Речь Молотова 22 июня 1941 года

22.06.08 11:36 | Goblin | 2136 комментариев »

Разное

Выступление по радио Заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 года.
ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без пред’явления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без об’явления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло пред’явить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не пред’являло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь Дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, об’явившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Вечная слава.

Сегодня по телевизору можно смотреть:

Канал "Россия" в 20:00, тов. a_dyukov в передаче "Вести недели".

Канал НТВ в 22:00, тов. dr_guillotin в передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым".

Книга "22 июня. Чёрный день календаря" на Озоне.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2136, Goblin: 23

delostalina.ru
отправлено 23.06.08 12:20 # 901


Кому: Goblin, #894

> Кому: delostalina.ru, #892
>
> > Прошу прощения, если мой комментарий не совсем в тему.
>
> Это ты у Сталина прощения проси.

По Вашему А.Б.Мартиросян не заслуживает внимания?
Хотя бы уже одно это чего стоит http://www.delostalina.ru/?p=24


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 12:20 # 902


Кому: Ecoross, #899

> Когда от командира батальона требуют взять высоту, то это не означает, что батальон нужно класть штабелем на склонах этой высоты. Это самое простое, но не лучшее решение. Всегда можно решить ту же проблему, найдя "ключик" к вражеской позиции. Если не найден, то в большинстве случаев дятел комбат, а не буки-начальники которые от него требовали выполнения задачи. Пулеметы пехота должна уметь давить сама, в рассматриваемом примере если не ошибаюсь, потери были от пулеметного огня, а не от снарядов 10.5 cm LeFH 18.

Кстати да. Для чего пехоте минометы? Полковые и батальонные пушки, ПТР, личное оружие наконец?


Goblin
отправлено 23.06.08 12:21 # 903


Кому: delostalina.ru, #901

> > Прошу прощения, если мой комментарий не совсем в тему.
> >
> > Это ты у Сталина прощения проси.
>
> По Вашему А.Б.Мартиросян не заслуживает внимания?

Я говорю - у Сталина прощения проси.

Вместе с Мартиросяном.

> Хотя бы уже одно это чего стоит http://www.delostalina.ru/?p=24

[высунув язык, старательно конспектирует]


detler
отправлено 23.06.08 12:23 # 904


Кому: fukkface, #800

> Не было никакого огнестрельного оружия - с копьями и шашками на танки бросались без тени страха! Пора бы знать историю своей страны!

Более того - с рогатинами! Сиречь - с громадными заточенными рогатками!


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 12:23 # 905


Кому: delostalina.ru, #901

Конспиролог он :)


Usurpator
отправлено 23.06.08 12:23 # 906


Кому: kvv, #889

> http://www.lenta.ru/news/2008/06/23/freedom/
> PS. Глядя на карту - держитесь за стул.

Я протестую! На изображенной картинке отсутствует Антарктида, захваченная зверским кровавым фашистским режимом, использующим высокие технологии ввиде сверхсовременных подводных лодок и летающих тарелок с боевыми лазерами для этнических зачисток Антарктики от коренных пингвинов! Коренные пингвины с нетерпением ждут ввода войск США на континент для освобождения и построения свободного демократического государства, а правозащитники про них забыли.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 12:27 # 907


Кому: Goblin, #837

> Кому: SpiritOfTheNight, #826

> Было бы неплохо опросить командиров - с какой целью это делалось и почему именно так.
>
> Строить понимание на основе мемуаров солдат - это сильно.

На эту тему кстати есть хорошая фильма - Батальоны просят огня.
Там тоже "сцуки командиры" бросили на убой.
В конце объясняют почему и для чего бросили. Устами немецкого пленного офицера


mickle
отправлено 23.06.08 12:28 # 908


Кому: delostalina.ru, #901

П-переведите пожалуйста на русский:
http://www.delostalina.ru/?p=24

>Основополагающий Закон геополитического бытия человеческой цивилизации на Земле – Высший Закон Высшей Мировой Геополитики и Политики ... гласит: Вне какой-либо связи с целями и причинами ее утверждения, но в прямой зависимости от методов ее обретения, монополия пути сообщения безальтернативно принуждает к автоматическому установлению также и своей монополии заселения в ареале действия первой, причем именно теми методами, которыми она и была установлена! Однако в прямой зависимости от целей, причин и методов ее утверждения, монополия заселения столь же безальтернативно принуждает к автоматическому установлению также и своей монополии пути сообщения в ареале действия первой, и именно теми методами, которыми она была установлена, но при соблюдении гарантии абсолютной незыблемости ее существования впредь!

Не могу дальше читать, пока не понял предыдущий абзац!!!


sheroman
отправлено 23.06.08 12:28 # 909


Там наверху на этой странице есть переписка со ссылкой на Ледоколы и т.д. Вчера взял лично и открыл день М где открылось. Читаю абзац, с цитатами из книги адмирала Кузнецова "Накануне". Ну думаю открою сейчас источник тоже, проверю. Благо оказалась под рукой. И что вы думаете? Не совпало! Подредактированы слова, переставлены предложения, добавлены несуществующие части. Ну думаю, ладно, бывает. Открываю суворовское Очищение. Снова ищу ссылку на Кузнецова и его "Накануне". И снова искажение смысла! Советую всем при чтении его (Резуна) книг обязательно сверяться с источником! При этом ссылки на дневник Гальдера (нач. ген.штаба сухопутных войск вермахта) даны вроде правильно. Но при этом Резун и выводы делает, к советской агрессии отношения не имеющие. Что 3 июля Гальдер считает РККА разбитой за 2 недели, что Гитлер в августе планирует провести парад в Москве. Это только беглый анализ. При этом что поразило в дневнике Гальдера - с первых дней он пишет как профессинально сражаются русские части, как через неделю он убеждается что руководству осуществляется из Москвы на основании данных радиоперехвата. Как Гитлер никаких иллюзий насчет славян не испытывал - всех кто бросил косой взгляд расстрелливать на месте, и это про тех кто остался после сокращения всего населения до минимума обеспечивающего функционирование немецких интересов.


Ivan4
отправлено 23.06.08 12:28 # 910


Интересно тут. В смысле темы выделяемые автором не могут оставить равнодушным.

Мои мысли на тему:
- всегда дрожь пробирает, когда думаешь про тот день 41 года. Какая же тогда беда обрушилась на нашу страну!
Этот день начала самой страшной войны. Слезы от злости наворачиваются. Наши деды и бабушки выстояли и это очень серезно.
- люди, спекулирующие на этой теме, самые настоящие подонки в самом плохом смысле этого слова.
- но тема действительно еще не достаточно раскрыта: еще не все миллионы подвигов описаны.
- главное чтобы небыло войны


Ecoross
отправлено 23.06.08 12:29 # 911


Кому: SpiritOfTheNight, #902

> Кстати да. Для чего пехоте минометы? Полковые и батальонные пушки, ПТР, личное оружие наконец?

И почему эта пехота делает из винтовки ажно по пять выстрелов [в день]? Что интересно, при разборе полетов во время войны давали всем сестрам по серьгам, от высшего до низшего:

Меткость огня нашей пехоты неплохая, но в этой войне винтовка и пулемет объявили заговор молчания. Тенденция к росту артиллерийского огня выявилась еще в прошедшие войны, но то, что мы видим в этой войне, превзошло все ожидания. Для стрелкового оружия одного боекомплекта хватает на 20 дней боя (100 патронов на 20 дней), или 5 патронов в день на одну винтовку. В то время как дивизионная артиллерия расходует от 3 до 20 боекомплектов за 20 дней боя. С увеличением калибра растет расход снарядов. Так, 76-миллиметровая дивизионная пушка расходует за 20 дней - 3,2 б/к, 122-мм - 7,2 б/к. Война из-за укрытия. В этом виден упадок военного искусства.

http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html


Кому: delostalina.ru, #901

> По Вашему А.Б.Мартиросян не заслуживает внимания?
> Хотя бы уже одно это чего стоит http://www.delostalina.ru/?p=24

"Но от продиктованной Высшим Законом генетики никуда не денешься".

Да, это покруче будет. Отсыпьте.


exec
отправлено 23.06.08 12:31 # 912


Кому: Ivan4, #910

> - но тема действительно еще не достаточно раскрыта: еще не все миллионы подвигов описаны.

еще не все подвиги обосраны, есть над чем работать свободным людям!


ALT
отправлено 23.06.08 12:31 # 913


Кому: Слон СеребряННый, #819

> Увы, к сожалению, у Артем Драбкина достаточно свидетельств, когда сотни солдат погибали в течении нескольких часов - без артиллерийской поддержки в лобовой атаке на пулеметы.

Читаем:

Он опять послал связного, чтобы доложить о появлении пехоты противника, а сам сказал пулеметчику Брису, который лежал возле него, чтобы тот соединил пулеметные ленты для ведения огня длинными очередями. Теперь Юпп, второй пулеметчик, крикнул: "Вот они, идут!" Американцы тем временем уверенно шли вверх по дороге по направлению к группе Шикнера.
Он с удивлением смотрел на противника, ибо, как он думал про себя, "они могли войти в Комон", если бы шли по полям слева от него, а не по дороге. Вместо этого "было похоже, что они вышли на воскресную прогулку". "Открыть огонь?" - спросил Юпп и приготовился к стрельбе из своего пулемета MG-42. Ливень немецкого огня косил ряды приближавшихся американских солдат. Огонь прекратился по самой простой причине: два орудия израсходовали весь наличный запас боеприпасов, а сам Шикнер опустошил пять магазинов из своего "шмайссера". В наступившей затем тишине оборонявшиеся слышали крики о помощи раненых американцев, доносившиеся со стороны дороги и траншеи.

Макс ХАСТИНГС
главы из книги
ОПЕРАЦИЯ "ОВЕРЛОРД"


Sha-Yulin
отправлено 23.06.08 12:32 # 914


Кому: Irs (Ксати, сейчас в качестве автора цитаты написалось - Сашич, #847)

> Нет не так. Если ты говоришь, что Исаева нельзя считаь историокм, то скажи кого можно. А то непонятно.

Тех, кто занимается военной историей и имеет по ней базовые знания, которые у Исаева отсуствуют (он даже про 2-ю Пуническую не знал). Исаев копает крайне узкий момент - 2-я мировая на Восточном фронте. По этому при попытках экстраполяции часто садится в лужу. Кроме того он слабо знает матчасть и всё связаное с военным строительством. Что не мешает ему быть весьма неплохим публицистом по рассматриваемому периоду, который пытается отстоять (но только по ВОВ) правильные позиции.
А если нужны конкретные военные историки, то это Морозов, Кулагин, Мощанский (которого многие не любят за тягу к прихапыванию чужих материалов, но тем не менее специалиста хорошего) и многие другие.
Не являются военными историками не только Исаев, но и выступающие с противоположных позиций бешанов, дороговоз, тарас, резун и имеющий непонятную ориентацию широкорад.
В то же время является профессиональным военным историком Лопаховский, сознательно врущий и льющий воду на мельницу демшизы. Более опытным полемистом, чем Исаев, является мерзавец Солонин. Его без серьёзной базовой подготовки вообще читать опасно - на раз мозги засерает.
Надеюсь, я полно ответил на ваш вопрос.


fukkface
отправлено 23.06.08 12:34 # 915


Кому: sheroman, #909

> Советую всем при чтении его (Резуна) книг обязательно сверяться с источником!

Советую вообще эту херню не читать.

Я про источники!!!


aaa82
отправлено 23.06.08 12:35 # 916


я уже на сто раз перечитал речь Молотова

на новый год получу чёротову уйму подарков когда её дедушке морозу расскажу


delostalina.ru
отправлено 23.06.08 12:37 # 917


Кому: Goblin, #903

> Кому: delostalina.ru, #901
>
> > > Прошу прощения, если мой комментарий не совсем в тему.
> > >
> > > Это ты у Сталина прощения проси.
> >
> > По Вашему А.Б.Мартиросян не заслуживает внимания?
>
> Я говорю - у Сталина прощения проси.
>
> Вместе с Мартиросяном.
>
> > Хотя бы уже одно это чего стоит http://www.delostalina.ru/?p=24
>
> [высунув язык, старательно конспектирует]

Пожалуйста,
когда проконспектируете, оставьте свой отзыв.
Он для нас очень важен.


Goblin
отправлено 23.06.08 12:38 # 918


Кому: ALT, #913

> Он опять послал связного, чтобы доложить о появлении пехоты противника, а сам сказал пулеметчику Брису, который лежал возле него, чтобы тот соединил пулеметные ленты для ведения огня длинными очередями. Теперь Юпп, второй пулеметчик, крикнул: "Вот они, идут!" Американцы тем временем уверенно шли вверх по дороге по направлению к группе Шикнера.
> Он с удивлением смотрел на противника, ибо, как он думал про себя, "они могли войти в Комон", если бы шли по полям слева от него, а не по дороге. Вместо этого "было похоже, что они вышли на воскресную прогулку". "Открыть огонь?" - спросил Юпп и приготовился к стрельбе из своего пулемета MG-42. Ливень немецкого огня косил ряды приближавшихся американских солдат. Огонь прекратился по самой простой причине: два орудия израсходовали весь наличный запас боеприпасов, а сам Шикнер опустошил пять магазинов из своего "шмайссера". В наступившей затем тишине оборонявшиеся слышали крики о помощи раненых американцев, доносившиеся со стороны дороги и транше...

Не может такого быть.

Американских солдат не убивали, их очень сильно берегли американские командиры.


b-52
отправлено 23.06.08 12:38 # 919


Кому: ALT, #852

> Очень хорошо. Камрад, извини конечно, а откуда такое мнение?
> Хотелось бы более развернуто получить тезис о непознаваемости мировой истории.

Мнение мое. Сейчас поищу...

Кому: ALT, #852

> Очень хорошо. Камрад, извини конечно, а откуда такое мнение?
> Хотелось бы более развернуто получить тезис о непознаваемости мировой истории.

Например, теория Заговора.
Пока никто еще не доказал, что это бред.
Отсюда, то, что мы видим и знаем из истории, это крохи реальных дел, которые творятся и которые нам дают с барского стола. Пусть жуют и пережевывают.
Остальное - только для посвященных.


Sergant T
отправлено 23.06.08 12:38 # 920


Кому: Атлетыч, #34

> пред’явления
> об’явления
> об’явившим
>
> У кого-то распознаватель текста кривой попался

нет это так тогда писали, поскольку "Ъ" был под запретом)


fukkface
отправлено 23.06.08 12:38 # 921


Кому: mickle, #908

> Кому: delostalina.ru, #901
>
> П-переведите пожалуйста на русский:

> Не могу дальше читать, пока не понял предыдущий абзац!!!

http://www.revix.ru/2007/11/14/s-tochki-zrenija-banalnojj-jerudicii.html


fukkface
отправлено 23.06.08 12:40 # 922


Кому: b-52, #920

Я повторю, мне не трудно!!!

Вся правда здесь: http://tabloid.vlasti.net/news/53988


kkb_xxi
отправлено 23.06.08 12:43 # 923


Кому: Happosai, #748

> Это все означает, что аргументов нет и дискутировать не умеют.
> А ВИФовцы вообще интеллектуалы, считают долгом все обосновать, доказать, привести ссылки, а публика воспринимает дотошность как нудятину.
> Тут доказательства не помогут.

Я не понял, по-моему у Вас в одном посте 3 попарно противоречащих друг другу фразы. Это же рекорд!

Я согласен, что немного вырвал их из контекста, но по моему скромному мнению наблюдается расщепление сознания. Либо Вы вкладываете в слова не то значение, к которому привык я.

С демагогами можно дискутировать, если
а) будет арбитр
б) не будет улюлюкающей толпы

Соловьев не дал разгуляться историкам (их прерывали чаще, чем Сванидзе), а то бы Сванидзе раскатали с его демагогией.
В укор историкам ставлю пренебрежение сократовским методом ведения дискуссии. Так с демагогами бороться проще всего.

PS: Про публику, дотошность и нудятину - согласен на 100%


wolfschanze
отправлено 23.06.08 12:43 # 924


Тот самый))))


Snyker
отправлено 23.06.08 12:46 # 925


Кому: wolfschanze, #924

Привет камрад


Snyker
отправлено 23.06.08 12:46 # 926


Кому: b-52, #920

> Например, теория Заговора.
> Пока никто еще не доказал, что это бред.

Я плакаю.ъ
Камрад, главное тут в том, что никто не доказал, что оно есть, кроме паранойдальных заявлений


fukkface
отправлено 23.06.08 12:46 # 927


Кому: wolfschanze, #924

> Тот самый))))

Ждем с нетерпением твоего появления на форуме, камрад!


ALT
отправлено 23.06.08 12:46 # 928


Кому: Goblin, #918

> Не может такого быть.
>
> Американских солдат не убивали, их очень сильно берегли американские командиры.

Дмитрий Юрьевич, похоже приведенный текст написан под диктовку комиссара с наганом.
Других обьяснений столь необычному случаю не вижу 60


axsm
отправлено 23.06.08 12:48 # 929


Кому: kvv, #889

> Американские правозаshitники на посту!
> Монголия - свободная страна!
> http://www.lenta.ru/news/2008/06/23/freedom/
> PS. Глядя на карту - держитесь за стул.

А тут, камрады, можно посмотреть как оно развивалось по годам: http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2007
Ну, и при нажатии на карту можно в увеличении посмотреть как оно там сейчас в Тибете и Косово.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 12:49 # 930


Кому: Sha-Yulin, #914

> Тех, кто занимается военной историей и имеет по ней базовые знания, которые у Исаева отсуствуют (он даже про 2-ю Пуническую не знал)

Еб Без этого знания конечно нельзя судить о ВОВ! Все взаимосвязано.Кому: Sha-Yulin, #914

> Исаев копает крайне узкий момент - 2-я мировая на Восточном фронте. По этому при попытках экстраполяции часто садится в лужу.

Ну да! :) Без примеров 2-й пунической танковые атаки не понятьКому: Sha-Yulin, #914

> Что не мешает ему быть весьма неплохим публицистом по рассматриваемому периоду, который пытается отстоять (но только по ВОВ) правильные позиции.

А он что на что то еще претендует? Нельзя знать все - мы не негры.Кому: Sha-Yulin, #914

> Не являются военными историками не только Исаев, но и выступающие с противоположных позиций бешанов, дороговоз, тарас, резун и имеющий непонятную ориентацию широкорад.

... написавший лучший труд по артиллерии РККА. Ага.Кому: Sha-Yulin, #914

> В то же время является профессиональным военным историком Лопаховский, сознательно врущий и льющий воду на мельницу демшизы.

Что не дает повода перевирать его фамилию, и в принципе неплохо бы ознакомится с его трудами


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 12:49 # 931


Кому: ALT, #928

> Дмитрий Юрьевич, похоже приведенный текст написан под диктовку комиссара с наганом.
> Других обьяснений столь необычному случаю не вижу 60

Б. Купер еще и не так отжигал.


ALT
отправлено 23.06.08 12:50 # 932


Кому: b-52, #920

> Например, теория Заговора.

Камрад, что за заговор?


Happosai
отправлено 23.06.08 12:51 # 933


Кому: Simple, #883

> Греческий огонь

Блин, а я третью пропустил.

[Бежит заказывать]

Кстати, интересно, будет ли у Главного рецензия на Зерваса? :-)))


Геолог
отправлено 23.06.08 12:52 # 934


Обратите внимание - интересное интервью: http://www.profil.orc.ru/items/?item=26349

"
...
«Шпигель»: Вы учите своих студентов тому, что при определенных условиях авторитарные формы правления лучше демократических?
Махбубани: Интересно, что в вашем сознании существует только черное или белое, демократическое или авторитарное.
«Шпигель»: А разве есть что-то среднее?
Махбубани: Да. Цель, к которой мы стремимся, это руководство страны, осознающее свою ответственность. Государством должны управлять люди, сознающие свою ответственность. А развивающимися странами — особенно. Как обеспечивается развитие — демократическими методами или авторитарными — не самая главная проблема. Форма должна подходить обществу, отвечать его уровню развития. Например, Китаем управляют не демократически, но ответственно.
...
"


Katsurou Nokuchido
отправлено 23.06.08 12:54 # 935


Кому: ALT, #913

> Кому: Слон СеребряННый, #819
>
> > Увы, к сожалению, у Артем Драбкина достаточно свидетельств, когда сотни солдат погибали в течении нескольких часов - без артиллерийской поддержки в лобовой атаке на пулеметы.

Хемингуэй помнится в "Молодых Львах" писал как англичан подвела тяга к распорядку.
Целое подразделение выкосили во время принятия туалетных процедур.


Beavis
отправлено 23.06.08 12:54 # 936


Дмитрий, как думаешь, как разворачивалась бы история для нас, пидорков, если бы победила Германия?


Akov
отправлено 23.06.08 12:55 # 937


> Кому: Слон СеребряННый, #819
>> Увы, к сожалению, у Артем Драбкина достаточно свидетельств, когда сотни солдат погибали в течении нескольких часов - без
>> артиллерийской поддержки в лобовой атаке на пулеметы.

На войне бывают порой разные ситуации: иногда нужно "идиотскими" атаками сковывать превосходящие силы противника, давая выигрыш по времени и спасая десятки тысяч жизней. Нет бы тихонько сидеть спокойно и не мешать фланговому обходу, пусть будет захвачена переправа, зато наш батальон не сейчас перебьют.

Насчет "лобовой атаки на пулеметы" это как?
Типа психической атаки каппелевцев из "Чапаева"?
Распевая интернационал и походной колонной?

ЕМНИП у винтовки прицельная дальность повыше, чем у пулемета.
В этом свете ужас атаки "на пулеметы" здорово снижается и на первый план выходит тактическая подготовка,
да и просто здравый смысл командира взвода-роты.


delostalina.ru
отправлено 23.06.08 12:56 # 938


Кому: mickle, #908

> Кому: delostalina.ru, #901
>
> П-переведите пожалуйста на русский:
> http://www.delostalina.ru/?p=24
>
> Не могу дальше читать, пока не понял предыдущий абзац!!!

Отложите чтение. попробуйте это http://www.delostalina.ru/?p=121


wolfschanze
отправлено 23.06.08 12:56 # 939


[выделенный текст]
Да я понять не могу как там зарегиться)))


sheroman
отправлено 23.06.08 12:56 # 940


Кому: fukkface, #915

Источники как раз читать надо. Т.к. в них совсем не то что в книгах Суворова. Как я уже сказал, вчера при первой попытке анализа цитаты из книги адмирала Кузнецова "Накануне" сразу же наткнулся на искажение в угоду общей идеи Ледокола и т.д. Глобально мыслить, на уровне руководителей государств, генералов, не надо. Гитлер и Сталин были не глупее здесь присутствующих. А проверить выводы и ссылки - вполне реально и по силам каждому из простых граждан.


HadroN
отправлено 23.06.08 12:58 # 941


Кому: wolfschanze, #939

> [выделенный текст]
> Да я понять не могу как там зарегиться)))

Сначала надо белые штаны получить. :)


fukkface
отправлено 23.06.08 12:59 # 942


Кому: Beavis, #936

> Дмитрий, как думаешь, как разворачивалась бы история для нас, пидорков, если бы победила Германия?

Вас бы ебли черенками насухую, потому что мазь Вишневского - наше все!!!

Так что считай, что тебе просто несказанно повезло!!!


El Wray
отправлено 23.06.08 12:59 # 943


Кому: sheroman, #940

> Кому: fukkface, #915
>
> Источники как раз читать надо.

Дык, это, камрад иронизировал.


fukkface
отправлено 23.06.08 13:00 # 944


Кому: sheroman, #940

> Кому: fukkface, #915
>
> Источники как раз читать надо. Т.к. в них совсем не то что в книгах Суворова.

Я это - шутил тонко.

http://wiki.greedykidz.net/wiki/%21%21%21

Извините. Спасибо.


Serpentin
отправлено 23.06.08 13:03 # 945


Кому: b-52, #920

> Например, теория Заговора.
> Пока никто еще не доказал, что это бред.

А могут ли ПРИНЦИПИАЛЬНО существовать такие доказательства? Если да, то приведи чисто гипотетический пример оного.
Отошлю на Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

Теория заговоров не является фальсифицируемой, а потому не является научной. Так - игры ума... Бесплодные игры.


Zenger
отправлено 23.06.08 13:04 # 946


Кому: UFB, #616

> 3 маршала, 4 командарма 1-го ранга, 10 командармов 2-го ранга, 59 комкоров.

Репрессированные военнослужащие Красной Армии (сайт www.rkka.ru)

МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (3)
КОМАНДАРМ 1-ГО РАНГА (5)
КОМАНДАРМ 2-ГО РАНГА (10)
КОМКОР (66)

По маршалам и командармам 2-го ранга совпадение, по остальным разбежка.

Комкоров перечислять не буду, вот командармы 1-го ранга:
1. Белов Иван Панфилович.
2. Уборевич Иероним Петрович
3. Федько Иван Федорович
4. Фриновский Михаил Петрович
5. Якир Иона Эммануилович

Наверное, мега-флотоводца Фриновского забыл, камрад?

Он всегда ускользает от научного внимания, это еще Резун заметил.


DOOMer
отправлено 23.06.08 13:04 # 947


Кому: Beavis, #936

> Дмитрий, как думаешь, как разворачивалась бы история для нас, пидорков, если бы победила Германия?

Для нас бы она никак не разворачивалась, потому что нас бы просто не было


Sha-Yulin
отправлено 23.06.08 13:06 # 948


Кому: SpiritOfTheNight, #931

> Тех, кто занимается военной историей и имеет по ней базовые знания, которые у Исаева отсуствуют (он даже про 2-ю Пуническую не знал)
>
> Еб Без этого знания конечно нельзя судить о ВОВ! Все взаимосвязано.

Ну он не только её не знает. Он вообще военную историю не знает. И без знания военной истории вообще о войнах судить сложновато.

Кому: SpiritOfTheNight, #931

> Ну да! :) Без примеров 2-й пунической танковые атаки не понять

Вы продолжаете тупить, но я вам объясню. Вот Исаев утверждает, что причиной нашей победы под Москвой являлись ошибки Гитлера (это ревизионистский взгляд 50-х в Германии, когда её нужно было вооружить в обход Потсдама). При этом единственный труд, котрый он прочитал по теме - достаточно бестолковое писание Свечина о перманентной мобилизации. В виду слабости знаний Исаев воспринял её как панацею, а не применившего её Гитлера - как идиота.
Ну и как следствие - стал отстаивать фальсификацию и ревизионизм.

Кому: SpiritOfTheNight, #931

> А он что на что то еще претендует? Нельзя знать все - мы не негры

Конечно претендует. Если бы вы умели ссылки читать, а не только ввыпендриваться, то заметили бы, что Исаев претендует на понимание проблем современной армии и флота и на знание рецептов правильного реформирования. При этом бред пишет похлеще резуна.

Кому: SpiritOfTheNight, #931

> ... написавший лучший труд по артиллерии РККА.

Так сканер хороший попался. Но вот артиллерию широкорад не знает совершенно.

Кому: SpiritOfTheNight, #931

> Что не дает повода перевирать его фамилию, и в принципе неплохо бы ознакомится с его трудами

С его "трудами" я знаком, и фамилию не перевирал, а опечатался.
Вы вообще чем недовольны? Есть, что возразить по существу - возразите. А то как-то по детски наезжаете.


wolfschanze
отправлено 23.06.08 13:07 # 949


Кому: HadroN, #941

> Сначала надо белые штаны получить. :)

Дык вот этого у меня и нет)))


b-52
отправлено 23.06.08 13:07 # 950


Кому: SpiritOfTheNight, #897

> Кому: b-52, #890
>
> Срыв покровов?

К примеру:
http://lib.aldebaran.ru/author/kardel_henneke/kardel_henneke_adolf_gitler_osnovatel_izrailya
Хеннеке Кардель
Адольф Гитлер — основатель Израиля


El Wray
отправлено 23.06.08 13:08 # 951


Кому: DOOMer, #947

> Кому: Beavis, #936
>
> > Дмитрий, как думаешь, как разворачивалась бы история для нас, пидорков, если бы победила Германия?
>
> Для нас бы она никак не разворачивалась, потому что нас бы просто не было

[хватается руками за голову]

И ты туда же!!!???


ALT
отправлено 23.06.08 13:08 # 952


Кому: Katsurou Nokuchido, #935

> Хемингуэй помнится в "Молодых Львах" писал как англичан подвела тяга к распорядку.
> Целое подразделение выкосили во время принятия туалетных процедур.

Камрад, в мемуарах таких случаев более чем достаточно.
Причем в армиях всех стран.


02014
отправлено 23.06.08 13:10 # 953


http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/06/20/mk-daily/358543/

А тут Сталин утопил две армии. Вот.


Котярыч
отправлено 23.06.08 13:10 # 954


Кому: b-52, #881

> Кому: SpiritOfTheNight, #806
>
> > Марсиане?
>
> Да, нет. Много странностей.
> Приход Гитлера к власти. Милитаризация Германии после этого, в нарушении версальского договора (достаточно было нескольких французских дивизий, чтобы это прекратить), захват прирейнской области немцами, а затем сдача Судет, затем аншлюс с Австрией и поглощение остальной Чехословакии.
> Странная война 39-40 года. Когда Франция и Англия объявив войну Германии, ничего не делали.
> Сдача Франции без борьбы (такого никогда не было, чтобы французы не боролись против бошей, когда те наступали).
> Фактически Франция отсиделась спокойно всю войну, причем потом стала страной победительницей.
> Да и масса других странных вещей.
> Кто-то вел Европу к катастрофе. Кто, не знаю. Но думаю, не Гитлер. Такое впечатление, что его вели к этому.
Думаю, стоит почитать литературу на эту тему. Хватит даже обзора статей западной прессы этого периода.
"Красная опасность" и "Коричневая чума". Чума воспринималась, как меньшее зло, способное уничтожить большее. Будучи после этого ослабленной - Германия далжна была стать легкой добычей для Просвещенной Европы.
Общий тезис - направить зверя на Восток, чтобы он пожрал другого. Что поделать - все руководители развитых стран мира считали СССР исчадием зла.


wolfschanze
отправлено 23.06.08 13:10 # 955


Кому: Zenger, #946


> Наверное, мега-флотоводца Фриновского забыл, камрад?
> Он всегда ускользает от научного внимания, это еще Резун заметил.
--Надо сказать, что в москитном флоте Фриновский разбирался неплохо. Морпогранохрана - это его работа.


DOOMer
отправлено 23.06.08 13:12 # 956


Кому: El Wray, #951

> И ты туда же!!!???

Таки да!!!


Dok
отправлено 23.06.08 13:13 # 957


Кому: b-52, #881

Тебе это постоянно и наглядно объясняет Резун.

Он так громко кричит "Держите вора - СССР" и при этом настолько беспощадно и явно врет на каждом шагу, что вспоминатеся старая поговорка о том, кто обычно громче всех так кричит.

В итоге шапка отчетливо горит на Великоблябритании...

За что Резуну наше большое человеческое спасибо.



Кому: b-52, #888

Ну вообще-то любой это знает. кто почитает историю той же 1МВ. Ну и 2МВ заодно...

Таки ложились и немцы. И таки ротами. Потому как пулемет обычно ставится в таких местах, что хрен их обойдешь.
Да еще и не по одиночке ставились.

Удивишься, камрад - но даже в битве с совками и то было изрядно случаев, когда благородные немцы ложились под пулеметноым огнем не то что ротами, а и большими количествами.

Почитай немного о том, как немцы в 44 году выдирались из окружений...Там это было настолько наглядно, что во многих местах есть. И во многих воспоминаниях, к слову. Что в Белоруссии имело место не раз, что на Украине...


HadroN
отправлено 23.06.08 13:13 # 958


Кому: wolfschanze, #950

> Дык вот этого у меня и нет)))

Ну это же поправимо. Достаточно не писать глупых постов. А если не секрет, что так тянет на форум? Тред камрада тынц_тынц'а про границу?


Сашич
отправлено 23.06.08 13:16 # 959


Кому: Sha-Yulin, #948

> При этом бред пишет похлеще резуна.

А чисто для справки - где и что?


Serpentin
отправлено 23.06.08 13:17 # 960


> Кому: b-52, #881
>
> > Кому: SpiritOfTheNight, #806
> >
> > > Марсиане?

Да ну, ты что! Марсиан не существует! Это всё древние ящеры и гигантские пауки. Почитай "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука и Успенского. Там всё про Вторую Мировую прописано. А чего не прописано там, то есть в "Штурмфогеле" 600


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:20 # 961


Кому: Sha-Yulin, #948

> Ну он не только её не знает. Он вообще военную историю не знает. И без знания военной истории вообще о войнах судить сложновато.

Даже в части ВОВ не знает? Кому: Sha-Yulin, #948

> Вы продолжаете тупить, но я вам объясню. Вот Исаев утверждает, что причиной нашей победы под Москвой являлись ошибки Гитлера (это ревизионистский взгляд 50-х в Германии, когда её нужно было вооружить в обход Потсдама). При этом единственный труд, котрый он прочитал по теме - достаточно бестолковое писание Свечина о перманентной мобилизации. В виду слабости знаний Исаев воспринял её как панацею, а не применившего её Гитлера - как идиота.
> Ну и как следствие - стал отстаивать фальсификацию и ревизионизм.
Вот странно - читал Исаева - и такого там не встречал.

Кому: Sha-Yulin, #948

> Конечно претендует. Если бы вы умели ссылки читать, а не только ввыпендриваться, то заметили бы, что Исаев претендует на понимание проблем современной армии и флота и на знание рецептов правильного реформирования. При этом бред пишет похлеще резуна.

Тю. Исаев специалист в своей области. На ВИФ к него есть более подкованные товарищи в области современной армии. Так он про нее книги и не пишет.
Кому: Sha-Yulin, #948

> Так сканер хороший попался. Но вот артиллерию широкорад не знает совершенно.

Никто то у вас ничего не знает. А вот люди серьезно изучающие историю - так не считают. Кстати, какой именно труд Широкорад сканировал в своей артиллерии?
Кому: Sha-Yulin, #948

> С его "трудами" я знаком, и фамилию не перевирал, а опечатался.
> Вы вообще чем недовольны? Есть, что возразить по существу - возразите. А то как-то по детски наезжаете.


Дык мне интересно, с чего это вдруг тут человека обвеняют в незнании, срывают покровы. а взамен свою точку зрения не высказывают.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:21 # 962




mickle
отправлено 23.06.08 13:23 # 963


Кому: delostalina.ru, #938
> Отложите чтение. попробуйте это http://www.delostalina.ru/?p=121

Серьезный подход, ничего не скажешь! А я точно пойму, если смогу это прочитать?

Начал читать:

>Как пролетарская революция победила в России — крестьянской стране? — Этот вопрос все учебники истории страны и истории КПСС издания до 1991 г. объясняют, ссылаясь на необычайно высокую концентрацию производства в российской промышленности по сравнению с другими странами.

Тут я опять не понял, извините:
А как-же Ленин, большевики, агитация, "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" и т.д.?
Т.е. победа пролетарской революции объясняется главным образом высокой концентрацией производства в промышленности?
Я правильно понял или нет?

Это только первый вопрос!!!


Сашич
отправлено 23.06.08 13:23 # 964


Кому: b-52, #888

> Кому: Сашич, #833
>
> > А немцы ни разу таки, ни разу под пулеметами ротами не ложились.
>
> Кто об этом может точно знать...

И то верно. Это про сотни советских солдат все "давно известно всем, бо факт".


wolfschanze
отправлено 23.06.08 13:23 # 965


Кому: HadroN, #958


> Ну это же поправимо. Достаточно не писать глупых постов. А если не секрет, что так тянет на форум? Тред камрада тынц_тынц'а про границу?
--Да я еще не видел данный тред)))


b-52
отправлено 23.06.08 13:23 # 966


Кому: ALT, #932

> Камрад, что за заговор?

Например заговор против русского народа, который начал активно осуществляться с русско-японской войной, когда сильнейшее и мощнейшее государство мира разгромила Япония, небольшое азиатское государство на дальнем востоке.
С тех пор идет постоянная кампания по уничтожению русского народа, иногда обостряясь, иногда затихая.
Если бы не 1 мировая, гражданская, 2-я мировая, - то русских было бы примерно 500 миллионов, причем на территории, где земли и ресурсов хватало бы для проживания в достатке (с запасом еще для нескольких сотен миллионов).
В первую очередь можно считать организаторами заговора - элиту англо-саксонских стран.
Мое мнение...


ПТУРщик
отправлено 23.06.08 13:23 # 967


Кому: Till Eulenspiegel, #743

> Вот Испании такого во время не провели - результат горы трупов...

Нет, коллега, в Испании было как раз наоборот. Пришедшие к власти в 1931 г. республиканцы устроили беспрецедентную чистку в армии (где большинство офицеров были носителями монархических взглядов), уволив 5000 офицеров из 15000 и почти все 8000 сержантов (цифры из книги Хью Томаса "Гражданская война в Испании"). Оставшиеся офицеры, естественно, особой любви к новой власти не питали, поэтому с началом мятежа в 1936 г. встали на сторону мятежников и испанская армия раскололась на две небоеспособные части: офицеры без солдат у мятежников и солдаты без офицеров у правительства, каждая из которых не могла воевать без иностранной помощи.


Сашич
отправлено 23.06.08 13:27 # 968


Кому: Dok, #873

> Да ладно уж очевидцев-то гнобить. Они хоть рядом с местом события были. Вот мне лично вся эта гнидота типа журналюг больше нравится - не видел, не слышал, не знает - но пишет и трендит по ТВ. Тот же своньидзе примером...

Никто их не гнобит. Просто к свидетельствам очевидцев надо тоже подходить критически, а не раззявив варежку дакать.

Если один дурак командир послал свое подразделение в бой на пулеметы в лоб безо всякой веской причины, что безусловно, могло быть - это не значит, что это явление было повсеместным.

Руделя и Кариуса не читал? СтОит. Вот такие вот "очевидцы".

К тому же ДЮ абсолютно верно сказал - нужно знать для чего и в каких условиях отдавались те или иные приказы. И подходить к ним не с точки зрения диванского обывателя, а с точки зрения тех условий.


Сашич
отправлено 23.06.08 13:29 # 969


Кому: SpiritOfTheNight, #962

А где Исаев?

Вроде ж посыл, что Исаев пишет бред похлеще ризуна, вот я и спросил - где именно.


Sha-Yulin
отправлено 23.06.08 13:29 # 970


Кому: Сашич, #959

> А чисто для справки - где и что?

Много где. Вот для примера.
http://legatus-minor.livejournal.com/904131.html?view=16095171#t16095171
Здесь он сморозил чушь о флоте.


Белый Волк
отправлено 23.06.08 13:30 # 971


Кому: Serpentin, #960

> Да ну, ты что! Марсиан не существует! Это всё древние ящеры и гигантские пауки. Почитай "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука и Успенского. Там всё про Вторую Мировую прописано. А чего не прописано там, то есть в "Штурмфогеле" 600

да там вся правда. и про мировые заговоры есть. и... и... [упал под стол от удара кулаком кровавой гэбни, корчиться в счупальцах, из последних сил выдыхает] и про Сталина и про ЧК, про всех, а еще покровы срывает Бушков с Буровским. А вы... вы.. вы им не верите. и Резуну-этому смелому отважному человеку, раскрывающему Вам глаза! Что же делаете люди!
[потом сознания закончился. приношу свои извинения всем. КС]

книжка хорошая кстати

Но вообще тенденция выявление всяких разных на одном и том же пугает.
Может тестовый вопрос какой при регистрации задавать? Или в один раздел свести подобные вопросы? Или усилить процесс вымывания дерьма из голов методом черенкования через задницу? [задумался]


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:30 # 972


Кому: b-52, #965

> Например заговор против русского народа, который начал активно осуществляться с русско-японской войной, когда сильнейшее и мощнейшее государство мира разгромила Япония, небольшое азиатское государство на дальнем востоке.

Ага - разгромила поработила и съела.Кому: b-52, #965

> С тех пор идет постоянная кампания по уничтожению русского народа, иногда обостряясь, иногда затихая.
> Если бы не 1 мировая, гражданская, 2-я мировая, - то русских было бы примерно 500 миллионов, причем на территории, где земли и ресурсов хватало бы для проживания в достатке (с запасом еще для нескольких сотен миллионов).

Это писец. Сколько народа потеряли в ПМВ не русские страны?
Ну а про пятьсот миллионов - вы батеньтка не Калашников часом? Кому: b-52, #965

> В первую очередь можно считать организаторами заговора - элиту англо-саксонских стран.
> Мое мнение...

И хто это у нас эти страшные англо-саксы? Они то кстати в ВМВ потеряли больше всего


Алех.бу
отправлено 23.06.08 13:30 # 973


Кому: Goblin, #607

>Тухачевский, Уборевич
> Расстреляли обоих - и правильно сделали.
> Жаль, поздновато.

В двух словах, если не сложно, а в чем они накосячили?
или сцылой помогите, пожалуйста.

А в фильме про Королева - Тухачевский такой мущщина, такой мущщина. 8-)


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:31 # 974


Кому: Сашич, #969

А :) это когда он вместо одного линковра увидел два. И вообще у него с миллиметрами и грамами слабо. И еще он не знает ПРАВИЛЬНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ (с)


b-52
отправлено 23.06.08 13:32 # 975


Кому: Serpentin, #945

> Кому: b-52, #920
>
> > Например, теория Заговора.
> > Пока никто еще не доказал, что это бред.
>
> А могут ли ПРИНЦИПИАЛЬНО существовать такие доказательства?

Для меня доказательством Заговора являются бедствия и страдания русского народа за последние 100 лет.


Сашич
отправлено 23.06.08 13:32 # 976


Кому: Sha-Yulin, #970

Хорошо. Конкретный вопрос -

http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/index.html -

где здесь глупости?


b-52
отправлено 23.06.08 13:32 # 977


Кому: Геолог, #934

> Государством должны управлять люди, сознающие свою ответственность. А развивающимися странами — особенно.

В яблочко.


b-52
отправлено 23.06.08 13:32 # 978


Кому: ALT, #932

> Кому: b-52, #920
>
> > Например, теория Заговора.
>
> Камрад, что за заговор?
>
>http://thelib.ru/books/morozov_aleksandr/zagovor_protiv_narodov_rossii_segodnya.html
Скачать бесплатно книгу: Морозов Александр - Заговор против народов России сегодня;


ALT
отправлено 23.06.08 13:33 # 979


Кому: b-52, #965

> Например заговор против русского народа, который начал активно осуществляться с русско-японской войной, когда сильнейшее и мощнейшее государство мира разгромила Япония, небольшое азиатское государство на дальнем востоке.

Камрад, ты надеюсь так шутишь? Я сильно встревожен.
Если нет, то расскажи про "сильнейшее и мощнейшее".
Тут у меня шаблоны рвутся.
Можешь начать с места России в экономике мира.
Потом продолжишь про флот, почему так получилось.


> Если бы не 1 мировая, гражданская, 2-я мировая, - то русских было бы примерно 500 миллионов, причем на территории, где земли и ресурсов хватало бы для проживания в достатке (с запасом еще для нескольких сотен миллионов).

Это прогноз Менделеева. Про "городскую" модель демографии тогда еще не знали.
Да и кстати, в Америке должно быть и поболее 500 миллионов по этим же расчетам.


> В первую очередь можно считать организаторами заговора - элиту англо-саксонских стран.

Камрад, это не заговор, а геополитика.
Немцам тогда надо поболее нашего обижатся, кстати.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:34 # 980


Кому: b-52, #975

> Для меня доказательством Заговора являются бедствия и страдания русского народа за последние 100 лет.

Ох.... ть Кто плете заговоры против народа Судана, Руанды, Эфиопии ...... и т.д.
Страдают они поболее русского


lrs
отправлено 23.06.08 13:35 # 981


Кому: wolfschanze, #966

> Да я еще не видел данный тред)))

Вот он
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049506071


Heidzin
отправлено 23.06.08 13:35 # 982


Кому: b-52, #965

> Например заговор против русского народа, который начал активно осуществляться с русско-японской войной, когда сильнейшее и мощнейшее государство мира разгромила Япония, небольшое азиатское государство на дальнем востоке.
> С тех пор идет постоянная кампания по уничтожению русского народа, иногда обостряясь, иногда затихая.
> Если бы не 1 мировая, гражданская, 2-я мировая, - то русских было бы примерно 500 миллионов, причем на территории, где земли и ресурсов хватало бы для проживания в достатке (с запасом еще для нескольких сотен миллионов).
> В первую очередь можно считать организаторами заговора - элиту англо-саксонских стран.
> Мое мнение...

Эээ выдыхай, бобер, выдыхай!

Кстати насчет 500 миллионов русских - это случайно не Менделеев расчитал?


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:35 # 983


Кому: ALT, #979

> Это прогноз Менделеева. Про "городскую" модель демографии тогда еще не знали.
> Да и кстати, в Америке должно быть и поболее 500 миллионов по этим же расчетам.

Там нет народа богоносца %) Кому: ALT, #979

> Камрад, это не заговор, а геополитика.
> Немцам тогда надо поболее нашего обижатся, кстати.

Какая нах геополитика, ты что? КС


WithWings
отправлено 23.06.08 13:38 # 984


Кому: Библиотечный крысеныш, #853

Евреи и свидомиты газ воруют до сих пор...


ALT
отправлено 23.06.08 13:39 # 985


Кому: b-52, #977

> Скачать бесплатно книгу: Морозов Александр - Заговор против народов России сегодня;

Камрад, я тебе могу круче книгу подбросить - вот где не заговор, а ЗАГОВОРИЩЕ.60

А.Г. Купцов
Странная история оружия
Дезертиры войны и мира


b-52
отправлено 23.06.08 13:41 # 986


Кому: Котярыч, #955

> Думаю, стоит почитать литературу на эту тему. Хватит даже обзора статей западной прессы этого периода.
> "Красная опасность" и "Коричневая чума". Чума воспринималась, как меньшее зло, способное уничтожить большее. Будучи после этого ослабленной - Германия далжна была стать легкой добычей для Просвещенной Европы.
> Общий тезис - направить зверя на Восток, чтобы он пожрал другого. Что поделать - все руководители развитых стран мира считали СССР исчадием зла.
>

Это слова. Реально Франция - сдалась без боя, такого никогда не бывало.
А все таки, может быть - цель войны была одна, - появление государства Израиль. Без этой войны его бы не было...
Повторяю, правды о войне никто, никогда не узнает.
Можно только делать догадки...


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:41 # 987


Кому: ALT, #985

В двух словах: кто виноват?


Sha-Yulin
отправлено 23.06.08 13:43 # 988


Кому: SpiritOfTheNight, #962

> Даже в части ВОВ не знает?

Мдя, ваши вопросы всё затейнее. Военное исскуство знать в "части ВОВ" невозможно. Это как владеть только одним действием арифметики. Он знает фактологию и ход событий в "части ВОВ". По этому описывает верно, а вот выводы делает часто кривые.

Кому: SpiritOfTheNight, #961

> Вот странно - читал Исаева - и такого там не встречал.

У него есть книжечка про маршала Шапошникова. Это там. Кстати, по ссылке вы это могли посмотреть, как и точку зрения Исаева. А то вы его не читали, а так бурно защищаете.



Кому: SpiritOfTheNight, #961

> Тю. Исаев специалист в своей области. На ВИФ к него есть более подкованные товарищи в области современной армии. Так он про нее книги и не пишет.

А я спорил? Говорю же - толковый публицист по тематике ВОВ. Просто нифига не историк. А на ВИФе я сам частенки бывал несколько лет назад. Но разочаровался и забросил. В плане серьёзной информации от сего ресурса толку мало.



Кому: SpiritOfTheNight, #961

> Никто то у вас ничего не знает. А вот люди серьезно изучающие историю - так не считают. Кстати, какой именно труд Широкорад сканировал в своей артиллерии?

Ну врать то зачем? На этой ветке перечислил на вскидку ряд военных историков, работающих сегодня. Могу ещё дополнить, но вам это в бестолку, вы уже написанного прочитать не смогли.
А широкорад много чего сканировал. Например, у Славы Гончарова (один из редакторов военной серии АСТ и автор ряда публикаций) деражл в руках книгу "Немецкая артиллерия" 1945 года. Так вот "Бог войны 3-го рейха совпадает более чем на 90%". Даже опечатки совпали.

Кому: SpiritOfTheNight, #961

> Дык мне интересно, с чего это вдруг тут человека обвеняют в незнании, срывают покровы. а взамен свою точку зрения не высказывают.

Да нет, вам прираться интересно. Было бы интересно другое - зашли бы по ссылке и почитали.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:46 # 989


Кому: b-52, #986

> Это слова. Реально Франция - сдалась без боя, такого никогда не бывало.

Ага... Не бывало. Таких прорывов и темпов наступления раньше также не бывало. Кому: b-52, #986

> А все таки, может быть - цель войны была одна, - появление государства Израиль. Без этой войны его бы не было...

Еш! Мухинец? Ты уж давай с начала - бог создал землю заради израиля

Кому: b-52, #986

> Повторяю, правды о войне никто, никогда не узнает.


Аххх! А откуда ты знаешь что мы правду не знаем, если не знаешь что есть правда?

Кому: b-52, #986

> Можно только делать догадки...

И зверски обламыватся!


wildcat
отправлено 23.06.08 13:46 # 990


Извините, если уже было. Тут многие граждане интересовались, что плохого в том что вещает Резун.
Рекомендую ознакомиться, очень в тему статья
http://inosmi.ru/translation/242118.html


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:49 # 991


Кому: Sha-Yulin, #988

> Мдя, ваши вопросы всё затейнее. Военное исскуство знать в "части ВОВ" невозможно. Это как владеть только одним действием арифметики. Он знает фактологию и ход событий в "части ВОВ". По этому описывает верно, а вот выводы делает часто кривые.

Ну так опровергни. Кстати ИМХО его книг вы НЕ ЧИТАЛИ. Кому: Sha-Yulin, #988

> У него есть книжечка про маршала Шапошникова. Это там. Кстати, по ссылке вы это могли посмотреть, как и точку зрения Исаева. А то вы его не читали, а так бурно защищаете.

Наступление маршала Шапошникова. Читал И что там не так?

Кому: Sha-Yulin, #988

> Ну врать то зачем? На этой ветке перечислил на вскидку ряд военных историков, работающих сегодня. Могу ещё дополнить, но вам это в бестолку, вы уже написанного прочитать не смогли.
> А широкорад много чего сканировал. Например, у Славы Гончарова (один из редакторов военной серии АСТ и автор ряда публикаций) деражл в руках книгу "Немецкая артиллерия" 1945 года. Так вот "Бог войны 3-го рейха совпадает более чем на 90%". Даже опечатки совпали.

Ндя.... :) Даже опечатки говорите совпали? Сорвите покровы.Кому: Sha-Yulin, #988

> Да нет, вам прираться интересно. Было бы интересно другое - зашли бы по ссылке и почитали.

Я бы лучше вашу книдку почитал. Где все разъяснено в точности. Начиная со второй пунической.


Usurpator
отправлено 23.06.08 13:51 # 992


Кому: Sha-Yulin, #970

> Много где. Вот для примера.
> http://legatus-minor.livejournal.com/904131.html?view=16095171#t16095171
> Здесь он сморозил чушь о флоте.

В одном из выпусков УС рассказывали, как на выставке, подойдя к стенду, где показывали на экране записи полетов экранопланов, Путин спросил у сопровождающих, что это такое. Ему ответили что-то вроде: "Нам это не надо, это сильно дорого". То, что для ВС - перспективы, для верховного главнокомандующего оказалось "диковинной штукой". Так что не судите строго, уровень компетентности в разных областях у всех неизбежно разный.


b-52
отправлено 23.06.08 13:51 # 993


Кому: SpiritOfTheNight, #972

> Ну а про пятьсот миллионов - вы батеньтка не Калашников часом?

Сейчас русских в мире - около 200 миллионов.
Сколько бы их было сейчас без этих трагедий?


wolfschanze
отправлено 23.06.08 13:51 # 994


Кому: lrs, #981

угу, я посмотрел))) Старый спор с тарищем тынц-тынц)))) При этом, называя меня официальным историком, товарищ сам ни фига не знает)))


Serpentin
отправлено 23.06.08 13:51 # 995


Кому: b-52, #975

> Кому: Serpentin, #945

> > А могут ли ПРИНЦИПИАЛЬНО существовать такие доказательства?
>
> Для меня доказательством Заговора являются бедствия и страдания русского народа за последние 100 лет.

М... Накосячил с вопросом. Предложение перескочило. Извини. Вопрос следует читать так:
"А могут ли ПРИНЦИПИАЛЬНО существовать доказательства [отсутствия] заговора?"

Хотя по контексту можно было понять. Не зря же я про фальсифицируемость говорил.


b-52
отправлено 23.06.08 13:51 # 996


Кому: SpiritOfTheNight, #972

> И хто это у нас эти страшные англо-саксы? Они то кстати в ВМВ потеряли больше всего

Бред...


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:52 # 997


Кому: b-52, #995

Население Британской империи до ВМВ и после - сравни. А также размер территории.


ALT
отправлено 23.06.08 13:53 # 998


Кому: SpiritOfTheNight, #987

> В двух словах: кто виноват?

Хе-хе. Такого заговора история не знала [гордо прохаживается, вон мол у меня трава какова!]

Все многомиллионные жертвы России во Второй мировой войне, послевоенное отставание в экономике и научно-технической сфере, «перестройка» и провал рыночных реформ есть планируемый результат долговременного антиреспубликанского дворянского заговора. Цель заговора - реставрация монархии. Династия мыслит столетиями.
========================
Автор пытается последовательно доказать новую версию истории России и новую мистико-религиозную гипотезу, объясняющую причину любой войны в истории человечества. Смысл войны - принесение культовой жертвы. Любые причины, которые приводят к войне, -искусный социальный камуфляж. Это - верхний слой из все объясняющих штампов вроде «исторической неизбежности» или «обостренных экономических противоречий» и т. д. И все вроде правильно, и никто вроде не лжет. Беда в том, что эти причины создаются искусственно, и почему-то никто не хочет (формально «не может») разрядить напряженность взрывоопасной ситуации.
Этот скрытый смысл войны обнаружился в процессе изучения развития вооружения армий мира. Здесь отчетливо наблюдается какая-то тормозящая, регрессирующая воля.


b-52
отправлено 23.06.08 13:53 # 999


Кому: ALT, #979

> Можешь начать с места России в экономике мира.

Экономика - понятие преходящее. Сегодня внизу, завтра вверху.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.06.08 13:54 # 1000


Кому: b-52, #996

> Кому: SpiritOfTheNight, #972
>
> > Ну а про пятьсот миллионов - вы батеньтка не Калашников часом?
>
> Сейчас русских в мире - около 200 миллионов.
> Сколько бы их было сейчас без этих трагедий?

Да уж не меньше 500 миллионов.
Вот в США этих трагедий не было - 304 миллиона всего.
А в Индии был голод, какого в СССР не было а население зашкаливает. Может не в консерватории дело?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2136



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк