Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
Вот это да, 900 комментов. Вобщем-то батхерт на банальный факт- конечно, в СССР было и предприятия чисто мясного животноводства (например, говядины в Прибалтике, свинины на Украине), но в масштабах страны отрасль выглядела крайне недоразвито и очевидным образом не удовлетворяла потребностям населения. В последние годы выстраивается и развивается именно отрасль, об этом и говорит Путин, а не о валовых выходных показателях по мясу.
Структура производства, переработки и распределения в СССР была вообще принципиально другая. Скажем, подавляющая часть произведенного мяса КРС уходила на мясокомбинаты и в систему общепита, а не на прилавки.
С другой стороны, не надо забывать, что нынешнее "изобилие" обеспечивается наполовину импортом.
Кстати, у кого сохранились советские атласы по географии СССР- там по регионам структура с/х производства, наглядно видно доли и объем молочного, мясо-молочного и мясного животноводства.
> Камрад мы не жили лучше некогда ни до ни после так называемого застоя. Объективно.
В застой жилось поспокойнее, чем сейчвс. Но в плане [массового] потребления - сейчас намного жЫрней. Раньше телевизор - так по записи в универмаге да лет на 10-15, сегодня - вся страна усеяна огромными торговыми центрами, из которых граждане тащат и тащат в дома всякое.
Часными домами застроили всё что можно, на дорогах не протолкнуться, в многочисленных супермаркетах очереди в 2 часа дня... Оглядись!
> Камрады, я правильно понимаю, что в СССР крупный рогатый скот использовался исключительно для производства молока? Т.е. коров специально под мясо не разводили?
Именно так.
Я вот живу в городке со смешным названием Щигры в 60 км от Курска. Когда я заканчивал школу в конце 80-х, летом подрабатывал в совхозе "Откормочный". Там помимо всякой разной ёбани постоянно находилось в процессе производства 5000 бычков. Наверное, их доили. Молока мы, правда, не видели. Но коммуняги хитрые - всегда чего-нибудь придумают.
В 10 км. от этого совхоза находился крупнейший в Европе комплекс по производству свиного молока "Шаталовский", о 20 000 свино-молочного стада. Вонял он знатно. Это теперь над этим местом эфиры дуют и кузнечики стрекочут.
А в километрах километрах от него работала крупнейшая в МИРЕ атоматизированная молочная птицефабрика "Зелёная роща", которую распиздить до конца не могут до сих пор. Там находились миллионы дойных кур.
> я вот, к примеру, никогда не мог есть в столовых
>
> у меня могучее обоняние, и под вонь тухлых тряпок как-то не елось
>
> но потом меня призвали в армию, и после армии я могу есть что угодно
>
> правда, еду в тех столовых по-прежнему считаю говном
>
>
На углу Якорной и Металлистов сохранилась котлетная.
> Да что с вами творится?
> "У нас в России, в Советском Союзе не было специального мясного животноводства." (ВВП)
> Курса развития мясного животноводства в СССР не было. Тезис Путина. Не было генеральной линии партии в отношении мясного животноводства по мнению Путина.
> Вы как русские слова читаете? Что с образованием.
Боюсь, проблемы не с моим образованием, а с вашей логикой :) Вы путаете физический предмет с направлением. Путин констатирует факт – говорит “в Советском Союзе не было специального мясного животноводства”. Ну не считает он 3,4% за серьезную цифру. При этом он не говорит, что им не занимались или не пытались в дальнейшем развить. Вы же из его короткой фразы выводите “Курса развития мясного животноводства в СССР не было”. Что за бред?
Простой пример: мужик продает квартиру и говорит – а стены я хотел покрасить в голубой цвет, вот, даже краски купил.
Путин (констатируя факт): стены в квартиртире не фига не покрашены!
Ваш тезис: Путин сказал, что в квартире не собирались не фига красить!
1. С 1944 по 1985 поголовье крупного рогатого скота увеличилось на 400%. Но даже в самый “жирный” 1985 год чисто мясных пород было 3,4%. Значит ли это, что чисто мясное направление в СССР серьезно не развивали – по-моему, да. Ведь поголовье молочных и молочно-мясных пород росло на ура.
2. “ Не было мясного животноводства специального. И сейчас мы занимаемся селекцией, занимаемся ввозом этого поголовья из-за границы.” – тут стоит понимать, что между этими двумя предложениями лежит период в 15 лет, поэтому нет никакого противоречия. Да, при СССР возможно был “зародыш” чисто мясного направления в 2 млн. голов. , однако с 1985 по 1999 год (когда Путин пришел к власти) поголовье крупного рогатого скота уже уменьшилось вдвое. С учетом невысокой окупаемости и сложности содержания мясных пород в нашей стране, разумно предположить, что в трудное время именно мясные породы первыми пошли под нож (тем более что они именно для этого и предназначены). В результате нет ничего удивительного, что никакого “ советского задела” практически не осталось и сейчас опять нужно заниматься селекцией и завозом поголовья из-за границы.
Как результат – на мой взгляд, в своей речи Путин высказался вполне корректно.
Неудовольствие может вызвать только тот факт, что премьер как будто позволил себе бросить тень на светлое советское прошлое, но… В СССР было много хорошего, и лично я с ностальгией вспоминаю те годы (и с радостью в них бы вернулся, если бы мог), однако глупо спорить с тем, что с хорошим мясом тогда дела обстояли плохо :) И указание на эту конкретную проблему не делает Путина ярым антисоветчиком и поганым леберастом :) Как, впрочем, не делает его и охрененным хозяйственником, практически в одиночку вот уже 12 лет поднимающим страну с колен :)
Жил до 17 лет в молодом городке Тюменской области Нефтеюганске, так в конце 80-х, конечно, снабжение было плохое, выбор продуктов намного хуже, чем на юге Украины (посещал летом), зато были ананасы и кормовые арбузы :-). Но всегда в Коопторге была копченая колбаса, втридорога. Несмотря на среднюю зарплату простых служащих где-то в районе 400 р., ее мало кто покупал - считалось, что цена не соответствует качеству, лучше на машину копить. :-) Цену не помню, но вряд ли отношение цены колбасы к зарплате было намного больше, чем сейчас на Украине (где живу), если из современной средней зарплаты вычесть налоги, расходы на коммуналку и прочие расходы, которые в СССР были ниже.
> "Мясо" продавалось и в магазине - кости и жесткая говядина. Купить хорошую свинину можно было только по блату, или на рынке, за цену в полтора-два раза выше.
Это было сильно по-разному. В Москве, Киеве, Прибалтике - все было в порядке с мясом. Про кавказ даже писать не буду - на отдыхе жрал столько - непонятно как не получил белкового отравления.
Далее - большую часть мяса граждане получали через общепит - школьные столовые, заводские, просто столовки и пельменные. Ну и понятно - рынки, частный сектор и коопторг. В структуре потребления магазинное мясо в результате составляло в среднем около 30% и потребление НЕ ОПРЕДЕЛЯЛО.
> Вообще бесят крайности -
Но ты ведь именно их тут и пишешь? Как понять?
> или в СССР был рай, или ад. Нормально там было, просто нормально :)
Да нет. Речь про конкретное высказывание Президента. Высказывание странное. Ибо мясное животноводство в СССР было, было и мясомолочное. Выращивался и забивался скот именно на мясо - в количествах, которые сегодня нам и не снились. Причем поставлен вопрос был на научную основу - у нас тут не Новая Зеландия и выращивать "как в уеропе" ангусов не получится. Ну то есть для богатых - чтобы мясо по 500 руб. за кило - запросто, а массово - для граждан - не получится - много очень ограничений, длительный период стойлового содержания, низкий выход биомассы с гектара и т.д.
Что граждан возмутило? Да то что не Путину, который 12 лет у власти и при котором с/х стремительно деградировало пенять СССР на неадекватную или неправильную политику в животноводстве. Его "специалисты" просрали все тут, что могли. Так и скажи честно - граждане за 20 лет "реформ" животноводство мы просрали, умелые реформы практически убили деревню. Нет - надо "наехать" на СССР, причем сказать заведомую ложь, выставив сегодняшние проблемы результатом еще советской "неправильной" политики. Вот в чем подлая цель, именно это так резко задевает граждан.
Может и Путина можно было бы понять, самого себя поливать при камерах смысла немного. Но можно было промолчать, ибо то, что он сделал - выглядит еще хуже. Особенно эти эмоции не к месту были совсем.
> 3,4%(2 мил. поголовья) говорит о том, что его не развивали, а поддерживали в качестве некой необходимости.
Во-первых, в СССР (не РСФСР, а СССР) поголовье скота было - более 100 млн. Во-вторых, откуда вообще следует про "поддерживали в качестве некой необходимости"? Чтобы делатья подобное утверждение, надо открыть соотвествующие документы советского министерства сельского хозяйства и прояснить этот вопрос. Боюсь, что в данном случае речь про домыслы, реальный сюжет намного сложнее...
По поводу зарплат и мяса. С 79 по 81 получал 90 рублей зарплаты - за бездетность, работал в ППС в Кемерово. мяса не видел вообще, окромя котлет в столовой, докторскую колбасу мог купить только с утра, примерно час - полтора после открытия магазина, мясо на шашлык на день рождения покупал на рынке, отдавал половину зарплаты на рынке за 10 кило свинины, куриц ( птиц счастья - кто помнит) можно было приобрести часов до 2 дня. Если учесть, что работал я до часу ночи, можно легко просчитать, что я мог купить. спасали столовки на оборонном заводе, куда я мог попасть во время дежурства, при том за общагу платил 25 руб. в месяц это 8 кв.м. на двоих, один туалет и душ на этаж. В Москву ездить за колбасой не мог, как никак более 3 000 км. За одеждой ездил в прибалтику раз в год, хорошо что проезд государство оплачивало.
Дмитрий Юрьевич, разреши спросить: если читал А. Зиновьева: "Русская трагедия (гибель утопии)", то можно ли считать его книгу адекватным изложением советской реальности и вообще рекомендовать ее тем, кто хочет получить представление о советской эпохе — ее положительных и отрицательных сторонах?
Кара-Мурзу читал. Заинтересовался Зиновьевым, потому что встречал несколько раз упоминание о Зиновьеве, его термина "человейник" у Кургиняна в "Сути времени".
> Да, советские специалисты утверждают, что развитие мясного животноводства в СССР имело место быть. На этом и перепалка пошла в думе. Либеральные специалисты Путина против советских специалистов в думе.
Мое понимание - Путин утверждает, что в СССР были проблемы с производством мяса, и эти проблемы вызваны перекосом в сторону мясомолочного производства за счет специализированного мясного производства. 3%, особенно в эмоциональной полемике, легко превращаются в "не было". Вот и все - не вижу здесь злостного намерения Путина унизить СССР. Но у тебя может быть другое мнение. Что это меняет? Проблема была при СССР, есть сейчас, Путин пытается ее решить. Либерал он при этом или нет - дело десятое.
Похвально, что ты так яростно сражаешься за доброе имя СССР, но по-моему, в этом конкретном случае ты зря ломаешь копья.
> Я вот лососей в продаже в СССР не видел, и крабов мне не продавали.
> А в консервах были, да.
Дмитрий Юрьевич, про лосося не скажу, а вот крабов же сложно доставить. Думаю, проблема была именно в этом - на месте вылова, к примеру, в Магадане и по Трассе крабов в сезон было много. Я даже как-то "белковое отравление" (или как это там называется) получил, обожравшись камчатским крабом. А красную икру я с детских пор не жру по причине "опять эта ваша икра!".
Думаю, тут проблемы с переработкой и доставкой. Как-то так.
> Определять же тезисы чужого доклада самому, это что странное.
>
> Отрывок стенограммы, который мы обсуждаем, очень не велик. Именно поэтому то, как yuri535 “поработал” с речью премьера - восхищает :) Не каждый может так мастерски нарезать нужных ему “тезисов” :)
Я удивлён что этому камраду вообще нужнен был текст для написания тезисов. :-) Помнится, в топике про Китай он ни разу не будучи в КНР, не обладая китайским для работы с китайской прессой/интернет-пространством, не разговаривая ни с одним китайцем, яростно и однозначно доказывал куда и как идёт Китай, с порога отметая доводы проживающих в самой стране. А вы тут о каких-то тезисах! :-D У него в голове целый завод по производству тезисов и фактов из ничего.
> Это написал заместитель министра промышленности, науки и технологий РФ Сергей Митин. Врал?
Нет, при этом Волжский трубный завод таки делал газопроводные трубы большого диаметра. Металл да, привозной. Установку на территории завода "Стана-5000" ВТЗ успешно проебал в тех же 2000-2003 годах. Но трубы продолжает делать.
> Максимально возможная толщина листа, выпускаемого сегодня в России, не превышает 32 мм, в то время как "Газпрому" необходимы также и трубы с толщиной стенки 32-40 мм.
>...
> Это написал заместитель министра промышленности, науки и технологий РФ Сергей Митин. Врал?
Замминистра технологий, упомянув стан "5000" Ижорского завода, возможно просто не в курсе, что этот стан может изготавливать прокаты толщиной 8-160 мм и шириной до 4500 мм.
> Невозможность отремонтировать велек длительный срок
>
> Мы запчастей не покупали и даже незнаю никого кто покупал. Всё решалось на свалках или по сараям друзей и знакомых
Это если повезёт. А были товарищи, которые детали с оставленных временно (у магазина, к примеру) велосипедов скручивали. Проблему с золотниками запомнил на всю жизнь: лет в 10 играли с друзьями на улице, подошёл мужик и спросил "Пацаны, у вас золотники есть?", я как-то, видимо, не так на него покосился - мужик схватил меня и стал обшаривать карманы. На мои вопли выскочил сначала отец... потом мужика долго били все соседи скопом... потом выяснилось что у его сына с полчаса назад кто-то скрутил с велосипеда золотники и он решил "по горячим следам" найти воров.
В Китае меня первым делом поразила привычка китайцев оставлять велосипеды на несколько часов в случайном месте, только пристегнув его замком. Первая мысль была - "А если чего открутят?" :-)
Позволю себе процитировать камрада Muzzafar со второй страницы, а то его коммент как-то незаметно прошёл:
[СССР был государством небогатым, так сложилось исторически.
Накормить мясом надо было все население. Однако ресурсы были сильно ограничены.
Говяжьими стейками все население обеспечить не было возможности. А сделать так, чтобы 10% населения могла кушать стейки каждый день, а остальные 90% - собачий хуй, не позволяла идеология.
Когда в Госплане думали, какое животноводство развивать, про разведение крупного рогатого скота на мясо думали в последнюю очередь. Не потому, что работники Госплана были тупыми совками. А потому что произодить такую говядину на территории СССР - дороже любого другого мяса. Дешевле производить свинину, баранину, мясо птицы, мясо молочного скота.
Да и то получалось не очень, исходя из отсутствия мяса во многих городах и селах за пределами Москвы.
Теперь идеология вполне допускает ситуацию, когда 10% населения может кушать стейки каждый день, а остальные 90% - собачий хуй. Вот премьер-министр и озаботился проблемой стейков.]
> Раньше телевизор - так по записи в универмаге да лет на 10-15,
А вот до откровенной хуйни скатываться негоже.
1983, не самый большой универмаг "Нива" в Ростове-на-Дону. Цветные телики стоят в 3 ряда, кажут картинки. Телики разных марок. Мы с родителями заходим, спокойно покупаем "Горизонт-736".
Велик "Уралец" мне купили примерно в то же самое время, в "Солнышке". Свободно и без блата.
Никто не отрицает, что в СССР были дефицитные категории товаров. Но когда под этим соусом начинают впаривать откровенный демшоизный антисоветский бред - зла не хватает.
Магнитофоны (как кассетные, так и катушечные), приемники, телевизоры, фототехника, всяческие спорттовары, товары для детей - всего этого было в достатке. Отдельные марки - да, были в дефиците.
А вареная колбаса, как я упоминал, была продуктом повседневного потребления, привычной и обыденной штукой в холодильнике. Даже за тыщу км от Москвы.
> Сейчас надо строить - вот, говорит о том, что надо строить.
Чтобы интеллектуалы, которые считают что ими манипулируют, могли пойти торговую точку и купить там колбасы которую из этого мяса, в том числе, сделают.
> Рекомендации подобного типа даю тогда, когда обращаются лично ко мне.
>
> Что пишут не мне - [обычно читаю с удовольствием, наслаждаюсь проявлениями шизофрении.]
> Опять сравнение с СССР. Неправильно.
>
> Надо сравнивать даже не с РСФСР, а с РФ по состоянию на 1999 год. И смотреть, что там осталось от советского задела. Это если мы хотим объективно оценить роль Путина в мясном животноводстве.
Может и надо, но ведь Путин сравнивал именно с СССР. Послушай еще раз его реплики: "Говорили о заделах советского времени - ну не было у нас в заделе производства мяса КРС", "в СССР не было специального мясного животноводства" (повторенная в различных вариациях троекратно). Поэтому тень на плетень наводить не надо, с чем он сравнивал - совершенно очевидно.
Все это говорит о том, что он пытается вникать в суть проблем и в текущую ситуацию, но делает это не до конца и не досканально. По многим вопросам имеет поверхностное мнение из разряда "слышал звон". Ведь наверняка он говорил искренне насчет КРС мясных пород, считая, что так оно и было.
А повышенная эмоциональность и горячность ВВП в споре говорит о том, что, возможно, внутренний конфликт насчет советского времени не до конца улажен в нем самом. Что теоретически где-то может дать определенную надежду.
> Структура производства, переработки и распределения в СССР была вообще принципиально другая. Скажем, подавляющая часть произведенного мяса КРС уходила на мясокомбинаты и в систему общепита, а не на прилавки.
> С другой стороны, не надо забывать, что нынешнее "изобилие" обеспечивается наполовину импортом.
Дядя Володя и говорит о том, что надо поднимать своё производство КРС ибо мороженное мясо из-за границы в колбасу, это прежде всего удар про продовольственной безопасности.
Также происходило, когда увеличивали производство мяса птицы, когда в 2003-2006 годах восстанавливались птицефабрики, на Ставрополье на пример и отказывались от импортных окорочков.
Все уже забыли, какие страсти кипели вокруг этого процесса на международном рынке, когда поставщики окорочков понимали, что теперь им своё говно впарить России не получится.
> Но фактически та отрасль была в зачаточном состоянии, вполне сравнимом с зачаточным же состоянием этой отрасли сегодня.
А с чего такой вывод? Небольшая доля в общем поголовье КРС - совсем не означает зачаточного состояния. Вопросом предметно занимались, выводили новые породы КРС, пытались адаптировать забугорные. 2 ляма голов (в РСФСР) - это вовсе не кустарщина, речь идет не об одном и не о двух крупных хозяйствах. И потом, кто сказал, что 3.5% от общего поголовья в российских климатических условиях - это мало? Кукурузы в СССР собиралось около 10% от общего сбора зерна. Но причина была совсем не в зачаточном состоянии соответствующей отрасли. Все определялось и определяется числом теплых дней в году и нормой осадков. А ведь, кстати говоря, эта кукуруза очень хороша в качестве корма для скота. Возможно, именно тем, что в Союзе собиралось 20 млн.т зерна кукурузы, в то время как в Штатах - 300, объясняется и незначительная доля мясного КРС в общем поголовье, и решение делать ставку на мясо-молочные породы.
> Замминистра технологий, упомянув стан "5000" Ижорского завода, возможно просто не в курсе, что этот стан может изготавливать прокаты толщиной 8-160 мм и шириной до 4500 мм.
Это он теперь может, после того как был модернизирован. Замминистра: "Представляет несомненный интерес проект "Альянс-1420", предложенный ОАО "Северсталь" и Объединенной металлургической компанией и предусматривающий модернизацию стана Ижорского завода под производство широкого листа, последующую его перевозку на Выксунский металлургический комбинат для производства труб большого диаметра."
Другой источник о том же:
> Об этом поистине уникальном и самом крупном проекте холдинга "Северсталь-групп", в состав которого входят"Северсталь", "Северсталь-метиз", Ижорский трубный завод и еще около 100 предприятий в России и за рубежом, мы попросили рассказать генерального директора Ижорского трубного завода Олега Владимировича Урнева.
> - Концепция строительства комплекса по производству труб большого диаметра предусматривала реконструкцию широкополосного "Стана-5000" (ЛПЦ-3), приобретенного в 2000 году, и строительство непосредственно трубного завода. Общие инвестиции ЗАО "Северсталь-групп" в этот проект составили около 600 млн долларов, из них на реконструкцию "Стана-5000" ушло 276 млн долларов, а на строительство завода - около 300 млн долларов.
> Реконструкция "Стана-5000" (а это единственный построенный в России стан шириной в 5 метров) была неизбежной, поскольку он строился, прежде всего, для нужд машиностроения, а не металлургии. Для машиностроения требуются небольшие партии листов различного ассортимента, а для металлургии - ассортимент намного уже, но объемы производства весьма внушительные.
> Поэтому начало проекта связано именно с модернизацией "Стана-5000", для чего потребовались сложнейшие технические расчеты и значительные инвестиции.
Прежде чем нести Свет Истины, можно было быть и повнимательней к собеседникам: люди покупали телевизоры на срок 10 лет, а не стояли за ним в очереди столько.
> Никто не отрицает, что в СССР были дефицитные категории товаров. Но когда под этим соусом начинают впаривать откровенный демшоизный антисоветский бред - зла не хватает.
> Например, вот это: "В России трубы диаметром 1420 мм с одним продольным швом вообще не выпускаются."
Камрад, давай не будем загоняться. Ты чуть ли в категоричной форме утверждал, что в России не было заводов выпускающих газопроводные трубы, и по этой причине трубы поставляли из-за рубежа. Тебе указали, что это не так. Заводы были и есть. И работают. Понятно, что они выпускают не весь сортамент труб. Что-то приходится закупать и за рубежом. Причины могут быть не только в отсутствии сортамента, но и из-за высоких логистических издержек, к примеру, ну и политическую подоплеку никто не исключает.
Трубы с продольным швом ВТЗ выпускал, но отказался. В пользу выпуска спиралешовных.
> На сколько по-твоему удастся увеличить поголовье нынешнего стада в 0,5 млн. голов за 10 лет?
> Должен за год всё восстановить?
Ты читать умеешь? Когда демократия длится уже больше 20 лет и из них 12 лет при Путине, то при чем тут твой "год"? Что мешало вместо олимпиады, мегастроительств на острове Русском и чемпионатов по футболу заняться чем-то более полезным?
> Т.е. чрез 10 лет Путин только приблизится к показателям СССР, возможно несколько превзойдет их, но и только.
>
> И только? Да я бы счастлив был.
Как мало тебе надо для счастья! За 30 лет демократии, при таком развитии технологий показатели по животноводству приблизятся к показателям СССР (где по словам Путина его не было) это стремительные темпы, да. Товарищ Сталин от зависти курит в сторонке.
> Дык, цифры же, цифры вам о бо всём должны сказать.
Одними цифрами сыт не будешь. В целом при СССР несмотря на то, что "мяса не было" люди питались лучше, были здоровее, нежели сейчас, несмотря на развитие технологий во всех сферах.
> Что граждан возмутило? Да то что не Путину, который 12 лет у власти и при котором с/х стремительно деградировало пенять СССР на неадекватную или неправильную политику в животноводстве. Его "специалисты" просрали все тут, что могли. Так и скажи честно - граждане за 20 лет "реформ" животноводство мы просрали, умелые реформы практически убили деревню. Нет - надо "наехать" на СССР, причем сказать заведомую ложь, выставив сегодняшние проблемы результатом еще советской "неправильной" политики. Вот в чем подлая цель, именно это так резко задевает граждан.
>
Полностью подписываюсь.
> Может и Путина можно было бы понять, самого себя поливать при камерах смысла немного. Но можно было промолчать, ибо то, что он сделал - выглядит еще хуже. Особенно эти эмоции не к месту были совсем.
Хорошо что не Медвeдев выступал. По мнению этого в СССР в принципе не могло быть чего-то хорошего. Его аж конвульсии бьют при упоминаниях про Союз в положительном свете. Путин хоть дискутировал с депутатом из зала, а тот мог велеть и привлечь к уголовной ответственности за восхваление "совка".
А стейк из свежей говядины мясных пород пробовала? Типа ангуса или кобе.
Без подколов спрашиваю. Интересно на чём основана нелюбовь: на невозможности достать говядину хорошего качества в России или на чём ещё.
> Что граждан возмутило? Да то что не Путину, который 12 лет у власти и при котором с/х стремительно деградировало пенять СССР на неадекватную или неправильную политику в животноводстве. Его "специалисты" просрали все тут, что могли. Так и скажи честно - граждане за 20 лет "реформ" животноводство мы просрали, умелые реформы практически убили деревню.
Ты в деревне то когда последний раз бывал, камрад?
> Боюсь, что он сейчас начнет рассказывать про деревни в центре России, а ты про станицы Краснодарского края.)))
Ответ не мне, но попал в точку - большая часть семьи - коренные хуторские кубанцы, поэтому как жили не нуждаясь в СССР, так и в РФ не испытывают особых неудобств.
> Хах!! Только сегодня Невзорова смотрел, который вспоминал, как товарищ Суслов утверждал, что советский человек ни за что и никогда не напялит джинсы, хоть все магазин завали :)
Вот мой вопрос про то же - вроеде, не продавали массово импортных джинсов, только в "березках" за чеки, а треть страны в них ходила.... Парадокс.
Правда у меня были польские, гдровские, индийские. Все из универмагов - приобретенные через небольшую (на час) очередь. Ну и совесткие "техасы" по юности носил - куда деваться? Потом пошил "под фирму" у портного (официальная услуга была - "пошив брюк типа джинсы" но пришлось доплатить 10 сверху за "фирменный крой" и ее что-то за фурнитуру ;)
"Вранглер", "левайс", "супер райфл" - тогда были в приоритетах "продвинутой интеллигенции", любившей порассуждать про 100 сортов колбасы в Америке.
Ну вот - джинсы продаются везде, 100 сортов есть, а жизнь как-то не устроилась до сих пор...
> Магнитофоны (как кассетные, так и катушечные), приемники, телевизоры, фототехника, всяческие спорттовары, товары для детей - всего этого было в достатке.
Кроме того, была такая услуга, как прокат. Например, когда мне понадобилось переписать бобины, взятые у товарища, себе на магнитофон, то я просто взял второй магнитофон в прокате.
> Никаких "двойных стандартов" в написанном мной нет: снабжение в СССР было херовым.
Дмитрий, здесь ты более точно указал на проблему. Проблема была не столько в производстве мяса, сколько в снабжении, обеспечении им граждан.
Специфика обеспечения как раз заключалась в том, чтобы мясо поставлялось не только через госмагазины, а, прежде всего, через систему столовых на предприятиях.
Другое дело - вопрос качества. Ну и "тухлые тряпки" процессу принятия пищи тоже не способствовали, т.е. вопрос сервиса.
Рынок и собственное производство завершают картину - производство мяса было, но специфика обеспечения, а также логистические проблемы не позволяли эффективно донести его до конечного потребителя.
В деревне бываю регулярно, народ живет нормально, дома многие перестраивают, значит деньги есть.
Во всех райцентрах моей республики (Чувашия) есть ФОК (Физкультурно-спортивный комплекс)
http://chebs-fok.3dn.ru/index/0-16. Сам езжу в ближайший, в бассейне поплавать, потому как в городе таких хороших нету. Людей всегда много, все довольные. Так что не надо тут писать, что деревню убили. Если бы еще не бухали в таких количествах,а делом занимались(а в деревне всегда есть чем заняться) было бы гораздо лучше.
> Реконструкция "Стана-5000" (а это единственный построенный в России стан шириной в 5 метров) была неизбежной, поскольку он строился, прежде всего, для нужд машиностроения, а не металлургии.
Замминистра опять-таки не в курсе, что стан "5000" проектировался в том числе и для производства труб, поэтому 30-й цех (где собственно стан и находится) состоял из двух комплексов — прокатный стан и трубное производство. Трубное производство при СССР достроить не успели, поэтому огромное помещение долгие годы стояло полупустое. Откатанные на стане штрипсы Ижора отправляла на сторону.
Ясно. Спасибо. Собственно практически об этом и речь в новости: свежая говядина "настоящих" мясных пород сильно отличается на вкус от мяса молочных пород и мороженной аргентинской. Она не жёская как резина, жир на ней вкусный, её нет нужды вымачивать в маринаде, что затем прожарить до состояния шашлыка, только чтоб стало съедобно. Сам раньще исключительно свинину употреблял, но как только попробовал "правильную" говядину - вкусовые пристрастия быстро поменялись.
> Сам раньще исключительно свинину употреблял, но как только попробовал "правильную" говядину - вкусовые пристрастия быстро поменялись.
Ещё, пожалуй, такой фактор присутствует: вокруг меня много птицефабрик с курями и достаточно свиных частей на рынке тоже рядом. Плюс форелевый питомник. Я вкусы не запоминаю: мне всё вкусно как в первый раз и при мало-мальском чередовании не приедается.
Поэтому менять вкусовые пристрастия смысла [лично мне] нет: 1) не знаю, какая говядина правильная, 2) не знаю, где её брать, 3) не знаю, как готовить.
> А с чего такой вывод? Небольшая доля в общем поголовье КРС - совсем не означает зачаточного состояния. Вопросом предметно занимались, выводили новые породы КРС, пытались адаптировать забугорные. 2 ляма голов (в РСФСР)
Я не увидел, откуда взялось именно 2 миллиона в РСФСР. Первое упоминание на этот счёт несколько сотен комментариев назад было в контексте СССР. Возможно, ошибаюсь - дай источник.
> И потом, кто сказал, что 3.5% от общего поголовья в российских климатических условиях - это мало? Кукурузы в СССР собиралось около 10% от общего сбора зерна.
> в Союзе собиралось 20 млн.т зерна кукурузы,
Плюс ещё столько же импортировалось. Итого 40 млн т, или более 100 кг в год на жителя СССР. Не знаю как ты, а мне столько и за пять лет не съесть. А "огромное" мясное стадо в 2 млн голов, если его целиком пустить под нож, дало бы в лучшем случае 600 млн кг мяса, т.е. около двух кг на жителя СССР. Несколько раз пообедать, а потом о мясе забыть на годы вперёд.
И да, я понимаю, что кукуруза в основном шла на корм животным, но, тем не менее, масштабы отличаются на порядки.
> Поэтому менять вкусовые пристрастия смысла [лично мне] нет: 1) не знаю, какая говядина правильная, 2) не знаю, где её брать, 3) не знаю, как готовить.
Оно само собой получается, без принуждения: попробовал что-то повкуснее - вот и начинаешь это в будущем предпочитать. И наоборот попробуешь что-то невкусное - потом это избегаешь. Теперь по пунктам 60 : 1) мясных пород: чёрный ангус, кобе и проч., не мороженная, следовательно выращенная неподалёку, 2) о том ВВ и говорит - необходимо развивать отрасль, чтоб такое мясо было легко доступно и в России, 3) отрезал кусок, бросил на гриль, прожарил до необходимой кондиции (некоторые едят и сырой "тартар стейк называется", по мне - так не очень, а вот стейк с кровью - самое то).
> А "огромное" мясное стадо в 2 млн голов, если его целиком пустить под нож, дало бы в лучшем случае 600 млн кг мяса, т.е. около двух кг на жителя СССР. Несколько раз пообедать, а потом о мясе забыть на годы вперёд.
Ну, ты загнул, камрад... т.е. говядина от мясо-молочных пород, свинина, баранина, курятина и т.д. - это не мясо.
> Ты чуть ли в категоричной форме утверждал, что в России не было заводов выпускающих газопроводные трубы, и по этой причине трубы поставляли из-за рубежа.
Я не утверждал, что вообще никакие. Я говорил, что определённые виды приходилось импортировать. Не надо подменять понятия.
И вообще я не понимаю, к чему ты мне про стан всё говоришь. Мой тезис состоял в том, что в 60-е годы определённый вид труб СССР производить не мог. Их приходилось импортировать. То же самое повторилось после распада СССР.
Почему замминистра и господа из Северстали считали, что на начало 2000-х Ижорский стан был не в состоянии производить прокат, потребный для ТБД, вопрос интересный, но несколько не по теме.
При советских показателях около 60 кг мяса и мясопродуктов в год на человека - в месяц даже 5 кг чистого мяса по 2 и даже по 4 рубля на зарплату 60 рублей непреодолимой задачей не выглядит.
Вспоминаю анекдот про паренька их деревни, призванного на срочную. Маманя в письме спрашивает, как служится. Он ей отвечает, что служба не сахар, но спать можно досыта, вставать аж в 6 часов.
Родичи в деревне встают в 5. Люди общительные, в деревне в гости ходят часто. Но поехать куда-то из деревни хоть на день - уже нельзя. Зверье надо поить-кормить. Иначе сдохнет, а в него сколько труда вложено.
А поскольку с ижорским станом "5000" я работал очень плотно около 15 лет, то и пишу, о чем знаю по работе. Клеть "кварто" облазили сверху и до подвальных помещений.
> Хотя, вареники с мясом - это же пельмени, елы-палы!!!
>
> Ошибочка! Вареники с мясом и пельмени различаются тем, что в первых начинкой служит вареное мясо. Кстати пельмени тоже могут быть с капустой - её просто в фарш добавляют.
> [захлебывается слюной]
- Тоже мне - пельмени! Мяса нет!
- Коля это вареники с капустой!
(с)Воронины.
> Я ещё конину люблю, но это только в гостях, когда в Башкирию наезжаю, у нас в Ектб не знаю, где взять.
Конина в Красноярске продается рублей на 70-80 дороже говядины. Лет шесть назад, как только начали продавать, была на 30-40 рублей дешевле.
Хорошая конина заруливает и говядину, и свинину в глубокие минуса. Разве что толковая баранина вкуснее.
> А ведь, кстати говоря, эта кукуруза очень хороша в качестве корма для скота. Возможно, именно тем, что в Союзе собиралось 20 млн.т зерна кукурузы, в то время как в Штатах - 300, объясняется и незначительная доля мясного КРС в общем поголовье, и решение делать ставку на мясо-молочные породы.
Кукуруза на корм в основном не в виде зерна заготавливалась, а в виде силоса.
друг, сейчас в колбасу, мясо жилованное идет только в сорта высшей категории, а так, в неё запихивают специальный полупродукт - мясокостный фарш.
А мороженное мясо - это уже деликатес;))
Ну тогда, видимо, натурального молока в СССР было полно. Не то что сейчас в России - порошок да химия сплошная! Людей травят, зато стабильность и всё есть!
> Магнитофоны (как кассетные, так и катушечные), приемники, телевизоры, фототехника, всяческие спорттовары, товары для детей - всего этого было в достатке.
я , наверное, жил в какомто параллельном мире, где в СССР вышеперечисленного в свободной продаже не былою Хоть "Берегись автомобиля посмотрели" б
> Кому: cranberry, #923 >
> > Что граждан возмутило? Да то что не Путину, который 12 лет у власти и при котором с/х стремительно деградировало пенять СССР на неадекватную или неправильную политику в животноводстве. Его "специалисты" просрали все тут, что могли. Так и скажи честно - граждане за 20 лет "реформ" животноводство мы просрали, умелые реформы практически убили деревню. Нет - надо "наехать" на СССР, причем сказать заведомую ложь, выставив сегодняшние проблемы результатом еще советской "неправильной" политики. Вот в чем подлая цель, именно это так резко задевает граждан.
> >
>
> Полностью подписываюсь.
> Ну тогда, видимо, натурального молока в СССР было полно. Не то что сейчас в России - порошок да химия сплошная! Людей травят, зато стабильность и всё есть!
На химпроизводстве я работал 1985-88гг. Реально каждый день по литру молока легко. И весьма неплохого качества (по сравнению с нынешним). Товарищ с Москвы приезжал, сказал что у вас (типа у нас (Ставропольский край)) очень хорошие молпродукты.
Да сам я пробовал московские продукты, в командировках. Всё вкусное - дорогое, дешовое - гавнище полное.
Новости
VIP
