> Во-вторых, наверное не секрет что наша экономика напрямую зависит от трубы, в том числе и от украинской. Вот это вот - а давайте назло хохлам перекроем сами себе кислород, это из оперы "что не сьем, то понадкусываю".
Это ты говоришь про случай когда идут деньги, а денег то и нету. Так что мимо.
> Ибо отключить от трубы Украину, не отключив пол Европы не получиться.
Можно урезать поставки на долю Украины оставив только европейский газ. Так делали уже раньше.
> ИМХО на Украине в настоящий момент руками хунты пытаются разжечь пламя долгой и кровопролитной гражданской войны, со взаимными расчетами. А вы камрады предлагаете еще подлить бензина.
Подливание бензина в огонь это продление того положения что есть сейчас. Наш халявный газ это и есть подпитка хунты и огня гражданской войны. Не помогаем востоку так и не надо помогать киеву.
> По телевизору им очень доходчиво расскажут, что новая власть делает всё возможное.
Это на первое время только поможет. А дальше народ начнёт бухтеть и спрашивать мол как живут наши дорогие олигархи власть предержащие? И что по настоящему делается?
> Если санкции введут за нашу позицию по Крыму и Украине, сильно недовольны будут только товарищи с "Марша Мира", я считаю.
По первости так и будет, ибо будут рассчитывать на наше руководство что вот щас и начнётся настоящая работа и придавят воров и олигархов. А когда этого не случится то уже недовольны будут очень большие массы народу.
> Это карикатурное представление о болотных гражданах. Подавляющее большинство к власти там отношения не имеют.
Ты говорил о мажорах. А это граждане которые кормятся вокруг оной, приблатённые так сказать.
> Скорее наоборот, учитывая активную анти-российскую пропаганду.
Я написал про разные регионы. Недовольство собственным руководством неизбежно при ухудшении положения. И чем дольше оно будет продолжаться тем недовольство будет больше. Избежать этого можно только если люди будут видеть настоящую работу руководства по исправлению ситуации и что руководство тоже страдает от этого положения. А когда одни жируют а другие выживают тут долго не продержишься на внешнем враге.
> В нас как раз американские санкции рейтинг Путину подняли.
Не знаю откуда ты это взял. Рейтинг ему поднял Крым и его риторика.
Настоящие санкции и у нас недовольство властью поднимут до небес. Ибо своих жирных котов вагоны.
Кому: Corsa, #233
> На болотной как раз бунтовали сытые мажоры в большинстве.
Я пишу про обывателя а ты мне про мажоров которых отодвинули от кормушки.
> У тебя в 90е перед глазами был отчетливый пример в Чечне. Много там бунтовало против дудаевского режима, или там все в достатке жили?
Пример корявый.
На украине имеем некий режим который пытается наладить некую жизнь дабы доить народ и территорию. Население можно успокоить только нормализацией жизни и быта. Часть территории украины уже бунтует против этой власти ибо её много чего не устраивает и чем будет хуже обстановка тем будет больше возмущения.
В чечне такого не было и близко.
> А как только мы лишим их достатка и тепла, так они сразу же поймут, что это фашисты во всем виноваты, и как забунтуют, да.
Ну с майданом головного мозга конечно поймут что опять виноваты москали которые не кормят на халяву. А нормальные поймут что виноваты фашисты которые испортили всё что работало до них и не сделали ничего нового.
Любая помощь материальная государству украина играет на руку фашистам, мол вон они какие молодцы, жизнь налаживают и поводов для бунта нет.
Ты никогда не поднимешь обывателя на борьбу если у него в жизни всё хорошо. Пусть власти будут хоть людоеды. Пока это не коснётся лично его, не поднимется.
> Предложенные здесь некоторыми камрадами санкции ударят только по населению и по нашей экономике. Режим от них никак не пострадает. Даже наоборот, некисло поднимет образ жертвы агрессора.
Пострадает и ещё как. Чем будет хуже экономическая ситуация тем больше народу будет бунтовать против режима. А пока всё хорошо и в достатке то желающих мало, что и наблюдаем и некоторые даже удивляются мол что-то мало народу бунтует против фашистов.
> Кому: Щербина307, #126
>
> > Кого у нас субсидирует отмена НДПИ?
>
> "Газпром". Российская компания, контрольный пакет у государства.
Ну и кому выгода? Налоги идут в казну. Налог убрали и прибыль увеличилась но делится уже на всех акционеров. Думаю государству только менее выгодно.
И это в тот момент когда от недостатка средств снижают финансирование мед обслуживания.
> Слабо представляю себе женщину на авто берущую на абордаж блокпост.
Стоящие на посту не могут знать что она везёт в машине. Там может быть оружие и всё что угодно.
Если не остановилась или ещё и газанула значит что-то прячет. Так могли думать стоящие на посту.
> Хотя мне не понятно, как это меняет ситуацию от того - есть там кавказские добровольцы или нет
Это меняет вектор пропаганды. Мол местные все за единую украину а им мешают иностранные наёмники.
Кому: Rolland, #59
> Ну мне кажется, если помогают, то ни правительству РФ ни ополчению не выгодно афишировать это.
Так не обязательно афишировать. А пока ополченцы просят помочь кто чем может. Ну и неоднократно читал что наши погранцы а границе стопорят грузы к ополченцам.
Кому: Mojo, #64
При наличии помощи не нужно было бы просить граждан помочь кто чем может.
Вот берём для примера украинскую армию. Она направляет войска на АТО и одновременно и руководство и сами военные просят помочь граждан страны кто чем может военным, ибо даже жрать нечего. Думаешь это отвлекающий манёвр? Всего на самом деле в достатке и просто прибедняются?
> Отмена НДПИ - это обычная скрытая субсидия, все в рамках рыночной экономики. США своих фермеров вообще напрямую субсидирует. Китайцы субсидировали своих, мы своих, все при деле.
> А откуда уверенность, что нет помощи от правительства РФ?
Ну наверное от самих представителей ополчения, которые говорят что им не помогают и для которых собирают с миру по нитке сами граждане. Чему пример данный тред.
> из-за чего даже эвенков и не вылезающих из аула лакцев необходимо считать русскими?
Они вполне себе по национальности эвенки и лакцы а по нации русские, но разного происхождения, русские эвенки и русские лакцы. Весь мир считает нас всех русскими а не россиянами. Ну и можно вспомнить что россияне в эпоху ельцина появились именно в пику "великорусскому шовинизму".
У нас и сейчас в сми обрати внимание могут упоминаться любые национальности а если просто русский так обязательно россиянин.
Это с чего так решил? Если себя граждане называют и ведут как либералы то почему ты их называешь аполитичными?
> За то их и держат, с курсом партии будут колебаться безупречно.
А может потому что и курс партии либеральный?
> То есть ты понимаешь, что крики граждан о том, что они красные/белые/зеленые в крапинку, никак не соотносятся с их идеологией.
Я это понимаю, посему сужу ещё и по делам.
> Почему ты в таком случае считаешь Чубайса и Абрамовича либералами, понять невозможно.
Я так сужу по их делам и словам. Которые с делом не расходятся. А вот с чего ты их решил назвать аполитичными, это загадка.
Хотя допускаю мысль что это защитная реакция организма. Ибо может возникнуть мысль что и в консерватории что-то менять надо, которая их холит и лелеет и должности даёт. А выше ты уже писал что она с ними борется.
> 1. Китай летит вперёд, но не будет ли его полёт без наших ресурсов низким и недолгим?
Имхо мы для него временный помошник в его пути. Его прижали в африке и прочих ближних востоках, он к нам повернулся. Но не нужно думать что мы для него свет в оконце.
> 2. Что ты подразумеваешь под сменой вектора развития?
При капитализме/либерализме у нас будущего нет. Попытки построения капитализма с человеческим лицом только оттягивают наш конец.
Вот щас народ гудит на тему борьбы с фашизмом/нацизмом. А из чего он появился? Из какой идеологии? А из той что у нас на дворе стоит. Его не буддисты или коммунисты какие придумали.
> Не буду описывать всё - но, по итогам на сегодняшний день, те, кто грабил наш дом - на краю пропасти.
Смотрел фильм "Жмурки"? Там очень хорошо было сказано и показано накопление первоначального капитала.
Кардинально ничего не поменялось, бандиты одели костюмы и стали дела делать не на стрелках а в судах и с помощью админ ресурса. Хотя да, теперь их больше заставляют делиться с государством дабы соблюсти приличия и не будоражить народ.
> Вот принимая во внимание одновременно происходившие в наших (Россия и Китай) странах события - прав ли ты, говоря, что Китай скочет - а мы вот как-то не стрельнули?
Надо только наловчиться делать что-то ему нужное и что он не будет копировать и затем делать сам. Как например происходит с нашим оружием. Покупает пробную партию, налаживает производство у себя и всё.
> А не является ли Китай заложником своей экономической силы? Она ведь у него сильнейшим образом завязана на мировую экономику, и как раз таки гораздо сильнее, чем наша
Завязано, спору нет. И удар он почувствует моё почтение. Но опять у них народу больше, они ужмутся но имхо вполне смогут внутри себя варится. Мы не можем такого физически.
> гораздо сильнее, чем наша - в силу своей слабости, прости оспади.
> Во-первых, заключённый с ним контракт позволяет начать полноценную реализацию Восточной газовой программы (развитие Восточной Сибири и Дальнего Востока), так как наконец появился понятный, документально оформленный рынок сбыта.
Вот это мне всегда нравилось. Развитие внутреннее идёт если только это можно продать за границей. О внутреннем рынке никто не думает.
Кому: ФениХ, #166
> И Путин и Миллер уже все уши прожужжали что цена будет привязана к рыночной цене на нефть.
Я не слышал, вот и спросил.
> Избирательное зрение и слух у всепропальщиков. В прочем, как всегда.
> Ну ты написал, что мы слабы так, как будто Китай силён.
Умеешь ты слова завернуть, моё почтение.
Я написал что мы слабее китая, это было про экономическую силу. Частично мы их превосходим технологически но они покупают наши изделия на образцы и копируют и развивают дальше плюя на патенты и прочие условности. Да и просто технологии скупают и воруют. Да и в военной тоже думаю, без ядрёной бомбы нам их сроду не одолеть, на перезарядке поймают. С каждым годом мы для них наименее ценный компаньон. Мы уже давно не "старший брат".
> Ты Китай идеализируешь и демонизируешь одновременно.
Я читаю что пишут сами китайцы. Для них мы не ровня уж точно.
> Тут как раз для тебя Вассерман статейку подготовил
И как она противоречит тому что я написал? Да он полезный партнёр для нас. Но это временно.
Кому: Старый Пес, #160
> Мы с Китаем пока в паритета. В чём-то сильнее, где-то слабее.
С каждым разом мы становимся слабее а они сильнее. Они развиваются семимильными шагами.
> Если не прокакаем операцию "Преемник2" будем держаться в том же духе.
Из моего подвала это видится плохим вариантом. Нужно менять нам наш вектор развития.
Кому: Дадли Смит, #161
> Есть мнение, что подъем производства штука адски дорогая, бабла на него надо много, равно как и на армию. Бесплатных денег не бывает, и чтобы получить это бабло, мы и заключаем этот контракт.
А потом это бабло пароходами отвозим за границу ибо "здесь не во что вкладывать". Тут остаётся меньшинство денег. Это без учёта сколько останется олигархам нашим в карманах.
> Ну не можем мы потреблять столько, сколько производим!
Есть мнение что нужно поднимать производство дабы потреблять. Ну про потомков не нужно забывать. Что будем делать когда запасы закончатся? И денег не будет и сырья. Будем сафари для иностранцев устраивать как папуасы?
> Там параллельно договорились о совместном развитии туризма, хотят мост строить через Амур, китайцы думают вложить денег в энергетику Сибири. И, я думаю, это не конец.
Главное чтобы туристические группы из китая были не больше взвода и мост чтобы танки не выдерживал. Ну и чтобы вложения не оказались скупкой а то и впрям это будет не конец для китайцев а для нас. [это была пятиминутка паники]
> Вообще, есть мнение, мы пытаемся подружиться с очень правильным партнером.
Дружат с сильными а для китая мы слабы. Высосут из нас что хотят и "дружба" закончится. Как "сотрудничество" в военке и космической сфере.
А не дёшево ли газ будем поставлять? Вроде хохлам почти по такой цене продавали. Так там это называли субсидиями и оплатой за флот. А здесь что субсидируем?
> А-а! Да-да-да... Припоминаю... Кошмарный. Видел издалека - выглядит иконостасообразно. Даже подходить не стал. Неудачно там с памятниками.
Я к нему подходил два раза, первый посмотреть и второй дабы сделать гражданину замечание о недопустимости его действий. Так я снова оказался в милиции за разжигание межнациональной розни, но это уже другая история.
Ну а насчёт иконообразности, так это многим нравится. Не на земле и тянуться можно.
> Тогда был шок от рухнновшей империи, а сейчас-то что с людьми?
Это мы смотрим по другому ибо у нас инфо поле другое и власти. И то нам до правильного взгляда как до луны. У нас по прежнему всё само развалилось, официально.
Кому: vlad79, #280
> Как не крути, а пропаганда - важнейшая составляющая боевого духа. Что бы преодолеть инерцию людей нужно постоянно показывать и разъяснять, и отвечать на контрпропаганду.
Именно.
Кому: vlad79, #281
> То есть он живой остался? Лучше бы погиб что ли?
Живой, возглавлял дружину местную. Судили за убийства когда уже сюда прибежал ибо по закону он не служивый.
> Нет не помню, на Донбассе митинги были немаленькие.
Ну возможно мы видели разные митинги. Что людей мало на митингах слышу чаще чем постоянно. Ну если считать от насления городов конечно. А так и десяток тысяч в урожайный день приходило.
> Еще раз, командир есть, вот он в ролике, пытается поднять. У него есть солдаты. Записываться в ополчение можно.
Ещё раз. На дворе фактически двоевластие, поднимешься убьют а так может и пронесёт. Обыватель ждёт или чтобы им руководили или будет действовать когда совсем прижмут.
> Кавказе такое было? нет, и близко не было.
Было в единичных случаях, были попытки отбиться на уровне посёлка. Закончилось всё плачевно. Помню одного такого ополченца у нас потом судили за убийства.
> Тогда не надо было и на митинги ходить, раз важны только продукты в магазине.
Митинги там были малочисленны если помнишь.
> И? На референдуме все были зомбированы укроновостями?
Я про то, что они сильно влияют на поведение. Прийти и проголосовать это безопасно. Почти как лайк поставить.
А про самоподнимание народа давай и нас вспомним, как русские поднимались на свою защиту когда их резали на кавказе и азии. Кто мог бежал, остальные прикидывались ветошью. Хотя вот тоже и за людей не считали и убивали.
Там была похожая тема, народ не шёл за красными. Там один персонаж правильно сказал, надо красным показать что они сила и власть, тогда за ними пойдут.
А пока выходит что работает он на украинский бизнес, получает от них деньги, слушает их новости. Государственная власть в руках украинских управленцев. И только кучка людей бегает по городу и призывает встать на борьбу. Вот он и думает, стоит ли рыпаться, может и обойдётся.
Такой обыватель может подняться только когда совсем прижмут, как крысу в углу. А пока есть продукты в магазине и хоть какие-то деньги, будет сидеть до последнего.
Плюс не забываем что он смотрит и слушает. А смотрит он украинские новости.
> По-видимому надо заставлять, хотя из-под палки какие вояки!
Наивно надеяться что в условиях когда мозги промывали пару десятков лет, народ зашуган и вдруг он возьмёт и подымется.
И у нас не подымется если чего. Само ничего не происходит. Надо людей готовить к выражению своего протеста и руководить ими.
Даже в захваченых городах фактически двоевластие а то и больше, с учётом бандитов. Вот и приходится думать обывателю у которого семья и дети, что делать дабы не попасть под раздачу.
Новости
VIP
