Обитаемый остров

29.12.08 | Goblin | 1278 комментариев »

Кинорецензии

В театре идёт спектакль.
Вдруг в партере вскакивает зритель и кричит:
- Доктор, в зале есть доктор?!
В ответ кричат с балкона:
- Я доктор! А что случилось?
- Коллега, какую же херню нам показывают!!!

Фильм «Обитаемый остров» поставлен по одноименной книге братьев Стругацких. Данная книжка, что характерно, в детстве не запомнилась ничем, в отличие от, скажем, «Пикника на обочине» или «Парня из преисподней». Поэтому перед просмотром шедевра отечественной кинематографии был вынужден купить и перечитать. В данном случае это важно, ибо речь идёт о сакральном произведении, посвящённом борьбе с тоталитаризмом. Именно поэтому, кстати, в СССР книги Стругацких выходили миллионными тиражами. Как и следовало ожидать, книга оказалась редкой нудятиной – неудивительно, что ничего не запомнилось.

Далёкое коммунистическое (об этом очень важно помнить) будущее, в котором коммунистическое общество посылает своих горячих подростков в свободный поиск – болтаться по космосу и выискивать обитаемые миры. Вот один такой подросток попадает на планету, в государство, где недавно прошла ядерная война, страна в разрухе, кругом враги и тоталитаризм. Подросток хочет домой и мечется по стране, то вступая в тоталитарную армию, то перебегая к повстанцам-террористам, то скрываясь у мутантов, то пролезая в правительственные структуры. При этом постоянно норовит «сделать как лучше», абсолютно не понимая происходящего вокруг — он ведь из коммунизма прилетел, при коммунизме такого не бывает. Всё, что видит коммунистический мальчик на планете — суть ужасы капитализма. В том числе и телебашни, через которые населению промывают мозг. В конце концов после совершения очередного теракта его ловит другой землянин — представитель коммунистических спецслужб, который работает на этой планете.

И что авторы хотят сказать? Что в ходе подготовки к войне, в ходе войны и после войны рулит тоталитаризм? А то никто этого не понимает. Что после ядерной войны, когда уничтожены производства, сельское хозяйство, системы путей сообщения – рулить может только тоталитаризм? А то никто этого не понимает. Что невозможно взять и поменять общество с помощью волшебной палочки, чтобы из растерзанной ядерной войной страны вдруг получился райский сад с эльфами? А то этого никто не понимает. Или что спецслужбы играют гигантскую роль в жизни любого общества? Ну, это да, это понятно не всем.

Но всё было крайне интересно определённой категории граждан в СССР, где в подобных текстах постоянно выискивались «таинственные смыслы», «подсмыслы», пытались «читать между строк» — всё это в поисках того, чего в текстах как не было, так и нет. Фига в кармане — да, наверно, есть. Но очевидна она только сильно задумчивым, ибо тоталитарная цензура так почему-то не считала и авторов в ГУЛАГах не сгноила, а наоборот – денег дала. Минули годы, и произведение для детей и юношества «Обитаемый остров» оказалось унылой, скучной, и, в общем-то, никчёмной книжкой про не сильно умного подростка. Ну, за исключением недавно опуликованных мемуаров Бориса Стругацкого о том, что книга была адски разоблачительной, фактически — одна большая фига в кармане. Что там можно экранизировать и зачем – понять непросто. Ну, кроме упомянутых Борисом Стругацким "разоблачений".

Однако именно эту книгу с детства любит продюсер Роднянский. Что ему, человеку состоявшемуся и как личность, и как бизнесмен, в этой книге до сих пор нравится – понять невозможно. Поэтому он предложил Фёдору Бондарчуку поставить по ней фильм. А Фёдор согласился. Зачем? Понять сложно. Сегодняшним подросткам не интересны ни тоталитаризм, ни горестные раздумья о нём братьев Стругацких. Неинтересны длинные, унылые фильмы. Выбор же подобного материала для вложения десятков миллионов долларов, как бы это помягче сказать, многое говорит о профессионализме участников.

Но, тем не менее, лично я питал некоторые иллюзии. Всё-таки Фёдор Бондарчук – далеко не последний в деле изготовления красочных видеоклипов. Плюс трудится на пару с одним из лучших операторов Максимом Осадчим. В той же 9 роте, несмотря на откровенный идеологический шлак, картинка выглядела неплохо и радовала глаз. Ну а тут, стало быть, «Обитаемый остров».

Про сценарий

Как сообщалось в прессе, над сценарием работали аж три сценариста. Номер первый – Эдуард Володарский, известный сценарием к ублюдочному сериалу «Штрафбат». По словам продюсера картины Александра Роднянского «Володарский же не очень большой любитель фантастики. Он и написал жесткую, реалистическую и очень сильную историю, но достаточно далекую от духа романа». То есть, надо полагать, Володарский снова умело разоблачил тоталитаризм, написав очередной «Штрафбат» — с отважными уголовниками, заградотрядами НКВД, коммунистами-людоедами и православными священниками с ППШ наперевес. Продюсеру это почему-то не понравилось, и к работе были привлечены Марина и Сергей Дяченко, «известные в Европе писатели-фантасты».

Семейная пара Дяченко изготовила 28 (!) вариантов сценария. Что там в них было, в этих вариантах, если в итоге фильм получился практически точно по книге, включая занудные диалоги – понять крайне сложно. Одна надежда, что супругам Дяченко заплатили за все 28 вариантов. Сценарий же, повторюсь, строго следует букве и духу книги – это важно. Ну, за мелкими исключениями. Правда, в результате происходящее в фильме понятно только читавшим книгу, а непричастные никак не могут понять — что это, в чём дело, а это откуда, а здесь почему? Ну да нам-то что, мы книгу читали.

Есть, конечно, и некоторые странности. Звездолёт земного мальчика налетает на астероид. Это, считаю, настоящая научно-фантастическая находка: преодолеть немыслимые бездны космоса, чтобы тупо стукнуться об астероид. Авторам зачёт. В детстве на меня неизгладимое впечатление произвела книга "Затерянный мир". Был там такой эпизод: герои переходят со скалы на плато по стволу дерева, а коварный предатель сталкивает бревно в пропасть, отрезая героям обратную дорогу. Потрясённый книгой Конан Дойла, я тут же принялся писать свою книгу. У меня герои тоже переходили по бревну со скалы на плато, но дальше всё было значительно тоньше, чем у Конан Дойла. У меня бревно не спихивал предатель, у меня бревно перешибал метеорит! Есть мнение, ничуть не менее сильный сюжетный ход, чем столкновение звездолёта с астероидом.

В книжке, что характерно, корабль подбивает запущенная с планеты ракета. Кстати, обитатели планеты не в курсе, что над ними есть космическое пространство — они считают, что живут внутри замкнутой сферы. А ракеты в космос, надо понимать, вылетают случайно. Или вот мальчик рисует на салфетке солнечную систему, а инопланетная девочка показывает на предполагаемую Землю, и говорит, что это её планета. А через десять минут выясняется, что девочка живёт внутри замкнутой сферы и о наличии звёзд и орбит планет даже не подозревает. Или мальчику стреляют в голову, но оружие стрелять отказывается. А потом говорят, что стреляли в голову — хотя в голову не стреляли вообще. Но это, конечно, мелочи.

Итак, стукнутый звездолёт валится на планету и падает на грунт. Падает не очень, в х/ф "Кромешная тьма" звездолёт падал значительно лучше. Но в целом это самая красочная сцена в первой части фильма «Обитаемый остров». Говорят, делали в Америке за безумные деньги. Опытный глаз подсказывает, что делали в Канаде, у знакомых и очень недорого. И тем не менее звездолёт падает, герой вылезает наружу, и тут звездолёт взрывается! Не Зеф его взрывает, а взрывается сам. Тоже, считаю, отличная сценарная находка, безусловно европейского уровня.

Герой идёт в ближайший лес, там вокруг него бегает цыгейковый представитель народа Голованов, непонятно почему похожий не на собаку, а на оборотня. А потом героя арестовывает актёр Гармаш и ведёт к военным. А те везут его на тягаче МАЗ-537 в тоталитаризм. МАЗ-537 – прекрасная машина, на ней мой товарищ врезался в самолёт ИЛ-76. Кабина в хлам, а в самолёте только одно стекло у штурмана треснуло. Из этого стекла половина роты выточила специальные шары и вставила себе в половые органы, но сейчас мы не об этом. Вся техника в фильме выглядит угарно — похоже, дизайнила тётенька, к машинам никакого отношения не имеющая и никаких добрых чувств к машинам не питающая. Особенно к противным тоталитарным машинам.

Кино, как нетрудно догадаться, про тоталитаризм, в который случайно попадает Свободный герой из Москвы (в книге он, кстати, из тоталитарного Ленинграда). Это важно – не из вонючего коммунистического совка, а из Свободной, гламурной Москвы. Тоталитаризм в книге, как нетрудно догадаться, это аллегорический СССР. Но в то же время тоталитаризм в фильме – аллегорический тоталитаризм, как его понимает Фёдор Бондарчук. То есть гламурный и красивый.

Выглядит гламурный тоталитаризм так: группы Поэтов, Писателей, Художников и других Прекрасных Людей (местами — даже весь народ в целом) стонут под гнётом тупых тиранов. Не едят, не пьют, не спят – только страдают под гнётом тиранов. Про рабочих и крестьян ничего говорить не надо – кому какое дело, как живётся тупым скотам? Речь про соль земли, про Поэтов. Так что все вокруг либо Поэты, либо стремятся к Прекрасному, а тупой тиран их туда не пускает. И ни слова о том, откуда тиран взялся, как этот прекрасный народ сумел его породить и почему народом руководит тиран. Очевидно ведь, что это выродок, выращенный в пробирке коммунистами, а на самом деле люди прекрасны! Ну, как в Свободной Москве сегодня. А тирана надо просто изничтожить, после чего наступит Свобода и Счастье, после чего наступит демократия и всё станет хорошо.

Далее произошла стычка наивного (так сказано за кадром) землянина и местных негодяев. Размалёванный под клоуна негодяй хлопнул официантку по заднице, а герой сделал ему замечание, назвав негодяя животным. Следует отметить, что употребление слова "животное" в контексте неподобающего поведения — оно из блатной фени, и негоже герою из светлого будущего пользоваться воровским жаргоном. Далее негодяй натравливает на героя отделение ниндзя, которые машут саблями, серпами, тростями, ножами и напрыгивают со всех сторон, принимая красивые позы. Видно, что творческий коллектив смотрел анимэ и даже играл в Mortal Kombat — персонажи прямо оттуда. В ответ главный герой метелит ниндзей со всей мочи, только тела разлетаются по сторонам. Хочется спросить: откуда уголовный авторитет набирает таких идиотов? И где доброго, наивного главного героя научили вот так хладнокровно и жестоко калечить людей? Ответов нет.

Ну и попёрло – гламурные тираны, гламурные прокуроры, гламурные шлюхи, расстрелы неугодных в кабинете правительства – весь набор идиотских штампов от советской интеллигенции пост-перестроечного разлива. Куда надо идти герою, который хочет вернуться домой? Понятно, в казарму, оттуда самый короткий путь на Землю. С кем надо общаться герою, чтобы быстрее вернуться домой? Понятно, с товарищем капралом и его сестрой – эти подскажут, как вернуться.

Правда, попадаются герою и местные интеллектуалы, так сказать – диссиденты. Они не могут рассказать мальчику с Земли ничего умного, ибо тупорылы и занудны. Они даже самим себе не могут объяснить, чем они занимаются и для чего. Кстати, их очень смешно вылавливают. По улицам едут психические излучатели, несчастным интеллектуалам становится дурно. По квартирам бегут солдаты и всех арестовывают. В данном аспекте прекрасно раскрываются авторы книги – известные знатоки тоталитаризма. Вот что, интересно, мешает тоталитарным властям регулярно проводить диспансеризацию населения в поликлиниках? Это ж тоталитаризм, у всех прописка, все работают. Будь любезен, посети обследование – а мы тебя облучим и проверим на благонадёжность. Что мешает ставить излучатели в родильных домах, и выявлять выродков при рождении? Поди, каждый родильный дом оснащён портативной камнедробилкой, подключённой к канализации – Стругацким ли не знать.

Про тонкие сюжетные ходы типа попадания Максима в гвардию даже как-то неловко писать. Типа спустился Шамиль Басаев с гор, память у него отшибло, и вот он уже несёт службу в личной охране президента России. Кругом тоталитаризм, особые отделы, рыщет кровавая гэбня, все пишут друг на друга доносы, а Максим в гвардии — достаточно рекомендации капрала. Караул.

Никакой фантастики в фильме нет. Есть только занудная, муторная ахинея, старательно перенесённая из книги на экран.

Про игру актеров

Бестолковый сюжет и тупые диалоги органично дополняет замечательная актерская игра отечественных мастеров. Представлены два варианта оной: первый – юные дарования с улицы, второй – ветераны сцены.

Ярким представителем первого варианта является Василий Степанов, исполнитель главной роли. Благодаря замеченной режиссёром осиной талии и широким плечам, Василию не надо играть совсем. Фразы «хочу есть» в местном кафе и «мой корабль взорвался, я всё потерял» в доверительной беседе с любимой произносятся с абсолютно одинаковым выражением лица. Василий столь хорош собой, настолько артистичен и ярок, что роль вместо него озвучивает некий Максим Матвеев, играющий, кстати, в конкурирующем фильме «Стиляги» роль некоего Фреда.

Кстати, не всем понятно, что у Стругацких Максим постоянно улыбался потому, что чуть ли не треть книги не знал местного языка и был вынужден демонстрировать доброжелательность. В фильме Максим понимает язык и может говорить с первых же кадров, а потому улыбается как полный дебил. Ибо вот так вот лыбиться глядя на то, что происходит вокруг, может только полный дебил. Чему он так радуется? Наверно, тому, что украл часы у дедушки.

Ровно в том же ключе выступает Юлия Снигирь, возлюбленная главного героя. Юлия – девушка одарённая, грудь не меньше третьего размера и приятные округлости в других местах. Однако истинный талант ей обнажить не дали, сиськи не показаны. Но её почему-то не переозвучили. А сама она, увы, играть не умеет совсем. Хотя такую мощную любовную линию, как построена в фильме, легко обыграть страстным мычанием, даже этого не получилось.

За вторую школу жжот Михаил Евланов, он же ротмистр Чачу. На книжного персонажа он не похож вообще, зато похож на прапорщика в представлении советских интеллигентов – постоянно орущий шизоид, демонстрирующий редкое сочетание перманентной истерики с замашками Деда Мороза на детском утреннике. Подобного кадра мы уже видели в фильме «9 рота» в исполнении Пореченкова, но тут взята совершенно новая высота идиотии.

И когда уже начинает казаться, что хуже идиота-ротмистра играть нельзя, на экране появляется Анна Михалкова и показывает настоящий класс истерики Новодворская-style. Зрелище настолько отвратительное и неискреннее, что многие в зале не смогли сдержать рвотных позывов. Есть мнение, Анна лучше всех донесла до зрителя значение термина Стругацких "выродок". Вот что значит актёрская школа.

Фёдора Бондарчука, наверное, надо выделить отдельно, настолько успешно он изображает пародию на самого себя с помощью специфических интонаций, ужимок и маслянистых взглядов. Какой у Бондарчука получился прокурор? Ну, во-первых, он красивый. Это важно, потому что всё должно быть красиво. Во-вторых, вокруг него всё тоже красиво. Это тоже важно, потому что у красивого прокурора всё должно быть красиво. Как руководитель и начальник герой Бондарчука – полный нуль и тряпка, каковыми, очевидно, и являются в представлении Бондарчука тоталитарные руководители и начальники. Очевидно, он и сам такой, раз вот так это видит.

Естественно, в наличии любимцы публики Гоша Куценко и Сергей Гармаш. Выступают в роли Зефа и Вепря, изображая узников инопланетного ГУЛАГа, но выглядят при этом как два клоуна – типа умный и типа тупой. Гоша, как нетрудно догадаться, тупой, а Гармаш – понятно, умный. Куда дели третьего любимца публики — Михаила Ефремова, не ясно. Видимо, покажут во второй части. Как обычно, истерично визжащим и бухим.

Отлично выступил только Алексей Серебряков, исполнивший роль единственного вменяемого персонажа – оперуполномоченного космического НКВД под псевдонимом Странник. Единственный нормальный диалог в фильме — разговор Странника с прокурором. Не всем, кстати, понятно, что у Стругацких самые правильные парни — представители спецслужб, регулирующие прогресс и управляющие обществом. Но это так, к слову. Пытается что-то играть из предложенного Максим Суханов в роли Папы — мастер, чего там лицемерить. Но это, увы, ложка варенья в бочке известной субстанции.

Как известно, bad acting is bad directing. То есть каков режиссёр, такова и актёрская игра. Как руководит Фёдор, так они и играют. Результат, как говорится, налицо.

Про мотивацию

В действиях героев всегда важна мотивация. Герой на экране поступает так, а не иначе, только потому, что иначе поступить не может – и зрителю это понятно. Неважно, чем занят герой – ловит бабочек или строит звездолёты, но если он отгрызает голову товарищу – зрителю должно быть понятно, почему он это сделал. Объяснения в стиле «ну вот он такой человек» и «так получилось» обозначают ровно одно – профнепригодность автора. Тупые дети обычно принимаются рассказывать, что, дескать, это же авторский вымысел, тем более это фантастика.

В фильме «Обитаемый остров» с мотивацией у героя серьёзные проблемы – малолетний дурачок тычется повсюду, как слепой котёнок, и по большей части не ведает, что творит. Винить в этом Фёдора Бондарчука не следует – он всего лишь экранизировал книгу Стругацких.

Про компьютерную графику

Толковой компьютерной графики в фильме не наблюдается. Прекрасно видно, где нарисовано на компьютере, а где снято в так называемых декорациях. Причем на компьютерах нарисовано почему-то крайне простенько, чтобы не сказать – дешево. Отрендеренные виды города, пара цельнотянутых дирижаблей – и всё. Даже после «Ночного дозора», не говоря уже о «Дневном», это, извините, не смешно. Оба, кстати, стоят меньше 5 млн. долларов.

Про костюмы и дизайн

Значительная часть пеара фильма посвящена замечательным костюмам. Фёдор Бондарчук больше всего гордится костюмом прокурора, который снабжен крайне важной для прокурора фичей – шлейфом со стразами. Действительно, и шлейф, и стразы – на все деньги. Это же так по-тоталитарному! Ничего, что от самых известных тиранов остались только военные френчи да сапоги, но Бондарчук смело идёт дальше. Вот будь лично он тираном, он бы ходил весь в стразах! И, что характерно, ходит.

Отвлекаясь, замечу, что больше всего богато украшенный стразами прокурор Бондарчука похож на прокурора откуда-нибудь из Африки. Ну, или из гламурной Москвы, где количество увешанных бирюльками идиотов поражает даже бывалых негров.

Да и другие костюмы не подкачали – с первого же взгляда видно, что в повседневной жизни носить их невозможно. Начиная от так называемой формы так называемых гвардейцев, на которых эта форма висит как на корове седло и больше похожа на прикид малолетных рэпперов, и заканчивая облачением местных ниндзей-уголовников. Очень интересно: создатели этих шедевров хоть раз видели, что из себя представляет нормальный военный? Имеют ли представление о том, что такое подтянутость и молодцеватость? Есть ли понимание, какие черты подчёркивает в себе одеждой нормальный мужчина? Ну, там, мощные плечи, узкие бёдра, крепкие руки? Или кажется, что модель подростковых портков «обосрался и иду» — это предел мечтаний для военного?

Неплохие фантастические костюмы демонстрирует, например, фильм «Пятый элемент», где их придумывал Жан-Поль Готье. Кто такой Готье знают все, он в рекомендациях не нуждается. Умеет человек проектировать одежду, факт. Понимает, что люди в ней ходят, тоже факт. Конечно, бюджет «Пятого элемента» оценивается в 90 миллионов, и Готье работать за три копейки не станет. Но в «Обитаемом острове» отсутствует Брюс Уиллис, да и снимали в Крыму, а не в Лондоне и Мавритании.

Или вот ходит по лесу заключённый Гоша Куценко. Голова Гоши богато украшена чёрными, длинными дредами из пакли. По мнению дизайнеров, именно такие причёски носят заключённые. Очевидно, что командирам подразделений на их причёски наплевать – ведь Бондарчук не требует от коллектива единообразия причёсок. Наплевать и персонажу на вшей, которыми он мгновенно покроется в лесу и в лагере. Главное – чтобы было красиво.

В целом дизайн у киношного тоталитаризма, мягко говоря, странный. Сразу видно, что никто из дизайнеров задизайненные шмотки носить не пытался, равно как не пытался пользоваться задизайненными дивайсами. Всё вычурное, абсолютно нефункциональное и непригодное для употребления. Оно какое-то не то что не инопланетное, оно как будто перенесено на Саракш из московского гей-клуба.

Мало того, в порушенной атомной войной стране и по улицам ходят сплошь гламурные особы. Понятно, что все смотрели фильм Blade runner, откуда скопированы сцены прохода по улицам. Понятно, что в тоталитарном обществе на каждом углу приплясывают поджидающие клиентов тоталитарные шлюхи. Так и встаёт перед глазами послевоенная Москва времён Сталина — картина один в один.

Зачем Фёдор Бондарчук взял в дизайнеры людей, которые просто тренировались на его главном фильме – понимать отказываюсь.

Про декорации и танк

Вроде как в фильме речь идет про другую, чужую планету. При этом непонятно, откуда в фильме советские пятиэтажки и советские же электростанции. Нет, оно понятно, что снимали на Украине, и что вся эта разруха — прямое следствие демократических реформ Ющенко. Непонятно только, где фантастика. В общем-то, очевидно, что физически невозможно построить абсолютно всё с нуля, и когда в «Звёздных войнах» джыдай Квай Гон ведёт переговоры через бритву Джиллет Сенсор Эксель – кто это замечает? Но тут построенный вручную мир откровенно режет глаз, причем в самые ответственные моменты.

Транспортные средства — невооружённым глазом видно, что из водопроводных труб собранные. Зачем легковому авто шесть колёс, четыре из которых впереди? Почему все фары в середине морды? Люди, которые это делали — вообще с машинами знакомы?

Но больше всего лично меня порадовал фанерный розовый танк. Розовый танк ездит по лесу, и его захватывает главный герой, чтобы в финале уехать на нём «в закат» (не шучу). Танк представляет из себя советский БТР, обшитый фанерой и покрашенный в розовый цвет (надо понимать, для наиболее скрытного передвижения по лесу). Главная деталь розового танка – деревянный люк водителя. Люк откидывается вбок, и прикреплён к фанерной броне танка дверной петлёй. В свете этого вспоминать про дизельный выхлоп ядерного двигателя даже как-то неловко.

Режиссёр Бондарчук утверждает, что все объекты прошли через его руки, что он лично сам проверял всё на аутентичность. Считаю, самым аутентичным получился фанерный танк.

Как снято

Несмотря на присутствие на картине Максима Осадчего, способы съёмки удивляют. Практически ни одного интересного кадра, ни единой операторской находки. Известная кривизна планеты Саракш практически отсутствует. Большую часть фильма во весь экран крупным планом – прыщавые, небритые, рыхлые хари. Это, как нетрудно догадаться, для того, чтобы акцентировать внимание на замечательных диалогах братьев Стругацких. Когда на экране нет гигантских харь – показывают Фёдора Бондарчука, который зачем-то лезет в ванную в халате и трусах, причем, почему-то акцентируют волосатые лапы Фёдора.

Вообще примечательно, что в фильме раздеваются только мужчины: бегает голый по пояс главный герой, его друга сестра с трудом заставляет надеть майку, плюс гарцует полуголый режиссёр Бондарчук. Немедленно вспоминается известная сцена с Белоснежкой – похоже, тоже заснятая ради полуголых потных мужиков.

Также в фильме присутствует две драки и три перестрелки. Драки-перестрелки поставлены отвратительно, в другом отечественном шедевре, «День Д», драка в аквапарке была получше, удары да падения пободрее. Да чего там — Амитабх Бачан и Митхун Чакраборти зачастую работали интереснее. С художественным фильмом «Эквилибриум», снятым всего за 20 млн. долларов, даже сравнивать не будем, говорить просто не о чем.

Сцены драк/перестрелок имеют интересную особенность – обрываются на самом интересном месте. Сперва неясно, зачем так сделано? Почему бы не показать кульминационный момент расправы над главным злодеем? Потом доходит, что, судя по всему, монтировать просто не из чего – так снято.

Ну а по большей части как ни снимай, получится только то, что получилось. Вот идут по лесу Гоша Куценко, Гармаш и главный герой. Вдруг из-под земли лезут какие-то автоматические пулемёты. Вида пулемёты совершенно дурацкого — ни тебе лент для подачи патронов, ни тебе стволов нормальных, ничего. И вот они поднимаются и начинают стрелять — в белый свет, как в копеечку. Понятно, ни в кого не попадают, потому что ни в кого не целятся. Как только стрельба неясно почему прекращается, Гармаш встаёт и с одного выстрела уничтожает пулемёты. Экшен закончен, диссиденты победили.

Идиотия.

Звук

Ранее сообщалось, что для озвучки фильма использовались мега-инструменты легендарных исполнителей. Очевидно, это помогло потратить на создание фильма как можно больше денег. По факту просмотра ничего сказать не могу – чудесной музыки не обнаружил, чудесного звучания не запомнил.

Похоже, барабаны Страдивари не помогли.

Про тоталитаризм

Фёдор Бондарчук сообщил, что данный фильм — его "личная борьба с тоталитаризмом". Светлое коммунистическое завтра, из которого прибыл Максим, конечно же, в фильме не упоминается. Зачем про это говорить, если теперь совершенно очевидно, именно капитализм решит проблемы неравенства? Родился нищим — живи на помойке, родился богатым — живи богато. В этом истинная справедливость.

Зато прекрасно показано, что любой патриот — суть дебил с промытыми мозгами. Разве может нормальный человек быть патриотом? Конечно, нет, патриотизм — это для оболваненного быдла. Только редкий выродок ведёт себя правильно: ненавидит государство и считает патриотов за дебилов. А что всему виной? Виной всему телебашни, сиречь телевидение. И, судя по всему, не коммунистическое, а хорошее американское. Получается, что поломав Советский Союз в попытках переделать его под США, Фёдор Бондарчук столкнулся с другим тоталитаризмом — с американским. Кстати, есть ли в США выродки, которые разрушат свою страну изнутри? И надо ли было уничтожать свою собственную страну, чтобы узнать, что в других всё ровно так же?

Или Фёдор Бондарчук идёт ещё дальше, и твёрдой рукой разоблачает демократическую Россию? Типа телевышки — это Сванидзе и Познер? Про это, конечно, лучше не думать.

Ну а главное — неизбежный финал. Вот ходит по тоталитарному Саракшу малолетний дурачок, ходит... Туда пойдёт — выродка заарестует, сюда пойдёт — вышку взорвёт. То он в тоталитарной армии служит, то в террористах орудует. А в конце приходит оперуполномоченный галактического НКВД — да мордой его об стол: что же ты, гадёныш либеральный, делаешь? Ты же людей губишь, сволочь тупорылая! И вдруг получается, что мальчик — кругом дурачок, а толковые парни — они в галактическом НКВД. Во сюжет! Ведь у братьев Стругацких кругом орудуют спецслужбы, которые лучше всех знают — как надо. А потом и сам мальчик Максим пойдёт служить в НКВД. Такая вот загогулина с "личной борьбой с тоталитаризмом".

Вот такие непростые вопросы ставит себе Фёдор Бондарчук. И сам же не может на них ответить.

Дебют

Говорят, фильм «Обитаемый остров» — продюсерский дебют Александра Роднянского. То есть до этого он работал над чужими проектами, а тут поднял свой собственный. Зачем продюсер выбрал для экранизации книгу «Обитаемый остров» — понять невозможно.

Как продюсер он должен понимать, что две серии, разнесённые в показе по времени, денег просто не соберут. Режиссёр Питер Джексон – он в Новой Зеландии живёт, а не в Москве. И фамилия его Джексон, а не Бондарчук. Отечественный опыт двухсерийного показа «фантастического фильма» — это блокбастер «Параграф 78», оглушительно провалившийся в прокате. Или надо было сразу три серии снимать, как у Джексона.

Глядя на дебютный фильм очень сложно понять, на что же потратили 40 миллионов долларов? Очевидно, на 11 месяцев съёмок. В тупом Голливуде на съёмки отводится 80-90 дней, в том числе Стивену Спилбергу и Оливеру Стоуну. И они как-то ухитряются заснять за это время «Спасение рядового Райана» и «Взвод». Это потому, что в Голливуде бездушное производство, там же «фабрика грёз» — где ключевое слово «фабрика». А у нас всё тоньше, у нас и двести дней можно снимать, и триста — благо деньги никто не считает.

Чтобы хотя бы отбиться, «Обитаемый остров» должен собрать в прокате 80 миллионов долларов. Из которых, как нетрудно догадаться, 40 миллионов заберут прокатчики, а 40 миллионов получат (если получат) создатели фильма. Это, повторяю, чтобы просто отбиться. Цифры абсолютно нереальные. Вложивших деньги в производство «Обитаемого острова» ждёт жестокое разочарование.

Всем известно, что в демократической России отечественный фильм может заработать только при условии проката на новый год и при безудержной рекламе на ОРТ. Ну и, казалось бы, вот он, новый год. И хрен с ним, что «Обитаемый остров» — угрюмая шняга про малолетнего дурачка, а не комедия, напечатано полторы тысячи копий. Только в этом новом году на экраны выходит фильм «Стиляги» от канала РТР. И канал ОРТ тоже почему-то рекламирует «Стиляг». Плюс ещё «Любовь-морковь 2» запускают. О каких деньгах тут может идти речь?

Вот такой вот продюсерский дебют.

Итог

Два часа просмотра прошли напряженно. Никак не хотелось верить, что несмотря на 40 миллионов бюджета, хорошего оператора и годы работы получится именно то, что получилось. Люди, однако, начали уходить из зала через час.

Удалось ли перенести книгу на экран? Безусловно, удалось. На мой взгляд, это вообще лучшая экранизация Стругацких. С этим полностью согласен Борис Стругацкий — он от фильма в восторге.

Так что претензии в том, что получилось фантастически тупое говно – это к авторам текста.
А претензии в том, что получилось дорогое тупое говно – это к авторам фильма.

Желающие смогут убедиться самостоятельно в любом кинотеатре с 1 января.

Купить книгу "Обитаемый остров" на OZON.ru

Купить двд "Обитаемый остров" на OZON.ru

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1281, Goblin: 80

Zarikus
отправлено 02.01.09 20:40 | ответить | цитировать # 901


Кому: Баянист, #895

> Скажу так - то, что из вулкана течет лава, не говорит о том что земля внутри раскаленная
>
> А о чём же это говорит?
>
> Что в вулкане такая большая печка, в которую непонятно откуда поступает под приличным давлением холодное вещество?
>
> А на чём она работает?

А там сидит гефест и плавит все в кузнице. Историей вопроса поинтересуйся.

> > и уж точно никакого температурного градиента тебе не даст.
>
> То есть горячее льётся на холодное, а градиента нет.
>
> Оригинально.

Не поверишь - то что из дырки в земле льется горячее, тебе ничего не говорит о температурном градиенте в масштабах планеты.

> > Как и то, что из фурункула течет гной, не говорит что человек состоит внутри из гноя.
>
> Не говорит.
>
> Но о гнойном градиенте говорит.

Оно говорит только, что в фурункуле есть гной.


ste
отправлено 02.01.09 20:41 | ответить | цитировать # 902


Кому: ste, #900

> Ох уел.

В смысле - "уел меня", "победил в споре", а то запятую пропустил - выглядит матерно.


Баянист
отправлено 02.01.09 20:44 | ответить | цитировать # 903


> Ты объясни - зачем ты мне их в пример вообще приводишь?

Для иллюстрации того факта, что планета отличная от Земли может быть попрохладней Земли.

Но иллюстрировать я могу только на примерах значительно более прохладных планет.

Что совершенно не означает, что не может быть планеты в промежуточном состоянии.

Или что не может быть планеты, на которой был какой-то катаклизм, из-за которого биосфера затормозилась или вообще издохла и начала по-новой.

У них там вон один материк - может у них как раз до этого была сильная тектоническая активность, которая завершилась уходом под воду "старого света" и появлением "нового света", после чего активность стабилизировалась.

Или ещё какая-нибудь хрень.

> А в данном случае ты защищаешь бред, вот и спора не получается.

Не знаю о чём споришь ты, а я о том, что мне кажется возможной планета с низкой тектонической активностью.

> Проблемы начинаются, когда вот на такой НФ - базе, взрослые люди почему-то начинают далеко идущие "теории" строить.

Лучше, конечно, водку пить.

Я вот с вогнутым миром несогласен, но почему бы не обсудить?

Гоблин вон как не согласен - но тоже обсуждает.

Если ты такой нетерпимый - не обсуждай.


Goblin
отправлено 02.01.09 20:44 | ответить | цитировать # 904


Кому: Баянист, #903

> Гоблин вон как не согласен - но тоже обсуждает.

я уже старенький - мне за несогласие никого убивать не хочется


UFB
отправлено 02.01.09 20:49 | ответить | цитировать # 905


Кому: PoD, #899

> [вопит]
> Значит все отворачивались!!!

Камрад, ты в AD&D не играл???


PoD
отправлено 02.01.09 20:51 | ответить | цитировать # 906


Кому: UFB, #905

> > Кому: PoD, #899
>
> > [вопит]
> > Значит все отворачивались!!!
>
> Камрад, ты в AD&D не играл???

Я окромя Марио игр не признаю!!!


Баянист
отправлено 02.01.09 20:51 | ответить | цитировать # 907


Кому: Zarikus, #901

> А там сидит гефест и плавит все в кузнице. Историей вопроса поинтересуйся.

И что, так до бурения и думали?

> Не поверишь - то что из дырки в земле льется горячее, тебе ничего не говорит о температурном градиенте в масштабах планеты.

Не поверишь - то что в шахте тепелее градусов на 40, тебе ничего не говорит о температурном градиенте в масштабах планеты.

> Оно говорит только, что в фурункуле есть гной.

Т.е. гнойный градиент явно не нулевой.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 20:52 | ответить | цитировать # 908


кстати, по поводу гвардии - это наверное отличительная черта тоталитаризма брать в элитные спецподразделения кого-попало. Так и представляю себе картину. Гимлер принимает в СС: "бист ду дойчер" - "вах, дарагой, зачэм абижаеш6 КАНЭШНА!"


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 20:54 | ответить | цитировать # 909


кстати, по поводу гвардии - это наверное отличительная черта тоталитаризма брать в элитные спецподразделения кого-попало. Так и представляю себе картину. Гимлер принимает в СС: "бист ду дойчер" - "вах, дарагой, зачэм абижаеш6 КАНЭШНА!"


Баянист
отправлено 02.01.09 20:56 | ответить | цитировать # 910


Кому: Till Eulenspiegel, #908

> кстати, по поводу гвардии - это наверное отличительная черта тоталитаризма брать в элитные спецподразделения кого-попало. Так и представляю себе картину. Гимлер принимает в СС: "бист ду дойчер" - "вах, дарагой, зачэм абижаеш6 КАНЭШНА!"

Кстати да.

Все эти Галитчины и прочая эстонская сволота.


Scif
отправлено 02.01.09 20:57 | ответить | цитировать # 911


Кому: Ecoross, #871

> Но не в такой атмосфере с дымкой :).

Ага- источника то света нет.


Кому: Goblin, #872

> Мальчик проявил недюжинную оперативную смекалку!!!
> Ну и плюс он красивый!!!
>

давно известно :)))) http://oper.ru/news/read.php?t=1051603935&name=Goblin#38


Кому: Zarikus, #877

> вот только в сарракше придется придумывать какую-то мистическую дополнительную необъяснимую отклоняющую снаряд силу. Или таки разбираться, что такое оптическое преломление, и понимать, что планета таки выпуклая. Хватит уже на такой мякине провести пытаться, а?
>

зачем ??? Планета радиуса Земли. На дистанции стрельбы Айовы (по оптике стреляем) в 25 км - сколько даст кривизна земли отклонения и сколько разброс у орудий Айовы ?
посчитаем.
радиус земли - 6378245 метров по экватору. высоту размещения осей орудий Айовы я не помню и в Балакина мне лезть лениво, возьмем ноль. цель тоже на ноле высоты. Соответственно если земля круглая - то радиус из нижнего треугольника 6378245 метров , второй катет 25000 м, гипотенуза -корень а(2)+и(2) ,высота - - гипотенуза минус радиус земли. Получается ошибка по высоте в 49 метров. если земля впуклая, то получаем те же 49 метров в минус, если я ничего в математике не напутал. При разбросе снарядов в сотни метров эти полста ..

Кому: Баянист, #878

> отражение не критично, атмосфера прозрачна (они в воду на пару сотен метров проникают).

[наша] атмосфера.на пару сотен ЕМНИП только сверхдлинные волны проникают.

Кому: Баянист, #878

> Там ведь "розовый танк" как раз ракету возил.

Мож, зенитную ?


Кому: Баянист, #878

> там есть такие глубины?

у нас есть . 2\3 тихого океана и изрядная часть Атлантики и Северного моря. К-219- 5500 метров, К-129- тоже под 5 км. Комсомолец (К-278) в Северном море на 1858 метрах лежит.


Кому: UFB, #879

> про Зевса и Аида слышал?

в школе рассказывали . Говорят, ДНК с человеческим совпадало- дети родились толпами, особенно- от первого.


Кому: Ecoross, #881

> боги это у нас кто? :) А дальше - Бержерак, Казанова.

Они с местными женщинами вполне себе детей заводили, поголовно. И жили на горах, а не на каком то там звездолете. Бержерака не читал.


Кому: Ecoross, #881

> Вот-вот.

Эт какие ? возможно ли создание математического аппарата, описывающего поведение в вот таком мире ?

Кому: Zarikus, #883

> Ну нравится книжка, идея там

в целом уже нет. в школе читал, так.. средненько . На фоне Конана не смотрелись. Это не вспоминая матерого космодесантника, который и во времене прыгал, и на дно моря-окияна спускался, и прочая, прочая.. как там автора звали- не помню уже.


Кому: Zarikus, #883

> и "доказать", что он таки возможен?

скучно же. На улице зима наконец то, пить больше не можно, еды наготовлено до конца выходных , подруги разъехались отсыпаться, фотки отсортированы - чем еще заняться?


Zarikus
отправлено 02.01.09 20:57 | ответить | цитировать # 912


Кому: Баянист, #907

> И что, так до бурения и думали?

До бурения думали по разному. И теорий был вагон. Потому как окончательного подтверждения не было.

> > Не поверишь - то что из дырки в земле льется горячее, тебе ничего не говорит о температурном градиенте в масштабах планеты.
>
> Не поверишь - то что в шахте тепелее градусов на 40, тебе ничего не говорит о температурном градиенте в масштабах планеты.

То что во всех шахтах в любых точках земли горячее чем на поверхности - говорит о температурном градиенте в масштабе планеты. Но только бурение позволило действительно наделать дырок по всей планете.

> > Оно говорит только, что в фурункуле есть гной.
> Т.е. гнойный градиент явно не нулевой.

Он неизвестно какой. Потому как нет возможности поставить эксперимент в произвольной точке планеты.


PoD
отправлено 02.01.09 21:00 | ответить | цитировать # 913


Кому: Scif, #911

> Кому: UFB, #879
>
> > про Зевса и Аида слышал?
>
> в школе рассказывали . Говорят, ДНК с человеческим совпадало- дети родились толпами, особенно- от первого.

В те времена от кого только дети не рождались. Причем древние греки были в этом деле еще не самые изобретательные.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 21:00 | ответить | цитировать # 914


Кому: Баянист, #910

Это я типа иронизировал. Галичане и эстонцы - ваффен сс, сиречь пушечное мясо, приписанное к ведомству гиммлера. В охрану фюрера таких бы в жисть не взяли. Для реально элитарных подрзделений подбирали с проверкой генеалогии.


PoD
отправлено 02.01.09 21:03 | ответить | цитировать # 915


Кому: Scif, #911

> Кому: Ecoross, #881
>
> > Вот-вот.
>
> Эт какие ? возможно ли создание математического аппарата, описывающего поведение в вот таком мире ?

Создать-то возможно, другое дело что с практикой она будет расходится. А модель расходящаяся с практикой никому нафиг не нужна.


Zarikus
отправлено 02.01.09 21:03 | ответить | цитировать # 916


Кому: Баянист, #903

> Или ещё какая-нибудь хрень.

Угу, весьма конструктивная дискуссия у нас будет при таких вводных. (Точнее, при декларируемом их отсутствии). Охота поговорить о какой-нибудь хрени - не ко мне. Я как-то люблю от чего-то отталкиваться, а не придумывать объяснение вида "ну там ведь могла быть какая-то хрень" на любой бред от писателя-фантаста.


PoD
отправлено 02.01.09 21:05 | ответить | цитировать # 917


Кому: Till Eulenspiegel, #914

> Для реально элитарных подрзделений подбирали с проверкой генеалогии.

То есть если кандидат был без документов и улыбался как идиот, его не брали?! Тупые!!!


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 21:09 | ответить | цитировать # 918


кстати. Совершенно не понятно почему "неизвестные отцы" занимаються превентивным мазохизмом - ежедневно выкручивая свои мозги при помощи излучателей. Что не могли по другому выявлять "выродков"? А собственно, зачем их вообще выявлять? Бояться что "расскажут людям правду"? - так люди и так зомбированы. Нужно направлять агрессию? - так можно обьявить войну, что и показано в книге. Зачем эти всплески излучения - никакого обьяснения кроме мазохизма "неизвестных отцов"


Scif
отправлено 02.01.09 21:09 | ответить | цитировать # 919


Кому: Goblin, #891

> Объясните, если нетрудно, как это согласуется с тамошней физикой.

Как вариант в внутренней сфере (сайла!) имеются заглубления, в которых притяжение и затаскивает всю воду. Другой вопрос , что в бассейне длиной (достает калькулятор) 800 метров должен быть заметен прогиб зеркала воды на 5 см вниз. Что без всяких лазеров-шмазеров должно обнаруживаться.

Кому: Goblin, #892

> вот Уран и Нептун вычислили по искажениям орбит!!!
>

Дмитрий Юрьевич, эт было сильно позже. Тогда уже в Англии были даже паровые калькуляторы ..


Кому: UFB, #894

> таком случае они там должны массово верить в инопланетян, магию и прочую херомантию.

У нас земля круглая, что всему перечисленному вообще не мешает. Гомеопатию забыл.


Кому: Ecoross, #897

> Первые снаряды были вполне себе наблюдаемы.

не первые тоже. Купер (который Белтон) пишет что видно снаряд и трассер на дистанции в километр. Скорости сопоставимы, чемодан Айовы сильно больше.


Кому: PoD, #898

> С множественными мирами в те времена все было чики-пуки.
>

На примере Бруно мы наглядно видим, как к этому относились в цивилизованной Европе.


Zarikus
отправлено 02.01.09 21:09 | ответить | цитировать # 920


Кому: Scif, #911

> у нас есть . 2\3 тихого океана и изрядная часть Атлантики и Северного моря.

Средняя глубина мирового океана - 3800 метров, особенно наглядно видно это на объемной карте морского дна - океанические впадины и материковые шельфы, срединные хребты, разломы, и прочая. Очень сильная разница есть между материками и океанами, очень. И причем очевидно из этой же карты, что шельф - это таки действительно затопленная часть материка, а никакое не океаническое дно.


Scif
отправлено 02.01.09 21:16 | ответить | цитировать # 921


Кому: Till Eulenspiegel, #909

> Так и представляю себе картину. Гимлер принимает в СС: "бист ду дойчер" - "вах, дарагой, зачэм абижаеш6 КАНЭШНА!"

Я лично не видел (С) но мне камрады рассказывали, что в каком то американском кине в группе солдат, сформированных для заброса в тыл под видом сс-овцев для спасения гитлера (!) - есть негр.
ду бист нихт дойче зольдатен - ду бист шваце щвайн (С)с Баша


Кому: Zarikus, #920

> Средняя глубина мирового океана - 3800 метров

То есть с буйками будут сложности (глубины пошли от идеи вместо астронавигации сделать буйками ограждение). Карту я видел, ГугльМапс- хорош.


UncleJunkie
отправлено 02.01.09 21:16 | ответить | цитировать # 922


Горите в аду, клятые стругацкисты!
[ в припадке инквизиторской экзальтации издыхает]


LX Da Mad
отправлено 02.01.09 21:20 | ответить | цитировать # 923


Кому: Ecoross, #871

> Посмотри на картинки:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Crossbow
> http://en.wikipedia.org/wiki/Chu_Ko_Nu
> Даже фотографии из 19 века остались.

Ах ты ж, ё-моё. Что-то я погорячился, надо было предварительно погуглить. Вторая ссылка вроде как делает подобный агрегат реальным. Пойду изучать матчасть.

> Бывает, народ и в реальности требюше сомневается, не говоря уж о Китайской стене. :)

Ну, то, что никакой Великой Китайской Стены не было - это Хома Хроноложец кому угодно расскажет.


PoD
отправлено 02.01.09 21:21 | ответить | цитировать # 924


Кому: Scif, #919

> Кому: PoD, #898
>
> > С множественными мирами в те времена все было чики-пуки.
>
> На примере Бруно мы наглядно видим, как к этому относились в цивилизованной Европе.

То инопланетяне неподходют потому что детей с людьми заводили, то еще чего. Думали про инопланетян тогда. А вот на Саракше нет, хотя там есть атомный розовый танк.

Кому: Scif, #919

> > Кому: UFB, #894
>
> > таком случае они там должны массово верить в инопланетян, магию и прочую херомантию.
>
> У нас земля круглая, что всему перечисленному вообще не мешает.

Следовательно там все должно быть гараздо хуже.
Кому: Scif, #919

> Кому: Goblin, #892
>
> > вот Уран и Нептун вычислили по искажениям орбит!!!
>
> Дмитрий Юрьевич, эт было сильно позже. Тогда уже в Англии были даже паровые калькуляторы ..

И мыслескопы?


Pedant
отправлено 02.01.09 21:21 | ответить | цитировать # 925


Кому: Goblin, #890

> Корабль был подбит ракетами.

Баллистическими или такими же, какие повредили бомбовоз? Я думал, что второе.

Кому: Goblin, #891

> Реки там, как известно, текут наверх.
>
> Объясните, если нетрудно, как это согласуется с тамошней физикой.

Речь идет об описании пейзажа в начале книги? Это был оптический обман, вызванный атмосферной рефракцией. Он был неожиданным для землянина, для которого "верх" в смысле угла зрения и "верх" в смысле высоты над уровнем моря чаще всего совпадают. Для местных это привычная картина - чтобы увидеть далекий предмет, находящийся на той же высоте над уровнем моря, они должны слегка поднимать голову.

В нашей физике сила тяготения направлена к центру Земли. В вывернутой наизнанку - наоборот, от центра сферы. Они думают, что вода удаляется от центра, и это согласовано с направлением силы.


Scif
отправлено 02.01.09 21:22 | ответить | цитировать # 926


Кому: PoD, #915

> другое дело что с практикой она будет расходится.

надо чтоб сходился. сначала таблицы стрельб , потом уже синусы-косинусы.

Кому: Till Eulenspiegel, #918

> Совершенно не понятно почему "неизвестные отцы" занимаються превентивным мазохизмом - ежедневно выкручивая свои мозги при помощи излучателей.

Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты ..
далее по тексту. (ПыСы- мопед не мой, в смысле просто текст в электронке скачал и умело давлю контрол-Фэ.)


Усевич
отправлено 02.01.09 21:25 | ответить | цитировать # 927


> А вот Уран и Нептун вычислили по искажениям орбит!!

Дим Юрич, только Нептун.
Но зато два человека, в двух странах и независимо друг от друга.


PoD
отправлено 02.01.09 21:26 | ответить | цитировать # 928


Кому: Scif, #926

> > Кому: PoD, #915
>
> > другое дело что с практикой она будет расходится.
>
> надо чтоб сходился. сначала таблицы стрельб , потом уже синусы-косинусы.

Вот у тебя есть стройная теория, что брошенный камень летит по синусоиде. Вот ты кидаешь камень... дальше додумай.

Кому: Pedant, #925

> В нашей физике сила тяготения направлена к центру Земли. В вывернутой наизнанку - наоборот, от центра сферы. Они думают, что вода удаляется от центра, и это согласовано с направлением силы.

При этом две здоровые железяковые сферы должны притягиваться. Очень стройная картина мира получается.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 21:27 | ответить | цитировать # 929


Кому: Scif, #926

Это понятно - но излучение-то на отцов действует. И не лучшим образом. Спрашиваеться, нафига все это?


Zarikus
отправлено 02.01.09 21:28 | ответить | цитировать # 930


Оголтелые стругацкисты все-таки неизлечимы в своем наукоборчестве, как и адепты народной медицицы с поклонники разных деятелей типа Бабикова и "Вселенских людей". :) За сим - всем пока, и с наступившим!


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 21:29 | ответить | цитировать # 931


Кому: PoD, #928

Очевидно, на Саракше наука на уровне анекдота про папорщика и гаубицу, которая стреляет за угол.


Баянист
отправлено 02.01.09 21:31 | ответить | цитировать # 932


Кому: Scif, #911

> [наша] атмосфера.на пару сотен ЕМНИП только сверхдлинные волны проникают.

В радионавигации используется волны низкой частоты (порядка 100 кГц) - это покороче сверхдлинных, но подлиннее "длинных".

И наша и их атмосферы состоят из газов с пылью и капельками жидкостей.

Всё это для НЧ прозрачно.

НЧ проникает в воду на сотни метров, СДВ - до километра и более.

> > Там ведь "розовый танк" как раз ракету возил.

> Мож, зенитную ?

Неизвестно, но ИНС нужна и зенитной ракете тоже.

> > там есть такие глубины?

> у нас есть .

У них может не быть.

А если и есть - можно организовать сеть только на мелких местах.

Всё равно им плавать некуда.

Да, кстати, "астрономию" мы напрасно игнорируем.

У них всё-таки день и ночь были, что с помошью хронометра позволяет долготу с какой-то точностью вычислять.

Климат у них тоже был зональный, т.е. длительность дня зависела от широты - опять же можно вычислить.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 21:31 | ответить | цитировать # 933


Что однако не мешает "саракшским ученым" конструировать ядерные танки с "протекающей радиацией" КС


Баянист
отправлено 02.01.09 21:32 | ответить | цитировать # 934


Кому: Zarikus, #912

> До бурения думали по разному. И теорий был вагон. Потому как окончательного подтверждения не было.

Т.е. не только мифология была.

> > > Не поверишь - то что из дырки в земле льется горячее, тебе ничего не говорит о температурном градиенте в масштабах планеты.
> >
> > Не поверишь - то что в шахте тепелее градусов на 40, тебе ничего не говорит о температурном градиенте в масштабах планеты.

> То что во всех шахтах в любых точках земли горячее чем на поверхности - говорит о температурном градиенте в масштабе планеты.

Ну и что он нам говорит о глубинах порядка сотни километров? Пары тысяч?

А вот температура лавы об этом говорит кое-что.

> > > Оно говорит только, что в фурункуле есть гной.
> > Т.е. гнойный градиент явно не нулевой.

> Он неизвестно какой. Потому как нет возможности поставить эксперимент в произвольной точке планеты.

Какой ещё планеты?

Гнойный градиент в месте истечения гноя известен прекрасно.

Температурный градиент в месте бурения известен прекрасно.

Температура в середине тела/земли от этого яснее не становится.


Scif
отправлено 02.01.09 21:34 | ответить | цитировать # 935


Кому: PoD, #924

> Думали про инопланетян тогда

про нелюдей и всякие тайные места. Про прилет богов с Сириуса разве что в Египте думали. И то толи боги толи атланты толи прародители..


Кому: PoD, #924

> вот на Саракше нет, хотя там есть атомный розовый танк.

Эт он у Бондарчука есть. еще со времен съемок, когда хохлы ему занедорого модуль Гром продали.. :))))
... они были не черные, как танки несчастных блицтрегеров, не серо-зеленые, как армейские танки прорыва, они были желтые, ярко-весело-желтые, как жандармские патрульные машины.
-
Кстати с мистикой типа людоеды, колдуны, тайный город, говорящие собаки и проч- все хорошо, оно есть.

Кому: PoD, #924

> Следовательно там все должно быть гараздо хуже.

там же тоталитаризъм . Могут и к стенке поставить .



Кому: PoD, #924

> И мыслескопы?

терморектальные.


Усевич
отправлено 02.01.09 21:37 | ответить | цитировать # 936


Кому: Scif, #935

> про нелюдей и всякие тайные места. Про прилет богов с Сириуса разве что в Египте думали. И то толи боги толи атланты толи прародители..

Увадаемый, смотря где и смотря когда.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 21:40 | ответить | цитировать # 937


Кому: Scif, #935

> ... они были не черные, как танки несчастных блицтрегеров, не серо-зеленые, как армейские танки прорыва, они были желтые, ярко-весело-желтые, как жандармские патрульные машины.

Вот кстати еще одна мутотень - яркие танки нужно полагать как лучшие мишени для вражеской авиации? К тому же сами авторы ниже пишут, что хонтийцы это тоже поняли и с успехом разбомбили излучательные танки.


UFB
отправлено 02.01.09 21:40 | ответить | цитировать # 938


Кому: Scif, #919

> таком случае они там должны массово верить в инопланетян, магию и прочую херомантию.
>
> У нас земля круглая, что всему перечисленному вообще не мешает. Гомеопатию забыл.

Вот именно, у нас не мешает - а у них что мешает? Если нет научного объяснения окружающего мира, мракобесие должно цвести буйным цветом.

> про Зевса и Аида слышал?

>в школе рассказывали . Говорят, ДНК с человеческим совпадало- дети родились толпами, особенно- от первого.

То есть человек с неба или из под земли никого удивить не должен - они и там, и там водятся в любой мифологии.


Zarikus
отправлено 02.01.09 21:42 | ответить | цитировать # 939


Кому: Баянист, #934

> Ну и что он нам говорит о глубинах порядка сотни километров? Пары тысяч?
>
> А вот температура лавы об этом говорит кое-что.

Температура лавы говорит о температуры лавы, она ничего не говорит о температурах на глубинах порядка сотни километров, потому что хрен его знает с какой глубины эта лава взялась, а может вообще - ее зевс нагревает под камнем.


Till Eulenspiegel
отправлено 02.01.09 21:43 | ответить | цитировать # 940


Кому: Scif, #935

> ... они были не черные, как танки несчастных блицтрегеров...

Кстати, интересно, откуда образ "ч0рного танка"? Какой нормальный военный будет красить танк в черный цвет?


Pedant
отправлено 02.01.09 21:52 | ответить | цитировать # 941


Кому: PoD, #928

> При этом две здоровые железяковые сферы должны притягиваться.

И в этом притяжении вклад гравитации составляет малую поправку по сравнению с магнетизмом (а также, наверно, с эффектом дуновения легкого ветерка или проезжающей по соседней улице машины).

Зачем бы они стали ставить этот эксперимент и выделять эту поправку? У нас понятно - чтобы вычислить гравитационную постоянную, а на Саракше зачем?

Даже если бы они каким-то чудом обнаружили гравитационное взаимодействие таким способом, то что должно было навести их на мысль, что это взаимодействие и ускорение свободного падения - явления одной природы?


Баянист
отправлено 02.01.09 21:54 | ответить | цитировать # 942


Кому: Till Eulenspiegel, #914

> Это я типа иронизировал. Галичане и эстонцы - ваффен сс, сиречь пушечное мясо, приписанное к ведомству гиммлера. В охрану фюрера таких бы в жисть не взяли.

Так и легион (гвардия) тоже вроде были этим самым мясом, в массе.

Охрана скорее всего поручалась отдельным частям, которых первый отдел просеивал по самое небалуйся.


JetWing
отправлено 02.01.09 21:57 | ответить | цитировать # 943


Кому: Till Eulenspiegel, #908

> кстати, по поводу гвардии - это наверное отличительная черта тоталитаризма брать в элитные спецподразделения кого-попало.

открываем и читаем:

[Вот серьезный документ."
"Заключение особой комиссии депертамента общественного
здоровья. Материал: Мак Сим. Реакция на белое излучение
отсутствует. Противопоказаний к несению службы в войсках
особого назначения не имеется". Ага... Это когда он вербовался
в легион.]


Scif
отправлено 02.01.09 21:58 | ответить | цитировать # 944


Кому: PoD, #928

> Вот ты кидаешь камень... дальше додумай.

Что думать-то ? я уже выше посчитал и тупую табличку в екселе не закрыл.
Дальность 500 метров - отклонение земли по высоте 2 см .
Дальность 1000 метров - отклонение 8 см.
рассеивание неуправляемых снарядов на такой дистанции для Д-25Т например
"Рассеивание на дистанции 1 км - 170 мм по вертикали, 270 по горизонтали."

Кому: Баянист, #932

> наша и их атмосферы состоят из газов с пылью и капельками жидкостей.
> Всё это для НЧ прозрачно.

телевизоры у них тоже есть, значит есть и лампы..
в итого -сразу после появления радиолокации на НЧ волнах а-ля подсолнух- становится ясно что земля очень даже может быть круглой. но ЕМНИП она появилась тогда же, когда и первые МБР.


Кому: Баянист, #932

> но ИНС нужна и зенитной ракете тоже.

не такой точности.

Кому: Баянист, #932

> У них всё-таки день и ночь были, что с помошью хронометра позволяет долготу с какой-то точностью вычислять.

с сильно большой погрешностью. Впрочем, белые субмарины плавают же.


UFB
отправлено 02.01.09 21:58 | ответить | цитировать # 945


Кому: Pedant, #941

> Даже если бы они каким-то чудом обнаружили гравитационное взаимодействие таким способом

Камрад, они, по твоему, атомные бомбы сделали, не открыв гравитационного взаимодействия?


Усевич
отправлено 02.01.09 21:59 | ответить | цитировать # 946


Кому: Pedant, #941

> И в этом притяжении вклад гравитации составляет малую поправку по сравнению с магнетизмом (а также, наверно, с эффектом дуновения легкого ветерка или проезжающей по соседней улице машины).

Хорошо, не железяки, а свинцовые гири.

> Зачем бы они стали ставить этот эксперимент и выделять эту поправку? У нас понятно - чтобы вычислить гравитационную постоянную, а на Саракше зачем?

Затем, чтобы сравнить свойства свинцовых гирь от железных :)

> Даже если бы они каким-то чудом обнаружили гравитационное взаимодействие таким способом, то что должно было навести их на мысль, что это взаимодействие и ускорение свободного падения - явления одной природы?

То же, что навело Ньютона.


Scif
отправлено 02.01.09 22:06 | ответить | цитировать # 947


Кому: Усевич, #936

> Увадаемый, смотря где и смотря когда.

во времена древних греков и раньше. если небесная сфера катается на колесиках одна по другой - откуда инопланетяне возьмутся?

Кому: UFB, #938

> у нас не мешает - а у них что мешает? Если нет научного объяснения окружающего мира, мракобесие должно цвести буйным цветом.

Может и цветет (пожимает плечами) .
... как в темноте неслышными призраками нападают беспощадные упыри, полулюди, полузвери, полусобаки
...
Кому: UFB, #938

> То есть человек с неба или из под земли никого удивить не должен - они и там, и там водятся в любой мифологии.

Нет, не даром он все проговаривается, что пришел из другого мира. Знаю я этот мир. Даже книга об этом есть у дядюшки - "Туманная страна Зартак

Кому: Till Eulenspiegel, #940

> Какой нормальный военный будет красить танк в черный цвет?

нормальные и покрасили в серо-зеленый.
--
что то я увлекся. Пойду спать. всем спокойной ночи


UncleJunkie
отправлено 02.01.09 22:17 | ответить | цитировать # 948


[яростно шипит, выдирая из бороды волоски]
Пусть каждому стругацкисту приснится сегодня голый Федор Бондарчук, танцующий вокруг украшенного стразами черенка!

Дмитрий Юрьич, ну вот посмотри, ну это же орда громокипящая!
То ли дело спокойные шизоидные аутисты - почитатели творчества Филипа Дика.
Сидим себе тихонечко, и не пиздим!


Усевич
отправлено 02.01.09 22:21 | ответить | цитировать # 949


Кому: Scif, #919

> На примере Бруно мы наглядно видим, как к этому относились в цивилизованной Европе.

Бруно был херомант и мракобес.


Ecoross
отправлено 02.01.09 22:22 | ответить | цитировать # 950


Кому: LX Da Mad, #923

> Ах ты ж, ё-моё. Что-то я погорячился, надо было предварительно погуглить. Вторая ссылка вроде как делает подобный агрегат реальным. Пойду изучать матчасть.

Да ничего, ИМХО, наиболее "нереальный" агрегат - это полибол.

Кому: Till Eulenspiegel, #940

> Кстати, интересно, откуда образ "ч0рного танка"? Какой нормальный военный будет красить танк в черный цвет?

Чтоб не ржавел :). Доспехи давно чернили.


longstorm
отправлено 02.01.09 22:24 | ответить | цитировать # 951


Кому: Баянист, #932

> НЧ проникает в воду на сотни метров, СДВ - до километра и более.

НЧ в воду на сотни метров???


Zarikus
отправлено 02.01.09 22:28 | ответить | цитировать # 952


Кому: Scif, #911

> Получается ошибка по высоте в 49 метров. если земля впуклая, то получаем те же 49 метров в минус, если я ничего в математике не напутал.
Даже если ничего не напутал - получаем отклонение не в 49, а в 49 + 49, короче в 100 метров, т.к. предполагается что саракш на самом деле выпуклый, а расчеты ведутся из вогнутости.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.01.09 22:29 | ответить | цитировать # 953


Кому: Усевич, #949

> Бруно был херомант и мракобес.

академик без академии сын Солнца и Земли, гражданин мира

средневековый интеллигент, май есс

будучи священником умело обплёвывал все догматы


Баянист
отправлено 02.01.09 22:31 | ответить | цитировать # 954


Кому: Zarikus, #916

> > Или ещё какая-нибудь хрень.

> Угу, весьма конструктивная дискуссия у нас будет при таких вводных.

Ды ты мастер спора.

Выдернуть из сообщения одно предложение, и надуть щёки.

Так победишь.

> Охота поговорить о какой-нибудь хрени - не ко мне.

Мужик, ты охотник или пидорас?

Если тебе так не нравится предмет обсуждения - какого хера ты в этом участвуешь?

Ты никак не можешь понять, что мне (да и не только, наверное) надуманность Саракша вполне очевидна, и что я обсуждаю возможность ряда его аспектов просто по приколу?

Не говоря уж о том, что вулканическая деятельность вообще к ОО не относится никак, она (её отсутствие) была высосана из пальца в ходе этого же обсуждения тоже для прикола?


Punk_UnDeaD
отправлено 02.01.09 22:34 | ответить | цитировать # 955


Кому: Zarikus, #952

гыы

ещё хуже

человек - животина любознательная

а вот что будет если выстрелить из пушки вертикально вверх?

в какую модель впишутся эти эмпирические данные?

а опыт между тем на уровне не позже 19 века

в 20 можно и ракету запустить замеряя и притяжение и выравнивая по гироскопам направление

это только что касается шарообразности и вращаемости


Усевич
отправлено 02.01.09 22:37 | ответить | цитировать # 956


Кому: Punk_UnDeaD, #953

> академик без академии сын Солнца и Земли, гражданин мира

[сражённый внезапной догадкой]

Космический Принц Никита Джигурда???


Goblin
отправлено 02.01.09 22:39 | ответить | цитировать # 957


Кому: Pedant, #925

> Реки там, как известно, текут наверх.
> >
> > Объясните, если нетрудно, как это согласуется с тамошней физикой.
>
> Речь идет об описании пейзажа в начале книги? Это был оптический обман, вызванный атмосферной рефракцией. Он был неожиданным для землянина, для которого "верх" в смысле угла зрения и "верх" в смысле высоты над уровнем моря чаще всего совпадают.

[машет руками]

Люди видят, что река течёт вверх.

Как они это трактуют, если вода из ведра течёт вниз?


Goblin
отправлено 02.01.09 22:40 | ответить | цитировать # 958


Кому: Zarikus, #930

> Оголтелые стругацкисты все-таки неизлечимы в своем наукоборчестве, как и адепты народной медицицы с поклонники разных деятелей типа Бабикова и "Вселенских людей". :) За сим - всем пока, и с наступившим!

Да здравствует обтирание упаренной уриной!!!


Goblin
отправлено 02.01.09 22:41 | ответить | цитировать # 959


Кому: UncleJunkie, #948

> Дмитрий Юрьич, ну вот посмотри, ну это же орда громокипящая!
> То ли дело спокойные шизоидные аутисты - почитатели творчества Филипа Дика.
> Сидим себе тихонечко, и не пиздим!

Уважаю тихих дикистов!!!


Zarikus
отправлено 02.01.09 22:47 | ответить | цитировать # 960


Кому: Баянист, #954

>Ты никак не можешь понять, что мне (да и не только, наверное) надуманность Саракша вполне очевидна, и что я обсуждаю возможность ряда его аспектов просто по приколу?

Я тоже. А что так нервно-то?

>Выдернуть из сообщения одно предложение, и надуть щёки.

Ты им сам резюмировал свое рассуждение. Перечитай.

>Не говоря уж о том, что вулканическая деятельность вообще к ОО не относится никак, она (её отсутствие) была высосана из пальца в ходе этого же обсуждения тоже для прикола?

Еще как относится. Потому что в этом есть познание мира. Даже такого ебнутого. :)


Punk_UnDeaD
отправлено 02.01.09 22:48 | ответить | цитировать # 961


Кому: Goblin, #957

> Люди видят, что река течёт вверх.
>
> Как они это трактуют, если вода из ведра течёт вниз?

на уровне древней греции можно себя убедить что тяготение распространяется из центра и прижимает всё к внутренней поверхности сферы

но на уровне возможностей 19 века эмпирических данных достаточно чтобы эту модель опровергнуть

вопрос то не в том, что земля круглая, куда интересней, что она вертится
и вверху она вертится сильнее


Zarikus
отправлено 02.01.09 22:49 | ответить | цитировать # 962


Кому: Punk_UnDeaD, #955

> человек - животина любознательная

Но, судя по развернувшейся дискуссии, на Саракше все только и заняты поиском подтверждений вогнутости планеты. :)


Zarikus
отправлено 02.01.09 22:51 | ответить | цитировать # 963


Кому: Punk_UnDeaD, #961

> вопрос то не в том, что земля круглая, куда интересней, что она вертится
> и вверху она вертится сильнее

Это еще никто не рискнул поднять перчатку про сейсмозондирование. :)


Баянист
отправлено 02.01.09 22:54 | ответить | цитировать # 964


Кому: Zarikus, #939

> Температура лавы говорит о температуры лавы, она ничего не говорит о температурах на глубинах порядка сотни километров, потому что хрен его знает с какой глубины эта лава взялась, а может вообще - ее зевс нагревает под камнем.

"Температура радиации звезды говорит о температуры радиации звезды, она ничего не говорит о температурах звезды на глубинах порядка сотни километров, потому что хрен его знает с какой глубины эта радиации взялась, а может вообще - ее зевс нагревает под камнем."

[Смело, массаракш, смело... У вас есть фантазия, молодой человек!]


Zarikus
отправлено 02.01.09 22:59 | ответить | цитировать # 965


Кому: Баянист, #964

Неправильная аналогия, молодой человек. Поверхность звезды мы наблюдаем в целом, и получаем излучение от звезды в целом.

Правильная аналогия - есть некая геологическая нам редконаблюдаемая аномалия, и на ее основании к сожалению далеко идущих выводов сделать нельзя. И в этом аспекте систематические замеры температур в скважинах на территории всей планеты - как раз и дадут уверенность в температурном градиенте, возрастающем к глубине. Изучайте уже методологию научных исследований.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.01.09 23:08 | ответить | цитировать # 966


Кому: Zarikus, #963

> Это еще никто не рискнул поднять перчатку про сейсмозондирование. :)

ты сразу с козырей зашёл

предлагаю сначала добить волновую оптику


Pedant
отправлено 02.01.09 23:13 | ответить | цитировать # 967


Кому: Goblin, #957

> Люди видят, что река течёт вверх.
>
> Как они это трактуют, если вода из ведра течёт вниз?

Извини, я пока не понял, в чем проблема. Река течет почти горизонтально, угол зрения зависит не столько от высоты, сколько от расстояния. Я смотрю на приближающийся издалека самолет (или спутник) и вижу, что он как бы "поднимается по небесной сфере". А на самом деле он летит на постоянной высоте над землей.


Zarikus
отправлено 02.01.09 23:16 | ответить | цитировать # 968


Кому: Pedant, #967

> Извини, я пока не понял, в чем проблема.

Я как понимаю, проблема тут в том, как люди это наблюдение трактуют. Отбросив все, по простецки, не зная ни про гравитацию, ни про всякое прочее.


Баянист
отправлено 02.01.09 23:18 | ответить | цитировать # 969


Кому: Zarikus, #965

> Неправильная аналогия, молодой человек.

Это ты не подумавши сказал.

> Правильная аналогия - есть некая геологическая нам редконаблюдаемая аномалия, и на ее основании к сожалению далеко идущих выводов сделать нельзя. И в этом аспекте систематические замеры температур в скважинах на территории всей планеты - как раз и дадут уверенность в температурном градиенте, возрастающем к глубине. Изучайте уже методологию научных исследований.

Вот в методологии и есть такое понятие как гипотеза.

На основании которой строится теория.

В случае с лавой есть ряд простых гипотез.

Так же и со звездой.

А систематическое измерение чего угодно само по себе не имеет ничего общего с наукой.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.01.09 23:23 | ответить | цитировать # 970


Кому: Баянист, #969

> А систематическое измерение чего угодно само по себе не имеет ничего общего с наукой.

наука - когда эти данные сводят в модель
и новые опыты эту модель подтверждают или опровергают


Zarikus
отправлено 02.01.09 23:27 | ответить | цитировать # 971


Кому: Баянист, #969

> А систематическое измерение чего угодно само по себе не имеет ничего общего с наукой.

Оно может подтвердить или опровергнуть теорию, которую создают на основе гипотез, а гипотеза может быть и в том числе что это Гефест под камнем лаву греет. Непроверяемая гипотеза имеет ту же ценность, что и земля в форме чемодана.


longstorm
отправлено 02.01.09 23:30 | ответить | цитировать # 972


Кому: Баянист,

Ты про НЧ которые проникают на сотни метров в воду проясни. Откуда такие сведения?


Pedant
отправлено 02.01.09 23:34 | ответить | цитировать # 973


Кому: UFB, #945

> Камрад, они, по твоему, атомные бомбы сделали, не открыв гравитационного взаимодействия?

Тут я пас. Мое образование по квантовой механике закончилось на модели атома водорода, и гравитация в ней не фигурировала. Дальше этого я ничего не знаю.

Но если она и нужна - там же еще куча разных видов взаимодействий, котрые никто не рассматривает на макро-уровне. Они могли к гравитации относиться так же.


Антрагэ
отправлено 02.01.09 23:37 | ответить | цитировать # 974


Кому: UFB, #838

> Оба-на! В мире Властелина Колец только один большой материк?

Проработанность мира Средиземья на том же уровне, что и ОО.

> А куда же эльфы уплывали???

В Валинор, на Светлый Запад, там острова.

Судя по всему название происходит от слова "валить".


Баянист
отправлено 02.01.09 23:43 | ответить | цитировать # 975


Кому: longstorm, #972

> Ты про НЧ которые проникают на сотни метров в воду проясни. Откуда такие сведения?

http://en.wikipedia.org/wiki/Low_frequency

"Radio signals below 50 kHz are capable of penetrating ocean depths to approximately 200 meters"


Баянист
отправлено 02.01.09 23:46 | ответить | цитировать # 976


Кому: Zarikus, #971

> Оно может подтвердить или опровергнуть теорию, которую создают на основе гипотез, а гипотеза может быть и в том числе что это Гефест под камнем лаву греет. Непроверяемая гипотеза имеет ту же ценность, что и земля в форме чемодана.

"А Волга впадает в Каспийское море".


Zarikus
отправлено 02.01.09 23:47 | ответить | цитировать # 977


Кому: Баянист, #976

Историю таки советую подучить.


Gerasim
отправлено 03.01.09 00:02 | ответить | цитировать # 978


Кому: Ecoross, #863
>>Подожди, это теорию Вегенера пересказывали или уже теорию литосферных плит?

Если честно, то ХЗ, я в этом ничего не смыслю.
Статья была на тему, почему мы никогда не увидим некоторых (бывших теперь уже) участков земной поверхности - потому что ушли обратно внутрь.
Ну и серьезными подробностями: как ушли, зачем ушли и что, собственно, здесь происходит.


longstorm
отправлено 03.01.09 00:12 | ответить | цитировать # 979


Кому: Баянист, #975

Насколько я понял, с моим херовым знанием английского, это о том что волны ниже 50 кГц способны проникать на глубину до 200 метров.

НЧ заканивается на 30 кГц. Ни на какую глубину НЧ сигнал не проникает. На частоте 3 - 30 кГц идет - ОНЧ. На этой частоте сигнал проникает на глубину до 20 метров. Именно из-за этого лодки для осуществления радиосвязи вынужденны подвсплывать или выбрасывать буи, тем самым демаскируя себя.


Gerasim
отправлено 03.01.09 00:17 | ответить | цитировать # 980


>>Punk_UnDeaD #970
>>наука - когда эти данные сводят в модель

Извините за занудство, но принято говорить, что наука - есть наличие одной проверяемой гипотезы.
Типа, этого достаточно, чтобы считать это наукой.
Если гипотеза подтвердится каким-либо опытом, то можно говорить уже о проверяемой теории.

Короче, для науки нужна гипотеза и она должна быть проверяемой. Минимальное требование.


Баянист
отправлено 03.01.09 00:26 | ответить | цитировать # 981


Кому: longstorm, #979

> Насколько я понял, с моим херовым знанием английского, это о том что волны ниже 50 кГц способны проникать на глубину до 200 метров.

Я понял то же самое.

> НЧ заканивается на 30 кГц. Ни на какую глубину НЧ сигнал не проникает.

Но это же в статье о НЧ написано?

> На этой частоте сигнал проникает на глубину до 20 метров.

Это где сказано?

> Именно из-за этого лодки для осуществления радиосвязи вынужденны подвсплывать или выбрасывать буи, тем самым демаскируя себя.

Нет, не из-за этого.

На ОНЧ/ЧНЧ связь в одну сторону, земля - борт.

Причем скорость передачи данных, естественно, крайне низкая.

Буй приходится выбрасывать для проведения сеанса "нормальной" связи.

ОНЧ/ЧНЧ принимается "в походном положении".


Gerasim
отправлено 03.01.09 00:27 | ответить | цитировать # 982


>>longstorm #979
>>На частоте 3 - 30 кГц идет - ОНЧ. На этой частоте сигнал проникает на глубину до 20 метров.

Сигнал на частоте в десятки герц (30 - 100) проникает куда угодно.
Проблема в том, что информацию с такой скоростью передавать затруднительно.


Баянист
отправлено 03.01.09 00:29 | ответить | цитировать # 983


Кому: Gerasim, #980

> Короче, для науки нужна гипотеза и она должна быть проверяемой. Минимальное требование.

Адептам систематических измерений этого не понять.

У них если миллионы систематически не расходуются, то науки быть не может.


longstorm
отправлено 03.01.09 00:45 | ответить | цитировать # 984


Кому: Gerasim, #982

> Сигнал на частоте в десятки герц (30 - 100) проникает куда угодно.
> Проблема в том, что информацию с такой скоростью передавать затруднительно.

Угу а главная проблема в передатчике (рамерах антены и потребляемой мощности).

Кому: Баянист, #981

> На ОНЧ/ЧНЧ связь в одну сторону, земля - борт.

Вот как раз из-за этого. Из-за того что на НЧ и ОНЧ сигнал с глубины не передать.


longstorm
отправлено 03.01.09 00:50 | ответить | цитировать # 985




Zarikus
отправлено 03.01.09 00:58 | ответить | цитировать # 986


Кому: Баянист, #983

> У них если миллионы систематически не расходуются, то науки быть не может.

Передергивать не надо, ага? :)

>Если гипотеза подтвердится каким-либо опытом, то можно говорить уже о проверяемой теории.

Правильнее оперировать фальсифицируемостью, если уж совсем впадать в занудство.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.01.09 00:59 | ответить | цитировать # 987


Кому: longstorm, #985

скажи лучше, на каком уровне знаний о волновой природе света приходит понимание, что такое рефракция и что то что наблюдается в атмосфере - она и есть?


Баянист
отправлено 03.01.09 01:02 | ответить | цитировать # 988


Кому: longstorm, #984

> > На ОНЧ/ЧНЧ связь в одну сторону, земля - борт.

> Вот как раз из-за этого. Из-за того что на НЧ и ОНЧ сигнал с глубины не передать.

Его и с поверхности не передать, не то что с буя.

Сам же ссылку на Вики привёл, там если пройти дальше, будет ссылка на Голиаф.

Там монументальная конструкция для передачи, на подводную лодку такое не втиснуть.

Буй нужен для двусторонней связи - в идеале через спутник.


longstorm
отправлено 03.01.09 01:09 | ответить | цитировать # 989


Кому: Punk_UnDeaD, #987

> Это же корпускулярно-волновая теория света. Вобщем тебе не понять, простой сельский паренек. (с) =0)


Баянист
отправлено 03.01.09 01:16 | ответить | цитировать # 990


Кому: Zarikus, #986

> >Если гипотеза подтвердится каким-либо опытом, то можно говорить уже о проверяемой теории.

> Правильнее оперировать фальсифицируемостью, если уж совсем впадать в занудство.

Нет бога кроме Поппера, и Zarikus пророк его.

А ты, филоЗоф.


St@nix
отправлено 03.01.09 01:16 | ответить | цитировать # 991


На кино.ру тамошние эстеты уже успели высказаться по поводу данного "шедевра" и получить бесплатные билеты в кино:

Маг - 19:49:11 2 января 2009
Рассказываю только о фильме, роман Стругацких я, к сожалению, не читал.
Честно говоря немного переживал, идя на фильм. Слишком уж распиаренной
показалась рекламная кампания.
Фильм просто бесподобен. Потрясающая игра актеров, музыка полностью
погружают в совершенно другой мир. Справился с ролью молодой Василий
Степанов. Просто блестяще играют Бондарчук, Куценко и Гармаш. Персонажам
удалось раскрыться в диалогах и поступках и мир планеты Саракш становится
нам понятен на время фильма. Это будующее по мнению Стругацких, они писали
роман в советское время и многое не могли сказатьб прямым текстом. Фильм
динамичный, интересный и гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.
Я не любитель фантастики, но фильм хорош и я это оценил. По пятибалльной
шкале- твердая 5.
Критикам я бы настоятельно советовал писать, что именно не понравилось. А
главное рассматривать фильм как отдельное произведение, а не сравнивать с
книгой. Фильм снимается по МОТИВАМ, а не по книге. И Бондарчук преподносит
нам свой взгляд на вещи - авторское мнение. Если вам оно не нравится это
нормально. Но хаять фильм просто так - бессмысленно.
Для российского кино- огромный прорыв! Интересный сценарий, отличная игра
актеров-качественно сделанный продукт. С удовольствием пересмотрю на DVD.

Бондарчук постарался снять фильм "не для всех", но к сожалению,
позиционировал его именно, как зрелище для всех - вот и разочарованные
люди, не понявшие ничего. Да и первого января фильмы должны быть на уровне
программы "Аншлаг" - чтобы алкоголь в крови не вскипал, а тут заставляют
внимательно смотреть и вдумываться...
Так что можно поздравить западных специалистов - из самой читающей страны
превращаемся в тупеющую нацию... С таким прогрессом и башни не понадобятся
- да здравствуют Большой Брат и Неизвестные Отцы...


Punk_UnDeaD
отправлено 03.01.09 01:17 | ответить | цитировать # 992


Кому: longstorm, #989

куда уж мне

только вот почему то кажется, что о рефракции станет известно и понятно задолго до внедрения радиолокации


Усевич
отправлено 03.01.09 01:17 | ответить | цитировать # 993


Кому: Punk_UnDeaD, #987

> > скажи лучше, на каком уровне знаний о волновой природе света приходит понимание, что такое рефракция и что то что наблюдается в атмосфере - она и есть?
>

Не знаю, как у вас на саракшах, но у нас, на Земле, оно пришло на уровне геометрической оптики.
То есть - линзы, призмы и так далее.
Времена того же Ньютона.

А о том, что в зависимости от высоты над горизонтом звёзды смещаются с "истинного" положения, знал ещё Птолемей.
И о том, что ещё Птолемей знал, должен был знать балбес Боря.


longstorm
отправлено 03.01.09 01:23 | ответить | цитировать # 994


Кому: Баянист, #988

Затупил малость=) Конечно же НЧ не передать с глубины. НЧ и ОНЧ не получить.


longstorm
отправлено 03.01.09 01:34 | ответить | цитировать # 995


Кому: Punk_UnDeaD, #992

> куда уж мне

Это был референс из сораных башен. Без обид, камрад.

> только вот почему то кажется, что о рефракции станет известно и понятно задолго до внедрения радиолокации

Согласен.


doutorcv
отправлено 03.01.09 01:43 | ответить | цитировать # 996


решительно, после такой рецензии иду.


JetWing
отправлено 03.01.09 01:51 | ответить | цитировать # 997


Кому: Усевич, #993

> А о том, что в зависимости от высоты над горизонтом звёзды смещаются с "истинного" положения, знал ещё Птолемей.
> И о том, что ещё Птолемей знал, должен был знать балбес Боря.
>

бяда только в том что на саракше об этом знать не могли, за отсуствием звезд.


Усевич
отправлено 03.01.09 02:03 | ответить | цитировать # 998


Кому: JetWing, #997

> бяда только в том что на саракше об этом знать не могли, за отсуствием звезд.

Ой, бяда, бяда.
Огорчение. (с) мультфильм.

А за присутствием летательных аппаратов? Вот летит с далёкого горизонта самолёт - прекрасно видный.
И его колбасит не так, как если бы он с аэродрома на далёкой стороне блюдечка стартовал.

Или поверхность воды должна быть, как блестящая фольга (как она видится у нас под водой)

Да и вообще при другом коэффициенте преломления воздуха Максим должен был стать в момент близоруким.


doob
отправлено 03.01.09 02:48 | ответить | цитировать # 999


to: goblin

[В книжке, что характерно, корабль подбивает запущенная с планеты ракета.]

[Метеоритная атака
в стратосфере, вероятность - ноль целых ноль-ноль... Но ведь всякое
возможное событие когда-нибудь да осуществляется...]

Я что-то не дочитал?


Кремень
отправлено 03.01.09 02:48 | ответить | цитировать # 1000


Кому: ARJ, #703

> Видели фильм (или даже мультфильм. Не знаю как это правильно назвать) "Помутнение"?

Вероятно, прорисованное видео со спецэффектами.

http://www.imdb.com/title/tt0405296/

> Если не смотрели, то посмотрите как-нибудь. Очень необычная вещь.

Подтверждаю. Cделано оригинально.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1281

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк