Игры и деньги

22.06.10 21:16 | dele | 3254 комментария » »

Стримы

Мнение автора — это мнение автора. Goblin.

Совсем недавно участвовал в жаркой дискуссии, участники которой пытались определить, что дороже — игровая консоль или пригодный для современных игр компьютер. Недолго думая, решил написать ликбез на тему.

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ПК-игры на высоких настройках, достаточно компьютера в пределах двадцати тысяч рублей. Это, мягко говоря, заблуждение. Также многие свято убеждены, что если будут собирать компьютер сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. Аппаратная составляющая в заводской сборке не становится дороже, а комплектующие не дешевеют оттого, что продаются порознь. Сборка компьютера даст вам лишь возможность сконфигурировать систему для своих потребностей, подготовить ее к будущему апгрейду, разгону, и для максимально эффективной работы с текущими играми. При условии, что руки растут из нужного места.

"Что ты понимаешь под игровым ПК?" — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой ПК — это дорогой компьютер, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на very high настройках. Приведу доступную аналогию. Вот есть автомобили Volkswagen Passat и Audi R10. Каждый автомобиль предназначен для определенных задач. Задача пассата — комфортно возить владельца по городу, не дурковать при поездке на дачу и иметь удобный салон. Его сборка заточена именно под это. Автомобиль Audi R10 предназначен для профессиональных кольцевых гонок, он сделан таким образом, чтобы пилоту было максимально удобно управлять им на скорости в 350 км/час. Можно ли устроить заезд на пассате по кольцевому треку? Запросто. Можно ли на Audi рассекать по городским улочкам? Полный вперёд! Вот только пассат неизменно проиграет в заезде, а пилот ауди имеет замечательные шансы убраться на первом же повороте.

Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme на чипсете Intel X58
Процессор: Intel Core i7-920 2,66 ГГц, 4 ядра, кэш L3 8 Мбайт на ядре Bloomfield
Видео: 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт, ATX12V, EPS12V , 80-Plus Certified
Кулер CPU: Cogage Arrow
Память: Crucial 6 Гбайт (3x 2 Гбайт) DDR3 SDRAM DDR3-1333 трёхканальный набор


В качестве процессора используется новая линейка от Intel. Процессоры, зарекомендовавшие себя как самые быстрые на рынке, с огромных разгонным потенциалом под экстремальным охлаждением. Конкретно наш процессор i7 920 показал высокую производительность в таких процессорозависимых играх как Borderlands, Dragon Age Origins, Grand Theft Auto 4, Prototype и Race Driver GRID.

К сожалению, под данным процессором раскрыть весь разгонный потенциал не удастся, но, на мой взгляд, подобные мощности интересуют в основном оверклокеров, мы же гонимся за производительностью, комфортной игрой и стабильностью работы, а не за рекордом. Плата из известной серии Republic of Gamers, с богатым функционалом, комплектацией и разгонным потенциалом. Серия ROG, напомню, зарекомендовала себя исключительно добротной продукцией. В частности, под знаменем этой серии вышла легендарная Asus Commando. Плату нельзя назвать дешёвой — как, собственно, и всю линейку под 1366-контактные процессоры, ибо в них используется достаточно дорогой набор логики и требуется поддержка трехканальной DDR3-памяти. Ну и сами процессоры стоят чуть менее 10 тысяч рублей в начальной категории. Отсюда следует, что сборка игрового компьютера изначально не направлена на бюджетные решения. Она направлена на максимальную производительность и мощность.

Предвижу вопрос — а зачем две видеокарты в режиме CrossFireX? Для лучшей производительности, конечно. Игровой ПК не терпит компромиссов. Тандем из двух Radeon HD 5850 показал в тестах очень хорошую производительность, а учитывая низкое энергопотребление и невысокую стоимость в сегменте — для наших нужд это весьма неплохой вариант. Кулер Cogage Arrow является достойным продолжателем функционала Thermalright IFX-14 и отлично справляется с пылким i7. БП от монстров игрового и оверклокерского железа — Corsair, c честными 750 ваттами. Т.к. львиная доля энергопотребления уходит на видеокарту, а у нас она, как известно, потребляет довольно немного, необходимость в большей мощности отпадает. Оперативная память объемом в 6 гб — это уже не понты, а суровая необходимость. Память от Crucile также очень хорошо показала себя в плане производительности и дальнейшего разгона.

"Сколько все это стоит?", — спросите вы. "Дорого!" — отвечу я. Распишем:

Средняя розничная стоимость комплектующих:

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme — 11000 рублей.
Процессор: Intel Core i7-920 — 8200 рублей.

О ужас! Неужели уже пройден порог в 15 тысяч, за которые, по мнениям экспертов, можно собрать игровой компьютер? Идём дальше.

Видео: 2 x Radeon HD 5850 — 22000 рублей.
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт — 5400 рублей.
Память: Crucial 6 Гбайт — 5000 рублей.
Кулер CPU: Cogage Arrow — 2000 рублей.

Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел корпус, жесткий диск и привод, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам.

Корпус — 5-10 тысяч рублей.
Привод — 2-3 тысячи рублей.
HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)


Что в итоге? Ценник за комплектующие в первом пункте вышел в 49100 рублей. Сложим их с минимальными значениями второго пункта — это уже 58100 рублей. Да, дорогие дети, именно столько стоит игровой компьютер. Многие товарищи путают игровой компьютер с домашним медийным центром. Приведу пример конфигурации добротного домашнего ПК. (отдельно спасибо тов. Котоводу за предоставленный конфиг)

CPU - core i5-750 — 8200 рублей.
Корпус — Gigabyte GZ-X6BPD — 1580 рублей.
БП — FSP SPI-600 — 2590 рублей.
Материнская плата — Asus p7h55m — 3920 рублей
Оперативная память — Kingston 4 GB (2x2GB) DDR2 1066 MHz — 4700 рублей
Видео — zotac gtx 260 — 8330 рублей

Итого: 29320 рублей.

Стоит приплюсовать монитор с разрешением 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Итого: 49320 рублей. Это не считая жесткого диска и периферии.
Теперь результаты тестов. Анализируется почти идентичная конфигурация игрового ПК, но на платформе более низкого класса, чем Asus Rampage II Extreme.

Результаты тестов производительности в играх идентичной конфигурации.

Думали, всё? Никак нет. Теперь о системе отображения — о мониторе, то бишь.

Итак, у нас в слотах PCI стоят две мощные видеокарты, работающие в режиме CrossFireX. А это требует качественного экрана. Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы, дабы полностью насладиться выдаваемой картинкой. Мониторы, воспроизводящие это разрешение, стоят от 1300 долларов. Пусть читатели сами выберут, что им больше подходит. Для примера я взял монитор от NEC с разрешением матрицы 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Сколько натикало? Студенты и безработные, трепещите — 78100 рублей.

Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия? Рассмотрим и её. Человек, собирающий столь серьезную машину, знает толк в игровых девайсах и, соответственно, в играх. Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей. Следует рассмотреть серьёзные девайсы от мега-конторы Razer — лучшего производителя игровых манипуляторов.

Игровой коврик: Razer Destructor — 1500 рублей.
Игровая мышь: Razer DeathAdder 3500 — 2500 рублей.
Игровая клавиатура: Razer Arctosa — 2500 рублей.
Итого: 6500 рублей.

Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
6500+78100=84600 рублей.

Наш игровой компьютер будет стоить почти девяносто тысяч рублей.

Перейдем к консолям. Рассматривать будем на примере агрегатов от малоизвестных, но подающих надежды фирм Sony (устройство, известное как PlayStation 3) и Microsoft (игровой комбайн по фамилии Xbox 360).

Начнем с Xbox 360.
Розничная стоимость Xbox 360 начинается от 9800 рублей. Это цена за модель Xbox 360 Arcade. Но, т.к. выше мы рассматривали серьёзный игровой ПК, то и сейчас будем рассматривать бескомпромиссную модель Xbox 360 Elite. Модель Elite сейчас стоит 13 тысяч рублей в бандле с двумя играми. В комплект входят:

Консоль.
Беспроводной геймпад.
AV-кабель.
Инструкция на русском языке.
2 шт. батарейки.
Адаптер SCART.
Шнур питания.
Источник питания.
Кабель Enternet.
Игра Pure (Xbox 360).
Игра Lego Batman (Xbox 360).


Также модель обладает вместимым диском объемом 120Gb.

Все прекрасно знают, что игровая консоль — это коллективный отдых! Участие в жаркой сетевой баталии, совместном прохождении или весёлом махаче друг с другом смогут принять и родственники, и гости, и охреневший от воплей вашей компании сосед снизу. Но! Это требует наличия как минимум ещё одного геймпада (а лучше трёх). Стоимость геймпада для консоли Xbox 360 составляет 1799 рублей. Ещё нам потребуется Gold-аккаунт в Xbox Live — специальном игровом сервисе, интегрированном в консоль. Подписка на год стоит от 37 долларов США, или 1200 рублей. Сложим всё это со стоимостью консоли.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Подписка на Xbox Live (1 год) — 1200 рублей.
Итого: 15989 рублей.

Да, это несправедливая цена! Но жадная MS продолжает тянуть деньги из гибнущих от голода пользователей. Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI. Интерфейсного кабеля в комплекте приставки нет, покупать его необходимо отдельно. Средняя розничная цена кабеля — 900 рублей, на озоне можно приобрести за 799 рублей. Слышен выкрик из зала — мол, в комплекте с приставкой почему-то нет телевизора! И я отвечу вам — да, это страшная правда. Потому что телевизор у подавляющего большинства граждан уже есть — особенно если граждане семейные и работающие. Телевизор не заточен конкретно под игры - на нём можно смотреть фильмы, телепередачи, крутить блу-рэй. Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Едем далее. Думаю, у всех владельцев данных консолей случалось такое, что слабенькие батарейки в геймпаде садились прямо в разгар яростной битвы, и приходилось трясущимися руками шарить в ящиках, разыскивая замену. Хитрый Microsoft предлагает нам устройство под названием Play & Charge Kit, в комплекте которого содержится аккумулятор и верёвочка для зарядки аккумулятора прямо во время игры. Нужная вещь? Определённо! Берем две — это 1798 рублей, по 899 рублей за штуку.

Подобьём итоги.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Play & Charge Kit x 2 — 1799 рублей.
Кабель VGA-HD — 799 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.
Карта Xbox Live Gold — 1200 рублей.
Итого: 19386 рублей.

Что нужно ещё? Пара добротных игр! Например, чтобы сильно испугаться, коллекционное издание Алана Уэйка — это 2590 рублей, а чтобы почувствовать себя настоящим ковбоем — Red Dead Redemption за 2599 рублей.
Итого: 24575 рублей.

Подошла очередь Playstation 3 от Sony.

У Sony нет такого разделения приставок на модификации, как у Microsoft. Вместо этого есть версии — обычная и slim. Версия slim потребляет на треть меньше электроэнергии, стоит на несколько тысяч дешевле и занимает меньше места, чем ее старшая сестра. Внутри у slim почти всё точно так же, как и у "толстушки" — разница лишь в схемотехнике, которую переработали инженеры Sony, уменьшив тем самым вес почти на две трети. Короче говоря, PS3 — это вчерашний день, а PS3 slim — нынешний. Начнём расчёты.

На Озоне Sony Playstation3 Slim отдают за 13999 рублей.

В комплект входит:

Sony PlayStation 3.
Беспроводной контроллер DualShock 3.
Кабель AC.
Кабель AV.
Кабель USB.

Нам также необходим второй контроллер для яростных заруб с товарищами. Стоимость геймпада DualShock3 для Sony — 2999 рублей Геймпад, в отличии от Xbox-контроллера, снабжен встроенным аккумулятором, что исключает его покупку отдельно. Подзаряжается он при помощи usb-шнурка, входящего в комплект. К нашему второму геймпаду потребуется и второй шнурок, его стоимость на ozon.ru 299 рублей.

Ещё что-то? Да, так точно. Кабель HDMI, как и у Xbox, не включён в комплект. Жадные до денег Sony продолжают беспощадно сосать из нас честно заработанные. HDMI-кабель стоит 799 рублей. Некоторые продвинутые граждане спросят — есть ли возможность устроить многопользовательскую зарубу? Безусловно — в мега-сервисе от Sony под названием Playstation Network. Сервис Sony сделала бесплатным — в рамках борьбы с бедностью и счастье детей во всём мире.

Сложим? Ага, сложим.

Sony Playstation3 Slim — 13999 рублей.
Беспроводной геймпад DualShock3 — 2990 рублей.
Кабель для подзарядки контроллера PS3 — 299 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.

Итого: 18087 рублей.

Воистину ужасающая сумма! Но это не всё. Забыли пару отличных игр, в которые будет нескучно поиграть как одному, так и с друзьями по PS Network. Heavy Rain — мега-триллер от французской конторы Quantic Dreams, подарившей нам такой мастхэв как Farenheit. Стоимость данной игры на ozon.ru — 2339 рублей. Есть мнение, стоить она должна гораздо дороже. Пощекотав нервы, каждый правильный пацан захочет как следует побегать и посносить головы каким-нибудь пришельцам. Хелгастам, например. Докладывают, что потребный уровень злобы и угара неплохо обеспечивает игра под нехитрым названием Killzone 2. Вышла давненько, разошлась несколькими миллионами копий, поэтому ныне её уже отдают за смешные деньги — 1399 рублей.

Что получилось? Получилось следующее:
Heavy Rain + Killzone 2 = 3738 рублей.

Сложим с первым пунктом и выведем окончательную стоимость.
18087 + 3738 = 21825 рублей.
Может ли оная сумма обескровить бюджет работающей семьи, или даже энергичного студента с повышенной стипендией? Загадка.

Ко всему этому следует добавить немаловажные аспекты — отсутствие проблем с драйверами, патчами, кряками и таблетками, а также покупкой лицензионной ОС, и присутствием ряда ураганных эксклюзивов — Forza Motorsport 3, Fable 2, Gears of War 2, Alan Wake, серии Halo, серии Uncharted, Killzone 2, Heavy Rain, God of War 3, Metal Gear Solid 4, Little Big Planet, грядущего Gran Turismo 5, и т.д.

Выше я рассмотрел игровой ПК и его комплектующие. Стоимость игрового ПК составила почти 90 тысяч рублей — это почти в четыре раза дороже, чем покупка консоли. Стоимость домашнего ПК составила почти 50 тысяч рублей — это всего в два раза дороже, чем покупка игрового комбайна.

У каждой вещи есть своя задача. Нож необходим, чтобы резать хлеб, винтовка нужна, чтобы фаршировать свинцом врага, замок — чтобы предотвращать кражи, а милиция — дабы охранять закон. Так и тут. Приставка создана, чтобы комфортно играть в игры, не отвлекаясь ни на что. В ней есть для этого всё необходимое, т.к. её профиль — игры. Компьютер, как игровая платформа, считаю, более не может конкурировать с консолями, а в скором времени вообще отойдёт в сторону, имея в арсенале MMO-игры, кучу разнообразных "Веселых ферм", а также продукты нескольких производителей, пиратство которых будет бессмысленным.

Подведём итоги. Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда". Стоимость домашнего ПК покрыла стоимость двух приставок в комплекте с играми. За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера и выделении места в квартире под этот замечательный стол. Что покупать и во что играть — бесспорно, выбор читателя. Принуждать кого-либо к приобретению консоли не могу и не хочу. Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254, Goblin: 39

_phoenix_
отправлено 26.06.10 23:30 # 2702


Кому: Japan TV, #2671

> Возможно ты не заметил но твоя заметка выложена в интернете.

опередил:)


Omicron
отправлено 26.06.10 23:31 # 2703


Кому: dele, #2661

> Так вот, если ты не знал, то приставку покупают к телевизору, который в доме уже есть.

Ага, а комп покупают к монитору, клавиатуре, мышке, коврику, жескому диску, корпусу "который в доме уже есть."

> К нему нужен узкоспециализированный прибор под названием монитор, который не распространен так же массово как телевизор.

Ты сам понял что сморозил? Что можно делать на мониторе и на телеке :смотреть тиви, смотреть кино(клипы,слушать муз), играть в игры. Что можно делать на компе и нельзя на телеке: просматривать интернет и работать (все все все от ворда, до работы с аудио, видео, фото. О какой узкой специализации монитора вообще идет речь? на нем можно делать все.И что за "не распространен"? В мире сейчас мониторов если не больше, то точне не меньше чем телеизоров (не квлючая рабочие моники в оффисах и ноутбуки)

> то только для тех граждан, у которых нет денег. Для них любая новость превращается в "троллизм". Нормальные игровые девайсы стоят денег. Контора Razer - признанный лидер в изготовлении этих самых девайсов.

Ирать комфортно можно не только на мышке за 100500 рублей и с десятью доп кнопками и 10000dpi, преспокойно играю во все онлайнфпс с Oklick 610L за 300 рублей.

> Это дурацкий аргумент человека, незнакомого с вопросом. Мы не берем для пк "самое лучшее". Что вообще такое "самое лучшее"? Каковы критерии этого "самого лучшего"? Если ты говоришь о топовом железе, то ты глубоко заблуждаешься, если решил, что представлено самое лучшее.

Единственное что тут дурацкое так это статья. Для обеспечения картинки аналогичной приставочной и обеспечению 60 фпс достаточно среднего железа и средних настроек. http://www.gamer.ru/games/579-risen/posts/21497 на коробоксе текстуры на уровне средних для ПиСи + все залито блумом от чего неестественно ярко и засвечено.


Omicron
отправлено 26.06.10 23:31 # 2704


Кому: dele, #2692

> Я не совсем это утвеждаю. Утверждаю я то, что жк-телевизор - это не обязательный для консоли прибор, в отличии от монитора к пк.

Аналогично жк монитор с ips матрицей тоже не обязательный прибор для ПК. Хватит обычного телека (15-20к) и обычного монитора (5-8к)

Непонятно почему зашла речь о том что на приставке играют для удовольствия и пофиг на картинку, а на ПК играю на макс настройках и любуются картинкой. Да будет вам известно что обычного игрока (допустим меня) графика интересует первые 15 минут игры, после чего я могу выставит настройки пониже и разрешение поменьше (если мне не комфортно) и получать удовольствие от стрельбы, сюжета, диалогов и так далее.


Guest
отправлено 26.06.10 23:33 # 2705


Кому: dele, #2700

> Богатый опыт общения с людьми в интернете и вне его.

Ух ты. Выходит, критерием является твой опыт общения?

> Ну, и да - личное мнение.

Т.е. адекватным ты считаешь общения, только когда оппонент пытается угодить твоим личным предпочтениям?

> Как минимум, наличие знаний по обсуждаемому вопросу у самого.

Критерий наличия знаний какой? Учёная степень?

> В тексте дан наглядный пример.

Ты собираешься полный список примеров всех ошибок привести?
Или пример один, потому что ошибка может быть только одного вида?
Или надо опять телепатически прочитать твои личные критерии ошибок напрямую у тебя из головы?

> Как долго ты мне будешь задавать подобные глупые вопросы?

Дорогой умник, я ведь не спрашиваю у тебя, как долго ты будешь писать подобные глупые статьи.

> > Неучёт цены топового телевизора - это ошибка?
> Нет. В статье и в моих про это ясно сказано.

Сказано != доказано, если ты не знал.

> Я считаю, например, что если ты не понимаешь смысл моей фразы - надо его у меня уточнить.

А главный признак "непонимания" - это, как обычно, твоё личное мнение?

> Данным лицам предлагается пробенчить игру, сделать и проаналиризовать сравнительные тесты на производительность двух систем. Личной и, например, той, что указана в статье.

И из сравнения двух ПК мы сможем сделать вывод об отличиях удобства игры на приставках и на ПК?


KiteRage
отправлено 26.06.10 23:35 # 2706


часто такие тексты вижу и дивлюсь. Вот я блин счастливый человек с дохлинькой 8800gt 2мя гигами оперативки и проц кор 2 дуо, играю во все современно на максимальных и со всеми сглаживаниями минимум стабильных 30 фпс имеею. А тут оказывается мне надо было 90 штук потратить ,чтоб так играть, вот свезло.
Еще, имется и Бокс и ПС3 такчт холивары не интересны,прост не знающих людей сия статья может с толку сбить. А просидания фпс на консолях щас нормальное дело, при том что будет разрешение ниже чем на компе.


Сапог
отправлено 26.06.10 23:39 # 2707


Товарищи не расслабляемся. Этот "деле" нагло пиарит дорогуюшие и не удобные мыши рейзера.
All Hail Лоджитек!


MrBang
отправлено 26.06.10 23:48 # 2708


Кому: dele, #2692

> Отлично игралось на Шарпе. Дискомфорта в игре не испытывал никакого. Прошел вторые гири!!!

У меня комп за 25(вроде столько, м.б. меньше), дискомфорта в игре в кризис не испытываю никакой, прошёл с удовольствием, сейчас поиграл в масс эффект 2, и прохожу кризис вархед.

Необходимость покупать комп за 90к(в особенности мышь и коврик!) очевидна, без него совсем никак нельзя играть.


Ты определись, ты описываешь комфортную игру([шёпотом] чтобы комфортно играть не обязательно на максимальных это делать, от игры в кризис на своём неигровом компе я получаю колоссальное удовольствие, просто стоя на берегу моря и наблюдая как пальмовые рощи, шелестящие от нежного бриза, например, потому что красота!). Пойми, то что ты привёл в статье по поводу ПК - это не комфортная игра, планка задрана куда выше.А для консоли ты описываешь именно комфортную игру, но не оптимальную, какая бы была на преслоутой плазме.

Тебе это донести в районе нескольких сотен человек пытаются, может стоит вчитаться?
И не надо меня посылать перечитать твою статью, будто я её не понял.

Предвидя аргумент, что ПК описанный в статье необходим для комфортной игры на долгие годы, так вот тут соглашусь, моего компа за 20к+(округлим) не хватит, но за 35к+(без монитора) хватит вполне.В частности потому, что комп не обязательно покупать новый, его можно апгрейдить.


_phoenix_
отправлено 26.06.10 23:52 # 2709


Кому: dele, #2661

> Да, хватает. И об этом написано в статье. Ты ее читал? Так вот, если ты не знал, то приставку покупают к телевизору, который в доме уже есть. Ее приносят, подключают, и начинают играть. С пк так не получится. К нему нужен узкоспециализированный прибор под названием монитор, который не распространен так же массово как телевизор.

И этот человек утверждает что он адекватный.
Анекдот знаешь: На вопрос "пользуетесь ли вы интернетом, утвердительно ответили 100% интернет опроса"

Человек пишет статью. "Телек есть у большинства(причем хорошие, чтобы играть было, как он выражается "комфортно"), а мониторы не у всех, поэтому покупайте консоль, дешевле выйдет". Не в комсомольскую правду, не по телеку ее читает, а в интернете выкладывает. Выбор он нам поможет сделать. Не иначе как тупичок онлайн стали по телеку транслировать, а посты мы смсками отправляем.

Сори если 2 раза отправилось, инет глючит. Никогда не пользуйтесь услугами конторы под названием "Станет" в Москве. Хуже провайдера не встречал


NetViper
отправлено 26.06.10 23:52 # 2710


Кому: ChanneLN5, #2677

> У автора стоит четкая задача - прорекламировать приставки, он ее придерживается.

Он ее крайне хуево и безграмотно придерживается. Потому что такое количество передергиваний и дезинформации незаметить невозможно. Начиная с того, что если сравниваешь по цене, то нужно сравнивать два одинаковых девайса, с примерно равной производительностью, на равных настройках и выдающих примерно одинаковую по разрешению, fps и качеству картинку. И заканчивая выбором самого дорого для компа и неучетом цены телика, неучетом разницы в стоимости игр PC\приставки за весь период использования и не забыть, что если мы говорим про геймеров, то 1 игрой в месяц геймер явно не обходится, минимум 2-3.

Незаметить такие перекосы в статье может только слепой. Тут либо автор остро страдает от юношеского максимализма, либо просто толстый тролль, с четкой задачей - устроить срач на 2500+ комментов. Если второе, то да - с задачей справился, молодец.


dmn86
отправлено 26.06.10 23:52 # 2711


Кому: dele, #2692

> Хороший жк-телевизор так или иначе придется покупать

Возможно. Но тогда в расчете должна быть цена телевизора. Причем хорошего (раз уж моник к компу ты взял за 20круб, когда неплохой стоит раза в 3 дешевле), то есть это уже не те 700$, о которых я писал, а около 2к$.


> максимум, что надо - это какой-нибудь филлипс на 32 дюйма и в фулл-хд. Стоит такой где-то 16-17 тысяч.

То есть это такой средне низкий уровень? Аналог у мониторов по цене будет наверное 6-7 тысяч,да? Почему ты считаешь что консоль может довольствоваться средне-низким теликом, а компу нужен неслабый монитор?



> жк-телевизор - это не обязательный для консоли прибор, в отличии от монитора к пк

И опять: точно так-же, как ты советуешь в посте #1502 подключать консоль к монику, если телевизора нет (а моник откуда?), комп можно подключить к телевизору. Или за 40-50 вечнозеленых взять б/у ЭЛТ. Не лучший монитор для более-менее дорогого компа, но работать и показывать будет. И с цветопередачей и откликом все в порядке. И только в случае если это первый комп у человека вообще. А чаще бывает просто апгрейд, и тогда монитор уже есть.
Значит или надо тебе в статью добавлять телевизор, причем не из дешевых, либо не считать монитор. Иначе действительно, некрасиво получается.
+
Если подключать консоль к монитору, ну например такому: http://www.1a.lv/datortehnika/23_collu_lcd_monitori/benq_g2320hdb/3748643/ (твой нек в местной валюте 386 лососей стоит, этот - 101), то получим определенное (предположу что средненькое) качество картинки (в том-же код мв2). Если этот уровень человека устраивает, то комп дающий то-же самое встанет отнюдь не в 90круб (сколько точно, нужно считать, возможно около 30круб). И тогда сравнение получается другое. Скажем так, на мой взгляд более адекватное и имеющее смысл.
Жду ответа


dele
отправлено 26.06.10 23:52 # 2712


Кому: Guest, #2705

> Ух ты. Выходит, критерием является твой опыт общения?

В.т.ч.

> Т.е. адекватным ты считаешь общения, только когда оппонент пытается угодить твоим личным предпочтениям?

Нет. Это просто ты в голове вывел безумный тезис и теперь решил прицепить его мне. Имелась ввиду субъективная оценка поста.

> Критерий наличия знаний какой?

Например, чтение сайта overclocker.ru. Все ли знания можно определить одной ученой степенью? Зачем ты задаешь глупые вопросы? Тебе дать на них глупые ответы?

> Или пример один, потому что ошибка может быть только одного вида?

Извини, что не могу перелопатить все комментсы, чтобы предоставить их тебе.

> Дорогой умник, я ведь не спрашиваю у тебя, как долго ты будешь писать подобные глупые статьи.

Ты за базаром следи, да, и панибрстство при себе оставь. Я стобой общаюсь вежливо, заметь.

> если ты не знал.

Что ты этим хотел сказать? Я тебя не совсем понял.

> - это, как обычно, твоё личное мнение?

В первую очередь. Пост я писал. Посмотри.

> И из сравнения двух ПК мы сможем сделать вывод об отличиях удобства игры на приставках и на ПК?

Мы можем сделать вывод - в каком месте лукавит автор.

Guest, ты ведь не настроен на конструктивный разговор. Ведь так? Зачем ты себя терзаешь и пишешь мне все это?


f8err
отправлено 26.06.10 23:52 # 2713


Кому: dele, #2692

> Я не совсем это утвеждаю. Утверждаю я то, что жк-телевизор - это не обязательный для консоли прибор, в отличии от монитора к пк.

Монитор к "игровому" компу тоже не заставляют покупать. И играть можно на телеке абсолютно так же, как и на консоли, ничего не теряя по сравнению с консолью.

> ЖК-елевизор - это не специализированный прибор для консоли, на нем, к примеру, смотрят фильмы в фулл-хд или телепередачу в цифровом формате. Его не продают к ней в нагрузку.

А на компе работают, учатся, на oper.ru и другие сайты ходят. Согласись, намного более необходимые для жизни вещи, чем просмотр фильмов в фулХД. По твоей же логике выходит, что БП, корпус, мышь, клава, монитор, и винт, также есть в каждом доме (а мы с женой, например, телек купили ток через год после новоселья).

> Если есть непреодолимое желание купить тв именно для консоли, то, на мой взгляд, максимум, что надо - это какой-нибудь филлипс на 32 дюйма и в фулл-хд. Стоит такой где-то 16-17 тысяч.

А чой эта самый дешевый? На приставке значит так себе телек купил, а на комп аж полупрофессиональный NEC посчитал. Ты б еще Iiyam'у посчитал.


f8err
отправлено 26.06.10 23:52 # 2714


Кому: dele, #2700

> Как минимум, наличие знаний по обсуждаемому вопросу у самого.

Автор не в курсе, что компьютер можно купить без монитора, автор не в курсе, что компьютер можно подключить к телевизору, и даже утверждает, что монитор - это обязательный атрибут к пк. Также, конфиги в данной статье автора были предоставлены не им, а тов. Котоводом, о чём автор в самой статье сам же пишет. Автор приводит конфигурации компьютера под максимальные настройки графики в играх для пк, которые консоль никогда не выдаст, и максимальные разрешения, которые современные телеки никогда не покажут.
По всему выходит, что у автора есть только его субъективное мнение о наличии у него знаний по обсуждаемому вопросу, а сами знания если и есть, то весьма поверхностные.


Tiggra
отправлено 26.06.10 23:58 # 2715


Кому: Сапог, #2707

> Товарищи не расслабляемся. Этот "деле" нагло пиарит дорогуюшие и не удобные мыши рейзера.
> All Hail Лоджитек!

Моему Logitech Optical M-UR69 уже 9.5 лет. Пережила 4 смены системника, намотала хз сколько сотен, если не тысяч км. Воистину неубиваемая мыша. А стоила всего 15 у.е. Я наверно зря ее взял, ибо всего лишь чамп области по q2 взял. А вот если бы взял Разор то и республику бы выиграл. Если бы конечно было желание участвовать.


Семаргл
отправлено 26.06.10 23:59 # 2716


Кому: Сапог, #2707

> All Hail Лоджитек!

Ты что, не согласен со статьёй?
Там же ясно сказано (но не доказано, кстати):

> Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей.

Поэтому у меня A4Tech X7 ровно в 2 раза дороже!!!

И клавиатура Microsoft Curve 2000 за 900 руб.

Это - самые игровые железки в моём компе. Потому что у меня AMD X2 4000+, 4GB оперативки и GF 7800GT. А играю я раз в неделю в Quake 3, HoMM 5, ну и раз в месяц захожу Ganjawars.ru и в HeroesWM.ru

И телевизора у меня нет, поэтому приставки покупать - смысла нет, подключать не к чему будет. Не так давно купил жене нетбук за 15 тысяч рублей, а теперь сомневаюсь - может надо было всё-таки приставку брать, с телевизором? Очень уж камрады Гири Войны нахваливают.


КирСар
отправлено 27.06.10 00:06 # 2717


Кому: f8err, #2713

> А на компе работают, учатся

У меня складывается впечатление, что аргумент за ПК, что на нём можно работать, это тоже самое, когда школьник просит родителей купить ему компьютер для обучения, а на самом деле он, конечно, будет на нём играть.


VVR
отправлено 27.06.10 00:07 # 2718


Кому: _phoenix_, #2709

>Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Большинство здесь колебающихся наверное пишут и читают комментарии не с PC и даже не с Xbox/PS3,а с электроники МК-61. Данным гражданам статья поможет гарантированно.


Семаргл
отправлено 27.06.10 00:09 # 2719


Кому: КирСар, #2717

> У меня складывается впечатление, что аргумент за ПК, что на нём можно работать, это тоже самое, когда школьник просит родителей купить ему компьютер для обучения, а на самом деле он, конечно, будет на нём играть.

За всех собак не скажу (с).

Лично я регулярно на компе смотрю обучающие и документальные фильмы, слушаю аудиокурсы, и занимаюсь "подработкой" - правлю, редактирую тексты за деньги - статьи, курсовые, дипломы.
За играми я провожу максимум 20% всего времени за компом.


dmn86
отправлено 27.06.10 00:16 # 2720


Кому: КирСар, #2717

> когда школьник просит родителей купить ему компьютер для обучения

Я стал просить родителей купить комп, когда закончил школу, поступил в университет. Потому что там без него никак. Игры подразумевались, но не были главным фактором, по этому на компе даже третий дум безбожно тормозил (2005 год вроде был). Так что да, для обучения.


КирСар
отправлено 27.06.10 00:16 # 2721


Кому: f8err, #2714

> автор не в курсе, что компьютер можно подключить к телевизору

Также автор не в курсе, что скоро всем будет доступен OnLive, и проблема начинки ПК отпадёт, но мне кажется автор в курсе, что самородков, которые используют телек как монитор, в ближайшее время будет на 5 человек больше, которые используют OnLive, т. е. очень мало.


f8err
отправлено 27.06.10 00:18 # 2722


Кому: КирСар, #2717

> У меня складывается впечатление, что аргумент за ПК, что на нём можно работать, это тоже самое, когда школьник просит родителей купить ему компьютер для обучения, а на самом деле он, конечно, будет на нём играть.

Ты не поверишь, но в бытность мою студентом в конце 90х - начале 2000х, я 90% времени, проводимых за компом, строчил курсовые и рассчётки, чертил чертежи, делал 3д-модели для презентаций (подрабатывал), считал в Экселе, Ансисе, и Матлабе, а также лазил в интернетах, выискивая для этого всего информацию. Как бы я это без компа делал и за какое время - волосы дыбом на голове встают, как представлю.


Omicron
отправлено 27.06.10 00:26 # 2723


Как ловко деле ингорирует адекватные доводы. Если не можешь подтвердить бред который в избытке напостил признай что опозорился и все.


КирСар
отправлено 27.06.10 00:32 # 2724


Кому: f8err, #2722

> Ты не поверишь, но в бытность мою студентом в конце 90х - начале 2000х

Ты тоже не поверишь, но в обозначенный тобой временной промежуток, сотовые телефоны были как кирпичи, и только у состоятельных людей, как я тогда был без сотового сложно представить, сейчас сотовые есть у всех. (аналогия не в тему, но какая есть)


Daishi
отправлено 27.06.10 00:54 # 2725


Кому: Guest, #2676

Задашь дурацкий вопрос - получишь дурацкий ответ.


Litvines
отправлено 27.06.10 00:54 # 2726


Выбор очевиден


f8err
отправлено 27.06.10 01:00 # 2727


Кому: КирСар, #2721

> Также автор не в курсе, что скоро всем будет доступен OnLive, и проблема начинки ПК отпадёт, но мне кажется автор в курсе, что самородков, которые используют телек как монитор, в ближайшее время будет на 5 человек больше, которые используют OnLive, т. е. очень мало.

Однако даже все эти люди - ничто по сравнению с мощью сияния чистого разума автора, который сравнивает жопу с пальцем.

Кому: КирСар, #2724

> Ты тоже не поверишь, но в обозначенный тобой временной промежуток, сотовые телефоны были как кирпичи, и только у состоятельных людей, как я тогда был без сотового сложно представить, сейчас сотовые есть у всех. (аналогия не в тему, но какая есть)

Ты что этим сказать-то хотел? Хотя б на пальцах объясни, без аналогий.


_phoenix_
отправлено 27.06.10 01:00 # 2728


Кому: Litvines, #2726

> Выбор очевиден

ну хоть комуто он очевиден. а мужики то не знают, уже 2700 комментов напостили, все спорят. Поделись истиной, брат:)


Litvines
отправлено 27.06.10 01:14 # 2729


Если постить здесь разнообразную херню, тебя могут очень сильно обидеть.


 

Модератор.



_phoenix_
отправлено 27.06.10 01:27 # 2730


Кому: dele, #2712

> Критерий наличия знаний какой?
>
> Например, чтение сайта overclocker.ru.

А чтение остальных сайтов не возбраняется? Например тех, на которые ты сам ссылки даешь:

http://www.thg.ru/desktop/gamer_pc_2010_final_march/index.html

Что же мы видим? Оказывается указанный сайт нагло врет, предлагая нам тесты трех комплектаций КОМПЬЮТЕРОВ ДЛЯ ГЕЙМЕРА: за 3т баксов, за 1500 и даже(не может быть!) за 750. И они имеют наглость утверждать, что все это компьютеры(еще раз для тебя повторю) для геймера.

Внимание, вопрос номер 1:
Считаешь ли ты, что автор статьи(комрад Дмитрий Чеканов) нагло врет, когда утверждает что компьютер для геймера не обязательно должен быть самым топовым, и что есть разные ценовые ниши, дающие разное качество в играх?

Вопрос номер 2:
Если статья все-таки не врет, почему ты выбрал верхний из указанных в статье ценовых диапазонов, когда сравнивал PC с консолью? (чтобы небыло недопонимания, напомню автору, что в статье, указанной им же, сборка за 750 тестировалась на играх Call of Duty: Modern Warfare 2, Crysis, Dirt 2 Demo, S.T.A.L.K.E.R. Call Of Pripyat, каторые, я надеюсь, можно считать соврименными. кроме того, напомню выводы:
Crysis - Нынешняя сборка на штатных тактовых частотах обеспечила вполне приемлемую производительность на высоких настройках детализации во всех протестированных разрешениях
Call Of Duty: MW2 нынешняя сборка за $750 всё равно даёт великолепную плавную игру вплоть до 1080p со всеми визуальными "вкусностями"
S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat - Система обеспечивает великолепную производительность в S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat без сглаживания AA с детализацией "High", но "встаёт на колени" в разрешениях выше 1280x1024 с детализацией "Ultra High" и сглаживанием 4x MSAA.
DiRT 2 - Нынешней сборке за $750 не потребовался разгон, чтобы выдать частоту кадров выше 60 fps в разрешении 1080p с самым высоким доступным уровнем детализации и сглаживанием AA.
Итого:
"При сборке нынешнего недорогого игрового компьютера за $750 мы преследовали несколько целей. Основная цель такого компьютера - дать наилучшую игровую производительность за свои деньги, причём в самом широком ассортименте игр и вплоть до "родного" разрешения 24" мониторов. Вряд ли покупатели таких сборок будут тратить более $1000 за ЖК-панель с разрешением 2560x1600, но весьма разумно нацелить себя на максимальный уровень детализации на приемлемом по цене дисплее 1080p.

Следующая цель заключалась в том, чтобы обойти ограничения предыдущей "бюджетной" сборки. Мы надеялись собрать более сбалансированную систему, которая 1) не будет терять впустую доступный 3D-потенциал и 2) сильнее впечатлит нас в многопоточных приложениях. Наконец, хотя это и не было приоритетной задачей, мы хотели получить уровень штатной производительности ничуть не хуже, чем у сборки в сентябре 2009 года, где мы использовали процессор Phenom II X2 550 Black Edition.

Учитывая, что наша система обеспечила вполне приемлемую игровую производительность 1080p во всех наших тестах, включая Crysis DirectX 10 с детализацией High, мы можем сказать, что основная цель достигнута. Единственное разочарование ждало нас в очень "тяжёлом" для GPU тесте S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat с настройками качества Ultra High и сглаживанием 4x AA - но данный режим лучше оставить для более дорогих сборок."


КирСар
отправлено 27.06.10 01:27 # 2731


Кому: f8err, #2727

> Ты что этим сказать-то хотел? Хотя б на пальцах объясни, без аналогий.

То, что сейчас ПК, пусть самый простенький, вполне пригодный для Ворда, Экселя, слушать музыку, смотреть кино, лазить в инете, есть у большинства. Но сделать его игровым будет стоить существенных денег, превышающих стоимость консоли. Дальше всё упирается в стоимость игр. Глупо отрицать, что на ПК и Xbox они бесплатны, но на ПК нет мощных эксклюзивов, а на Боксе банится лайв. В итоге всё зависит от владельца ПК/консоли, при желании можно брать лицензию на консоль за 400-1500 рублей, на ПК 400-600 рублей. В итоге по деньгам, получится примерно одинаково.

Считаю важным отметить, что владельцы консолей имеют ПК и могут сравнить их плюсы и минусы, в то время как Писишники, в массе не имеют консоли, и свои рассуждения строят по принципу: попробовал у друга/Мвидео - консоли гавно.


dmn86
отправлено 27.06.10 01:41 # 2732


Кому: КирСар, #2731

> попробовал у друга/Мвидео - консоли гавно.

То есть не распробовав консоль долго и вдумчиво в течении, скажем, месяца, я не могу строить рассуждения? Я правильно тебя понял? Учитывая, что для столь долгого теста консоль необходимо купить, ты предлагаешь купить консоль чтоб понять, нужна она мне или нет? Мощно. Надеюсь так технику продавать не будут никогда.


_phoenix_
отправлено 27.06.10 01:41 # 2733


Кому: КирСар, #2731

> Считаю важным отметить, что владельцы консолей имеют ПК и могут сравнить их плюсы и минусы, в то время как Писишники, в массе не имеют консоли, и свои рассуждения строят по принципу: попробовал у друга/Мвидео - консоли гавно.

отметь сразу - владельцы консолей имеют пк за 90т.р. или нет? Если нет - то по определению автора статьи они судить они ни о чем не могут, т.к. за меньшие деньги играть в игры не получается.

По поводу же эксклюзивов - на pc их меньше чем на 3х основных консолях или на каждой в отдельности?


Guest
отправлено 27.06.10 01:44 # 2734


Кому: Daishi, #2725

> Задашь дурацкий вопрос - получишь дурацкий ответ.

Ага.
И не задашь дурацкий вопрос - тоже получишь дурацкий ответ.
Тенденция, однако.

Кстати, ты срач на всех сайтах устраиваешь или только тут?


Guest
отправлено 27.06.10 02:13 # 2735


Кому: dele, #2712

> > Ух ты. Выходит, критерием является твой опыт общения?
> В.т.ч.

Но остальную часть ты не расскажешь, пока я сам телепатически не прочитаю её из твоего мозга?

> > Т.е. адекватным ты считаешь общения, только когда оппонент пытается угодить твоим личным предпочтениям?
> Нет.

Понятно. Ты основываешься на личном мнении, но твои личные предпочтения тут не при чём. Вот такое загадочное личное мнение.

> Это просто ты в голове вывел безумный тезис

Ну да, это только у одного тебя тезисы умные, а у несогласных с тобой - безумные.
Спасибо, кстати, за пример адекватных с твоей точки зрения методов ведения дискуссии. Буду теперь знать, что с твоей точки зрения выводы других людей можно без обоснований назвать безумными.

> и теперь решил прицепить его мне.

Ты сам уже себе всё прицепил.

> Имелась ввиду субъективная оценка поста.

Про что и речь - объективной оценки от тебя не дождёшься.

> Например, чтение сайта overclocker.ru.

Чтение этого сайта даёт человеку [знания]? Оригинальная позиция.
Объём таких "знаний" измеряется в человеко-часах или прочитанных и пересказанных близко к тексту страницах сайта?

> Все ли знания можно определить одной ученой степенью?

А ты знаешь какие-то более надёжные способы обосновать свой уровень знаний, тем более посредством интернета?

> Зачем ты задаешь глупые вопросы?

Спасибо, что напомнил. А то я уже начал забывать, что априори умный тут только ты, а остальным надо персонально тебе степень своего ума доказывать, чтобы ты её субъективно оценил.

> Тебе дать на них глупые ответы?

А чем предыдущие глупые ответы могут не устраивать?

> Извини, что не могу перелопатить все комментсы, чтобы предоставить их тебе.

У тебя другого способа привести твои персональные признаки ошибочности, кроме перелопачивания комментариев к твоей статье, получается, нет?

> Ты за базаром следи

Вот кто бы говорил, а?

> да, и панибрстство при себе оставь.

А ты оставь при себе своё субъективное прозрение о "глупости" моих вопросов.

> Я стобой общаюсь вежливо, заметь.

Да, сразу заметил, как только ты мне про глупые вопросы написал.

> Что ты этим хотел сказать? Я тебя не совсем понял.

Что от формулировки в тексте статьи тезисы ближе к правде не становятся.

Про цену телевизора, кстати, тут уже несколько десятков комментариев есть.
Но, понятное дело, они все имманентно глупые, поэтому ты их упорно не замечаешь.

> В первую очередь.

Тогда позволь поприветствовать тебя, о великий оракул непонимания.

> Пост я писал. Посмотри.

И что тогда внезапно произойдёт?

> Мы можем сделать вывод - в каком месте лукавит автор.

Что, собственно, многие читатели статьи и сделали.

> Guest, ты ведь не настроен на конструктивный разговор.

Да, кто бы сомневался. Вот, если бы я с тобой соглашался бы, тогда, конечно, другое дело. А, раз смею писать свои глупые вопросы, значит, несомненно, я до глубины души неконструктивен.

> Ведь так?

[Всё равно не признаётся]

> Зачем ты себя терзаешь

[Замечает пресуппозицию, берёт пример]
Зачем ты нюхаешь носки по утрам?

> и пишешь мне все это?

А надо было что писать? Панегирики?


Analyzer
отправлено 27.06.10 02:22 # 2736


Да, кстати распинаться перед незнающими людьми которые знать ничего не хотят и будут полагаться на мнение только авторитетов желая получить быстрое решение бесполезно. Для них как и для тех которые говорят что "у истории нет правды нигде и ни в чем вообще" - все это в любом случае просто потасовочка двух лагерей, и поддаться могут любому из них даже при самых абсурдных аргументах.


Guest
отправлено 27.06.10 02:29 # 2737


Кому: Analyzer, #2736

> Да, кстати распинаться перед незнающими людьми которые знать ничего не хотят и будут полагаться на мнение только авторитетов желая получить быстрое решение бесполезно.

Автор статью зря писал?


Analyzer
отправлено 27.06.10 02:57 # 2738


Статья очень слабая. И кроме того вызывает желание ругать именно из-за самоуверенности автора и напора похожего на разоблачения. Моя конфигурация следующая: CPU Core Quad Q9300, Video: Zotac GTX 260 AMP, 8 GB DDR2 Transcend, парочка HDD разумеется, Suond: Creative X-Fi Titanium PCI-E, простенький корпус (цену не помню, но дешевый) и 500 ват блок питания. Единственный не очень удачный выбор в плане функциональности - это матплата P5K-SE, но и то при всей своей ущербности работает и выполняет свои функции пусть с редкими нареканиями. И можно выделить мою личную изощренность в плане монитора, обошелся в 660 баксов, уж понесло меня на матрицу (IPS) и цветовой охват (NTSC 118).

Вот читаешь и диву даешься как же мой компьютер с процессором полуторагодичной и видеокартой годичной давности (примерно) может тянуть FullHD, и только иногда приходится отступать на более низкие разрешения из-за тормозов, (но это для меня практически безболезненно) и стоило все дело в свое время не больше 1000$. Поэтому фантастические суммы и стереотипы в теме о частом обновлении ПК (тем более сейчас когда прогресс остановился из-за консолей) просто удивляет. А равнение компьютера на игр типа GTA 4 это совершенно неправильно. GTA 4 самый худший порт в плане производительности что я только видел. Если равнятся на таких криворуких программистов, то даже самый монстерский комп не поможет. Где это видано чтобы видеопамяти почти в гигабайт нехватало игре которая выглядит гораздо слабее Far Cry 2 с тоже гигантскими просторами, я уж не говорю о Crysis где еще и детализации валом (Far Cry 2 ладно еще, пустыня кругом) и эти игры по сравнению с GTA 4 просто летают. Понятно что огромная часть людей не разбирающихся просто зациклена на этой игре и мерит по ней мощность компа. Однако можно написать игру и в 3 раза проще но так что замучает любой самый навороченный компьютер.

Удивляет подбор матплаты. Зачем такую дорогую? Память с такой частотой зачем? Зачем 6 гигов когда до сих пор основная масса игр не используют больше 2-х гигабайт? http://www.thg.ru/game/64-bit_gaming/index.html.
Ладно под системные процессы еще гиг на Win7 скажем но больше (если речь о минимуме для нормальной игры) не слишком нужно.
Зачем две такие мощные видеокарты и как следствие дорогущий корпус для хорошего охлаждения и аж 700 ватный блок питания.
Процесорозависимость игр тоже не слишком сильная, ощущаю ее только в эмуляторе PS2 :), больше нигде она не чувствуется. Основной упор идет на видеокарты. Но конечно уже нужны 4 ядра, уже разработчики освоили их, но не обязательно больших мощностей.

Про коврики и прочее тут только ленивый не сказал. И про то что приставке нужен хороший и желательно отдельный телевизор (мы ведь типа о комфортной игре говорим как о езде на крутой машине) потому что идиотизм к вечеру геймеру пытаться выклянчить убогий телевизор на хотя бы на жалкий часик.

Касаемо цен на игры, то как верно заметили, если посчитать цены на консольные игры - выходит очень дорого. Причем тут какое-то двуличие. Вроде говорят о геймерах, тех кто выделяет много времени для игр, и для них же расписан такой нереально монстерский комп, типа играть так играть, но как речь идет о количестве покупаемых игр, сразу появляется странный вопрос "А ты что, покупаешь больше 2-х, 3-х в месяц?". Да, покупаю, потому что геймер. Причем игры разные, многие на пару вечеров и не более, в Мультиплеер не играю, люблю сюжет, художественную сторону игр.

Касаемо качества картинки уже затрагивали тему и даже статьи со скриншотами кидали, на ПК картинка лучше и причем имея прямые руки ее можно получить за небольшую сумму, не такую сумасшедшую как у автора заметки. То есть чтоб ОС не была загажена черт знает как, работало все нормально, хорошие драйвера и.т.д. А с замедлением прогресса в графике еще и апгрейдить бешанно не надо даже имея желание получать лучшую картинку. Даже Crytek - те кто опередили время делают шаг назад в своем Crysis 2. Консоли хоть они и заточены под игры - выжимают из себя сейчас последние соки и даже при этом они уже год или два назад отстали от не топового игрового ПК, ибо железо старое по меркам ПК, хоть и заточенное под игры.

Касемо самих игр. Вопли про смерть ПК так и остаются воплями как и было всегда. Какой ужас, после страшного пиратства COD 4 которым так пугал Сева (да, кстати, вы покаялись? ведь мы все разом воры и должны страдать, и виноваты только мы, а не политика издателя, даже в случае Alan Wake где заправляет Microsoft), следующая часть выйдет и на ПК. Ну какие дураки разработчики, неужели не видели той мега-статистики по торрентам? Dead Space 2 выходит на ПК и зачем-то возвращается Fable который казалось бы улетел на консоли. Недостатка игр для себя не вижу, на X-Box всего парочка игр которых нет на ПК и в которые хотелось бы поиграть, очень многие портируют на ПК, Microsoft прям разбазаривает эксклюзивы, поклонники X-Box в ярости из-за этого. Вот с PS3 немного другое дело. Там поболее игр которые хотелось бы опробовать. Но нет так нет, были бы деньги лишние конечно может быть и купил, однако не страдаю ибо игр итак просто валом.

Касаемо того какие игры на ПК и консолях. На консолях в большинстве выходят красивые но простые блокбастеры, потому там зачастую все быстро, несется, крутится вертится и как в кино. Персонажи дарят кучу ужимок в стиле 3D мультфильмы и прочая. Все на благо массовой аудитории, именно потому что на нее ориентируются больше а не потому что железо другое и позволяет иначе рисовать волосы и прочее (рассмешил один товарищ в теме по этому поводу). На ПК есть такие игры (во многом мультиплатформа) но помимо них и более сложные глубокие симуляторы которые освоив порой ценишь даже больше. Глобальные исторические стратегии типа игр от Paradox, авиасимуляторы, космосимы типа X, RTS, тактика, в том числе много по ВМВ, гибриды типа уникальной Total War. На ПК есть все кроме некоторых консольных эксклюзивов :). В общем нужно тоже учитывать какие игры больше увлекают. Не отменишь тот факт что такие игры как Gears of War порой на ПК встречают холодно потмоу что простые и зрелищные пострелушки коих валом здесь надоедают учитывая широкий выбор другой альтернативы.

Лично считаю что может человека в первую очередь отгородить от ПК так это кривые руки и незнание компьютера. Этим людям играть на компьютере безпрепятственно возможно в редких случаях, в остальном и для них и для тех кого они просят уладить постоянно возникающие проблемы это сплошное мучение. Был у меня знакомый который приобрел мощный комп, так просто достал, было желание не раз послать на..приставки и играться там спокойно. Вторым фактором может быть несерьезное увлечение играми, так, получить фана вечерами и на любимом диване. Что ж, в этом нет ничего плохого.

А по возможностям лучше ПК нет ничего. Тут всякие игры, от таких как консольные, до более уникальных и сложнейших, все старые хиты на различнейших платформах от Spectrum до эмуляторов на PS1-2. Ну а если знаний выше крыши то можно городить все это, с огромными возможностями и удобствами.


Analyzer
отправлено 27.06.10 02:57 # 2739


Хмм куда-то подевали мой большой коммент. Опять что-то не так написал или ограничение увеличили.

Кому: Guest, #2737

> > Автор статью зря писал?

Такую статью не зря. Незнающий народ любит разоблачения и эмоции под мощным напором. А вот знающих наоборот оттолкнет и злит.


f8err
отправлено 27.06.10 02:57 # 2740


Кому: КирСар, #2731

> В итоге по деньгам, получится примерно одинаково.

Вот и мы тут про это уже 2700 с гаком комментсов толкуем, что один хрен, что х-бокс, что пк (хотя если брать одну лицензию и играться часто и с усердием, всё же на дисках консоль дороже). Но не 90 ж тысяч против 20ти!!!


Subutar
отправлено 27.06.10 03:45 # 2741


Кому: Daishi, #2542

> Камрад, я оченно много чего знаю в плане компьютерной графики. Мало того, что просто графики, так я ещё и непосредственно к игроделанию имел отношение.

и

> в качественной графике я разбираюсь, которая не выражается в одном разрешении.

но в то же время

> Лично я не знаю, где можно взять такие скриншоты. Никогда не интересовался и сейчас тратить время на поиск не буду.

Такой, понимаешь, мега-гуру-бета-тестер.


Кому: Daishi, #1684

> Автор весьма адекватный человек. Пишет строго профессионально и со знанием дела.

Примерно как Латынина. Правда уровень профессионализма пока немного недотягивает.


Кремень
отправлено 27.06.10 04:14 # 2742


Кому: f8err, #1410

> Обидеть не хотел, правда ел бутерброд.

Понятно. :)

> Если сможете помочь протестить игры на конфах ниже квада+9800ГТ, буду рад помощи.

В наличии процессор Intel Q6600, разогнанный до 3ГГц, и видеокарта nVidia 8800GTS 512 Мб на стандартных частотах.

> Нужно составить список тестируемых игр.

Из графически сложных игр есть: GTA IV, F.E.A.R. 2, Mass Effect 1, Unreal Tournament 3.
В ближайшее время расширять этот список не планирую.

Да и максимальное разрешение монитора только 1280х1024, поэтому хорошим помощником в тестировании буду вряд ли.


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 04:40 # 2743


Кому: Guest, #2633

> Они могут мериться джойстиками, телевизорами и т.п.
> Но хотят ли?

Какой же нормальный человек откажется померяться хуями?!


Kirpa
отправлено 27.06.10 04:40 # 2744


Полезная статья, однозначно. Из комментов узнал про игру World of Tanks, играю второй день. Вот, решаю что купить - САУ, ПТ-САУ или ну их нафиг и идти в БТ-2.

Кстати, мышки Razor хорошие. Но если не маньячить в FPS или Starcraft (месяц, кстати, ждать осталось!!!), то Logitech за 10$ вполне достаточно.


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 04:40 # 2745


Кому: dele, #2692

> При покупке коробокса у меня был карощий элт марки Шарп. ... Отлично игралось на Шарпе. Дискомфорта в игре не испытывал никакого. Прошел вторые гири!!!

Обратите внимание, этот товарищ рассказывает нам, что для ПК-игр просто необходим компьютер, непременно тянущий всё на верихай в фуллхэдэ с 4хэ сглаживанием и 16хэ анизотропией.)))
А приставки современные, оказывается, можно и на элт наяривать!!!

[рж0т]

Когда купил коробокс (супер элит, как же иначе), подключил его к телеку (37 дюймаф, фуллхэдэ, все дела) идущим в комплекте AV-кабелем.

Прослезился, насколько убого выглядит всё в SD-разрешении. А ведь у меня широкоформатный телек, позволяющий использовать всю площадь экрана и всё SD-разрешение целиком. Какие же нечеловеческие страдания придётся перенести тем, кто будет играть на ЭЛТ формата 4:3, где вертикальное разрешение ещё уполовинится чёрными полями.

А вот зато играть на компе без верихай графики - совершенно невозможно, да!!!

О чём тут с автором говорить можно?
Это как доказывать что-то подростку.


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 04:40 # 2746


Кому: _phoenix_, #2730

> > Критерий наличия знаний какой?
> >
> > Например, чтение сайта overclocker.ru.
>
> А чтение остальных сайтов не возбраняется?

Если тут упомянуты оверклокеры, то тогда и википедия тоже сойдёт!!!
Ибо чтение сайта оверклокеры уже давно не показатель наличия знаний, а показатель наличия искажённого представления об окружающем мире.



Felis_Melas
отправлено 27.06.10 04:40 # 2747


Кому: dmn86, #2732

> То есть не распробовав консоль долго и вдумчиво в течении, скажем, месяца, я не могу строить рассуждения? Я правильно тебя понял?

Месяца не надо. Достаточно один-два дня поиграться в игрушки, чтоб сделать вывод нужна консоль или нет.

Ибо лично мне в игрушки по типу того же Ассассинс Крида, ГТА 4 и им подобных на консоли играть куда приятнее. Всё это субъективно, конечно же :)


Enta
отправлено 27.06.10 05:02 # 2748


прочёл, на коменты сил нет, а высказаться хочется.
сравнивать pc и sp3 довольно интересно до определённого момента:
1) Спорт: SC, War3, CS, Fifa были на WCG2009 (spb отборочные) из них только Fifa была выпущена в 2009-ом года, остальное до 2004. вывод - спортивная составляющая за PC с конфигурацией в 14000 из которых 6000 клава/мышь/коврик (для fif'ы иногда используется джойстик (+1500))
2) Играбельность: если забить на фаллометрию, на ПК можно играть на чём угодно во что угодно
(главное видяха не меньше 2000т.р. и проц не селерон). при этом игры до 2006-ого года будут летать на максималках. Imho можно получать удовольствие не только от новинок, но и от классики, которая зарождалась на ПК.
ПК сравнимы с автомобилями: можно ехать на BMW330, можно на ВАЗ2107, обе из пункта А в пункт Б доставляют (или куда надо). консоли скорее проездной на общественный транспорт (хоть и с джакузи на борту): купил абонемент на 5 лет и наслаждайся тем что выйдет/куда приедет.
3) покупатель чаще всего не будет сравнивать, а просто возьмёт то что ему родственники/друзья/левые пятки посоветовали, тем белее которому не жалко 20т.р. "на поиграть".


Ragnar Petrovich
отправлено 27.06.10 07:15 # 2749


Кому: dele, #2692

> Если есть непреодолимое желание купить тв именно для консоли, то, на мой взгляд, максимум, что надо - это какой-нибудь филлипс на 32 дюйма и в фулл-хд. Стоит такой где-то 16-17 тысяч.

32 дюйма для консоли, чтобы нормально играть, сидя на диване - это не то что мало, это вообще никак.

Минимум 50 нужен. Разумеется, FullHD и 100 Гц.

Лучше всего не левый филипс, а какой-нить Pioneer - для серьёзных пацанов.

Но тогда все расчёты рушатся - даже с притянутыми за уши ценами для ПК.
Увы.


Ragnar Petrovich
отправлено 27.06.10 07:18 # 2750


Кому: dele, #2692

> При покупке коробокса у меня был карощий элт марки Шарп. ТВ марки Шарп я приобрел 5 лет назад и он меня устраивал во всем. На Шарпе я в свое время весьма нехило наяривал на пару с брательником в PS2, не смущало ровным счетом ничего.

Угу, всё равно, что резаться на компе на LOW настройках с разрешением 640 на 480.
Если не хуже.


Viktarion
отправлено 27.06.10 07:53 # 2751


Кому: Zarikus, #2613

> Все вопросы отпали. Статья написана чисто на эмоциях геймером-приставочником, имеющем вообще слабое представление о развитии игр на РС и с узким кругозором.

Честно я очень удивлен как его агитку пропустили модераторы и Главный. Может от усталости даже не читали?


Viktarion
отправлено 27.06.10 07:56 # 2752


Кому: RAV82, #2617

Это да. А если еще семерку поставишь. Да оперативку от души разогнать. Да рапторов два. Да в RAID 0 их. Я думаю ты будешь видеть рабочий стол сразу после нажатия кнопки POWER. Это демонски!)


Ragnar Petrovich
отправлено 27.06.10 08:01 # 2753


Кому: Viktarion, #2751

> Честно я очень удивлен как его агитку пропустили модераторы и Главный.

Точный вброс на лопасть - больше каментов.
Больше каментов - больше посетителей на сайте.
Больше посетителей на сайте - больше власти, мощи и мирового господства.


Yurski
отправлено 27.06.10 08:05 # 2754


Кому: Viktarion, #2751
> Честно я очень удивлен как его агитку пропустили модераторы и Главный. Может от усталости даже не читали?

Я говорю - fritzmorgen 3.14зданул пароль к сайту и резвится.

[по делу:]
Камрады, ахтунг!
Два дня скачивал неебическое обновление для CS:S. (кстати, никогда такого размера не было)
Запустил, прослезился: все такое гламурненькое, терроризм на солнышке мягко поблескивает.
[И тормозит!]

Пришлось разрешение уменьшить.
Налицо происки буржуинов, а деле - ихний агент!!!


Viktarion
отправлено 27.06.10 08:20 # 2755


Кому: dele, #2661

> приставку покупают к телевизору, который в доме уже есть. Ее приносят, подключают, и начинают играть. С пк так не получится. К нему нужен узкоспециализированный прибор под названием монитор, который не распространен так же массово как телевизор.
SONY
Стоит дома у гражданина Х старый, года эдак 97 ЭЛТ телефизор SONY. ЖК телик дюймов примерно на 42 покупать надо чтобы получать удовольствие от Х-бокс и ПС3?
Ты наверное и не подозреваешь но большинство современных видюх,а в особенности топовых идут с HDMI-разьемом. Так получается что если есть уже телик то можно и ПК подключать к ТВ и играть. У меня так подключен HTPC который был собран почти 85 тыс рублей. На нем я иногда и играю. Но в ТВ занят отцом который смотрит дискавери,или братьями у которых ПС3 и гадом оф вар. Так что легче забурится к себе в комнату и резать корейцев в крайзис или орудовать монтировкой в ХАЛФЕ!

> Его не надо поднимать, если не разбираешься в вопросе. Ты разбираешься?

А ты разбираешься?


Viktarion
отправлено 27.06.10 08:23 # 2756


Кому: Daishi, #2669

> А на компе можешь? У тебя комп за 90 000 рублей?

Ты реально думаешь что нужен комп за 90тыс. чтобы играть в калофдутию на максимуме?


Viktarion
отправлено 27.06.10 09:03 # 2757


Кому: Guest, #2735

Ты не знаешь камрада Котовода? Надо бы его спросить какую именно цель поставил перед его конфигурацией dele(te).
Не знаю почему, но чувствую что происходило это так "Какую конфигу ты посоветуешь если нужна ультимативная игровая машина? Кстати цена ниипёт!"
Как думаешь похоже?


Mahotsukai
отправлено 27.06.10 10:49 # 2758


Кому: dele, #2590

> Если ты внимательно читал мои посты, то ты должен понимать, что на адекватную, контруктивную критику я отвечаю.
>
> Ну и эта - извини, что не сижу тут сутками, не отвечаю на каждый пост. Но на твой, видишь, ответил!

так как у автора нет возможности отвечать на все вопросы, то мой вопрос возможно был не рассмотрен - осмелюсь повторить еще раз...

какова база сравнения "игрового" компьютера и приставки в статье?
это конструктивный вопрос?


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 10:50 # 2759


Кому: Ragnar Petrovich, #2753

...наживаются на нас!!!


DayDreameR
отправлено 27.06.10 10:51 # 2760


Кому: dele, #2712

> Guest, ты ведь не настроен на конструктивный разговор. Ведь так? Зачем ты себя терзаешь и пишешь мне все это?

Ты уж прости, но в статье откровенное незнание комп железа. Возьмём простой пример

> HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)

4 тысячи стоят два HDD по 500-320 Гб (в зависимости от модели). Два винта это что? Это RAID массив. То есть ты заведомо вводишь в заблуждение пользователей? Кстати, какая приставка может похвастаться RAID массивом?

И так по каждому пункту можно пройтись. Честно говоря - давно не читал таких необъективных статей.


RAV82
отправлено 27.06.10 10:51 # 2761


Кому: Viktarion, #2752

> Это да. А если еще семерку поставишь. Да оперативку от души разогнать. Да рапторов два. Да в RAID 0 их. Я думаю ты будешь видеть рабочий стол сразу после нажатия кнопки POWER. Это демонски!)

=) Так хватает.
А если воспользоваться волшебной функцией hibernation, то рабочий стол сразу можно будет увидеть на любой конфигурации. Лишь бы памяти от 1 гига было. Но это читерство, конечно. =)


Zakharoff
отправлено 27.06.10 10:51 # 2762


Кому: Daishi, #2653

> То, что я - дурак, и можно было тратить в три раза меньше и комфортно играть на средней графике - это уже мои проблемы.

Ты понимаешь что эту среднюю графику и представляет консолька ?

> Консоли же лишены этих недостатков. Конфигурация одна, и игры сделаны так, чтобы на этой конфигурации максимально доставить удовольствие.

Я как то не страдаю.
Быстрое интернет соединении , ГУГЛ - решают проблемы с драйверами и патчами на раз

> Многие этого не поняли.

Многие не понимают, что сравнивать "Порш" с "Жигули"- неправильно.

> С другой стороны, а зачем консоли веб-браузер вообще?

Не знаю. Но интернет и многое другое нужно, а для этого удобно иметь полноценный компьютер.


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 10:52 # 2763


Кстати, если уж приставкам позволено играться на ЭЛТ в 720*480, да ещё c полями, то тогда конфигурация геймерского компа несколько меняется.

1) клавиатура, мышь, ковёр - уже давно есть от старого компа.
2) колонки, наушники - уже давно есть аналогично.
3) корпус и блок питания на 400 ватт - есть от старого.
4) монитор, 10-летний элтшничек, купленный с самым первым компом - имеется.
5) какой-нибудь пятилетний атлон64 х2 и материнка под него с барахолки - 2000 рублей вместе от силы.
6) 3 гига памяти, ибо необходимость - порядка 4000 рублей.
7) дивиди-привод, если вдруг был только циди, берём бэ-у за 500 рублей на барахолке.
8) видимокарта 9800GT - около 3000 тыров.
9) Ах, да, надо жосткий диск новый, а то как бы старый 10-летний 20-гиговый не рассыпался - ну, скажем, 1100-1200 рублей за 160-гиговый.

Сей конфиг потянет практически всё в разрешении 1024*768, а если вдруг не потянет - отключим сглаживание!!! К тому же, при таком разрешении супер-пупер чёткие текстуры нафиг не нужны, так что кое где можно и их прибрать. И тогда потянет.

Сколько, бишь, там получилось? 10700 рублей максимум? Муахахаха.


dele
отправлено 27.06.10 10:52 # 2764


Кому: dmn86, #2711

> Причем хорошего (раз уж моник к компу ты взял за 20круб, когда неплохой стоит раза в 3 дешевле), то есть это уже не те 700$, о которых я писал, а около 2к$.

Камрад, для 5850 в кроссфайр - это довольно средненький монитор. Его, кстати, надо бы в статье переправить на другой, с IPS матрицей. Мне тут ссылку уже давали. Нормальный WQXGA-монитор с физическим разрешением 2560x1600, соответствующий выдаваемому разрешению видеокарт, будет стоит около 40 тысяч рублей. А для поддержания нормальной скорости рендеринга при столь высоком разрешении карта должна принадлежать к сегменту high-end ускорителей. Как наша 5850. А режим сли будет оправдан при включении полноэкранного сглаживания.

> То есть это такой средне низкий уровень? Аналог у мониторов по цене будет наверное 6-7 тысяч,да?

Для данных видеокарт аналог будет в статье.

> И опять: точно так-же, как ты советуешь в посте #1502 подключать консоль к монику, если телевизора нет (а моник откуда?),

Ну, что-то то в доме должно быть. Хотя, есть и такие, у кого нет вообще ничего. Например - ноутбучные, как я.

> комп можно подключить к телевизору.

Легко. Отчего пропадает всякий смысл установки видеосистемы за 22 тысячи.

> Не лучший монитор для более-менее дорогого компа, но работать и показывать будет.

Будет. Кто спорит?

> И с цветопередачей и откликом все в порядке.

И даже в игры можно будет играть. :)

> А чаще бывает просто апгрейд, и тогда монитор уже есть.
> Значит или надо тебе в статью добавлять телевизор, причем не из дешевых, либо не считать монитор. Иначе действительно, некрасиво получается.

Чаще всего есть какое-нибудь убогое барахло за 2 тысячи, с побитыми пикселями, разрешением и матрицей, несоответствующих установеленной в пк игровой видеосистеме.

> Если этот уровень человека устраивает, то комп дающий то-же самое встанет отнюдь не в 90круб (сколько точно, нужно считать, возможно около 30круб).

Мы не сравниваем производительности систем. Мы сравниваем последнее поколение игровых консолей со средним игровым пк.


dele
отправлено 27.06.10 10:53 # 2765


Кому: _phoenix_, #2730

> А чтение остальных сайтов не возбраняется?

Нет. Оно даже приветствуется. Но только для тех, кто способен понять текст.

> нагло врет, когда утверждает что компьютер для геймера не обязательно должен быть самым топовым,

Это его мнение. Отчасти я с ним согласен. В определенных техническис аспектах конфигурации действительно можно пойти на удешевление составляющих, и в дальнейшем восполнить это разгоном.

> и что есть разные ценовые ниши, дающие разное качество в играх?

Сиситема за три копейки даст убогое качество. Система, указанная в статье, даст отличное качество игр. С этим никто не спорит.

> Если статья все-таки не врет, почему ты выбрал верхний из указанных в статье ценовых диапазонов

Верхний - это за три тысячи долларов, если ты про статью. Выбрал самую разумную, на мой взгляд, конфигурацию из указанных.

При внимательном чтении статьи можно увидеть много интересных вещей. Например, такое важное замечание автора:

> Сборка за $750 была сфокусирована на получении максимума за свои деньги на момент покупки, мы не так сильно обращали внимание на то, как сможем обновлять её в будущем.


dmn86
отправлено 27.06.10 10:53 # 2766


Кому: Viktarion, #2757

> если нужна ультимативная игровая машина? Кстати цена ниипёт!"

Кстати, это действительно не максимум, который можно собрать. Комп напичканый самым последним и самым дорогим железом (из серии "похуй что на 5k$ дороже, главное что в кризисе будет не 60, а 62 фпс") обойдется в чудовищные суммы (а ведь про моддинг еще никто серьезно не говорил). И конфиг из статьи это неплохой конфиг. Если не играть, а заниматься фаллометрией. Для того чтоб играть (на достаточном фпс, возможно с чуть урезанными настройками) хватает компа значительно дешевле (тот самый "добротный домашний"из статьи).


Inglorious Bastard
отправлено 27.06.10 10:55 # 2767


Кому: yaapelsinko, #2745

Почитал твои комментарии в треде - отжигаешь по-черному, камрад. Я тут сижу перед монитором и в голос ору от смеха. Молодец, жму руку.

По поводу статьи промолчу. Это все равно, что заставить русского и украинца спорить, что лучше - Россия или Украина?


КирСар
отправлено 27.06.10 10:56 # 2768


Кому: Analyzer, #2738

> Не отменишь тот факт что такие игры как Gears of War порой на ПК встречают холодно потмоу что простые и зрелищные пострелушки коих валом здесь надоедают

Особенно это хорошо видно, по количеству торрент скачиваний Модерн Варфаер 2 http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051605711 (4 миллиона), писишникам не нужны зрелищные пострелушки.


dmn86
отправлено 27.06.10 11:04 # 2769


Кстати, вопрос к знающим, (в том числе модераторам и Севе): какие условия надо выполнить чтоб заметку опубликовать? Ну там, обьем, тема (может есть нежелательные). Грамотностью сам обладать должен, или поправят, если что? Проводится ли проверка на корректность и соответствию действительности доводов и аргументов статьи? Возможность быть источником срача на почти 30 страниц защитывается в плюс или минус? Просто если я вдруг захочу как dele огрести немалых вербальных пиздюлей от камрадов, и напишу статью, хочется знать всякое.


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 11:08 # 2770


Кстати, почему не раскрыта тема про необходимость массива из шести мониторов, кто скажет? Ведь две 5850-ых должны раскрыть свой потенциал! Игра в разрешении ниже 6к на 3к - не игра, а так, жалкая попытка вообразить себя в бумере, катаясь на запорожце.


Guest
отправлено 27.06.10 11:11 # 2771


Кому: Viktarion, #2757

> Ты не знаешь камрада Котовода?

Нет.

Кому: dele, #2765

> Сиситема за три копейки даст убогое качество. Система, указанная в статье, даст отличное качество игр.

А промежуточных вариантов, видимо, не бывает.

> Выбрал самую разумную, на мой взгляд, конфигурацию из указанных.

Ты обратил внимание, какой процент читателей разделяет твой взгляд?


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 11:12 # 2772


Кому: Inglorious Bastard, #2767

А меня за это везде банят, представляешь?!


Xaron
отправлено 27.06.10 11:13 # 2773


Кому: Ринсвинд, #2561

> Удивительно. Люди рвут друг другу глотки с такой силой, как будто им в карман идут проценты от продаж железок Sony, Microsoft и ПК-шных.

Да известный холивар, чо тут. Консоли против ПК, цифра против пленки, ЖК против плазмы, Республика против Империи :)


Inglorious Bastard
отправлено 27.06.10 11:26 # 2774


Кому: yaapelsinko, #2772

Бардак!!! Но ты крепись, победишь!!!


Viktarion
отправлено 27.06.10 11:26 # 2775


Кому: dele, #2764

> А для поддержания нормальной скорости рендеринга при столь высоком разрешении карта должна принадлежать к сегменту high-end ускорителей. Как наша 5850. А режим сли будет оправдан при включении полноэкранного сглаживания.

Слушай вуду-деле ты возьми один ну максимум два часа на перерыв. Зайди на сайты overclockers.ru и ixbt.com . Можешь еще и на thg.ru заглянуть. И вот ТАМ посмотри обзоры видеокарт. Может тогда ты поймешь что есть карты мощнее чем 5850, может там ты уяснишь что у радеонов не бывает "сли". Потому что у AMD-ATI собственная технология мультипроцессорных видеокарт и называется она CrossFire. Может в обзорах ты вдруг обнаружишь что с точки зрения чистой мощи самая мощная видеокарта на данный конкретный момент 5970. И что двухпроцессорная видяха работает лучше чем связки из двух. Может тогда ты получишь необходимые знания чтобы более не позориться.


dmn86
отправлено 27.06.10 11:32 # 2776


Кому: dele, #2764

> Чаще всего...

Ты не знаешь как оно там, чаще всего.


> Нормальный WQXGA-монитор с физическим разрешением 2560x1600,

Зачем? Тут в комментах уже звучали подобные вопросы. Мне 1900х1200 хватает. И то что карты тянут твое разрешение, означает что на 1900 они будут еще быстрее и приятнее.

> вообще ничего. Например - ноутбучные, как я.

Я тоже ноутбучный. Но тогда пожалуйста припиши к стоимости консоли не телевизор, а монитор. Тот самый твой нек. Если в сравнении есть компоненты годные для обеих систем, они должны быть одинаковы.

> Мы сравниваем последнее поколение игровых консолей со средним игровым пк.

И видим что по качеству консоли идут нах. Это очевидно. Точно так-же мы можем "сравнить" ладу с бмв м5. И тут тоже всем будет ясно кто быстрее и солиднее. Не надо сравнивать хуй с пальцем и теплое с мягким. Оба обьекта сравнения должны быть или равноценны, " > игровая консоль или ПРИГОДНЫЙ для современных игр компьютер. " (твоя статья самое начало), или тогда не надо делать упор на финансы и выбор между. А то ты сначала сравниваешь по мощности, а потом резко перескакиваешь на цену, попутно делая заявления в стиле "да на компе вообще не во что будет играть, нахуй его".
Собственно, тебе надо либо сравнивать по мощности (только не забудь указать что консоль этого уровня физически не может достигнуть) и убирать цены нах (можно в финале оставить в одном месте, типа "естественно за пиздатое качество надо пиздато заплатить"), либо сравнивать адекватные и сопоставимые системы (но тогда нахуй должен идти твой монитор, да и первоначальный конфиг вместе с разоровскими прибамбасами и дорогими корпусами).


dmn86
отправлено 27.06.10 11:37 # 2777


Кому: КирСар, #2768

> здесь надоедают

>

> не нужны зрелищные пострелушки.

Ты разницу чувствуешь между "надоедают" и твоим "не нужны". Нет? А она есть. Потому то и скачиваний заоблачное количество, так как жаль на такое тратить деньги, а нахаляву и в пустышку можно поиграть для разнообразия, после любимого вархамера.


Omicron
отправлено 27.06.10 11:38 # 2778


Кому: КирСар, #2768

> > Особенно это хорошо видно, по количеству торрент скачиваний Модерн Варфаер 2 http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051605711 (4 миллиона), писишникам не нужны зрелищные пострелушки.
>

Дело не в зрелишных посрелушках, а в первой части МВ, которая, как признали многие игроки, стала чуть ли не заменой КС. Отличная механика, отличная графика, отличный дизайн карт, оружия и многое другое сделали КоД 4 чуть ли не легендой а за второй частью потянулись по инерции. (кстати на коробоксе она тоже заняла 1е место правда стянуто было в 4 раза меньше)


Daishi
отправлено 27.06.10 11:41 # 2779


Кому: Subutar, #2741

> Кому: Daishi, #2542

> > Лично я не знаю, где можно взять такие скриншоты. Никогда не интересовался и сейчас тратить время на поиск не буду.
>
> Такой, понимаешь, мега-гуру-бета-тестер.

Скажи мне, какая связь между участием в создании игр (не бета-тестинг - для меня это скучно) и интересом к поиску скриншотов из консольных игр? С логикой твоей всё ли в порядке?

Кому: Viktarion, #2756

> Ты реально думаешь что нужен комп за 90тыс. чтобы играть в калофдутию на максимуме?

Камрад, ты прочитай его пост # 2656 внимательно. Тогда может дойдёт, почему я спросил про комп за 90 000.


Viktarion
отправлено 27.06.10 11:45 # 2780


Кому: dmn86, #2766

Камрад мне прекрасно известно что это не максимум. И чесслово я автору говорил что конфига мощная. Но дело в том что можно собрать равноценную а то и мощнее систему заточенную именно под игры но дешевле. Автору же притензии только из-за необоснованной дороговизны ПК и явном занижении цены на комплект приставки. И явной тупиковости выбора процессорной платформы а так же ее дороговизны. Так же такая мамка ненужна на игровом компе. Она заточена для бенчеров и оверов. И раскрыть всю мощь она может только с процессорами i7-980Х. Это который с разблокированным множителем. Всем своим знакомым я собираю компы. Меньше месяца назад я знакомцу собирал Машину. Она обошлась почти 140 тыс рублей. Без монитора. Хоть я и говорил человеку что не стоит. Но он сказал: "Хочу чтобы выше тока горы". Ну и получился результат. Просто автор тот еще чайник.


Daishi
отправлено 27.06.10 11:49 # 2781


Кому: Zakharoff, #2762

> Ты понимаешь что эту среднюю графику и представляет консолька ?

Графика там далеко не средняя. Если действительно собираешься брать консоль - будешь ошеломлён разрывом шаблона.

> Я как то не страдаю.
> Быстрое интернет соединении , ГУГЛ - решают проблемы с драйверами и патчами на раз

Драйвер для ГТ8800 не превратит её в ГТХ295.

> Многие не понимают, что сравнивать "Порш" с "Жигули"- неправильно.

Аналогия в корне не верна.

> Не знаю. Но интернет и многое другое нужно, а для этого удобно иметь полноценный компьютер.

Тут не идёт речь про "либо ПК, либо консоль".


brammator
отправлено 27.06.10 11:49 # 2782


Кому: Xaron, #2773

> Да известный холивар, чо тут. Консоли против ПК, цифра против пленки, ЖК против плазмы, Республика против Империи :)
>

Печень против водки, пчёлы против наркотиков..


mans
отправлено 27.06.10 11:51 # 2783


Кому: Zakharoff, #2558

> Оптимальная кадровая частота при просмотре демонстрационных роликов такая же, как в кино — 24 кадра в секунду, при большей скорости человеческий глаз это не воспримет


ЕМНИП, это распространённое заблуждение! В кинопроЭкторах частота кадров - 72к/сек

>В современных пленочных кинопроекторах используется хитроумный механизм, устраняющий мерцание, хотя частота остается той же – 24 кадра/сек. Как это удается? Их оснащают колесом-заслонкой с тремя лопастями, при вращении которого создается своего рода стробоскопический эффект, что позволяет каждому кадру пленки фактически отображаться три раза. Таким образом, на экране кинотеатра мы видим в течение секунды 72 изображения с пленки, но изменения происходят с частотой 24 кадра/сек. Именно это приводит к снижению мерцания до практически незаметного уровня.


Zarikus
отправлено 27.06.10 11:54 # 2784


Кому: Daishi, #2781

> Графика там далеко не средняя. Если действительно собираешься брать консоль - будешь ошеломлён разрывом шаблона.

Средненькая там графика, средненькая.


dmn86
отправлено 27.06.10 11:54 # 2785


Кому: Daishi, #2781

> Тут не идёт речь про "либо ПК, либо консоль".

Последние строк 5-10 статьи именно об этом и ведут речь (не напрямую, да, слов "или... или" там нет).


Har
отправлено 27.06.10 11:59 # 2786


Кому: Viktarion,

Да все уже давно поняли, насколько тс лопухнулся. Печальное зрелище.


КирСар
отправлено 27.06.10 12:11 # 2787


Кому: dmn86, #2777

> так как жаль на такое тратить деньги

Деньги тратить всегда жаль, когда можно утянуть на халяву.


КирСар
отправлено 27.06.10 12:11 # 2788


Кому: dmn86, #2777

> а нахаляву и в пустышку можно поиграть для разнообразия, после любимого вархамера.

Если не трудно, приведи игры которые ты не считаешь пустышкой и на которые тебе не жалко тратить деньги?


Croozy
отправлено 27.06.10 12:18 # 2789


Кому: x-pert, #1734

Камрад, ну ты же понимаешь, да, что это передергивание чистой воды?

То есть ты хочешь сказать, что все компьютерные игры рассчитаны на 2048х1536? или что-там автор выдавал за правильное разрешение, для чего приобрел две видимокарты по цене недорогого вертолета?

В общем - оно же про глупость исключительно.


КирСар
отправлено 27.06.10 12:20 # 2790


Кому: dmn86, #2777

> Ты разницу чувствуешь между "надоедают" и твоим "не нужны"

Надоедают все игры, даже самые гениальные, если на ПК зрелищные пострелушки не нужны, то зачем их вообще качать, всё-таки получается, что нужны.


yaapelsinko
отправлено 27.06.10 12:23 # 2791


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



dmn86
отправлено 27.06.10 12:24 # 2792


Кому: КирСар, #2788

warhammer 40k dawn of war, starcraft, warcraft 3, diablo 2, suffering, silent hill 2/3/4, metal gear solid 2, splinter cell 3, max payne, witcher, orange box, burnout, tdu, undying, homm3, rune, blood 1/2. Продолжать перечислять все что у меня куплено?


dmn86
отправлено 27.06.10 12:29 # 2793


Кому: КирСар, #2790

> всё-таки получается, что нужны.

Тезис про "не нужны" задвинул ты. Не надо приписывать свои слова другим. Казуалки типа зумы тоже нужны, но я такую не куплю ни за что. Мне хватает часового триала, чтоб на месяц про подобное забыть и не вспоминать. У код мф2 триала нет.


КирСар
отправлено 27.06.10 12:33 # 2794


Кому: dmn86, #2792

> warhammer 40k dawn of war, starcraft, warcraft 3, diablo 2, suffering, silent hill 2/3/4, metal gear solid 2, splinter cell 3, max payne, witcher, orange box, burnout, tdu, undying, homm3, rune,

Я не понимаю как в твой список затесался Макс Пэйн, зрелищный и пустой шутер от 3-го лица, да ещё без качественного мультиплеера. Но Модэрн Варфэер 2 для тебя пустышка, Макс Пэйн нет.


Ragnar Petrovich
отправлено 27.06.10 12:37 # 2795


Кому: yaapelsinko, #2759

> ...наживаются на нас!!!

Статья проплачена, автор куплен, все билеты проданы...

Каменты - это как кассовые сборы. Пока лидирует Никита Сергеич.
Но всё равно интересно, сколько каментов собрал бы мега-материал на тему "XBOX360 - ацтой, PS3 - для серьёзных пацанов!" (или наоборот)?

> Обратите внимание, этот товарищ рассказывает нам, что для ПК-игр просто необходим компьютер, непременно тянущий всё на верихай в фуллхэдэ с 4хэ сглаживанием и 16хэ анизотропией.)))
> А приставки современные, оказывается, можно и на элт наяривать!!!

Опять же для того, чтобы играть в ПК с [тем же качеством графики], что и на приставках, не нужен столь мощный компьютер.

И для получения того же качества график вполне достаточно заявленных 20 тыс.руб. за системный блок (а монитор возьмём старый ЭЛТшник - никакого дискомфорта при игре!).

При этом для навороченных ПК-проектов и речи не идёт о максимальных настройках графики.
Приставки - они в плане техническом намного слабее, и в любом случае такого никогда не покажут.

Вон, Крызис второй переехал с ПК на консоли и с тропического лесу в город - не тянут приставки большое количество детализированной зелени. :)

Кому: Xaron, #2773

> Да известный холивар, чо тут. Консоли против ПК, цифра против пленки, ЖК против плазмы, Республика против Империи :

ПК, разумеется, Империя.
Не хочу быть за Республику!


КирСар
отправлено 27.06.10 12:38 # 2796


Кому: dmn86, #2793

> Тезис про "не нужны" задвинул ты.

Хорошо, про "не нужны" я криво выразился.


f8err
отправлено 27.06.10 12:41 # 2797


Кому: КирСар, #2794

> Но Модэрн Варфэер 2 для тебя пустышка, Макс Пэйн нет.

В Максе есть сюжет, атмосфера. В калофдутие никакого даже рядом валявшегося с Максом сюжета как-то не завезли.


dmn86
отправлено 27.06.10 12:41 # 2798


Кому: КирСар, #2794

Мультиплеер не интересует совсем. Никогда не интересовал. А пэйн это игра детства + идея с замедлением + неплохой сюжет + идея что главный герой не такой уж и добренький + идея с безумными прыжками + общий антураж (рагнарок - любимая локация)


Ragnar Petrovich
отправлено 27.06.10 12:45 # 2799


Кому: Daishi, #2781

> Графика там далеко не средняя. Если действительно собираешься брать консоль - будешь ошеломлён разрывом шаблона.

Средняя. Местами - позорная, как в Resistance и Darkness.

Crysis Warhead двухлетней давности до сих пор вне конкуренции.


Ragnar Petrovich
отправлено 27.06.10 12:51 # 2800


Кому: КирСар, #2794

> Я не понимаю как в твой список затесался Макс Пэйн, зрелищный и пустой шутер от 3-го лица,

Здрасьте пожалуста. Max Payne среди стрелялок - это как Матрица среди экшен-фильмов.
Шествие замедленного времени началось с него. Эпохальная игра.

Не говоря уже о нуарной стилистике, графических романах и киноманских цитатах.

P.S. В списке отсутствует Deus Ex, но это не мой список. И не моя роковая ошибка.


Croozy
отправлено 27.06.10 13:18 # 2801


Кому: SHOEI, #1789

Телевизор за 300 тыщ - это видеостена на дом? :)
Проектор будет сильно дешевле!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк