Нет ли тут шизофрении (в виде борьбы противоположностей) и натягивания совы на глобус?
Это даже не беря в разбор про необходимость демократии и самой советской власти которая от этих советов а не (диктатур) и имеет название.
> В итоге, это привело к Хрущеву на 20-м съезде
Как всё просто!!! Проще только про атомную бомбу от Ленина. И главное как удобно, это не мы такие криворукие что не сохранили или не приумножили а предки.
Если такие слова услышать от взрослого человека про своих родителей, про него будут думать как про дурака, а вот про политику такое вещать вроде как и нормально.
Кому: Muka Tarabarov, #136
> Ага, только деда моей знакомой, царского офицера родом из Питера, расстреляли в 30-х за принадлежность к чуждому классу.
Прямо так и написали в приговоре???
Ох уж эти сказочники.
Кому: Muka Tarabarov, #137
> Так кого винить если такие люди пробрались во власть?
> Значит система изначально гнилая была.
А какая система защищена от такого?
Кому: Muka Tarabarov, #139
> А зачем большевики распродавали народное достояние после революции?
Они это народное достояние использовали во благо народа. Покупали хлеб и прочие необходимые вещи. Только тогда народ и смог воспользоваться этим своим богатством, до этих пор эти красоты лежали мёртвым грузом у богачей.
> Пример - яйца Фаберже, которые выкупил Вексельберг в свою коллекцию на аукционе зарубежом.
Заметь, в свою коллекцию. Народу они не принадлежат. Как и не принадлежали при царях.
Кому: Muka Tarabarov, #142
> Храм Христа Спасителя не представлял культурно-исторической ценности? Я правильно тебя понял?
Да, так и есть. Ни тогда ни сейчас он такой ценности не представляет.
Экономь силы, я всё одно не читаю твои портянки, ибо обсуждали уже много раз, но ты слышать не хочешь и бегаешь по кругу со своей "оригинальной" идеей.
Ничего она не вымывает. Солярка жирная и проникает глубоко.
Кому: Zhukoff, #33
> Представляешь, у тебя страной будет править очередной Путин. Или там... Сталин. Или, прости господи, Иванов!
Ни первый ни третий на социалистическую демократию один фиг не согласятся.
> Совсем другое дело, когда:
>
> Саксен-Кобург-Готы,
> Гольштайн-Готторп-Романовы
> Шварцбург-Рудольфштадт
> Пфальц-Цвайбрюкен
> Липе-Бестерфельд,
> Мекленбург-Шверин
>
> Звучит!
> Сразу видно: порядочные люди по генетике своей!
Думаю при необходимости и озвученные тобой выше фамилии найдут дальних родственников с благозвучной фамилией. Чай не в первый раз в истории династия фамилию меняет.
Кому: Terrabit, #42
> Пупырчатый полиэтилен,и скотчем, скотчем, и поливать ненада!
> является отработкой взаимодействий, насаждения в мозгах людей нового типа межчеловеческого взаимодействия и вообще корректировки их мышления от атомизированног состояния к консолидированноому.
> Дальше - разбираться по ходу.
А потом "случайно" обнаружить, что оказались на майдане или в секте!!! А так-то конечно хотели хорошего, только время ушло и силы.
> При этом глава Крыма считает, что от демократии в виде вседозволенности нет пользы, наглядный пример тому Украина.
> "Я считают, что нам такая демократия, в таком виде, в каком она преподносится западными СМИ, не нужна. У нас есть свои традиционные православные ценности, духовности. Демократия должна быть до определенных, нормальных пределов", — подчеркнул Аксенов.
> Прекрасно понимаешь, что это не есть существенно
Это очень существенно.
> Ни один нормальный, ни то что собственник, директор предприятия не потерпит у себя действующего члена КПРФ. Они нормальные, потому что им риск не нужен.
Именно потому, что им риск не нужен они и "терпят" членов кпрф. И именно поэтому эта партия есть в парламенте.
кпрф никакой угрозы даже теоретической не несёт капиталу. посему они отлично существуют вместе.
> Весь интернет облетела выписка из протокола, где ему вменялось что он "агитировал водить детей в церковь" с итогом "расстрелять" ?
Про антисоветскую агитацию слышал? Ты уверен что ограничилось только одними призывами? Даже без учёта что и это было нарушением закона.
> Можно сказать, что это всё подделка - но ведь его официально "12 октября 2007 года постановлением Священного Синода причислен к лику святых".
Причисление не равно доказательству невиновности. А между собой они кого угодно могут к чему угодно причислять, там много таких "примеров" для подражания.
> Да чем он был опасен? Вышел бы по УДО, работал библиотекарем или учителем немецкого языка. Дети бы видели, что бывший царь такой же человек. Ну ничем не отличается.
А потом пройдут годы и воспитанные такими недобитками граждане разваливают страну и работают на врага. А другие удивлённо спрашивают, чО их мол не добил "кровавый" Сталин, глядишь и не было бы таких проблем.
Кому: NoddyHolder, #89
> В былые времена много чего было - человеческие жертвоприношения, к примеру. Но с некоторых пор это стало считаться неприличным.
Вот кончились цари и после этого уже стало неприличным, а тогда считай что традиция.
Не добей тогда, то сейчас бы не самозванцы вокруг Поклонской крутились и прочих булкохрустов а прямые наследники. Закон о реституции, заиграл бы кучей красок.
> Конечно, конечно надо отказаться от практических попыток пролезть во власть, тащить туда своих.
Можно и туда пролезать, только нужно понимать для чего и понимая, что изменить именно что-то изменить тебе просто не дадут. Ты либо делаешь, что прикажут или идёшь лесом. Про вертикаль власти слышал что нибудь??
> Вместо этого заниматься призывами к созданию местных советов, замещая законную власть - она же будет терпеть!!!
Я и про это писал, но ты для красного словца решил это пропустить. Ну и заметно раздвоение сознания тут у тебя.
Здесь ты иронизируешь над властью и мол она терпеть не будет, а вот выше писал про влезание в эту самую власть почемe-то думаешь что там твоё инакомыслие терпеть будут.
> Ну и не забываем главное, обмазываем гавном КПРФ, чтобы все знали, коммунисты они такие бяки.
> А между тем 6 "Президент России Владимир Путин вручил орден «Святой великомученицы Екатерины» супруге первого президента РФ Наине Ельциной". Кто бы объяснил за что присуждаются такие ордена?
Мало того что наградил, так ещё обед дадут в Кремле в её честь. Это видимо президент так с наследием ельцинизма борется, ну или просто политез такой. В общем посмотрим как это охранители объяснят.
> однако за решением локальных можно прощелкать вынос Ленина из Мавзолея и в этом духе.
Одно не исключает другого, если есть желание и силы занимайся всем сразу.
> Какова альтернатива влияния на путь развития государства?
Для начала нужно уяснить что выборами ты никак не влияешь на путь развития. Ты только самим фактом участия в выборах (пофиг за кого проголосовав) поддерживаешь существующий порядок вещей и путь развития. Хотя последее скорее не развитие а деградация.
> Но другие способы вообще есть легальные? Без партии если?
Советы на местах. Сейчас это пока ещё легально. Ну и учти, легально это пока в противоречие не вступишь с существующей властью, как это случится то будут гонять. Но по иному не бывает, смена строя просто так не случается. Прежние порядки всегда будут сопротивляться, особенно если на их стороне государство.
> ролики смотрю что тут, недавно с подачи Бориса Юлина на ледокол заскочил. Но я пока это всё воспринимаю как не знаю даже. Хорошо что есть, но сомневаюсь что это как-то влияет на курс страны или хотя бы на курс района в городе.
Вот, уже начало движения. Ты начни с азов, с образования и понимания целей которые хочешь достичь. Иначе красивыми словами могут и на майдан увлечь.
> Не хочется "Россия цэ Украина", в том плане что в России провернут такое же, а всё идет ровно теми же тропами.
Провернут, причём не оппозиция какая а с самого верха, как собственно и было на Украине. Оппозиция была просто массовкой.
У нас с Украиной один путь, просто мы богаче и больше, потому идём медленнее.
Например не участвовать в выборах без выбора, отстаивать свои права с работодателем попутно рассказывая о их правах окружающим и просто товарищам по работе, самому организовать профсоюз, требовать снижения платы за жкх (часто это идёт тихой сапой, помогает просто судится и требовать обоснований).
> Ты вот можешь повлиять на передачу Исакиевского собора, например
А без решения глобальных проблем уже не считово? рулят массы. Когда таких сознательных будет приличное количество, то объединившись уже можно влиять и на передачу исакиевского собора. Но начинать надо с малого, понять кто ты и чего хочешь, осознать свои классовые интересы и идти к цели. А пока ты играешь в чужие игры ты так будешь проигрывать.
> Или вот на такие выпады про Ленина, сейчас это пока что просто выпады, но смысл в том, что они не шутят и действительно хотят его убрать, уж больно он им покоя не дает. Конкретно что я могу в этих вот случаях противопоставить?
писал уже выше.
> РОИ?
Пар, свисток. С тем же успехом можешь в спортлото написать или депутату какому.
> Я спрашиваю чтобы не об абстарктных просвещениях разговоры были, а какая-то организация, патриотическая (в самом натуральном и правильном виде) которая занимается этим вот просвящением, с лидерами, готовая к каким-то действиям.
> Те, кто служили Гитлеру, призывали служить ему - предатели и иуды, как власовцы. Ничем не лучше.
РПЦЗ осудила их?
> Если скажу, что ложь, как тут некоторые любят, это будет невежливо, но точно. Поэтому я скажу, что вы заблуждаетесь, Борис Витальевич. УПЦ МП и РПЦ последовательные противники кровопролития на Донбассе.
Лжёшь тут только ты. Выше уже постили как УПЦ МП собирает деньги на АТО.
На всякий случай, чтобы не думали, что это ЛДПР выбивается из общего фона.
Вот например Евгений Енин, зампред исполкома Единой России по агитационно-пропагандистской работе в Свердловской области полностью поддерживает предложение.
> Кому: Maxim 94, #100
>
> > Они на одних позициях стоят. Только РПЦ, чтобы паству не растерять, пытается выглядеть чуть более умеренно.
>
> Ты забыл дописать "по-моему", "возможно" или "я в вопросе не разбираюсь, но всё равно выскажусь".
Это по объективной реальности. РПЦ антисоветская организация, что постоянно демонстирует на словах и на деле.
Кому: Grafik, #116
> Как к предателям, но экстраполировать предателей на всю РПЦЗ - такой-же дебилизм, как считать всех русских власовцами.
Они осудили предателей в своих рядах и свою прошлую политику?
> название обязывает их как-то прореагировать. А то скоро и их самих "демонтируют", неважно, коммунисты там заседают или буржуазные демократы. Вот если не прореагируют, то всё, их песенка спета.
Они там будут до тех пор пока среди граждан есть поддерживающие левые взгляды. Причём нужно понимать, что это не граждане их там держат а такие партии содержат чтобы дать гражданам ориентир за который можно голосовать и тем самым спускать пар.
> Я уверен, что компенсации с России можно получить только одержав над нашей страной военную победу.
Святая наивность.
Над нами одержали военную победу в 91 году?? Нет, организовали тут лояльное руководство и все довольны. Там получают ресурсы человеческие и материальные, наши рассказывают про энергетическую державу и вставание с колен.
Кому: human_san, #97
> Предложение распустить Госдуму, как орган действующий против интересов общества можно на РОИ зарегистрировать?
Это ничего не решит. Дума может быть любая как и президент с правительством. Правит господствующий класс.
Это даже не беря в расчёт что любая петиция она только свитском служит для выпуска пара.
Что основное средство поражение на войне это артиллерия, известно давно. Что конечно не отменяет необходимость обучения личного состава, желательно необходимым вещам а не акробатике с оружием.
> а начать вдумчиво читать вот такие статьи, поскольку на грядущей уже без сомнения гражданской войне оно пригодится:...
> Вообще, советую посмотреть так же видео Владислава и записываться к нему на курсы, будь такая возможность.
> Там есть ещё такие пассажи:
> "Из-за предательства правительства и генералитета Государь был вынужден отречься от престола..."
> "Образованные сословия в России, воспитанные в традициях, так называемого западничества, едва ли не с самоубийственным упорством толкали Россию в пропасть,"
"Сегодня спросил у священнослужителя Московского патриархата (сокурсника своего милого): понимает ли состав РПЦ, что Синод в феврале-марте 1917 года сделал для свержения монархии больше, чем все политические радикалы, коммунисты, бомбисты, анархисты вместе взятые?
И что фраза Николая: «Кругом измена и трусость, и обман!» не только про командующих фронтами и флотами, министров и близких родственников?
И будет РПЦ просить "у государя прощения" первой? Впереди паствы? Ведь если старстотерпец и начал терпеть страдания, то первыми бичевать мученика начали служители Синода. Или азартные игры с государством в СSI для патриархии первичнее?
1. Февраль 17-го. Народ, имея на то более чем веские причины, начинает фактическое восстание, поддержанное слухами самого дикого и нечеловеческого свойства. Церковь молчит. В Петрограде бастует 80 процентов предприятий, столкновения с полицией, 300 000 народу готовы начать не пойми что в любой момент, гарнизон не очень надёжен. Церковь молчит. Товарищ (заместитель) синодального обер-прокурора князь Н.Д.Жевахов. предложил первоприсутствующему члену (председателю) Св. синода — митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому) выпустить воззвание к населению в защиту монарха. Это должно было быть «вразумляющее, грозное предупреждение Церкви, влекущее, в случае ослушания, церковную кару». Воззвание предлагалось не только зачитать с церковных амвонов, но и расклеить по городу. Митрополит Владимир отказался помочь падающей монархии, невзирая на настоятельные просьбы Жевахова.
2. 27 февраля. На сторону восставших переходит столичный гарнизон. Церковь молчит абсолютно. Обер-прокурор Синода Раев предлагает Синоду осудить революционное движение, предостеречь паству, осудить измену. Церковь отказывает своему обер-прокурору. Католическая церковь Российской империи грозит своим католикам отлучением от святых таинств, если католики начнут примыкать к революции. Православная государственная церковь молчит.
3. 2 и 3 марта руководители православия провели в совещаниях. 2-го обсуждали как скоро посылать к революционерам своего представителя. 3-го выбирали, кого послать.
2-го марта решили связаться с исполнительным комитетом Государственной Думы, главным гнездом дворцового переворота, происходившего на фоне революции. Царь отрёкся со 2-го на 3-е. Понимаете, да? Сводите концы?
4. 4 марта торжественное заседание Синода, посвященное "наступлению новой эры". От лица Временного правительства В.Н.Львов объявил о предоставлении церкви свободы от опеки государства, губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь. Члены Синода "также выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви". Царское кресло, стоящее в Синоде как символ, вытащил из залы сам Львов и первоприсутствующий член Синода — митрополит Владимир. Оба тащили царское кресло прочь. Остальные члены Синода кричали, что наступил конец цезаропапизму! Что наконец-то освободили нас!
5. 5 марта Синод распорядился, чтобы во всех церквах многолетие царствующему дому «отныне не провозглашалось». А тут такое дело Николай отрёкся за себя и сына в пользу Михаила. Михаил не отрекался от престола, а отказался воспринять трон немедленно. Михаил просил созвать Учредительное собрание для решения всех основных проблем России. А до тех пор в стране формально междуцарствие и Временное правительство. Формально так. А православная церковь уже выдирает понятие монархии из своих богослужений. И двух раз петух не прокричал, и двух раз. 6 марта русская церковь перестала возносить молитвы о царе. С 7 марта династия Романовых стала восприниматься православными иерархами как "вчерашнее". 8 марта Николай и его жена арестованы. Арест Николая Романова и его жены оставил русскую церковь абсолютно спокойной.
6. 9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». В нем был призыв довериться Временному правительству.
При этом послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути»
Всё! Свершилась воля божья! Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся «волю Божию».
7. Потом была эпопея с присягой Временному правительству. Церковь не отменила первой присяги, царю, и стала активно продвигать вторую присягу. А там и про третью начала говорить. Присяга как институт жертвенной верности и веры девальвирован церковью, а не какими-то интеллигентами в истерике.
8. И наконец Синод сказал расходиться всем монархическими организациям. Перестала отвечать на их обращения. Не отвечала даже на телеграммы. Просто.
И после всего этого священники перепроверяют следственные органы и генетические исследования. А заодно начинают потихоньку требовать какого-то покаяния чуть ли не у меня. И заодно и отчёта у страны, как же она, страна, такое допустила? Чтобы помазанника-то...
Сам я не монархист, сам я верующий, но не безгласный."
> Они бы, слуги Божьи, призывали к прекращению гражданской войны на Донбассе, взывали к разуму украинских правителей,
"Социально-гуманитарная помощь [УПЦ МП] военнослужащим, раненым воинам, семьям военнослужащих и пострадавшим от военных действий в зоне АТО в 2016 году составила 12800000 грн. (27 955 584 рублей по текущему курсу), сообщает 9 февраля "Религия в Украине" со ссылкой на сайт Киевской митрополии [УПЦ МП].
Председатель Синодального отдела по социально-гуманитарным вопросам [УПЦ МП] протоиерей Владислав Диханов заявил, что указанным категориям также оказана гуманитарная помощь общим весом 546,6 тыс. кг.
«Конечно, объем помощи гораздо больше. Не все афишируют свою благотворительную деятельность, многие совершает дела милосердия тайком. Каждый христианин призван служить Богу через своего ближнего. Нельзя быть равнодушным в этот нелегкий для нашей страны время. Ведь любое горе - это наше общее горе, любая беда - наша общая беда. Помогать нуждающимся - наш непосредственный долг», - отметил протоиерей Владислав.
> А они слово "примирение" со словом "поражение" не перепутали?
Они его всегда именно так и трактовали. И когда ты слышишь о примирении по телевизору, это именно вот такое имеется ввиду. Полное и беспрекословное подчинение их воле.
Победитель может быть только один, или белые или красные.
Кому: Иосиф Борода, #6
> Интересно, если начать призывать захоронить т.н. "мощи" - это нормально, или оскорбит верующих ?
Ленин уже захоронен.
Кому: jason46, #8
> Толково они из-за рубежа нам советуют, ещё и улицы переименовать
Они только в очередной раз озвучили то, что у нас и так говорят на каждом углу. РПЦ против ничего не сказала, власть тоже, да и верующие молчат.
> Кому: sasa, #3
>
> > Вообще было бы интересно послушать о роли церкви в тех событиях; вроде бы когда-то об этом речь заходила?
>
> Присоединяюсь к пожеланию.
"Сегодня спросил у священнослужителя Московского патриархата (сокурсника своего милого): понимает ли состав РПЦ, что Синод в феврале-марте 1917 года сделал для свержения монархии больше, чем все политические радикалы, коммунисты, бомбисты, анархисты вместе взятые?
И что фраза Николая: «Кругом измена и трусость, и обман!» не только про командующих фронтами и флотами, министров и близких родственников?
И будет РПЦ просить "у государя прощения" первой? Впереди паствы? Ведь если старстотерпец и начал терпеть страдания, то первыми бичевать мученика начали служители Синода. Или азартные игры с государством в СSI для патриархии первичнее?
1. Февраль 17-го. Народ, имея на то более чем веские причины, начинает фактическое восстание, поддержанное слухами самого дикого и нечеловеческого свойства. Церковь молчит. В Петрограде бастует 80 процентов предприятий, столкновения с полицией, 300 000 народу готовы начать не пойми что в любой момент, гарнизон не очень надёжен. Церковь молчит. Товарищ (заместитель) синодального обер-прокурора князь Н.Д.Жевахов. предложил первоприсутствующему члену (председателю) Св. синода — митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому) выпустить воззвание к населению в защиту монарха. Это должно было быть «вразумляющее, грозное предупреждение Церкви, влекущее, в случае ослушания, церковную кару». Воззвание предлагалось не только зачитать с церковных амвонов, но и расклеить по городу. Митрополит Владимир отказался помочь падающей монархии, невзирая на настоятельные просьбы Жевахова.
2. 27 февраля. На сторону восставших переходит столичный гарнизон. Церковь молчит абсолютно. Обер-прокурор Синода Раев предлагает Синоду осудить революционное движение, предостеречь паству, осудить измену. Церковь отказывает своему обер-прокурору. Католическая церковь Российской империи грозит своим католикам отлучением от святых таинств, если католики начнут примыкать к революции. Православная государственная церковь молчит.
3. 2 и 3 марта руководители православия провели в совещаниях. 2-го обсуждали как скоро посылать к революционерам своего представителя. 3-го выбирали, кого послать.
2-го марта решили связаться с исполнительным комитетом Государственной Думы, главным гнездом дворцового переворота, происходившего на фоне революции. Царь отрёкся со 2-го на 3-е. Понимаете, да? Сводите концы?
4. 4 марта торжественное заседание Синода, посвященное "наступлению новой эры". От лица Временного правительства В.Н.Львов объявил о предоставлении церкви свободы от опеки государства, губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь. Члены Синода "также выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви". Царское кресло, стоящее в Синоде как символ, вытащил из залы сам Львов и первоприсутствующий член Синода — митрополит Владимир. Оба тащили царское кресло прочь. Остальные члены Синода кричали, что наступил конец цезаропапизму! Что наконец-то освободили нас!
5. 5 марта Синод распорядился, чтобы во всех церквах многолетие царствующему дому «отныне не провозглашалось». А тут такое дело Николай отрёкся за себя и сына в пользу Михаила. Михаил не отрекался от престола, а отказался воспринять трон немедленно. Михаил просил созвать Учредительное собрание для решения всех основных проблем России. А до тех пор в стране формально междуцарствие и Временное правительство. Формально так. А православная церковь уже выдирает понятие монархии из своих богослужений. И двух раз петух не прокричал, и двух раз. 6 марта русская церковь перестала возносить молитвы о царе. С 7 марта династия Романовых стала восприниматься православными иерархами как "вчерашнее". 8 марта Николай и его жена арестованы. Арест Николая Романова и его жены оставил русскую церковь абсолютно спокойной.
6. 9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». В нем был призыв довериться Временному правительству.
При этом послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути»
Всё! Свершилась воля божья! Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся «волю Божию».
7. Потом была эпопея с присягой Временному правительству. Церковь не отменила первой присяги, царю, и стала активно продвигать вторую присягу. А там и про третью начала говорить. Присяга как институт жертвенной верности и веры девальвирован церковью, а не какими-то интеллигентами в истерике.
8. И наконец Синод сказал расходиться всем монархическими организациям. Перестала отвечать на их обращения. Не отвечала даже на телеграммы. Просто.
И после всего этого священники перепроверяют следственные органы и генетические исследования. А заодно начинают потихоньку требовать какого-то покаяния чуть ли не у меня. И заодно и отчёта у страны, как же она, страна, такое допустила? Чтобы помазанника-то...
Сам я не монархист, сам я верующий, но не безгласный."
Осталось выяснить, что этот термин означает и адресовать ему все вопросы которые задавали по поводу нации. Ну и конечно надо обязательно выяснить не пользовался ли им кто либо из иностранцев, а то запомоено название окажется.
Вот эти просто русские они не нация, не народ и не национальность, я правильно понял? Эту общность принципиально никак называть нельзя, или так и будет "просто русские"?
Туда всех принимают и есть ли некие критерии чтобы считаться просто русским? Теряют ли свою национальность когда становятся просто русскими?
> Либо они говорили, что принадлежат общности в названием "русская нация", и тогда ты можешь просто привести цитату.
> Либо не говорили, и тогда их принадлежность к твоей "русской нации" не доказана.
Я прямо спрашиваю. Как по твоему, о чём они говорили? Плевать на слово "нация", просто скажи как это можно назвать по твоему мнению? Ты с ними согласен или нет?
Ты вообще, способен что-то предложить или только против всегда выступаешь?
> Впрочем, они ещё живы и у них можно спросить об этом напрямую, без интерпретаций и замен слов.
> Этого до сих пор никто не сделал?
Можешь сам заняться этим. А пока мы тут обсуждаем чужие слова, как обычно.
> Плохо знаем, да. Вот во Франции баски живут на юге. Думаю они себя не особо французами считают.
Обычно всё как и везде, между собой могут как угодно различия иметь и говорить об этом. А наружу единая нация\народ\общность как угодно назови, с единым названием для всех.
А отдельные граждане будут вообще всегда против. Вон и при советской власти были те кто не относил себя к советским людям.
> Ты сейчас перешёл к режиму доказательства от противного, что ли?
> Типа "вот вы мне докажите, что эти люди точно-точно не принадлежат к "русской нации", и тогда я их вычеркну. А до этого будут везде рассказывать, что они наши и полностью меня поддерживают"?
Я хочу понять что люди говорят. Я их слова интерпретирую вот таким образом. Если ты не согласен, то покажи как правильно.
А когда мы называем граждан франции - французами, или жителей германии - немцами, мы тоже плохо знаем географию и нам плевать из каких регионов эти страны состоят и кто там живёт?
> И, если к "русской нации" причисляет себя только часть представителей какой-либо национальности, то почему ты считаешь, что "русская нация" по отношению к этой национальности несёт объединяющую, а не, наоборот, разъединяющую роль?
Кстати.
А почему ты решил что общность советский народ несла объединяющую роль а не разъединяющую??? Ведь и к ней причисляли себя не все представители какой либо национальности.
И вообще, что за выборность сознания? Все вопросы строго про нацию, про любую другую общность тебя что-то совсем не тревожит.
Не то чтобы меня твои ответы серьёзно интересовали, как и всё обсуждение на последней странице. Меня больше удивляет такая фрагментарность сознания.
Это же и касаемо пояснений за значения, объединяющей роли и добровольности вхождения. В общем список приличный.
> И, если к "русской нации" причисляет себя только часть представителей какой-либо национальности, то почему ты считаешь, что "русская нация" по отношению к этой национальности несёт объединяющую, а не, наоборот, разъединяющую роль?
Она вбирает в себя множетсва, не обособляется а собирает вместе.
> Речь про обозначение среди иностранцев?
Нет, не только.
> И причина была - они россиянами себя не ощущают.
А кем ощущают?
> Речь всё ещё про то, кого называют русскими иностранцы?
Нет.
> Себя-то они куда относят?
> К "русской нации"?
Я думаю да.
Если не нация имеется ввиду то что именно? Как эта общность называется?
> Слово "россияне" не прижилось не потому, что его кто-то (вопреки его общепринятому значению) считает "аналогом" слова "русские".
>
> Слово "россияне" не прижилось потому, что граждане (даже правильно понимая смысл слова "россиянин" как "гражданин России") массово отказывались идентифицировать себя россиянами.
Просто вот так взяли отказались без всякого на то основания? Или что-то конкретное им не нравилось, может причина какая-то была?
> Выводишь "русскую нацию" тут, вообще-то, только ты.
Ага, а когда ты глаза закрываешь всем темно становится.
Когда всех граждан России называют русскими это что имеют ввиду, нацию или что-то иное?
Вот выше я постил Садулаева, Главного и Кара-Мурзу, которые пишут обо всех гражданах страны как о русских. Это они нацию продвигают или иной смысл вкладывают в эти слова? Уж не нацисты ли они???
Может они иной смысл вкладывают в эти слова, отличный от моего, так поясни какой. Я с удовольствием скорректирую своё мнение, ибо их полностью поддерживаю.
> (Это я к тому, что не получится ли так, что в придуманную таким образом "русскую нацию" массово попадают только граждане русской национальности?)
Если прочитать тред, то станет ясно что нет, не только они.
А если посмотреть на мир вокруг себя, то можно заметить, что обозначение граждан России как русских оно массовое, и при должной пропаганде будет ещё больше.
> Что-то мне подсказывает, что в советское время чеченцев, причисляющих себя к русскому народу, всё-таки, было больше, чем сейчас чеченцев, причисляющих себя к "русской нации".
Годы пропаганды не проходят зря. Вокруг с жаром поясняют, что нация она от корней отрывает, даже в этом треде пугали таким. Ещё немного и дойдёт чисто до религиозной боязни "принятия" ИНН, ибо Сатана и всё такое. В общем, обычный бред.
> Ты не в курсе, к примеру, чеченцы считают себя русским народом?
Прямо в этом треде писали об одном таком чеченце, лично знаком ещё с одним. А ещё выше мы с тобой выяснили с твоей подачи, что не все чеченцы были советским народом. Что это доказывает кроме добровольности вхождения\причисления к некой общности?
> Или мы их из "русской нации" тоже вычёркиваем?
Да вычёркивай кого угодно. Я свою позицию уже озвучивал.
Кому: boroda951, #269
> Слушай, если "россияне" не прижилось (точнее многим не нравится), с чего ты взял, что "русская нация" приживётся?
Я ничего не брал. Я говорю, что это нация постфактум уже существует давно и нового названия вводить не требуется.
Кому: Guest, #267
> Приведи цитату.
Совсем хватку теряешь. Если цитировать предложение целиком то станет ясно.
"Ты же сам писал выше, что термин такой уже был, правда как ты опять писал он означал иное. "
И относилось это к посту где обсуждали слова Сталина. Ты сам и писал что это слово тогда имело иное значение.
> Там слово "нация" используется как синоним слова "национальность"
Тебя уже не пугает что это надо отдельно объяснять?
> "русский народ является наиболее выдающейся нацией из всех наций, водящих в состав Советского Союза".
А что мешает допустить, что нация могла быть не одна а несколько, а ещё могли быть и национальности? Или доподлинно известно другое?
> Ты привёл эту картинку, что бы обосновать, что в твоём словосочетании "русская нация" слово "нация" нужно интерпретировать именно как "национальность"?
Я хотел показать что это слово было в ходу. Ну а с показом что нужно пояснять смысл ты и сам справился.
> (Ну и твоего словосочетания "русская нация" там вообще нет.)
Так коротко не написано, это да.
> Каких именно слов? "Русская нация"?
В том числе.
> Это как на предыдущей странице: "русская нация" сейчас - это всё равно, что "русский народ" при царе, только смысл другой.
Да можно переходить уже на эту страницу, ты сам писал про иной смысл слова нация у Сталина.
Кому: Guest, #264
> Я, кстати, понял, откуда это словосочетание "русская нация" могло возникнуть.
> Какой-то надмозг просто дословно перевёл на русский слово "nation" из инструкции своего пиндосского куратора.
Не, скорее это жидомассоны, возможно попутно являясь ещё и пиндосами и подмахнули свои переводы Сталину!!!
> Ты забыл дописать такую мелочь как то, что Кара-Мурза ваш термин "русская нация" тоже не использует, а вместо этого почему-то говорит "русский народ".
Я не против, пусть будет русский народ. Тебе так станет легче? Смысл-то как у нации.
> И тех пор прошло много лет и некто решил ввести термин "русская нация".
Ты же сам писал выше, что термин такой уже был, правда как ты опять писал он означал иное.
> Теперь давай подумаем, как люди, ещё помнящие ту войну, воспримут словосочетание "русская нация".
> Как сборище граждан русский национальности, решивших покосплеить невинноубиенных нацистов?
Я например такого не видел, только в этом треде. Но как мы выяснили раньше тебя это слово напрягает, жду когда начнёшь его вымарывать из ранних текстов у того же Сталина. А то вдруг кто-то подумает что это он нацизм продвигает!!!
> Например, название "россияне".
А это кто? Ну это нация или просто все граждане? А если это граждане то почему не могут называться нацией если такое значение используется уже давно? Все ли входят в этих россиян? Что делать с теми кто не желает так называться?
Слова они что-то да означают. Если есть некий объект то он как правило уже имеет название. Если объект новый\свежесозданный и не имел аналогов раньше, то и название дают новое, обычно. А переименовывать то, что уже давно есть и было это не выход.
Не сочти за совет или грубость. Прочитай на досуге по ссылкам, что я давал выше по треду, от Сайдулева и Кара-Мурзы. У последнего целая книга, но выжимок в сети полно, многое станет понятнее.
> Просто непонятно, в чём тогда смысл твоего разоблачения "советскими людьми, оказывается, были не все жители СССР!".
Я этого не делал.
> 1. Термин ранее не использовался.
> 2. При СССР этой нации не было, а потом, когда советский народ резко изчез, эта нация вдруг резко возникла как бы ниоткуда.
> В основе которых отказ от старых идентичностей и формирование новых общностей атомарных личностей по политическим признакам.
> Поэтому нации это американцы, французы и им подобные.
Я и не знал, что все жители США отказались от своих старых идентичностей."
> Да, я всё ещё помню этот ловкой ход, когда одно и то же слово используется в разных смыслах, а при возникновении непоняток объявляется "опять не угадал смысл!".
Да пофиг. Ты агришся только на слово нация, опуская что момент с непонятками возникает везде и со словом народ и со словом советский народ.
> Оказывается, русские, не желающие отказываться от своей национальности, теперь объявляются виновными в национализме!
Оказывается, это ты опять додумал за других и пытаешься на разоблачении своих домыслов выехать.
Я нигде не писал, что надо отказываться от национальности. Но ты продолжай врать и дальше, ты по иному видимо совсем не умеешь.
> И ведь какие русские плохие - имеют наглость считать свою национальность такой же равноправной, как и все остальные.
> И поэтому от других, оказываются, отгораживаются.
> Татарин, считающий себя татарином, а негра - негром - ни от кого не отгораживается.
> А русские - отгораживаются.
> Пора бы уже русским за такое скотское поведение покаяться перед ущемлёнными им народностями!
Ты юродствовать можешь сколько угодно.
Люди не дебилы и могут заметить что я писал не только про национальности и всё сводить к ней не надо. И тем более про неравноправность национальностей.
А подобными как у тебя заходами орудуют националисты, ото всех отгородится и спасти русскую национальность ибо ей по их мнению угрожает опасность.
> Советская общность так сильна за свои заслуги, точнее, за заслуги Советского государства, за веру в светлые идеи. За что вдруг становится русской нацией? Что такого она предлагает великого?
Ничего не имею против советской общности, но она была привязана к своему государству и имела некие цели. Сейчас этого объективно не существует. Что остаётся делать по твоему мнению?
Раньше и граждане все были СССР, но сейчас его нет и все стали гражданами разных стран на его осколках. Продолжать считать себя гражданином СССР?
> Я русская, если что, но меня всегда бесит насилие.
И что, я предлагал что-то насильно совершать?
Кому: donerweter, #226
> Как быть с теми, которые [не] идентифицируют себя с русскими?
Никак не быть, пусть делают что хотят. Я вот серьёзно не пойму, неужели так сложно внимательно читать что пишут с начала треда? Вроде неоднократно пояснял и один фиг по кругу всё идёт.
> Зачем это опасное и дурацкое (скорее через м) желание всех забрить под одну гребенку?
Где ты такое увидела в моих словах?
> И я даже не слышала на местном празднике упоминания русских.
Дальше будет ещё меньше. Ибо русские подобными рассуждениями уже не собирают никого вокруг себя и не объединяют, они сами готовы ото всех отгородится.
По нации да, по национальности если только со временем, чтобы поколения сменились.
> Ведь русский - это какая-то сборная солянка всякой хуйни, а не вполне конкретная национальность.
Это твои слова.
> Про цель ты сам выдумал, да?
В словаре прочитал.
> Советская культура у меня есть.
прекрасно, начало уже есть.
> Общеупотребительное слово "народ" давно уже имеет несколько смыслов, поэтому его использовать нельзя.
> Зато, если слово "русские" станет вдруг иметь несколько смыслов, то ничего страшного в этом нет, сами разберутся по контексту.
Я понял что про синонимы ты не в курсе. Ну и народ оно конечно посконнее, это главное и пофиг на смыслы за которые так бился сам но уже забыл.
> Дальше тот же фокус можно повторить уже с русскими: никакой русской национальности нет, есть только русская нация (куда попадает всякий сброд без роду и племени).
Как это занимательно придумывать за окружающих и потом с жаром разоблачать!!!
Пишут им пишут, что нация не означает потери национальности. В запале ты и сам высказывал что не слашл чтобы другие нации теряли свою идентичность. Но нет, тут ты уже забыл что писал сам и продолжаешь в том же духе.
> Выход - не включать себя во взаимоисключающие категории.
например как в народ?
> Тот же чеченец вполне мог быть и советским человеком (хоть это и не было среди них популярным).
Мог, но сейчас этого нет.
> А сейчас чеченцы вполне могут ощущать себя "россиянами" (независимо от негативных коннотаций этого термина для русских).
> Но ни в первом, ни во втором случае они русскими не станут.
Россяне синоним слова русские но тебе оно не нравится, а тут ты за него топишь. Может это у тебя двоемыслие?
И русскими они станут как становились раньше русскими кто хотел, мы не замыкались в себе. Сразу можно стать русским по нации (считай что россиянином) а со временем и по национальности если есть желание. Именно так у нас появились и продолжают появляться родственники из разных национальностей. Смешение идёт полным ходом.
> Хотя бы тем, что я не протаскиваю под шумок их терминологию.
Это не их терминология.
> Да пусть относят себя к кому хотят. Силой их правильно говорить по-русски никто заставлять не станет.
Ну вот, уже разрешил. И по русски они говорят не хуже нас с тобой, некоторые так и лучше.
> Потому же, почему нельзя быть негром китайского происхождения.
Без промазывания расс у тебя уже не получается обосновать.
> Охуеть, спрашивал он, оказывается - "Благодаря этому у нас есть русские Миних и Беринг, Пушкин и Багратион со Сталиным".
> И это именно мне, блядь, не надоело ещё врать теперь.
Да именно врать. Я спрашивал про смену ими национальности а приводил их в примере про нацию. И я говорил что русские это и нация и национальность.
> Помню-помню. Это когда ещё из контекста всегда понятно, какое именно значение имеется в виду, ага.
Опять соврал, я писал про контекст и пояснения. Ну и разумеется это не так понятно когда говорят про народ!!!
> Суть разная, но слово будем использовать одно и тоже!
Вот ведь ужас какой, и главное схожих примеров в русском языке нету, прямо аномалия какая-то!!!
Прекрасно. Ты заглавную новость не читал? Не видел там что не приживается это название?
Ну и напомню, что это слово само синоним русскому.
> Никем нельзя [стать] только по своему желанию. О чем, собственно, и речь. Если ты захочешь стать гражданином России, тебе недостаточно этого захотеть. Тебе необходимо получить статус гражданина. Статус гражданина России - и есть критерий принадлежности к множеству "граждане России". Он объективен, в отличие от желания.
А вот камрад выше пишет что те у кого были тейпы и джузы они не были советскими людьми. Им что-то мешало ими стать кроме личного желания?
если человек уже гражданин государства, что ему может помешать стать членом иной общности?
> Ничего нет. Даже пустого места нет.
Ясно, так и запишем. Ни национальностей ничего не остаётся. Ни народа.
> Ты цитату авторитета приводишь как argumentum ad verecundiam. Я же просто даю определение и указываю источник.
Ты упустил момент когда я цитату приводил со ссылкой к источнику и посему решил выступить в стиле анекдота про вывеску на пивном ларьке?
> Развернуть что?
Ответ на вопрос.
> Я же написал - это исчерпывающий список.
Нет. Там не понятно можно ли стать им добровольно или насильно. И всё прочеее что писал выше преадресуя ваши вопросы ко мне про нации.
> Например, если ты соответствуешь почти всем критериям, но не хочешь строить коммунизм - ты не принадлежишь к общности "советский народ".
А что тогда такое противление добровольному вступлению в нацию, или по иному толерантному названию народ?
Ну и обращу внимание, что окружающим не будет никак понятно без контекста или пояснения, советский или нет некий гражданин.
> И это меня упрекает человек, который сначала доказывает, что именно понимается под словом "русский" - нация или национальность, всегда будет понятно из контекста,
Опять соврал. Я писал про два критерия.
> а когда ему задают прямой вопрос - что же персонально он в конкретном сообщении под этим словом имел в виду - отвечать демонстративно отказывается.
Не в коня корм. тебя ответы не интересуют. ты только срачь разводишь.
Даже сейчас вместо ответа просто ёрничаешь.
> Они были у несоветских людей.
Удобно, раз и они уже не советские. Советским можно было стать добровольно или насильно тоже можно было? И к чему удивление твоё выше про зелёных негров, может они тоже не хотели терять корней?
> Устроить из русских нацию предлагаешь ты, а с нацизмом ношусь, оказывается, я.
Нация не равна нацизму. Тебя от слово национальность не корёжит, может оно тоже нацисткое?
> Молодец, Геббельс одобряет.
Внезапный Гитлер не поможет в обосновании.
> Тогда пованивать нацизмом перестанет.
Ясно, дело в самом слове. Пофиг что и как по факту, главное звучание не нравится.
> Зачем её куда-то девать?
Ну она тоже похожа на нацию по звучанию а там как известно нацизм.
> Давай я тебе ещё раз напишу (если ты с первого раза не понял): живущий в России и говорящий по русски иудей в каких случаях будет принадлежать к "русской нации"?
> С точки зрения населения России царского времени, когда, как выяснилось эта самая древняя "русская нация" ошибочно называлась "русским народом".
Я тебе тоже могу ещё раз написать. А причём здесь тогда и сейчас? Для тебя тайна что со временем значения слов могут меняться?
ну хоть стало ясно что тебе только само слово не нравится. Если будет народ то всё нормально.
> "Существующая реальность" - это, надо понимать, там самая свежевыдуманная "русская нация"?
> "Граждане России" - достаточное условие по твоим вводным.
А коротко как будет сказать или синоним какой?
> Вот ты внезапно решил, что ты негр. По [объективным признакам] тебя можно отнести к неграм?
Мимо. Негр это расса. нельзя стать негром или монголоидом по своему желанию.
> Почему ты сужаешь вопрос до ложной дихотомии?
Не сужаю. Если нет ого чего говоришь, меня интерисуюет тогда что есть вместо этого, или есть пустое место?
> "Советский народ - историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма", БСЭ. Исчерпывающий список. Есть такой про "русскую нацию"?
Отлично. А когда я привожу цитаты других короткие это я ссылаюсь на авторитеты и коротко ничего не поясняю. Офигенно читаешь и понимаешь.
ну и главное, на мои вопросы твой ответ не отвечает. Ты можешь развернуть?
Кому: Guest, #185
> И это нам пишет человек, который только вчера доказывал, что общности "советский народ" быть сейчас не может только потому, что СССР уже распался.
Я писал что её нет сейчас, ибо нет общности, есть отдельные личности которые сбе я так называют. И чтобы иметь отношение к этой общности надо иметь социалистическую культуру и цель построение коммунизма. У тебя
это всё есть?
> И надо почаще вместо слова "народ" использовать слово "нация", а то иначе смысл сказанного становится слишком понятным.
Что становится яснее от использования слова народ? Тут вообще поле непаханное смыслов. Поясни тогда что и как будет ясно из одного названия народ.
> Она и сейчас есть, только народу поменьше стало.
мечты.
> Он себя хоть зелёным негром может называть.
> При этом одновременно русским и одновременно чеченцем он не будет.
Выход только быть кем-то одним? Ну и чем ты лучше нацистов которых вроде как с жаром обличаешь? И куда будем девать кучу иностранцев которые относили себя к русским или которых мы за таких считаем? А почему нельзя быть русским чеченского происхождения?
> Сначала ты рассказываешь, что "русские" - это нация, а не национальности, и приводишь в качестве примера этих иностранцев.
> А потом вдруг выясняется, что эти иностранцы были по национальности русские.
> И "нации" тут вообще не при чём.
тебе врать не надоело? Я спрашивал а не говорил что они стали по национальности русские. И я рассказываю что русские это и нация и национальность, названия похожи но суть разная.
> Дети у него будут лицами без национальности, т.е. русскими.
Офигенно. А выше сам писал что это злые либералы у русских национальность хотят отобрать!
> Самокритично.
В зеркало глянь, носишься с нацизмом как с писаной торбой.
> Это та самая "русская нация", которая до революции называлась "русский народ", после революции вместо неё вдруг появился советский народ, который, после капиталистической смены власти, тоже внезапно исчез и вместо него резко самозародилась эта самая "русская нация", которую, правда, до сего времени никто так не называл и только сейчас внезапно заметили, что она есть?
Тебя от самого слова нация корёжит? Если её убрать и оставить народ то будет нормально? А куда национальность девать, она никаких чувств не задевает?
> Даже вопросы про это задавали (про евреев, например), на которые ты, конечно, отвечать гордо не стал.
Ага, про евреев в РИ. Причём они тут я так и не понял. Ты ещё иноверцев вспомни и подумай как это к существующей реальности привязать.
Новости
VIP
