Лично мне сильно не понравился конкретный случай, с теми, кто сделал этот ролик, с замержающим человеком. Это подло. Только про них и говорю
Верь здравому смыслу. И повтор еще раз посмотри. Как такового, намеренного удара в грудь нет, он поднимал ногу, чтобы отбить мяч, а тут Алонсо нарисовался. Попал под ногу, но это не был прямолинейный намеренный удар в грудь, т.к. если бы это было так, Алонсо бы так быстро не вернулся, учитывая что де Йонг не дохляк какой-нибудь.
> [подливает масла] >
> а ну как помирающий сам просил последнюю весточку родным передать?
>
> а ну как сам предложил баллон забрать: "я все равно сдохну, а вам, глядишь, сгодится?"
Да-да-да!
И это ещё не обсуждали тех, кто бросал упавших товарищей по экспедиции и забирал у них баллон с кислородом!
> И Масса б год назад погиб, будь у него шлем, как у Сенны, а не современный.
Если бы у бабушки был ... дальше не буду, всё-таки с девушкой общаюсь.
> Но убил его осколок собственного шлема, попавший в основание черепа.
Его убила бетонная стена! А уж осколок шлема или руль вошедший в грудь или двигатель сломавший ему позвоночник думаю не важно. Не будь там стены (гоняли бы как в Топ Гире по аэродрому), то спокойненько уехал бы в поля с цветущими васильками! :)
Кому: Остап Бендер, #818 уважаемый, откуда ты взял, что они хотят что б их любили? Мне, например, пофигу, любишь ты меня или нет. Да все с кем я хожу в горы прекрасно понимают, что для большинства остальных людей этот вид активного отдыха непонятен. И своих достижениях я говорю только с среде альпинистов. Один раз на вопрос, как я провел лето я ответил: "залезли на Укю по 4А в двойке", мне ответили: "ааа, круто, а как вчера Зенит сыграл?" Больше я такой ошибки не делаю. Как собственно и многие.
Почитал каменты, бросилась в глаза разница в тональности постов людей реально бывших в горах, знающих о чем пишут, и тех кто никогда там не бывал и не будет, но агрессивно теоретизирующих.
Укрепился в изначальном мнении, что не все так просто и не мне судить, даже если я не разделяю увлечения альпинизмом.
> В Питере есть юношеская спортивно-патриотическая организация, которая каждый год поднимается на Кавказ, чтобы восстанавливать/устанавливать памятники павшим в Великой Отечественной Войне воинам. В раскладке мешки с цементом, мраморные плиты, банки с краской. Сейчас оредная экспедиция. Это о смысле альпинизма.
Там даже спутниковый телефон 70% времени не ловит. А он весит будь здоров, никто такую дуру наверх не потащит. Или это такой особый юмор у тебя, тонкий, сераштанникам непонятный?
> Ты это как себе представляешь? Собираются родственники и просматривают запись как умирал их муж/отец/брат? Может тогда в реанимациях камеры поставить? Ну что бы если что родственников записью порадовать.
Камрад, не поверишь, именно так и есть. В реанимации ты можешь рядом стоять. Тут же, зачастую, ближайшие родственники этого человека не видели его полгода-год минимум. Никогда не увидят тела, никаких похорон. Как думаешь, насколько ценна становится для них эта запись последних часов жизни любимого? Попробуй представить.
> Здесь часто говорят - вы не были в горах, значит не знаете. Хорошо, признаем, не были. А вы с этими родными погибшего разговаривали, они точно были благодарны за эти съемки, выложенные к тому же на всеобщее обозрение?
За съемки они точно были благодарны. Видел даже что-то похожее на линк на это в комментариях к самой статье на том сайте. А вот за выкладывание на общее обозрение - навряд ли. Но, согласись, это уже не вина снимавших, на которых тут и наезжают, у них контракт, материалом распоряжается заказчик, BBC вроде.
> > феерическим был комментарий какой-то барышни о том, как это не гуманно, и что неужели человека бы бросили умирать если бы его на такой высоте укусила ядовитая змея
>
> Подснежная кобра? Подлёдный гремучник? Ледниковая мамба
Эверестский скорпион или еще что похуже. Говорю же, много ржал от комментариев
Камрад, не берусь оспаривать твою ссылку, но она, какбэ, противоречит новости. Кому верить? Ориентируясь на отклики подтверждающих, что так этой Френсис и надо, и что альпинисты таки действительно "подранков" бросают, привела противоположный пример.
> Там даже спутниковый телефон 70% времени не ловит. А он весит будь здоров, никто такую дуру наверх не потащит. Или это такой особый юмор у тебя, тонкий, сераштанникам непонятный?
> Камрад, не поверишь, именно так и есть. В реанимации ты можешь рядом стоять. Тут же, зачастую, ближайшие родственники этого человека не видели его полгода-год минимум. Никогда не увидят тела, никаких похорон. Как думаешь, насколько ценна становится для них эта запись последних часов жизни любимого? Попробуй представить.
> Один раз на вопрос, как я провел лето я ответил: "залезли на Укю по 4А в двойке", мне ответили: "ааа, круто, а как вчера Зенит сыграл?" Больше я такой ошибки не делаю. Как собственно и многие.
сматри, ребзя, они еще и шифруются от остальных членов общества! это очень подозрительно!
> Ну да, на скорости 280 рядом со стеной оба, опытных заметь, пилота нихера не понимают, чем такие маневры [могут] закончиться.
И чем это закончилось? Кто погиб или хотя бы травму получил? Сенна в 1991 или 92-м погиб плюс Ратценбергер в этот же уикэнд. За 18 лет были аварии и травмы пилотов, но смертей пилотов Ф-1 больше не было! И сколько погибло только на Эвересте за это же время? А сколько на других восьмитысячниках? Вот про что речь!
> Я думаю родственники обрадовались, что весь мир узнал, как помирал их близкий человек!!!
> Типа: "На Миру и смерть красна", да?
Нет, они обрадовались просто наличию кадров последних часов жизни их близкого человека, которого они давно не видели и никогда не увидят больше. Про то, что узнал весь мир - вопрос не к снимавшим, а к ВВС, которая сделала из снятого материала фильм и которой принадлежат все права на снятый материал.
> А ежели бы вы не позвонили? Ну допустим такой гипотетический случай! Кого поднимут вас искать в приказном порядке? Это несмотря на то, что вы уже прошли мимо и пошли к цивилизации. Вот они и продублировали что вы прошли. >
За сутки до нашего реального выхода ??? Да еще от моего имени ??? Да еще и сообщив что мы уже в Барнаул едем ???? Я ж говорю - нормально все, но осадочек остался :)
Заметку составлял такой же эльф как ты - уверенный что стоит только захотеть и все само произойдет. И что "узбекам" стоило только захотеть и они сразу же смогли бы организовать спасработы на 8200+ ведь для этого ничего особенного не надо - просто взять и понести ее по вертикальному склону...
Знаю одного человека, который, поднявшись на Джомолунгму, и понимая, что он там далеко не первый, решил как-то выделиться — покурить там, где другие дышать то без баллонов не могут. Вполне успешно.
> И Масса б год назад погиб, будь у него шлем, как у Сенны, а не современный.
>
> Если бы у бабушки был ... дальше не буду, всё-таки с девушкой общаюсь.
Ну, я-то как раз за Массу болею, поэтому ситуацию приняла блтзко к сердцу и много всего читала по теме. А про щлем он, кстати, сам сказал.
> И чем всё закончилось? Кто погиб? Кто хотя бы травму получил? За последние лет тридцать, кроме смерти Сенны не было инцидентов со смертельным исходом. У Сенны тупо развалилась подвеска и он на полном ходу уебался в бетонную стену. Заметь никто его не толкал и борьбу он в том повороте ни с кем не вел.
Правильно, кто его помнит этого Ратценбергера, кому он нахер нужен. А уж убитых стюардов и вспоминать не за чем. Кстати, если бы как положено по человечески этап в Имоле или отменили, или перенести после гибели Ратценбергера, то возможно Сенна остался бы жив. Но ведь как можно, трансляция оплачена, спонсоры. Show must go on. Или гонка не продолжилась пока Сенна умирал в больнице? Кстати, за поледение "лет тридцать" кроме Сенны и Ратценбергера погибло ещё четверо пилотов Ф1 включая Жиля Вильнёва. Но всё равно автогонки это кончно более благородное занятие чем альпинизм.
Осилить все комментарии сложно, поэтому может быть ссылка на книгу уже пробегала.
Книга интересна не только тем, что объясняет многое на высотах 8000 (но все ли хотят объяснений, особенно, когда вердикт вынесен?), но и то, что творится на уровне моря. Ведь именно там писана статья Кракауэра о трагедии на Эвересте, которая упомянута в ЖЖ, на которую популярно ссылаться не только у них, но и у нас.
Aнaтолий Букреев, Г. Becтон Де Уолт - ВОСХОЖДЕНИЕ
в Гугле толкните Anatoli_Boukreev_The_Climb.pdf
Не так красочно и эпично, как у журналиста-мирикоса, но зато доходчиво (советую не забить на прочтение расшифровок магнитофонных записей). Причем инфа не от теоретика-героя, а от человека, который на тех высотах выводил (а не выносил) людей без кислорода в жутких погодных условиях. К сожалению, далеко не все "спасатели" смогут осознать пропасть комических масштабов между своими возможностями и возможностями этого человека. Да и те, кто там проходит мимо не сильно ближе к нему.
Кстати, Букреев старается (пытается) избегать оценок (особенно морального плана) действий тех, кто был в группе и потом делал на этом бизнес. Ибо, если после прочтения хоть немного станет понятно, что там происходит, то будет ясно, почему тот же Кракауэр, исписавшийся в последствии, вовремя пошел вниз, почему потом действовал так, а не иначе. Букрееву же моралисты "ранний" уход с вершины уже предъявляют, как счет. Хотя, если призадуматься, то этим сразу расписываются в своей аморальности. Ну, да это уже пошли мои оценки.
А касаемо свидетельств очевидцев, то можно посмотреть замечательный фильм "Рассемон", правда в случае 8000 фраза "врет, как очевидец" часто вызвана никак не личной заинтересованностью и попыткой оправдать себя.
> Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
Ну что ты Камрад - кто мы такие чтобы осуждать "Власовцев", мы же не были в их шкуре!!!
> А этот кислород может реально спасти кого-нибудь из идущей группы. И ты считаешь, что этот кислород должен остаться у "живого" трупа? Извини. Кажется таких тут эльфами зовут.
А ты практичный!
А мясцо, мясцо не посоветуешь у таких вырезать?
Ну мало ли, сгодится! А то и спасет кого!
> и опять хорошо, когда ты добираешься до цивилизации и в каком нить Тюнгуре покупаешь херовое, порошковое ПИВО, но оно тебя радует как коллекционное Абрау Дюссо...
Ну, это можно прочувствовать и без риска для жизни, в походах попроще
> я с Белухи вернулся на 10 с лишним килограм похудевшим... и с совершенно безумными глазами :)
Я вокруг пару недель на лошадях да на рафтах покатался - пяток кг скинул :)
> Камрад, не поверишь, именно так и есть. В реанимации ты можешь рядом стоять. Тут же, зачастую, ближайшие родственники этого человека не видели его полгода-год минимум. Никогда не увидят тела, никаких похорон. Как думаешь, насколько ценна становится для них эта запись последних часов жизни любимого? Попробуй представить.
Это мощно. Кто не спустился - остаётся там. Домой уходит гроб с мешком грунта с места происшествия. Похороны есть. Родственники скорбят. Альпенисты гордятся, что были знакомы с человеком рискнувшим пнуть планету.
Не всё так сурово. Ритуалов и понтов нет, но никто никого не забывает.
> Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
Ося, у тебя то с головой точно проблем нет? Извини, если что
из треда видно, что альпинисты хотят что бы им не капали на мозги.
> Молодец Меган и все остальные, кто помог! Вот тебе и "невозможно спасти".
Я уже ржать начинаю.
Дебилам не понятно, что есть такие понятия, как удачное стечение обстоятельств, везение, фарт?
Меня вон тоже в средиземном море с катера на волне за борт выкинуло и никто не заметил. Пробарахтался с час наверное, вытащили мимо плывшие хорватские рыбаки. Просто тупо повезло и я мудак, что без желета бродил. Научился сразу, благо есть второй шанс.
> Почитал каменты, бросилась в глаза разница в тональности постов людей реально бывших в горах, знающих о чем пишут, и тех кто никогда там не бывал и не будет, но агрессивно теоретизирующих.
Еще вот один теоретик. Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь».
Дело даже не в том, что произошло с Френсис, а в тенденции. Чем выше от земли, тем меньше вспоминают о простых вещах, о которых забывать не следует даже там. Мое мнение: запретить нахрен эти походы на Эверест, раз уж любители экстрима краев не знают. Гадят только на горочку, да трупами раскидываются походя.
> Прошли 8.000!
> >
> > [ощущает как безвозвратно отмирают клетки мозга в зоне смерти] >
> [присматривается к кислородным баллонам] >
> они ведь тебе, объективно, уже не нужны, правда?
>
>
Где я говорил, что гонки Ф-1 более благородные? Я привёл пример, что смертность Ф-1 и альпинизма не сопоставима, хотя гонщики ведут себя на трассе не вполне по джентельменски, а в некоторых случаях и по скотски.
Я никогда не смогу понять людей лезущих в горы (хотя 1,5 года прослужил на горе 2000 м), поэтому не смогу понять, как можно оставить умирающего человека, которому можно помочь. Причем отмазка, что сдохну сам если помогу не прокатывает, т.к. есть примеры когда с 8000 м. спасали альпинистов.
> Камрад, не берусь оспаривать твою ссылку, но она, какбэ, противоречит новости. Кому верить? Ориентируясь на отклики подтверждающих, что так этой Френсис и надо, и что альпинисты таки действительно "подранков" бросают, привела противоположный пример.
Там вообще то слова участников событий. Пехова, же при всём к нему уважении там не было. Поэтому, кому верить для меня вопрос не стоит. А отклики говорят о том, что всё зависит от ситуации и в приципе такое возможно. Но никак не о том что в этом конкретном случае было именно так.
Кому: Остап Бендер, #818 >
> > Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они [бросают людей умирать]. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
Камрад, главная твоя логическая ошибка выделена цветом.
Альпинисты бросают не людей умирать, а только и всего лишь [альпинистов].
Стоит ли их, альпинистов жалеть и он них говорить?
Вот если бы альпинисты действительно бросили женщину или человка умирать...
Но выше 8000 людей не бывает, только альпинисты.
> [ждет когда фигура, согнувшись под тяжестью груза удаляется в сторону лагеря, через некоторое время насвистывая и налегке отправляется следом] >
> в лагере встретимся!
> после оглашения ценников снаряги возникла острая необходимость подняться на Эверест!
>
> собираю группу единомышленников!
>
> штурм вершины необязателен!
всем единомышленникам быть хорошо экипированными!!!
> Вам (альпам) уже много раз указали, что есть "военно-прикладной альпинизм", а есть "альпинизм для мудачьих понтов". И это разные вещи.
А вот скажи, пожалуйста, если вдруг сложится ситуация, когда срочно понадобятся опыт, знания, мы от того, что смогут предложить "припонтованные", гордо откажемся?
Новости
VIP
