> Твои доводы имеют под собой опору, но они ни есть повод для дезертирства.
Здесь каждый будет решать сам.
> Эти вопросы есть следствие вызванное вражеской агрессией.
Эти вопросы следствие той политики что будут вести власти. Если население будет брошено без помощи, то будет тоже что ив первую мировую на нашем фронте.
> Скажу уверенно, мои деды, когда уходили на фронт, вообще об этом не задумывались, а бабушки об этом если и помышляли, то помысли эти держали далеко при себе, ибо сознательны были и знали откуда настоящая угроза идёт.
Это ты с ними толком не говорил на эту тему просто.
Во первых люди тогда были мене прихотливы. Умели вести хозяйство и имели помощь от государства. Небольшую но имели. И те кто уходил на фронт твёрдо знали что все, с верху до низу, все как один встали и делают всё возможное для Победы и для семей в тылу. Здесь показательно письмо Гагарина своей семье, которое он написал на случай своей гибели.
> А ты сеешь мысль что прокорм семьи, в твоё отсутствие, есть главнее нежели защита родного Отечества, без которого и семьи уже не будет.
Вот просто подумай что будет без тебя делать семья и как жить? Даже сейчас в мирное время. На что будут жить/кормиться и одеваться? Могут ли сами (если есть вообще такая возможность) растить огород, шить и ремонтировать одежду? Есть по близости родня или друзья с которыми можно объединиться и вместе вести хозяйство?
Некоторые граждане думают только про массовую мобилизацию типа ВОВ. А если не будет такого? И государство не будет всем помогать? Оно и сейчас не особо много помогает семьям погибших и раненых.
Для оказания помощи всем пройдёт приличное время. Всё это время нужно будет как-то жить.
И это мы ещё рассматриваем хороший вариант что государство всем будет помогать.
Население большей частью утратило навыки жития в деревне без удобств и на подножном корму. Запросы граждан сильно возросли а возможности государства наоборот упали.
Людей показывают на войне и те тычут фотками дедов и сравнивают себя с ними. Они мол тоже Родину защищают от русских оккупантов. Обилие наших граждан помогает в этой пропаганде.
Я тебе изначально говорю что нужно разделять фашистов и обычных граждан. Ты привёл песню как доказательство что разницы не делали. И теперь ловко вывернул что это я не делаю разницы.
> Идиотизм про то что жены военных не является мирными жителями - я даже на знаю, как такое можно выдумать.
Я уже писал выше что ты не умеешь понимать прочитанное. И повторю это снова.
Мы обсуждали конкретную жену (возможную) которая пьёт и поёт с офицерами как они ловко будут завоёвывать нас. Такая прямая поддержка показывает что она нифига не мирный а вполне себе фашистка и наказание понесёт заслуженно.
> Хотя нет, знаю - это старый фашистский прием.
Это ты в фашизм скатываешься. И перевести стрелки у тебя не получится, всё записано, желающие смогут убедится.
> Схрон отрыть не забудь, скоро понадобиться от повестки на империалистическую ховатся
Когда этот стих появился нас драли как сидорову козу. И здесь стали хороши любые методы, в том числе и расчеловечивание немца. Когда война пошла по нашему плану пропаганду изменили дабы не вырезали всю германию.
Здесь уже гражданам самим решать, кем они хотят остаться в истории, победителями фашизма или зверьми устроившими геноцид украинцев.
> Как можно понять из песни великого советского певца, в войну отношение к немцам было немного другое в том числе и на официальном уровне, песню ведь была допущена нашей цензурой.
> Заметь - в военной песне никто не делает разницы между немцами и фашистами, между гражданскими и военными, между женщинами и мужчинами. Все ответят, все заплатят.
Если бы ты мог понимать прочитанное то ты бы увидел что поют про фашистский Берлин а не немецкий. А фрау пьёт с военными, сиречь пособница или вообще жена одного из них. Она не мирный житель.
> А ты не видишь многомиллионное фашистское государство, которое стремительно рождается у тебя под боком, о миллионах фашистах, которые радостно придут к тебе и твоим детям войной. Продолжай видеть сон о некотором количестве радикалов, и о массах, которые можно будет переубедить пропагандой, без живительной пули в голову.
Я уже выше говорил. Можешь прям сейчас идти и убивать всех украинцев.
> Это значит, что нифига у советской власти обработать их пропагандой, сделать обратку, переубедить не получилось!
Я говорил про пропаганду с массами а не с упёртыми радикалами, но ты походу плохо понимаешь написанное. С массами работало и фашистов массово.
> Работает только страх перед силой
Вперёд, убивай всех украинцев, потом и русских не забудь, ибо и у нас тоже таких хватает.
Кому: Дадли Смит, #166
> Самому не смешно?
> Смерти очень страшного, матерого врага, который был героически побежден доблестным украинским воинством в честном бою с оружием против оружия.
Это разговоры в пользу бедных. Если ты сильнее технически врага, зачем выходить один на один? Долбят из далека, чем могут.
Нет.
Кому: Shmulge, #167
> Но есть же какие-то пределы. Да, ты радуешься смерти вражеских солдат (они тебя уже гарантированно не убьют), но радоваться смерти мирных жителей? Радоваться смерти женщин? И что самое гадостное - выставлять эту свою радость на всеобщее обозрение? Это уже просто за гранью.
Это женщины и дети врагов. Ты сморишь на это с нашей колокольни, они со своей.
> Этож кем надо быть, чтоб сотворить такое с людьми?
> Неужели это пишут реальные люди? Как? Как до состояния такой скотины можно докатиться? Мне блять просто интересно, как они в зеркало могут смотреть, если они такое пишут?
Люди морально на войне. Они радуются смерти врага. Если умрёт твой враг ты тоже будешь радоваться.
С подавляющим большинством получится. Про остальное уже писал.
> И я сомневаюсь, что их можно переубедить, у советской власти это не получилось
У Советской власти получилось. При Советской власти фашисты не устраивали шествий и вели себя тише тараканов под плинтусом. Просто после снова разворошили старую рану.
Фашизм он стоит и на патриотизме в том числе. И враги ему нужны. Всё старо как мир.
Там нашли врага в лице русских, с нашей стороны особо "умные" подыгрывают им в этом, сводя конфликт к межнациональной вражде.
Пока не будет понимания что враг фашизм и те кто его продвигает (а тут выходит на арену классовая теория) то так и будет расти пропасть между русскими и украинцами. На радость тем кто эту кашу заварил.
И у нас этот вариант прокатит, ибо причины останутся.
> Нет, просто камрад зачем-то говорит очевидные вещи.
Ну вот накипело у человека, он и решил высказаться.
> И это при том, что я не знаю как делить. Как по мне, так всех нациков надо свести к нулю. Может ты, бывалый, подскажешь как это сделать?
Ну как иксперт с мировым именем, я думаю нужно крикнуть "кто не скачет, тот москаль" и кто прыгнул тех стрелять!!!
> Полстраны под нож пустить или можно их переубедить?
Особой буйных придётся конечно уничтожать, благо они не успокоятся и сами себя проявят. С остальными работать пропагандой. С помощью оной их сделали пособниками фашистов, значит должно сработать и в обратку.
> А за что обычно воюют? За лучшую жизнь. Для начала, за возможность говорить на родном языке...
Это как против всего плохого, за всё хорошее.
Нужны чёткие цели. Вон на майдане тоже стояли против коррупции, идея вроде неплохая, однако известно как это использовали в своих целях.
> Это покажется странным, но у фашистов есть национальность, вполне определенная. И сейчас эти фашисты определенной национальности развязали гражданскую войну. Месяц назад фашисты этой же национальности устроили бойню в Одессе. И национальность эта, сюрприз, украинская. Вот такой вот интересный факт в дружбе с братским народом.
Как и у боров против. И с обеих сторон "укры" и "укропы".
> Это раньше, в советских книжках я читал, что Хатынь сожгли "фашисты". Думал естественно про немцев. А затем оказалось, что не совсем немцы. А их украинские подстилки.
Так точно. Фашисты а не лица определённой национальности. Иначе это прямой шаг к межнациональной войне.
> И сейчас мы можем сказать, что Хатынь сожгли вполне конкретные украинские фашисты, равно как и множество других деревень.
Можем, если стоит задача сделать из украинцев врага. Так на всякий случай. И в советское время даже школьники знали кто сжёг Хатынь. Но делали упор что это были фашисты а не отдельная национальность. Фашистам служили многие.
> Почему тогда мы не можем сказать, что это именно [украинские] фашисты сожгли Дом Профсоюзов и людей в нем?
Говори, я не мешаю. Только не забывай про фашистов в первую очередь.
> Думаешь, если стыдливо убрать [украинские] и оставить просто "фашисты", без уточнения - там сразу наступит национальное примирение и спокойствие?
Я такого не думаю. И не стыдливо а прямо гляда в глаза.
Ещё раз для непонятливых. Выделяя национальность ты играешь на руку тем кто конфликт разжигает и делаешь его русско-украинским.
> Прекратиться призывы к геноциду русских со стороны очень многих видных представителей "братского" народа? Остановятся карательные операции?
А ещё хлеб не подешевеет и войны во всём мире не прекратятся. Накал идиотии модно поднимать долго.
> Врага надо называть врагом в лицо. Лицо это вполне известно.
Именно! И враг этот фашизм. А не украинцы.
> Им лучше знать.
Я и говорю, молодцы, далеко пойдут.
> В Чечне знали, против кого воюют. В Грузии знали. А вот там, знать не будут?
Ты способен отличить межнациональный конфликт от гражданской войны внутри одной национальности?
> Бойцы Донецка и Луганска действительно против единой Руины, они не борются за ее целостность, они справедливо хотят от нее избавиться, ибо от фашистских государств надо избавляться.
У тебя интересное расщепление сознания. То "укропы" то фашисты. Если государство фашистское так и воюют против фашистов а не против украинцев. Тем более что и против воют тоже украинцы.
Совсем детский пример, на пальцах.
Допустим у нас случилась гражданская война, ну там не поделили косопузые с солёноухими что либо. И как одна сторона будет называть другую "рашкованами" и "руснёй"? Сами-то точно такие.
Они живут в другом инфо поле. Это ты такой умный всё знаешь ибо тебе рассказали. А им говорят совсем другое. Ну "против" воевать конечно здорово, ещё бы знать за "что". Возможно ни одна сторона конфликта не представляет их интересов.
Смотрел видео из Славянска, так там врачь скорой прямо сказал что пока одни власть делят, страдают мирные жители.
> Хунтой конфликт давно уже переведен в межнациональный, как это часто бывает в гражданских войнах
Ну и зачем им подыгрывать? Зачем тогда возгласы про борьбу с фашистами и прочими олигархами? Пусть тогда говорят прямо что воюют против украинцев. Правда встаёт вопрос кто воюет? Русские?
> Кроме того, бойцы Стрелкова зачастую именно так именуют своих врагов - хохлы, укры, укропы, а не просто фашисты.
"Умно" поступают что и говорить.
И сторонников из местных это видимо помогает привлекать, которые (сюрприз!) хохлы и украинцы.
Ещё раз повторю, перевод на межнациональный конфликт играет на руку фашистам. Ибо на патриотизме что на их страну напали русские они и играют. Мол сами украинцы все за единую страну а мешают им только русские боевики.
Я если ты забыл и сам на себе таскал всякое. Пехота и так на себе таскает кучу всего. Замену пушке на себе ещё таскать не сможет. Ей бегать ещё надо. Это не пару фаготов или корнетов нужно будет таскать а десятки.
> Ну так и эта поедет своим ходом, при необходимости. Повторюсь, дороги за последние 70 лет стали ГОРАЗДО лучше. Сейчас по дорогам общего пользования ездят 50-тонные фуры и 80-90 тонные автокраны.
А по грунтовкам как, да ещё в распутицу? Это не говоря уже просто по грунту как ездить с таким весом. Плюс эти самые грунты бывают крепко разные.
Кому: Ursus Russus, #286
> Расскажи, какие такие наши условия эксплуатации отличают гипотетические уличные бои в Грозном или Подольске от уличных боёв в Багдаде или Алеппо?
Во первых застройкой, она разная по используемым материалам. И бои не ограничивались у нас одним городом и ездой по дорогам. Даже существующие танки застревают.
> По разным данным, цена ракет современных ПТРК - от единиц до десятков тысяч долларов.
Сравни с ценой за сняряд.
> из наших - у РПГ-29, ПТРК "Корнет", "Метис", "Шершень", ну и широко известные РПО "Шмель".
> По могуществу они примерно сопоставимы с 125-мм ОФС.
А дальность у них тоже сопоставима? И осколков дают столько же? И запреградное воздействие тоже как у снаряда? Это уже не говоря что таскать на себе всё это удовольствие ещё кому-то надо.
> Единственное уникальное качество современных танковых пушек - это стрельба БОПС с начальной скоростью 1500-1700 м/с. Все остальные задачи крупных калибров можно решить управляемыми ракетами.
И сколько стоит эта ракета? Она есть в товарном количестве у пехоты?
> А теперь скажи, пожалуйста, в Чечне много раз пришлось совершать стокилометровые прорывы и охваты?
Марши совершала техника своим ходом. На тягачи надежды нет, ибо не везде и всегда они будут рядом когда нужно.
> Еще посмотреть по сторонам, и заметить, что танки технически продвинутых стран уже давно преодолели 60-тонный рубеж - "Челленджер", "Меркава", "Леопард", "Абрамс" имеют массу свыше 60 тонн, "Арджун" и "Тип 99" вплотную подошли к этой границе
Да пусть хоть с крыши вниз головой прыгают. Мы отталкиваемся от наших реалий и условий эксплуатации.
> Радикальная национализация сделает Ахметова активным врагом - там одного саботажа с его стороны хватит, чтобы парализовать Донбасс.
Так он и так парализован. Ополченцы реальных рычагов влияния не имеют совсем. Ни одна гос или муниципальная система им не подчиняется. Кстати как и сми.
> Сначала ЖД, потом госпредприятия, особенно военные. Потом - всю структуру жизнеобеспечения.
Пока этого ничего не сделано.
> Наживать врагов, когда нацгвардия на окраинах Донечка и Луганска - глупость преступная.
Враги уже есть, нового ничего не нажить. Пока протест сушат, накопят силы и ударят.
> Не пора ли заиметь на вооружении специализированную бронетехнику для "конфликтов малой интенсивности" - т.е. тяжёлые БМП с недифференцированной защитой всей верхней полусферы от кумулятивных зарядов и ударных ядер, нижней полусферы - от фугасов,
Сколько оно будет весить и на чём его возить и по каким мостам оно сможет проезжать?
Маус уже пытались сделать.
> одной или несколькими дистанционно управляемыми необитаемыми башнями с автоматическими пушками и гранатомётами.
Танк это пушка самоходная пушка, ну если совсем просто. Малыми калибрами далеко не всё можно решить.
> Отказаться в проектировании этой техники от довлеющей над умами военных стратегии времен 2-й мировой - с необходимостью стремительно прорывать оборону и развивать прорывы на глубину в сотни километров, для чего нужны быстроходные, мобильные танки с сильно дифференцированной защитой.
Здесь момент чисто политический. Типа мы победим и будем судить. На политиков это не подействует, а на некоторых украинских военных возможно. Глядишь и поостерегутся лишний раз стрелять.
Оно т, конечно, ничего, ежели бы кабы то. Но так как оно не токмо то, а прямо почём зря, постольку поскольку оно, дескать, так сказать, а потому так шож! Но ежели коснуться относительно безусловно, то кудыж там. И тем не менее, однако, случись, так вот тебе и пожалуйста!!!
Она решила приводить себя в форму после родов. Внуку пояснили что в следующий раз он так близко женскую грудь увидит только у своей подруги/жены. Ну и стало быть села на диету и прочие фитнесы.
Ну а я гулянки горой по выходным устраиваю с излишествами. Ох она мне косточки перемывает :).
Ну и зря. Он же у тебя уже взрослый, писала что и подруга есть.
Анекдот вспомнил.
Мамаша приходит с сыном к врачу:
-Доктор, посмотрите, что у мальчика с писей.
Доктор, внимательно осмотрев больного:
-Все ясно. С этого момента называем писю членом и начинаем лечить гонорею.
У меня дочка когда была беременна я жрал всё подряд, её беременность ей и терпеть.
> Вряд ли они знают, как правильно сделать суточные щи или калью :)
И это не говоря уже о макаронах по флотски!!!
> богомерзкий чизкейк - это да :)
Это самое дорогое моё кулинарное разочарование. Лет несколько назад загорелся отведать чизкейка. Наслушался всякого, мол везде подделки творожные а вот сырный он только в одном месте продаётся но зато "тот самый вкус".
Поехал, купил, отдал как щас помню 6к рублей. И в итоге я съел только кусочек остальное слопал брат с женой.
Это тебе американцев надо смотреть. На память название не помню, но как снова увижу отпишу. Есть там такая передача, без смехуёчков, только руки и процесс. Правда ингредиенты в ихней богомерзкой весовой системе.
Новости
VIP
