Сегодня с ура включил телек на кухне. Евроньюс - посмотреть "чЕ там в Мире?". Напоролся на дискуссию про смерть Немцова. Ведущий и три "эксперта". Это пипец, товарищи!!! Они вообще не представляют, что здесь происходит. То есть от слова "совсем". У них свой либеральный мир, все вертится вокруг либералов. Сыпят пассажами типа "Если бы Путин разрешил либеральным СМИ пропаганду и дал бы время, то народ мог бы сделать правильный выбор. Но Путин не доверяет народу - свободу СМИ не дает, свободные выборы...". "В России коммунисты рулят СМИ". Ну и так далее... В общем попи...ли "авторитарная система, свободы нет, демократии нет, создана система что ведущих политиков страны убивают у Кремля - Путин во всем виноват".
Ну и кто они после этого???
Да, да!!! Вот родноверы тоже утверждают, что "возрождают традиции". ;). Как реконструкторы они были бы интересны, но они же не реконструкторы... Их религия - новодел. Их претензии никак не меньше, чем пляски "арыйцев" вокруг культа Вотана лет 80 тому назад.
Точно так же "полугар" - новый продукт. Возможно, вполне питейный. Только вот в его промоушен закладывается столько хруста францзской булки, что даже пробовать такой "полугарЪ" желания не возникает.
> Не согласен. Всё новое и неизвестное вызывает интерес и опаску.
Относятся по разному. Если цена низкая - как к шмурдяку и берут на пробу именно в таком качестве (если понравится - на дальнейшее повышение цены отреагируют отказом от потребления) . Если высокая - тратиться не будет (мало ли что там - деньги еще тратить). На бесплатной денгустации выпьет даже одеколон ;)). Но не думаю, что слишком западет. Хотя ламбруску раскрутили у нас потихоньку. Но на это понадоблось 10 лет и множество усилий. Она заняла нишу прежде занимаемую нашими дешевыми "шампанскими" и импортными "шипучками".
>Первый месяц мы держались стойко. Мы не пили «Кока-кола». Мы продержались почти до конца путешествия. Ещё несколько дней – и мы были бы уже в океане, вне опасности. Но всё-таки реклама взяла свое. Мы не выдержали и отведали этого напитка. Можем сказать совершенно чистосердечно: да, «Кока-кола» действительно освежает гортань, возбуждает нервы, целительна для пошатнувшегося здоровья, смягчает душевные муки и делает человека гениальным, как Лео Толстой. Попробуй мы не сказать так, если это вбивали нам в голову три месяца, каждый день, каждый час и каждую минуту!
"Одноэтажная Америка" (с) Ильф, Петров.
> Я вот не давно впервые абсент попробовал (раскрученный, конечно). Не понравился, микстура со спиртом.
НУ что ты!? Как же так?! за ним тянется полуторавековой шлейф "прилета зеленой феи". Ко времени появления абсента у нас - от прежнего абсента ничего не осталось (почти). Да и традиция его пития утерена на Западе (по вполне обоснованным причинам быстрого разрушения "старым" абсентом головного мозга). Современная мода на него - игра такая в "в бохЭму". ;)). Типа "пьешь абсент - ты продвинутый". По мне так говно полное этот абсент ;). Но я, разумеется, "ничего в нем не понимаю" ;).
> Мешать, не понижая градус!
Не пойдет!!! Ты уже выпил столько - сколько надо. Пить больше - испортить кайф. Так что стратегию надо изначально продумывать. Не потому ли мужики при встрече так долго обсуждают "чего и сколько брать" ;)
> О связи водки и исследований Менделеева:
> Точнее, об отсутствии связи.
Камрад, я написал, http://oper.ru/news/read.php?t=1051614988&page=2#216 "работа не водке посвящена, и Менделеев ыодку не изобретал". Но параллельно он участвует в общественном обсуждении "водочного вопроса", делает публичные высказывания, и в последствии его работа используется как методичекое пособие для производства ректифициорованной водки. Оптимальность раствора 40 грд. вывел он - но это относится не оргнанлептическим свойствам, а к оптимальной формуде растворения спирта в воде. В иных пропорциях будет излишек воды или спирта в растворе.
Связь Мендлеев - водка, примерно тоже самое, что "Энштейн - атомная бомба". Энштейн атомной бомбы не изобретал - что правда, то правдаю Но он внес мощный влад в ядерную физику, был в "тренде времени". То есть без него атомная бомба появилась бы гордаздо позже. В целом об атомном оружии Энштейн высказывался отрицательно. Просто прямая аналогия.
НУ и в приводимой тобой статье есть ляпы - типа "Во времена Екатерины II водка считалась самым элитарным напитком в мире. Многие дворяне считали престижным иметь у себя водки с ароматизаторами на все буквы алфавита". Достаточно глянуть цены на водку и на импортные напитки того времени.
По всей видимости автор статьи так бездумно сократил вот эту известную фразу ;)
>В 1755 году Екатерина II своим указом определяет винокурение как исключительную привилегию дворян, освободив их при этом от всякого налогообложения. Другие сословия обязаны были покупать водку у государства. Это был напиток высокого качества, так как предназначался прежде всего для стола привилегированных слоев общества и очищался исключительно естественными животными белками - коагулянтами. Стоимость таких коагулянтов была довольно высокой. Так, на шесть ведер водки первой гонки полагалось как минимум одно ведро молока или полведра яичных белков. Каждый помещик-производитель имел свою собственную марку водки.
>Водками тогда назывались только "ароматизированные водки". Многие дворяне считали престижным иметь у себя водки с ароматизаторами на все буквы алфавита: Анисовая, Лимонная, Укропная, Березовая, Малиновая, Фисташковая, Вишневая, Мятная, Хренная, Грушевая, Ноготковая, Цикорная, Дынная, Облепиховая, Черемуховая, Ежевичная, Полынная, Шалфейная, Желудевая, Перцовая, Щавелевая, Зверобойная, Рябиновая, Эстрагонная, Ирговая, Смородиновая, Яблочная, Калиновая, Тминная.
>Случалось, помещики во время застолий устраивали своеобразное развлечение, состоявшее в том, чтобы налить в рюмку по несколько капель разных водок, а затем предложить гостю угадать содержимое такого "коктейля".
(Это сокращенная цитата из статьи Похлебкина давно цитируемая без ссылки на автора).
Разумеется, без указания различия "водка" - "хлебное горячее вино" современный читатель вопримет ту "водку" как современную ;)
> Только хотел написать "в выходные наземный небось лучше проезжал". )
В выходные он ходит реже. Ну прикиним на него тысченку. ;) Хотя тут тоже статистику транспорта можно отследить. Ну и креаклы редко добираются на наземном до места. В основном метро-дом - метро-работа. В прочие часы наземный - вотчина детей, подростков, гастарбайтеров и пенсионеров. Подростки и таджики проскакивают под турникеты и ездят бесплатно - экономят. Пенсинерам проезд бесплатный. Минусы - подвержен пробкам как и все наверху, вероятна большая потеря времени. Бысрей и удобней маршрутки, которые в выходные почти не ходят.
>Никогда не было желания после проглатывания подышать, выпустить воздух через нос, короче ощутить вкус и запах выпитого. Наоборот - поскорее занюхать/[закусить].
Вот!!!
> Всётки вряд ли вкусовые ощущения формируются (само)внушением.
Там несколько шкал. Первая - это вкусовые и питательные свойства продукта. Вторая - традиции страны, региона, семьи. Третья - внешний прессинг. Чем больше глобализация, тем меньше влияние традиций. Универсализация вкусов. Свои плюсы и минусы - разнообразие вкусов всего мира и давление мировых брендов. Прежде всего фат-фуда и во-вторую "мировых марок".
Лично про себя - "от ума" у меня возник интрес к трем напиткам: хересу, мастике, ракии. Поначалу не нравилось, но хотелось понять - какой же кайф в них находят? Распробовал - теперь потребляю с удовольствием. Хотя большинство окружающих их не переносят ;).
Ну и согласись - предложи кому "Дом Переньен" или "Вдову Клико" - народ будет пробовать каждый глоток. А вот какое-нибудь ламбруско или просекко - без особого интереса.
> Так что гурман и эстет скорее как раз ты!60
У меня довольно широкий диапазон. Но часто предпочитаю более простые варианты. Например, столовые - ординарные марочным. Поскольку марочные слишком ароматны, густы и забивают вкус еды. Более простые - дополняют.
То же с виски - в компании посидеть -поговорить - выпить лучше хорошее, но попроще. Слишком хорошее отвлекает на вкусовые переживания ;). Более того - высококачевенный напиок сам начинает диктовать как и сколько его надо выпить. И всегда (у меня) получется не слишком много. А разговор перешел в самую интересную фазу! Как быть???
Камрад, это ни столко к тебе, сколько вообще к "сосьете консюмэрэ". ;) Раскрученные бренды рулят.
Ну и книгу Родинова не чилал - прочел неколько его интервью в таком тоне и с теми словами что я привел. Тоже раскрутка бренда. Вроде, его самогоны и полугары пошли раньше. Под это затачивалась книга и ПЕАР-кампания.
Резкие выпады большевики-полугар он выказывал как раз в разгар десталинизации. Коньюктура.
Ну а раскрученность брендов, постоянное внушение про букеты-ароматы, особые условия выгонки, хранения и всего прочего довольно сильно влияют на воприятие продукта. Какжется французы просчтали - что-то до 20%. Каой-то их институт питаня лет 7-8 назад. Ссылку не помню. Но как-то так.
Конечно, дерьмо от этого вкусней не станет. Но сопоставимые продукты - да. Потом вырабатываются вкусовые привычки. Там довольно сложный комплекс чувств и навыков влияет. Еще одна фишка раксрутки - создать у потребителя ощущение, что выбор он сделал сам.
Полагаю, мало найдется людей с развитым вкусом, которые вот так возьмут и "выберут пепси" или кока-колу. ;)
Но в целом - не настаиваю. Нравится получар - отлично. Ну и рассуждения мои "от частного - к общему". В ином случае я бы обращался на "ты".
Ну и работа Менделеева не водке посвящена, и он водку не изобретал. Но она во многом вызвана интересом к обсуждаемому тогда "водочному вопросу" (монополия - акцизы - частное производство). И в последствии использовалась в производстве ректифицированной водки. Менделеев активно участвовал в общественном обсуждении, стол за монополку и строгий госконтроль качества. Так что "новая водка" производилась до революции 20 лет.
> Так и надо пить, если уж пить! И если речь про употребление для себя (ужин после работы), а не званное торжество.
Тут по всякому. И рюмаху с мороза. И пару бутылок каберне с другом у моря под закуску и душевный разговор, и на шашлыках из рога по круговой, и на торжесвенном приеме... Много, много чего и как. ;)
> Ну и возвращаясь к вкусу - морозным вечером я предпочту полугар водке:
> и пахнет хлебом, а не спиртом,
> и как проглотишь - подышать можно, а не занюхивать, перебивая запах спирта
> и не закидывать быстрее закуску, дабы полегчало.
Ох и заморочили вам голову этим полугаром. ;) Что суть "полугар" в современном представлении? - очищенный самогон. А самогон - он самогон и есть. Но вот начали эту хрень с десталинизацией, ушлые автры подсуетились: "Отняли у русского народа полугар проклятьые большевики. лишили народной души, впихунли вместо него разбодяженный спирт". Ну и далее. За ними подтянулись предприниматели : вот вам тот самый "полугарЪ", под хруст хранцузской булки. .
А на самом деле? Водку на основе ректификатов делала проловина крупнейших винокуренных компаний РИ. Смирновы, например. И их продукция в России славилась - меньше сивухи в ней.
"Полугар" - миф. Им мог быть и дистилят и разведеный ректификат. Главное чтобы при горении выгорала половина пробы. То есть не ниже 38 (с чем-то) градусов. Как знаменитая работа Менделеева называлась? " О разведенни спирта водой" Опа!!! Вот так полугар!
Далее - сухой закон объявило царское правительсво с началом ПМВ. И всю войну массы сами бодяжили водой денатурат, аптечный спирт, закупали самогон или сами гнали. И кто кого лишил??? Производили в "медицинских" целях "монополку" на казенных заводах "ограниченным тиражом".
Далее сухой закон формально пережил и ПМВ и Гражданскую. Формально, потому что все гнали. Мало что самогон (см. познания О. Бендера в этом деле) так и покупали у китайцев ханшу из говна.
С 22-го ввели разрешение на слабоалкогольные, с 23-го на все. Реально стали производить "рыковку" с начла 24-го.
Спирты были говно (зерновых спиртов почти не было) за 10 лет тонкости производства подзабыли. Ну и слелали градусов 30, чтобы пилась легче. Производили на тех же царских казенных заводах.
Ничего такого большевики не отнимали. Потом просто восстанавливали по более прогрессивной технологии разведения ректификата. Ввели стандраты, ГОСТы. Впрочем, в провинциях производили водку все равно говенную.
Теперешний "полугар" - тот же очищенный самогон заводской выделки. Но имидж "того самого" придает ему "психосоматический" привкус "настоящего". Из-за такой цены можно и постарться.
Ну и личное мнение - мне как раз не нравится самогон. И его привкусы и запахи. Не скажу, что водку я пью по-американски или по-польски. Пью по-русски исключительно с закуской (русской). Ритуально: водка, картошка, селедка, черный хлеб - 23 февраля и 9 мая. В остальных случаях под уху, грибной суп, холодец, соленые грузди, на праздники рюмку (у меня особая дореволюционная от прадеда - граненая емкостью 17 грамм;)) под икру и красную рыбу. Пожалуй, все. Для расслабона - 100 грамм виски или рома, или коньяку. Я не фанат водки, но порой профессия заставляет после тяжелой работы бахнуть 100 грамм - иначе крыша поедет. ;) Лучше, конечно с закуской.
> Извините, влезу уточню. Подозреваю, пьют они её ради быстрого удара в мозг, т.е. исключительно ради опьянения, а не ради вкуса разбавленного водой спирта.
США - страна жаркого климата. Большую часть водки они пьют со льдом в качестве лонг-дринка. Я уже писал, как Абсолют в 90-е сильно потеснил нашу столичную.
Еще раз - водка это не просто разабавленный спирт. Это рецепт присадок, создающих водочный вкус. Туда входят подстластители (типа Кубанская водка), ароматические присадки - обычно хлебные (ржаные, пшеничные, овсяные, и проч). Плюс специальная подготовленная дистилированная (Абсолют, западные водки) или фильтрованная вода (Россия, СНГ) качество которой так же важно, как и в пиве. В итоге получается напиток, который скандинавы или американцы, (плюс поляки - у них тоже часто пьют водку без закуси) считают "самостоятельным". Но почему-то именно русская водка долгое время считалась лучшей.
Ну и для завершения темы. Примерно проловина (это я сильно приуменьшил) всех спиртных напитков (как объемы, так номенклатура) и связана с употреблением пищи: столовые напитки, аперитивы (тот же херес), дайджестивы (теже ликеры и горькие настоки). Из оставшихся половина - прохладительные - для утоления жажды и охлаждения тела. Так исторически сложилось, что употребляли слабоалкогольное вместо сырой воды - поскольку алкоголь дезинфицировал. Так что пиво, легкие вина, современные "пляжные" коктейли (и их алкогольные основы) - туда же. Плюс "горячительное" - оснвы глинтвейнов, пуншей и прочей. При этом напитки могут быть универсальными: стловыми, прохладительными и горячительными однвременно. Пиво, например, - в Польше, Прибалтике, Скандинавии была традиция зимой пить подогретое пиво.
Остаток - в основном алкоголь для создания исключительно эффекта опьянения: всякая дешевая бормота, шмурдяки, "лосьены", и прочая бодяжка на основе спирт-сахар - для соотвесвующего малоимущего "сегмента потребителей" .
Остается незначительный по объему в гектолитрах, но значительная по цене и потоку рекламы сектор напитков для гурманов. Их смакуют. Из-за цены не разбавляют. Не напиваются в дребадан, а получают легкое приятное опьянение. Ну и так далее.
Разумеется, у каждого вида алкоголя своий способ потребления. Запивая стейк, вино не принято особо смаковать - еда, прежде всего, утоление голода, а уж потом удовольствие, поэтому ритм питья и еды должен быть согласован. Алкоголь здесь - преждев сего способствует пищеварению и усвоение пищи, а уж во вторую очередь создает опьянение и радость вкуса. Ну и так далее.
Абсурдно требовать от всех напитков качества и свойств напитков для гурманов. Еще нелепей провозглашать "единственно правильный" способ употребления всех спиртных напиков. Как алкашный - "накатить стакан", так и "аристократический" - "медленное смакование часами". Это даже не аристократический способ - аристократов учат сызмальства что, когда, как и сколько пить. А вот выставлять себя подобным гурманом - откровенное жлобство. Так ставят себя только нувориши и им подобная публика.
Как-то так.
> Я написал только то, что даже с дешового виски получаются хорошие коктейли и что с водкой коктейли мне не нравятся.
Ключевое слово "мне" - основа твоей компетенции.
> Перечисленные мною напитки можно совершенно спокойно пить самостоятельно без еды и закусок. И насладится вкусом и запахом. Дополнения они никакого не требуют.
Повторю твое перечиление:
>А из напитков мне нравится портвейн. Тот, который португальский. И выдержанный ром. А также нравится грушевая "водка" из груш Вильямс крист. У немцев есть куча замечательных ликеров.
То есть ты ликеры того - в чистую смакуешь? Натощак? Какими емкостями? И портвейн - стаканами без закуси? Бедные португальцы не занют ;(
И кирш (не кирст) тоже вот так - маленькими глоточками совсем без всего? Возможно, конечно "Пию свой румочка, куру свой трубочка.." (с) Л. Толстой. Только у немцев это хоть и всречается, но не очень принято. То есть ты, конечно, авторов напитков превзошел по части употребления. К сожалению, это только твой метод. Тут претензий нет - пей как нравится, только вот традиции потребленния стран производства напитков лучше своим ИМХО не подменять. Там лучше нас с тобой знают, что и как им пить;)
>В отличии от вкусной водки, которую без дополнения пить не поморщившись просто невозможно.
Забыл добавить "мне".
>Вот такая она водка вкусная - без закуски не пьется вообще!
Миллионы американцев с тобой не согласятся. Шведов, полагаю, тоже ;) Пьют и тащатся.
За сим - откланиваюсь. Желаю приятных органолептических ощущений!!!
Главное - настоящее и будещее. Была Римская Империя - "ну и где теперь эти римляне?" (С)
Борьба за память об СССР только тогда будет эффективна, когда к ней будет приложена программа борьбы с капитализмом. Никак иначе. По той простой причине, что Россия сегодня - капиталистичекая страна, и власть постонно высерается на память о СССР - исходя из классовой ненависти, за которой вполне меркантильный страх за свои капиталы. И если гоорить о "национальном единстве" буржуазии и трудящизся тебуя "классового мира во имя..", то память эту рано или поздно растопчут.
> Ну и идеализировать прошлое не нужно.
И кто это делает? В СССР было больше плюсов, чем минусов. Но минусы были. Кто-то отрицает?
> Нет. Это надоело помогать от души и получать плевки в спину и говно со свастиками на братских могилах.
Дык! Они же ставят национальное выше классового. Надо же их за жто привествовать, поскольку СССР "помогал от души" из классовой, а не национальной солидарности. Так?
> Нужно жить так, чтобы твоя жизнь стала мечтой для всех остальных. Нужны крепкие кулаки для самозащиты и мозги для самопиара, если так уж всех на свете осчастливить надо. А вот все остальное - лозунги.
Розенберга цитируешь? Давай, продолжай...
> > Трезвый взгляд на вещи, только и всего.
Если ты не различешь, можно только посочувствовать.
> Польские, финские, немецкие, японские и китайские пролетарии не очень-то соответствовали теории.
Польских как-то уломали на полвека. Финские восстали - но по условим Бресткого Мира их восстание поддержать не удалось. Японские - ну у них своя песня. Классове сознание проснулось где-то в 50-е годы. Про "традиционное весеннее наступление трудящихся" не слышал. Китайские - так почти 20 лет были лучшими друзьями. Нет? Ну и классовая борьба - это борьба за умы в том числе. И если сильно заморочить национальным вопросом - то да, национальное может возобладать. Но об этом те же классики предупреждали.
> Это к вопросу о разделении русских на три народа, кстати. Очень эффективно!
Не долдонь. Про "разделение русских" - это к ходу истории, в век эдак 15. Да и что это за нация такая, если ее вот так можно взять и запросто разделить? Для меня этот вопрос о "рразделе русского народа" - чистая русофобия. что это за народ, который можно не только разделить, но из отдельной его части еще и вылепить яростных противников другой части? Глина какая-то, если круче не сказать. Такова логика этого мифа.
> Это беда, я с тобой согласен. Но и ты согласись, если сильно сжимать пружину, то она может и обратно отстрелить. Вспомни, какой был отклмк на Русскую Весну.
> Да и к слову, в Новороссии много разных по национальности людей воюет. Приехали "нашим помочь" (с)
Воюют разные национальности по обе стороны фронта. В том чиле ьысячи русских против других русских. Тут раздел идет по идеологии. А конфликт усиленно заруливают в национальные рамки. А в таком виде он может окончится только балканизацией. А как в Новороссии провести балканизацию - если там нет четкой грани между русскими и украинцами? Так получится только по подданству. А это - катастрофа. Самое что ни на есть "разделение русского народа", то есть русских - современных русских - проживающих на всей Украине. Так что сейчас самые сильные "разделители" - носители идеи "русского мира". Чего, собственно, необандерам и надо.
Кстати, такой прецедент был - и совсем недавно. Так большая часть населения Далмации считало себя сербами-католиками. Но как пошел ращдрай по приципу "сербы -хорваты", где главным критерий - вероисповедание, то далматинцы в массе отреклись от своей "сербкости". Кстати, ко всремна КСХС сербы немало сделали для соры с ховатами, задвигая идет "Великой Сербии". Вот так - лищились занчительной части и нации и территорий исторических. У нас, в случае чего - результаты будут схожие.
> Ты упорно проводишь параллели. А зря.
Я прошу ответить на вопрос. Поскольку в третий раз ответа нет, занчит ты честно на него ответить не хочешь, а криво не получится. Я на твои воосы отвечаю подробно. Раз не хочешь - твое дело. Говорить с тобой мне больше не о чем. Адью!
Смотря где и смотря когда. Есть нации полностью замкнутые на себя - цыгане, скажем, или чеченцы. Есть нации более открытые к общению. Есть нации угасающие, есть формирующиеся. Это сложный процесс. Кратко - национализм это вознесение своей нации над другими. Посмотри на бандеровцев - все поймешь.
> > В крайности зачем впадать? У Полпота тоже была своя "высшая точка развития".
Ну и? Коммунизм тоже чреват крайностями. И об этом надо помнить. В трудные времена напирать на национадлизм - придешь к нацизму. Ничто сдерживать не будет.
> > А с чего ты решил, что собратья по классу не ограбят их при первой же возможности?
Собратья по буружуазному классу грабят друг друга при первой возможности и внутри одной национальности. Конкуренция, рейдерство - слова из лексикона капиталистов. Но в подавлении классовых врагов они проявляют редскостную солидарность. НУ и в подобных ситуациях есть свои правила игры - перебезчиков щиплют но не обдирают - иначе в другой раз не прибегут.
> Ага. Вот и Березовский это почувствовал на собственной шее.
Ну так там не все ясно. Абрамович, вон, живой пока.
> Может и так. Но классовая вряд ли в первую десятку попадает.
Назови другие 9.
> Не всегда, но зачастую. И опять же, не классовая.
Ага. Про языковую среду стат или классов ничего не слышал? Есть народный язык - есть язык бюрократии, есть авристократии. Бывает - это два разных языка.
> > Без Доктора Зло никак?!! Ну и английское влияние на континентальные дела учитывать надо - денег много, а за Азию страшно, ибо кормилица.
Блин! Это я что-ли писал о веком антирусском заговоре. Ты двинул тезу - ты и доказывай.
> "Кемска волость? Да забирайте!" (с)
> Приобретения в эти войны где?
В пригранных войнах приобретений не бывает.
> Агрессор кто?
Как определяется агрессор? кто создает коалицию и нападет. Ну и сколько раз нападала Франция на Россию? И сколько наоборот в этих коалициях?
> Это ма в Румелию лезли?
Ты понимаешь значение термина Румелия? НУ и как мы оказались, скажем, в Восточной Румелии? Ты в курсе, что все побережье Черного моря было турецким, пока мы не начали его отвоевывать? В конце концов мы пару раз дошли Стамбула. По той простой причине, что Турция стала входить в упадок, мы были на подъеме. И турцию в том зверином мире рвали все, кто мог. То этого да - турки захватили Баканы. Но русскими Балканы не были.
> А на какую страну напали-то?
Ты чего придуриваешься? Национализм в одном месте играет? На Венгерскую республику Кошута напали, если что. Венгры нам этого до сих пор забыть не могут.
> Не нужно было?
Довод охрененый!!! Значит, больше сказать нечего.
Было время империй, все захватывали колонии. Хорошо ли, плохо - так был устроен мир. Колониальную политику Англии у нас принято осуждать. Свою - только при советской власти осуждали. Ей пришлось расхлебывать накрученное при РИ. Польшу - вечную головную боль РИ отпустили (впрочем, никто и не справшивал нас особо) - и нормально. Финляндию отпустили - тоже нормально. Прибалтику, которую потом вернули в зад, и тоже нормально ;). С ними был вопрос стратегии. Как до войны, так и после. Овалилось то, что было нахапано сверх меры. Но Грузию надо было забрать непременно, да и Армению. Из Грузии Сталин вышел - а из Армении - Микояны.
> Агрессором кто в вы ступал? Да и с Безобразовым все не до конца понятно.
>
Колониальная война. Воевали на чужой территории - делили добычу. С обеих сторон был имперский интрес. Империалистичекие войны по определению несправдливые с обеих сторон. Или не так? Мы в Китай освобождать кого пришли? В 1900 году?
> Как говорил тов. Сталин: " Факты - упрямая вещь". Пожалуйста, историю подучи, прежде чем ерунду молоть.
Хороша цитата, но не к месту. Фактами ты оперировать не умеешь. Истории не знаешь.
Судя по времени ответа ты долго копал в интернете ответы на мои вопросы ;) Решил, что за недельку - другую можно вот так - раз и в во всей истории розобраться. Нет, милейший, "есть нюансы" ;))
По сути - ты так ни на что и не остветил. Противоречишь сам себе. В наполеоновких войнах - "Кто агрессор?" а в русско-японской "кто на кого напал?". Есть такая штука - "едиснтво доказательной базы" - у тебя ее нет. Одни доводы противоречат другим. Ты уж определись - мы или нападали на Наполена в Швейцарии, Италии, Средиземноморье - или мы бли агрессором в Манчжурии и расширялись. Ну и так по всем остальным вопросам, пожалуйста. То есть опять - учи историю, а не находи хитрые аргументы в сети.
Проханов - человек эмоционально увлекающийся. Но сюжет в его словах есть. Насолько он близок к реальности - время покажет.
Кому: lloydelwood, #135
> Возможно.
> Но все-таки, зимой, ночью и в холодный дождь. И без зонта, на сколько я понимаю.
Да не так уж и холодно было, и не так и дождливо.
> Не знаю, камрад, я бы, скорее всего, не пошел бы. И не только потому, что сам не хочу, а еще и от того, что барышня может простудиться. Плюс, на сколько я понимаю, у него персональный водитель с машиной на команде ждет, если что.
Ну, в Москве так принято. Иногда "даже боги спускаются на землю".
> Тут не обязательно. Или ей мог кто-то подсказать, что делать и куда идти. Так сказать, проинструктировать.
Она с ним давно якшалась. Там - в Замоскворечье - бролить приятно, не все порушили. Кое-что отреставрировали. Полагаю, машину он отпустил - тратиться на ночные сверхурочные для водилы он не будет, хоть пред бабой в ресторане и тысячи баксов не жалко ;) Погуляли по центру, порубали, пошли домой. Маршрут был известен заранее. Иной вопрос - по каокй стороне моста идти. Здесь баба должна была вести. Может даже селфи на фоне Водовзводной башни поросила сделать...
По любому она завязана. Как? - Отдельный вопрос. Дело в том, что бы Немцову ничего не показалось подозрительным. Что бы не почувствовал волнения этой Дуркиной. Знай она, что ведет его в ловушку - его бы это насторожило. Хотя она недавно сделала аборт - это обычно показатель напряженных отношений. Может, злобу затаили или еще что...
Много непонятного.
> 1. Почему граждане не поехали домой на транспорте в плохую погоду (слякоть, ветер, сырость, холодно), а пошли пешком?
В наземном общественном транспорте западло - миилионер все же ;) И в это воремя он не особо ходит. На метро - тоже да и до метро там идти в обратную сторону. Оба, наверное, тяпнули так что на своей машине не поедешь. Вызывать по телефону или ловить такси? Все равно подадут на Разина.
Ну и идти там - спустился до Разина (пардон - Варварке). Через мост (виды красивые) - 100 метров - второй мостик - и полтора квартала до Новокузнецкой - началу Малой Ордынки - его берлоги. После еды и питья - впоне нормальная легкая прогулка.
> 2. Не могла ли барышня подкинуть убиенному идею: типа, пошли прогуляемся?
Запросто. Но для этого она должна знать Москву. Хотя, сколько она с ним якшалась - могла выучить маршрут.
> 3. Не могла ли барышня броско одеться, или, скажем, скинуть смску (позвонить), чтобы помочь убийце вовремя выскочить из засады, чтобы не ошибиться ночью в дождь при стрельбе? Ну и чтобы не спалиться раньше времени. А то в темноте и перепутать недолго.
Фотомодель с Немцовым??? "Да ты гонишь" (с)) Там - на мосту обычно ночью не сильно темней, чем днем.
> Нарисовался cледующий кандидат на роль жертвенного барана
Скорей, страхуется в стиле "это не я - это он!", намекая на Ходора. Публично сдает подельников. Какая курочка пожирней будет???
Хотя Хорода сейчас убирать никому не выгодно. Баблосов он не просит - свои есть, что-то мутит в оппозиции, что-то вякает. Имеет ореол мученика, зачем ему еще "нимб"? Ну и много завалить - креаклы совсем перепугаются и выйдет в следующий раз полтора калеки.
Освежил воспоминания - смеялся. Любимов забыл снять улыбку с лица и строго следует завету "что бы не случилось - говори всегда в камеру".
Особенно порадовала законченность сюжета: Жирик под самый конец взял пустой стакан Немцова и запустил тому в башку. Точка! Конец сюжета! Клоунада...
Кстати, тут в фесбуке наткнулся на возмущение одного креакла, что де в районе шествия цветы резко подорожали - "почти в три раза!", да еще продают увязанные по три. "Ни стыда, ни совести у людей нет!"
Вот связка моей пары ответных постов:
Это как с похоронами Николая Первого. Весь служебный и светский Петербург должен был облачиться в траур или, на худой конец, трауными лентами. Разумеется, черная тафта и батист в галантерейных лавках подорожали раз в 5. Покупатели пытались усовестить приказчиков и умоляля снизить цену. На что те отвечали: "Никак невозможно-с, барин! 32 года ждали-с!"
"Я вообще не понимаю возмущения. "Ничего личного - только бизнес". Капитализм, свободный рынок оперативно реагирует на возрастающий спрос. За это наш Борис Ефимович всю жизнь боролся, за это, по большому счету, и погиб. Вон киллера тоже теперь можно нанять - любая прихоть за ваши деньги. Это вам не в Совке!!!"
Обиделся креакл - стал грубо про возраст мой допытываться. ;)))
> Ещё несколько тысяч могли приехать на наземном транспорте/на машине/зайцами или жить рядом.
>
Ценр Москвы в массе расселен. Где коммуналки выселили (в спальные районы) собра большие квартиры на одну семью - того же Немцова взять. Или на офисы.
Вечером в будни в центре иной раз жутко делается - ни души на улице, большинство окон не горит. Одни машины потоком идут.
Полагаю, что даже жители "центра" в массе тоже добирались на метро. Пешком - кому менее километра топать. Остальные не доверили наземному транспорту по причине изменений расписания из-за митинга. Да и ходит он в центре не ахти. Ну и на своих машинах не многоие. Хоть в выходные в ценре парковка бесплатная - а ну как свнтят, а то гляди беспорядки ОМОН устроит - машину побьэт каменьями или сожгут. Сво же - жалко ;)
> 1. Но всё равно - не 50 тыс. и не больше.
>
25 тыс. рыл - самое оно. Опять же погода была паскудной.
> 2. В РПР 60 тыс. чел. Т.е. даже не вся партия съехалась.
>
Да ну на... Окуда?
> 3. Всё равно народу много.
>
"Много" это когда была Болотная. Это когда Поклонная была. А так - просто радостно, что такой отрядик стойких либералов в Москве остался. Москва болшая - народу много. Полагаю, еще из подмосковья и ближайших городов тысченка - другая приезжала. Майдан и после многим бывшим "болотникам" глаза раскрыли и мозги вправили.
> 4. Убили наверняка сами оппозиционеры, чтоб волну поднять. Кому известен Борис Немцов?
>
А что?
В детстве я читал Астрид Линдгрен (ну в том возрасте, когда читают десткие книжки))). Кроме Карлсона еще Расмуса и Калле-сыщика. Во всех книгах дети исправно писали в полицию о подозрительных жуликах, и та жуликов вязала. И никто не возмущается, что ее книги воспитывают "будущих Павликов Морозовых" ;) Впрочем, на счет Карсона - точно не помню, но Филле и РУлле там кто-то повязал точно.
Кстати, даже такой виски, на мой вкус, лучше средней водки. [Ибо из него получаются хорошие коктейли. С водкой мне коктейли не нравятся].
То есть для тебя - "король". Правильно на этот раз? Но основная масса, почему-то, предпочитают "скудрайвер", "блюд Мэри" и "мартини драй". Есть, конечно, любители "Маехеттена", но их примерно столько любителей "блэк рашена" ;)))
> Виски мне нравится только шотландский, ирландский тоже не плохой.
Не могу не согласиться.
> Японский еще не пробовал, но говорят - тот же скотч.
По мне - одеколон. Правда, пробовал я только "сантори".
>А вот американский и тем более канадский мне не понравились после множества проб. Бедные американцы, пьют свой средненький виски, а на втором месте у них водка. В общем-то, не удивительно.
Американских много. Обычно имеют в виду бурбон. Вкус вульгарный. Канадский - получше, но сладковат. Если есть выбор - всегда предпочтительней шотландствкий и ирландский.
> А из напитков мне нравится портвейн. Тот, который португальский. И выдержанный ром. А также нравится грушевая "водка" из груш Вильямс крист. У немцев есть куча замечательных ликеров. От хорошего пива тоже не откажусь. Как и от вина. Так что вкус у меня достаточно широкий.
Это все (кроме выдержаного рома и пива) - "самостотельные напитки", или требуют некого дополнения в виде кофе-чая, закусок?
>И вот при всем этом доступном многообразии я не понимаю зачем пить водку? Водка у меня отпала сама собой.
Ну, дык! Насильно вливать никто не собирается ;)))
Кому: Aggro, #190
> Да, точно. Пожалуй, американские Rye Whiskey тоже надо к дистиллятам отнести. Но зерновые спирты в купажированных скотчах - это все же ректификаты. Их производит, к примеру, Girvan. Метод производства - ректификационная колонна (coffey still).
Полагаю, сейчас большая часть "мировых брендов" алкоголя разбодяжена ректификатами. ;) Экспортна ятекила - уж точно (так велит мексиканское законодательство). Впрочем, лет 150 назад было все ровно тоже самое - только качество спиртов было много хуже. По старой советской привычке сошлюсь на классика м-л.
http://rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/marks/j/j7.html
> Нет, чистыми их конечно же употреблять можно, но вот только удовольствия не много, прямо скажем )) Проверено и на себе и на шотландцах ))
Ну дак первая цель пития - получение "внутреннего" удовольствия. Смакующих эстетов - из всюду немного. Впрочем, рынок определяет сколько - объемами продаж разных видов алкоголя.
> Правда пил на одном мероприятии японский Black Nikka чистым - довольно неплохо шел. Но японец, находившийся рядом, немного ехидно и с прищуром подметил на неплохом русском: "ну, немного синтетический, конечно..." ))
Как писал выше - кроме "сантори" ничего не пробовал, судить не могу.
> Связано ли это со слабым потенциалом ячменных спиртов, или с тем, что бурбоновые бочки придают им очень яркие нотки, не знаю. Склоняюсь ко второму.
Полагаю, ито и другое.
> Кстати, ром (во всяком случае карибский) выдерживают тоже в бочках из под бурбона.
Довольно широкое заявление. Надо понимать под ним только "Моргана" и "Бакарди" - довольно средние сорта с вульганым вкусом. Чесно говоря, их и ромом можно назвать с большой натяжкой. И рабодяжены ректификационным спиртом - мама не горюй.
Относится ли понятие "карибский ром" к гаванскому с самой Кубы? Там уж точно ни о каких бочках из-под бурбона речи не идет. К никарагуанскому? Там тоже без них. А ведь эти сорта - одни из лучших. НУ и на Ямайке (считается лучшим карибским ромом) особо ценимые сорта выдерживаются во все тех же хересовых бочках или даже бочках из под "хересового бренди". Любопытно, что часть бочек из-под ямайкского рома тоже отправляется в Шотландию под виски ;)
> А сливовицы, грушовицы, абрикосовки?!! В Чехии - просто отличные!
Так же абрикосовую палинку венгерскую, нашу кизлярку, мараскин, тутовую, кальвадос домашний, сливовицу сербскую, черешневую ракию, кирш, джин английский... Много напитков хороших и разных! А вот тунисскую инжирную водку - не-на-вижу! Вот гадость, так гадость.
> Я прицепился не к этиловому спирту, а к водке, в которой он максимально ярко выражен и составляет основу чудесного вкуса и аромата водки.
Ну для непьющего любой крепкий напиток пахнет плохо ;). Я так и виски уважаю, и водку, и ром, и ракию. Ты - только виски. Ну и кто в выигрыше??? Если до тебя не доходят аргументы типа самых популярных коктейлей: "скудрайвер", "блюдп Меэри", "мартини драй", и ты продолжаешь утверждать про виски - короля коктейлей... то тут что-то личное. Убедить человека, которому не нравится запах водки в ее свпецифиских приятных качествах невозмжно. На вкус и цвет все фломастеры разные. ;)
> Односолодовый виски это не ячменно-ржаной самогон, а исключительно ячменный (malt whisky).
Ну, блин! Я поленился писать ячменно-рхнао-курурзный-И прочий самогон. Все из чего в мире делают виски. Могут отдельно - могут из смесей. Канадский, например. Основа виски - зерновой дистилят.
>Из ржи не делают спирт методом дистилляции.
Полугар тоже?
>Это ректификат. Поэтому купажированные виски, особенно нижней ценовой полки, в которых пропорция ячмень/зерно сильно не в пользу первого, обладают сильным сивушным ароматом и для употребления в чистую в принципе не предназначены.
Расскажи это шотландцам.
> Использование для выдержки скотчей бочек "из под..." вместо новых, связано исторически не со слабым потенциалом ароматов у ячменного дистиллята, а по причине скупердяйства шотландцев с одной стороны и американской предприимчивости, с другой.... Ну и к счастью выяснилось, что хересная выдержка придает виски очень приятные вкусо-ароматические оттенки. А всевозможные эксперименты с портвейновыми, винными, и даже коньячными бо...Это из тойже оперы, что гараванские сигары катают на ляжках негритянок. Или что текинлу надо пить исклбчительно наспав соль на впадинку на кисти руки и сбрызнуть лимоном. ;). ХХ1 век на дворе. Время технологий. Назрена гонять порожняк через океан, если в этом "только ттрадиция". Значит, духовитые бочки в технологии придания ароматов необходимы.
Что ты прицепился к этому этиловому спирту? Этиловый спирт - главная составляющая всех. Всех! алкогольных напитков. И формула его что в коньяке, что в водке одна и таже. Дело не в этиловом спирте, а в примесях и в том, как они туда попали. Только и всего. Водка не равно разведный водой спирт. Там тоже есть примеси (добавки) , создающие водочный вкус и привкус. Букета нет, аромата нет - но он данному напитку и не нужен. Хотя мне, например, нравится вкус и привкус Московской и нериятен Столичной. Но просто так я пить ее без закуси не буду.
Не для того она. Если с мороза согреться - могу рюмаху тяпнуть без закуси. Нормально.
Мои личные наблюдения (правда касаются они Южной Европы в основном и Прибалтики) - просто так пить спиртные напитки за долгими посиделками без закуски считается в народе моветоном, признаком опустившихся людей, бомжей и так далее. Закуска может быть разная и обильная, и скромная, но она должна быть.
Исключение - пляжные дела, но там больше утоление жажды, а не выпивка. Как, впрочем, и с пивом.
Может, я не тот десяток стран объехал? Надо было бы в Шотландию сразу???
Пришел в салун, зкинул стопарь у стойки. Побежал дальше. Даже есть специальныей термин 0 "американский бар".
>Мы говорим о том, что практически все напитки можно пить как самостоятельные напитки, без еды и закусок. А водку, наверняка, только с великого горя.
Те же америкнацы с тобой не согласятся ;) До перестройки второй по популярности после виски
крепкий напиток в США - водка. Да - да. Сведенья из журнала "Америка" начала 80-х. Большую часть рынка занимала "Столичная" и "Московкая". Пили "по американски" - или мелкими стопорями или в лонг-дринками. Одним из достоиснтв считалось отсутствие ароматного выхлопа изо рта после потреления. Нейтральный вкус считался достоинством. Для американского рынка наши создали тогда же "Лимонную".
В Перестройку почти все просрали - стал рулить "Абсолют". Сейчас возвращается. Но не спешно.
> Как можно говорить, что водка вкусная и ароматная, если ее невозможно пить без закуски?
Еще раз! Водка - он под закуску. Аромтаная водка - это настойка на водке. Ее можно пить без закуски. Но стоит ли???
> Причем, приятность употребления водки напрямую связана с качеством закуски. Чем лучше закуска, тем "вкуснее" водка. Факт. Факт этот говорит о том, что не водка для закуски, а закуска для водки. Ибо напиток этот невкусный.
Вот хорошее вино сочитается со стейком, или с рыбой, или с морскими гадами. По идее, их можно есть и так. Но высшая гармония вкуса состоит в сочитании блюда и напитка. Так и русская кухня раскрывается под водку. Как вкус закусок раскрывает водка, так и вкус водки раскрывает закуска.
> Согласен. Выдержанный ром особенно вкусен. Но хороший ром будет почти всегда с одним вкусом - ромовым. Виски же интересен разнообразием вкуса.
Не буду говорить об отличиях рома с Ямайки, от рома с Кубы или из Никарагуа. О самбуке и прочих. Любитель рома может примерно так же высказаться от коньяке или виски.
>Кстати, выдержанный бренди тоже весьма вкусен. напоминает мне хороший виски.
:))) Ну конечно, выдекржан в дубовых бочках тоже. Только уж если до конца (бьет шапкой об пол), то не бывает "хорошего виски" без примесей инородных вкусов. Это или вкус портвейна или хереса. По той причине, что лучшие сорта виски выдреживают в старых бочках из=под этих напитках. Своего потенциала ароматов у ячменно-ржаного самогона не хватает, каким торфяным дымом ты его не ароматизируй. ;). А вот в коньяках исходного сырья - виноградного оттенков вкуса бесконечность.
Коньяки - это короли. А виски так и останется на второй ступени иерархии рядом с ромом ;))
> Если тебе нравится запах этилового спирта, то тут, конечно, никак. Мы можем сравнить коктейли. Ты сделаешь с водкой, потом такой же с виски с виски будет вкуснее.
Я котейли не очень. Ну а "сухой мартини" с виски невозможен. Спциалисты спорят что лучше: джин или водка. Ну опять же самые популярные коктейли "не для дам": "отвертка" и "кровавая Мэри" - это водка!
> > Культура пития в том числе. А так согласен, черта национального характера тоже.
Культура пития - штука классовая. И в том виде что ты предлагаешь (односолодовый 16-тилетний)- массам недоступна ;).
Перед взором маршировали бесконечные вереницы колбас: кровяных, пряных ливерных, вареных и полувареных, сваренных в масле, в сале, в кипятке, частоколы копченых деликатесных сервелатов, тонких и жестких, красные на срез салями, мартанделла, колбасы в толстой кишке, похожие на огромные личинки толстые братские могилы всех убойных млекопитающих: свинины, конины, говядины и телятины, баранины, только козлятины не помнил он в колбасах; похрустывающий бекон тонкими ломтиками в яичнице к завтраку, серая буженина в сэндвичах, розовый карбонат, шейка, ячуга, брыжейка, шпигованные салом ножки; сало соленое, сало копченое, сало подваренное с чесноком и обваленное в черном перце с солью, остро пахнущий красным перцем и сладковатой паприкой шпик, кипящие в жиру потроха, хрустящие желтые шкварки; мясные кнедлики, паштеты из свиной печенки, тушеные почки со сладким луком и сладким перцем, бефстроганов из сердца, маринованные языки, языки вареные, жаренные, соленые; копченая грудинка, корейка перевязанная остро пахнущими закопчеными веревочками, окорока, словно строй виолончелей в оркестре, солонина, раздвинувшая границы мира, поскольку во все времена являлась основной пищей парусного флота; твердый, как красное дерево, хамон - копченость по-испански под херес, кржски пршут, вкус которого столь же жесток, как название, пармская ветчина, белые сардельки к пиву, ставшие символами наций и сдвинувшие мир до размеров обеденного стола, длинные тонкие сосиски к молодому вину, ко дню рождения, к свадьбе, к похоронам; поросята фаршированные, заливные, с хреном, с тимьяном, с кашей, в сметане, в трюфелях, в апельсинах, в яблоках, молочные порося румяной хрустящей корочки с помидором в пасти, туши на вертеле (слава богу - в основном дикие кабаны), шипящие над углями шашлыки, барбекю с капающими с мясистых пропеченных ребер ароматными коричневыми каплями; свинина в кисло-сладком соусе по-китайски, разложенные на изумрудных листьях банана куски свиньи по-полинезийски, запеченной в большой земляной яме под большим костром, японская тонуцу-кацуредзу (она же "тонкацу" - японцы любят все сначала запутать и усложнить невероятно, чтобы потом придти к искомой простоте - в общем, просто отбивная с тонко нарезанной редькой и едким васаби, похожим на замазку); свиные ножки - пища епископов, тронутые черным свежемолотым перцем поросячьи мозги разложенные на тартинки - тающая во рту закуска гурманов под тонкое белое вино, дрожащие в религиозном экстазе прозрачные холодцы, студни, заливное, слоистые рубцы, розетты, рулька, волованы, фрикадельки, шницеля, эскалопы, ромштексы, отбивные, рубленые котлеты с луковым соусом сбрызнутые густым виноградным соком, разварная холодная свинина с французской с тертым орехом горчицей под водку в заиндевевших хрустальных рюмках, горячие венгерские гуляши, танцующие чардаш во рту, мелко резанная поджарка с крупно шинкованным луком, запеченные ляжки шпигованные через огромные иглы нежным салом и чесноком, бигос по-польски с квашенной капустой, сразу дающий понять, кто есть такие поляки; армейская тушенка в сверкающих оловом банках - радость окопника, тушенка домашняя: залитое свиным жиром измельченное в волокна мясо, проваренное в том же жиру, печеные маслины, замурованные в застывший жир; прозрачные зеленоватые щи с огромными разваренными до бела кусками мяса, супы гороховые со свининкой, супы фасолевые с только что из коптильни ребрами по-сербски, густые похлебки из требухи, дымящиеся красные борщи на сале и крупных кусках свинины, подернутые золотой пленкой горячего жира, подаваемые в огромных расписанных цветочным узором глиняных мисках вкупе с мягкими белыми пампушками, бобы домашние красные с торчащими мослами; острое грузинское харчо, где свинина пополам с бараниной, хинкали и острые китайские пельмени, иже с ним огромные мантоу на пару; румяные пирожки с мясной начинкой, томалес и буритос обжигающие даже когда остыли, мясные запеканки со всякой всячиной, воспетый Бёрнсом сытный горячий хаггинс - набитые на радость землеробам мясной начинкой свиные пузыри, большущие литовские "цеппелины" из картошки, вместо газа наполнение рубленным фаршем, огромные мясные кулебяки с лоснящимися боками, высоченные страсбургские пироги...
> >
> Ром люблю, особенно после прочтения произведения "Остров сокровищ", это вообще одна из лучших агиток пьянства (ИМХО), на ровне с Хемингуэевскими "Прощай оружие" и "По ком звонит колокол".
> Прочтение этих произведений вносит в пьянство особую духовность. ИМХО
Переводчики забыли сделать сноску, что бывшие моряки пили ром "по адмиралтейскому обычаю". Аобычай состоял в том, что чарку рома на королевских кораблях заливали в кружку и в зыбкую погоду доливали 2 частями кипятку. В тропиках - просто водой.
В кабаке Сильвера пили как раз такой "ром". Потому и кружками.
В свое время подоьная путнаица произошла и в России на переломе 19-20 веков. Франция и Елисеевы усиленно внедряли на наш рынок коньяк. И тогда поэт по фамилии Высоцкий ( однофамилец)) превел какие-то славицы коньяку от поэтов парижской богемы "не совсем правильно". Препутал их "бокальчик" со стаканм. С той поры у нашей интеллигенции появилась привычка в трудные моменты випивать стиакан коньяку.
> Описанные выше закуски хороши и без водки, просто как еда.
Про это есть русская пословица: "Сухая ложка рот дерет". Так уж сложилось, что с водкой лучше.
> А качество напитка как раз и характеризуется тем, можно ли его пить самостоятельно без всяких закусок.
Это все заблуждения. Есть аперитивы, есть даджестивы, есть столовые напитки. Просто пить без закуси - это голимый американизм. Например, множество дорогих пахучих выпивок идут с сигарами и кофе. Так у лордов-сэров заведено;) Но это дайджестив после хорошего ужина.
>Водку пить без закуски очень трудно просто физически.
По большому счету она для этого не предназначена. На этот случай есть наливки-настойки. Хорошая рябиновая на водке очень ароматна. Кому-то нравится калгановая, кому-то клюквенная.
> Наверняка речь тут не о 16-ти летнем виске, а о стандартном пойле 3-х летней выдержки. Кстати, даже такой виски, на мой вкус, лучше средней водки.
Это вообще хрень какая-то. У меня и вистки трех сортов стоят, и ром, и пара сортов коньяку. Разумееется - графин водки с... корешками из выпитой бутыли китайской водки. Дает легкий аромат трав, не мешая вкушать анчоус (пардон - хамсу))) на чернойм хлебе с зеленым рубленым луком.
Кстати, хороший ром куда лучше большинства сортов виски. Я не имею в виду Морган и Бакарди ;).
Более того - летом развожу болгарскую мастику. Иногда инспектирую запасы привезенной с Балкан ракии. Очень ароматная и греющая.
Мне кажется диким противопоставление "виски - водка". Всему свое время и настроение.
>Ибо из него получаются хорошие коктейли. С водкой мне коктейли не нравятся.
А мне с виски коктейли не нравятся. С водкой - терпимо. С ромом - отлично. Ну и как тут быть???
> Я и сказал выше, что к любой еде можно подобрать соответсвующий виски. Правда, может оказаться, что такой виски будет стоить в 10 раз дороже водки.
>
> И да культура пития в целом разная. Водка это застольный напиток. Виски - если можно так сказать, скорее послестольный напиток, когда все уже поели и расселись по креслам и диванам для неторопливой спокойной беседы. Кстати, есть отличная забугорная водка из груш Вильямс Крист (это где целая груша часто лежит в бутылке) - отличнейший заменитель водки к еде и закускам.
Все это хрень в конце концов. У буржуазных наций есть свой крепкий национальный напиток. Это не культура пития - часть национального характера. По сути - универсальное средство. У англичан, кстати их два: виски и джин. Джин был популярен в колониальные времена - с утра анличанин в колонии принимал стакан - и на 90% дезинфицировал свой желудок. Вернувшихся из колоний отлчал красный нос алкоголика. ;) Можно было и на раны, можно стакан перед боем, можно перед едой.
В обществе потребления необходимо сбывать кучу товаров. Потому создается рекламынй имидж "благодства" наптсков и сбывается более дорогая продукция. Думаешь, большая часть Великобритании, что с вечера пятницы до полудня воскресенья уделывается в дребадан - они смакуют твой виски? Ни фига подобного - или пивом бодяжат, или "с пицепом" льют. А смакуют - это богатые на раутах, да клерки в барах. Большая часть бриттов этой культуры смакования не придерживается.
Ну и не закусиывает в барах только из принципа "закуска градус крадет" ;)
Водка нейтрального вкуса оживляет вкусовые рецепторы, потому всякие закуски под нее раскрывают свой вкус - ну и так сложилось, что образовался особый "водочный" стол с солениями, селеками, килькой, соленой лососиной, холодцами, ухой, щами-борщами, ботвиньями, солинками, кулебяками, растегаями, пирожками, черным хлебом, луком, салом, хреном и горчицей.Между прочим, шотланнцы тоже хреначат виски шкаликами с закусоном или разбодяживают поплам с пивом. Кстати, наши люди в Англии утверждают, что наилучшая закуска к виски - сало. Англичане сначало возмущались сим "русским варварством", но попробовав - втягиваются.
В Англии, кстати, есть обычай смаковать виски разведеный водой до крепости пива или чуть покрепче.
Просто сменилось поколение работников. Пришли молодые, которым алкоголь в юности действительно приобретать было проблематично.По крайней мере - многим из них.
Да, примерно так. После обеда половина американских трудяг засыпала на верстаках.:-)
Сухой Закон у них ввели в 1919 (де факто с 20) по 1933. Депрессия с 1930 ("черный четверг" - конец октября 29-го) где-то по 35-й. Уровня 29-го достигли к 37-мк. Но да, самый разгар 30-33. Отмена СЗ была одной из антикризисных мер, чтобы оживить потребление и вывести деньги из нелегального оборота. Ну и в эти годы разрослась мафия, в след за ней коррупция и теневой оборот.
Это они еще про Сухой Закон не написали :). Потребление спиртного до его принятия состаляло 6 галлонов на каждого американца! Сдеди рабочих выходило что-то под 350 бутылок (1 пинта) в год. Как норма! Говорят "Сухой Закон провалислся - его убили самогонщики". Может и так. Только после отмены среднее потребление составило 3.5 галлона на человека против 6 - до принятия. И вообще приняли его по настоянию крупных монополий, которые срывали военные заказы в ПМВ. Но пока закон проталкивали - война кончилась ;)
Рецепт более-менее прост. Это итальянцы из него делают некий фетиш в стиле "нигде кроме как у нас".
Свежий чеснок - головка. Масло оливковое - лучше смесь для салата, а не экстра виржин - горчит. Сразу соль, перец черный. Смалываешь до консистенции жидкой сметаны. Никаких каменных ступок не надо - это все понты. Вкус не особо разнится, если в миксере сбивать подольше.
Потом зелень - базили можно любой, хоть их зеленый, хоть наш фиолетовый, петрушка и укроп - с ними песто получается мягче и ароматней. Смолоть до пасты.
Под конец - куски сыра поплотней. Можно и полутвердые. Все вновь перемолоть.
Так пару раз сделаешь - подгонишь пропорции под свой вкус. Жена еще добавляет кедровые орехи, но на мой вкус - перебор. Хранится в холодильнике недели две без проблем.
Ну и да - на горячие макароны погуще и красное вино не забыть.
Как-то так. ;)
Кому: Собакевич, #160
> Камрад, вот читаю тебя, и мне почему-то все больше хочется посетить Балканы.
>
> Не знаю, насколько это будет осуществивым этим летом :(
Езжай обязательно. Если совмещать по принципу море+отдых+посмотреть страну. То Болгария, Черногория, Словения. Много хорошего слышал про Сербию и Македонию - нор там моря нет. Бвл еще в Хорватии и Албании - "на любителя". Или пофигиста с запросом море-бар.
Словения дороговата и скучновата - там больше "Европы". Черногория - народу многовато. Все прижато к берегу. Горы - кошмар. Наши Крым - Кавказ по сравнению с ними бледновато выглядят. Болгария - самая оно. Но некоторых наших распальцованных слегка прибавает "совковостью". Для меня таот же Крым лишенный минусов. Пресной воды полно, сервис нормальный и недрогой, люди в массе душевные, язык более-мненее понятный. Впрочем, все балкано-славянские языки для нас быстроусваиваемые. Для полного кайфа лючше снимать апартаменты в старых прибрежных городках.
НУ и ... песто в основном в Словении - Хорватии. В Черногори только в итальянских ресторанах, в Болгарии ее вообще не видел;)
Все политические версии озвучены камрадами.
Добавлю парочку бытовух:
Блядун он был знатный - в том числе крутил с чужими женами. Ревнивый муж?
Весеннее обострение - о, блин, Немцов! Как кстати!
Не... Не катит.
Могли и свои прикабанить. Типа "Я буду главным послезавтра! Нет я! Тогда я выложу оба чемодана компромата на вас всех! Борис, ты не прав!!!"
Личной собствеености не было, наследство передавать детям не надо, о стариках все пдемя заботится. Поэтому по барабану, от кого дети. Придумывают всякую капусту и аистов... Хотя, как понимаю, это ритуальные поверья. Ну типа "ветром надуло" это воин Большая Дубина, а "от болотного пара" - это хмырь Кривоглаз.
> Камрад, скажи пожалуйста. Почему клясть отсталость своего народа - это атомарная сущность? Похоже, что уже нет, это уже стадное явление.
>
Ничуть не бывало! Отсталость - явление объективное. Она или есть или ее нет. Если есть, его можно констатировать, можно не замечать, можно видеть в нем некую духовность, можно клясть.
Констатация и даже боль, обида - это "больщевизм". Такие люди берут и все силы кладут, чтобы вывести страну из отсталости.
Не замечать - консерватизм. "мне неплохо, значит все хорошо. Всегда так было, бабы еще нарожают".
Духовность - это юродство. Упиваться страданиями.
Клясть - это и есть либерализм. "Не повело мне такой одаренной личности (атому) родиться в такой отсталой и убогйо стране с таким народом. Вот родись я во Франции, Америке,... Пусть тотчас у нас будет Амеика, а то я уеду. Я сказал вам, убогим, что надо делать! Почему вы меня не слушаете?! Будьте вы прокляты, идиоты!!!"
> Их же много, в разных странах, как ты говоришь. У этих изобличителей отсталости есть идеологи, гуру. И есть масса тех, кто просто им подвывает. И вот такой вой коллективный. Хотя, сами они мнят себя свободными и независимыми личностями.
Это такая магистральная ветвь западной идеологии. Гуру было дофига. Сейчас главенствует. И... выродается.
Стадность - это атрибут индивидуалистов. Парадокс. Поскольку либерализм это течение среди других, то принадлежность к течению определяется внешними атрибутами. И для большинства завить, что ты инливидуальность проще простого: верядиться хипстером, панком, хиппи. Вот ты уже "не как все", "небыдло". Еще добавить несколько характерных жестов, жаргончик, манеру поведения. Все!
Но это не индивидуальности, это банальные эгоисты и эгоцентристы. За душой у них ничего нет, потому подражают "модному тренду".
Индивидуальность - она индивидуальна. Потому ей плевать на униформу "индивидуальностей". "Джигит течет не по течении и не против течения, а сторого в нужную ему сторону".
На хинди говорят не только индийцы, но и пакистанцы (разумется не все:-). У них ради мусульманской самости их хиндииназывается урду.
В китайском 10-12 (в зависимости от лингвиста) диалектов. Произношение одних и тех же слов доходит до абсолютно разного. Сравни Сянга и Гонконг. Значение одно "бухта ароматов". Произношение на пекинском и кантонском диалектах:-).
Да ладно "единсвенный в мире". Камрад, ты, очевидно, не понимаешь атомарной сущности либерализма. Почитать тех же латиноамерикаских классиков с их либералами. Такре же космополиты, так же клянут отсталость народа и континента. Не поверишь, но и у Лу Синя либеральный вестернизированый интеллтгент несет нечто подобное (правда, ориентируется на более продвинутую Японию). Или у Памука (Турция) либералы лучше?
Это просто русское во многом либеральное заблуждение в стиле "нигде нет такого говна, как у нас". "Уничижение паче гордыни".
Ну да! Крым украинский 60 лет, но Украина незалэжна только 24. До этого была частью России, значит Крым...? Или пассаж про население Крыма в РИ - большинство украинцы. Но даются даные Таврической губернии - ныне это Крым, Херсонская и Запорожсская область. 900 тысч жило за Турецким Валом. Дальше смотреть не стал. Явно будет в том же духе. Майдауны еще мввернули эффемизм "обыватели" - подразумевалось "ватники". Образчик креатива майданокреаклов....
Камрад, в подобных "солянках" всегда присутстсвует этническая первооснова, котрая впитывает этнические субстраты. В русском народе - славянская. У американцев - английская. И тд. В остальном да! Есть большие включения угро-финского сустрата, в меньшей степени балсткого и тюркского.
> Писал уже как-то... - Так вот, идеология хорошо, но у нас уже давно иммунитет на всякое идеологическое-религиозное, особенно учитывая службу большинства в Азии и Африке.
У вас всех устоявшееся нарвственные ценности. Понятно, вам политрамоту читать не надо. Но оя не о вас - таких, а о молодых (раз), о хатаскрайниках (два), военном контингете противника (три), людях на окупированных территориях, подвергабщихся пропаганде (четыре).
Вон, в Краснодоне в войне - Молодая Гвардия воевала в тылу за советские, за коммунистические идеалы. Как свойсвенно молодым. ин острей нужны идеи во имя которых... ну и так далее.
> Идеология дело долгое, а проблему решать надо сейчас. Ну и опять же, не верю я тем, кто этим занимается. Опять хитрожопые болтуны попиздоболят, бюджеты освоят, но ни за что отвечать не будут.
Полагаю, в ВСН политруки и замполиты появилсь не от хорошей жизни, а от глубокой потребности.
> Намекнули нам на категорическое несогласие с постоянной работой по активным. Только разовые действия на собственный страх и риск.
В общем - я тоже за первостепенное уничтожение активных идейных бандейр и майдаунов - целыми подразделениями. Но слышал, они под огонь не очеь лезут. Все больше карательствуют и мародерствуют. Если вдруг загорится какой-нибудь дом отдыха, где мирно спит упившийся батальон ПС, я особо и переживать не буду, что по перметру столи какие-то автоматчики и почему то косилы выбегавших очередями ;)
> Одно дело спецы, а другое маньяки кровавые.
Ну, такие нужны были амерам и англичанам в основном как спецы. В том числе по кровавым операциям. Как ни странно, много нацистких преступников осело в арабских странах. Но в целом, денафикация производилась тотально, а сохранение жизни эссесовцам - карайне выборочно. НУ казнили на местах прилично теже союзники. Как и наши. То есть с военными преступниками не особо цацкались. Да и с мирными не миндальничали. Чтобы жить нужно было получать карточки - чтобы их получать - доказывать постоянно свою ненацистскую позицию.
> Там еще миллионов 30 населения.
Извини, я исхожу из расчетов 2013 Украина - 42 миллиона. Минус Крым (2.5), минус Донбасс - (5 считая беженцев), минус 5 - гастарбайтеры постоянные и новые. Итого 30. Минус дети неразумные и прочие неразумные. В остатке 25. И половину ты хочешь в распыл?
> Фашистов уже было много, со всей Европы - удобрили поля в полный рост. Так что любая. Либо пусть сдаются, либо на реинкарнацию.
Ну ты же знаешь фашистов - они, как Гитлер, будут готовы утащить в могиду всех. В том числе и малых детей и стариков. Так что не сдадутся, пока все вокруг не перемрут. Реальн это никто делать не будет Атомную бомбу бросать тоже. Тк что ситуация будет довольно долго гноится. И пойдет по худшему (но не наихудшему) сценарию.
> Значит пусть их остановит страх, если не останавливает разум.
>
В таком варинте истребление руковдства и активного игра мне представляется наиболее гуманной.
> Ссылку на укропский ресурс давать не буду. Поищи в поисковиках ФУП - там ссылка на украинский форум, где собираются украинцы и сочувствующие из, соответственно, Канады, Наглии и прочих США. Когда первый раз читал, у меня волосы дыбом по всему туловищу стояли. Что с такими делать? Перевоспитывать? )))
Этих людоедских выскзываний где угодно полно на укропскихх ресурсах. Социальный расизм и ксенофобия - ужасные вещи. Это и есть идеология. Если есть недочеловеки - то можно снять наморжник со веря внутри себя.
НО ведь сработало когда-то, сработаент и сейчас. Иного выхода не вижу. За кусок хлеба и страха попасть под строгую денафикацию массы довольно быстро трезвеют. Те, кто брешут как собаки на форумах - они не больно кусают. Только толпой на слабого. Разобщать, порвать идеологичекую связь. Тут как саранчой - была себе коблка зеленая, толпы сторонилась. Но потерлаь в топе саранчи - сама ссаранчой стала - о вот стая летит -все выедает. Но если особь выдрать из стаи, и дать попастись одной - вкоре станет кобылкой опять.
> А что скажет мистер Трумэн? )))
Оставить!
Просто потому, то атомный удар будет означать начало Третьей мировой. И приведет к огромным жертвам среди российского начеления, если ни к всеобщей гибели. Так что не гербециды, а прополка.
> Думается мне, ты ошибаешься. Никакого заговора - обычный трудовой договор. Определенные действия (или бездействие) за оговоренную плату. Ну, и мелкие гешефтики, конечно, имеют место быть.
Ну, занчительна ячасть диссидентов при СССР - они по зову сердца. Это уж потом коврижки посыпались. Так и Новодворская пела потому что не петь не могла. Она ненавистью питалась. Идеологию генярт такие особи, а не изобретают на гранты. Гранты - их пилят. Я, что-то, не сталкивался с дейсвенными идеологиями,Ю изобретенными за гранты, по заказу. Может, что-то упустил.
Что некое дело сидьно коррумпировано, еще не означает, что оно не нужно.
Про остальные пункты не скажу, но вот номер 5.
Почему "генератор кэша"? Кэш - это наличные. В Москве и области большинство выписываемых штрафов никак с кэшем и исполнителями не связаны. Автомат фиксирует, комп распознает и высылает штраф. Лишь в случае нераспознания номера подключается эксперт. Штрафы оплачиваются исключительно через банк, в руки бумажки никому не попадают.
Куда попадают деньги - тут вопрос, но в общем - в местные бюджеты.
Действует. У меня знакомый любил газонуть на пустом загородном шоссе. После пятого штрафа призадумался. А сейчас у него привычка соблюдать скоростной режим на уровне условного рефлекса. Штрафов больше не платит. Значит - основная цель достигается.
"Рука Москвы" детектед!!!
Дело в том, что основным поставщиком холодного оружия в регион является Россия - уральские мастера. Экспорт достигант 50 000 единиц в год. Цены за саблю клеблются от 2-5 до 40 тысяч евро. (Ну если с вязью из золотой проволоки, ножны усыпаны каменьями и золотой сканью). Дарят джигитам на все праздники.
Кстати, такое производство по приносимым деньгам равно примерно среднему автозаводу.
Невзоров всегда строил конструкции своих закидонов на вполне прочных сваях, накречивая сверху всяческие фантазии. На этот раз уже не сваи, а какие-то курьи ножки, а накрутил он совсем уж бредовые конструкции. Следут учитывать, что Невзоров никогда не работат на публику, н предварительно не получив за это солижных бабок. Видно, на этот раз ему нехило забашляли уж совсем за полную либерпльную хрень, так что приходится нести откровенный бред.
Налицо переход количества в качество - этот бред подрывает доверие и к пассажиру и к его словам.
Видать, еще возраст дает себя знать... В общем, спалился Невзор:-)
> > Я лично не ощущаю острой необходимости в идеологии, чтобы уничтожать бандитов.
Ну она у тебя и твоей группы есть. Но единой нет. Потому здоровые мужики часто бегут с Донбасса.
Ну и ты должен понимать роль идеологи, как оружия информационной войны. Даже как чисто прикладного инструмента.
> Он, помимо того что говорит, очень дохера успел хорошего сделать. Дай ему бог возможность продолжать.
Понятно, что говорит, опираясь на авторитет, полученный делами.
> > Эразма Роттердамского на них нет, ага ))) Ну, что ты в самом-то деле.
Действует на симпатизирующих Новороссии. На нейтрально настроенных. Но там террор, в том числе (или прежде всего) информационный. Верховодят майдауны. К информации «отсюда» относятся исключительно, как к ходам в игре. Факты им точно пофиг, для них есть только «полезная и вредная информация».
> А еще островитяне с пиндосами кормили и выхаживали особо нужных нацистов.
НУ так у нас тоже немцы - инженеры работали. Ну а Гелен, скажем, вполне себе в демократические структуры и идеологию вписался.
> Тут не согласен совсем. Менталитет не тот, условия не те, да и условные союзники тоже другие.
Природа человеческая та же, законы массового сознания не меняются. Так что - потенцтальная возможность есть. Дело в том, если экстраполировать твои построения "террорист - заложник" до победного конца то выйдет, что надо будет убить миллионов 10 украинцев, чтобы спасти миллион на Донбассе. Или какая для тебя пропорция приемлема. Вариантов ведь несколько. И половина заканчивается денацификацией. Вопрос, сколько государств придется денацифицировать. Одно или 3-4 (все в пределах бывшей Украины). Если много - то уж точно в какой-то части останется бандеровский анклав. Значит – зародыш будущих конфликтов. Оставят как Хорватию «про запас».
> Каждое действие нынешних украинских властей направлено на уничтожение государства Украины как такового. Глупо ожидать от нанятых разрушать другого.
Полагаю, теория заговора здесь работает ограниченно. Все валить на Запад просто не конструктивно. Необандеровщина - она собственного украинского происхождения. Подкормленная извне - да. А либерал-фашизм? Так тут больше наши либералы постарались с идеологией. Ну а продаться, так и наши и их либералы завсегда готовы. Еще со времен Остапа Бендера. ;) Это не продажа, а «помощь от идеологического союзника».
> [Зачистка лидеров вносит сумятицу и хаос в ряды организации]. Это отличный момент для перехвата инициативы. Сами отморозки, без выбитых командиров построить ничего не могут. Пропаганда плюс кое-какая помощь - и дело в шляпе.
Как бы противоречит.
> Камрад, не хочу рассуждать о том, в чем не разбираюсь. Капитализм рождает фашизм как инструмент воздействия одной экономической системы на другие или фашизм является общим инструментом в руках потерявших берега лидеров держав - похеру. [Уничтожать надо сперва взявших оружие, потом приспешников, а потом хозяев.] Уничтожать так, чтобы избежавшим наказания нацистам было страшно даже вспомнить свои "подвиги", а не то, что попытаться возродить следующий рейх. А будущее... Надо делать сейчас то, что ты можешь. Вырастут внуки и, если мы воспитаем их правильно, они не побоятся брать на себя ответственность, когда придет время.
Я не к тому, чтобы поймать тебя в спре на противоречии. А показать, что ясности даже в этом вопросе нет.
Нет четкой идеологии. Есть единая платформа антифашизма, собравшая под свои знамена людей порой абсолютно полярных взглядов типа "белых" - монархистов и "красных" - коммунистов. Контрпропаганда "сторонников Новороссии" может более сильная, но за счет большей правдиовости (без "фигуры умолчания" в информвойне тоже нельзя). Но она не транслирует идеологию. Верней, то что пытается - это совершенно разные посылы от "русского мира" до того "социализма" (Кассад).
Потому на территории Украины она менее действенна а на необандер и майдаунов она практически не действует. Факты ни игнорируют. В упор не видят.
Почему? Потому что от пропаганды не правды ждут, а подтверждение в каждой новости (независимо от достоверности) правильности своих взглядов, своего пути. Абберация реальности под их параллельный мир. Без создания идеологической альтернативы предложить иной вариант "рая" и иного пути к нему очень сложно.
В ВМВ все в конце концов поляризировалось: был нацистский вариант рая - в которым многим порабощенным народам места не было - она автоматом становились антифашистами. Кроме того был "рай" демократии - его несли союзники, был "рай" коммунизма - его несла РККА. То есть был выстроен понятийный мир "Добра и Зла" - было ясно, с чем бороться и к чему стремиться. У майдаунов, как ни странно такая схема выстроена. Их "рай" - условная Европа, их "ад" - "совок", "кацапофашизм".
А антифашистов "ад" - укронацизм. А каков "рай"? Где и каково "светлое будущее"?
> А разве есть варианты?
Мозговой предлагает альтернативу - "народное государство". Полагаю, сторонников у него много больше, чем считается, но всех понимают, к чему приведет, если все хором озвучат свои взгляды.
Народное государство может осуществить справедливое возмездие и денацификацию. Но вы... недавняя история знает и иные варианты. Например - современная Хорватия, построенная на либерал-нацизме и геноциде. 20 лет живут в свое удовольствие...
> > Оглянись на историю 20-ого века. Альтернатива такого рода отдаляет решение и, как правило, приводит к финалу - множеству жертв, которых можно было избежать. Страшное завершение Великой Отечественной войны как Мировой, многим открыло глаза на реальность.
Как обычно "готовятся к прошедшей войне". После ПМВ говорили, что это "последняя война", после ВМВ -тоже "последняя" провели все же денацификацию. И что возродился вгЕрмании нацизм и милитаризм? Меркель рассекает ;))
История учит тех, кто хочет у нее учиться.
Прикинь. Вот выборы в Германии
1928 1933 годов.
Нацисты 3% 44%
Социалисты 30 18
коммунисты 3 13
центристы 60 24
Между датами кризис, обнищание, политизация масс. Левых стабильно около трети голосов. Куда они делись после 33 года? Ясно, что большую часть членов партий - в концлагерь. Меньшая стала "бифштексами" - "сверху коричневые внутри красные". А их многомиллионный электорат нацизм перековал в своих адептов. К 43 нацистскую идеологию разделяло где-то 4/5 немцев.
Что после войны? Денацификация шла примерно 10 лет. За это время в ГДР бывших нацистов снова переделали в коммунистов, а в ФРГ - в демократов. Скрытых нацистов осталось немало, но большинства они не составляли. Примерно такой же феномен наблюдался в бывших фашистских странах Восточной Европы. Реально после краха социализма возродиться фашизм смог только в Хорватии.
И какой вывод? Люди подвержены идеологической "перековке", причем без уничтожения большинства носителей. Например, значительная часть немцев меняла идеологию до трех раз. Причем большинство – искренне. А наличие большого процента скрытых фашистов не сильно повлияло на ее дальнейшую судьбу.
Для возрождения фашизма должны сойтисть несколько факторов. И не важно, будет у такого нацизма талантливые фюреры или не очень. Они будут, причем среда их поставляющая будет довольно обширна . Задача антифашизма – не дать свестись этим факторам вместе.
Ну а на счет Украины. Никто так пока не воюют с укронацизмом, как его лидеры.;) (Не в кур тебе и твоим соратникам сказано). . Своей некомпетентностью, тупостью, даже идиотизмом они просто гробят государство Украина, дискредитируют как власть, так и идеи, ею представляемые. Виртуальный мир укронаци все более расходится с реальностью. разрыв этот не может быть бесконечен.
У них целая теория. Право неприкосновенности частной собственности и все такое. Некоторые считают упираться рогом эвакуатору "гражданским долгом". Я как услышал - чуть не упал. Хотя большинство упираются из упертости, конечно.
> Похоже зря компетентные органы у нас белую булку с черной икрой жуют. То германские югенды свои флюгцойги на красную площадь сажают, то психи на эвакуаторах по ней рассекают
Камрад, ты многое пропустил. ;) Самолетик сел при Горби. При нем же некий Шмонов хотел стрелять того же Горби на мавзолее во воремя демонстрации. При Ельцане к Спасксой башне проехал некий полупсих на "копейке" укупоренной самодельным порохом под завязку. Видя, что в нутрь не проскочить - рванул свою холабуду - солдатик из президенсткго пока погиб. Ну про прибитую к брусчатке мошонку "художника" ты наверняка слышал. Хотя я тоже о=очень много упустил. У нас тут, понимашь, каждый псих хочет непременно на КП акцию устроить. Ну типа - насрать в знак протеста.
На этот раз эвакуатор заехал на КП случайно - уходил от полиции. Просто диву даюсь, как никто не пострадал.
> > Сон Сена, его жену Юн Ят... а уже они убивали сотни тысяч людей.
Спасибо. Интересно. Этот регион после 1980-го я как-то упустил из внимания.
> Понимаешь какая штука, пока Порошенко не стал президентом у власти стояли Турчинов, Яценюк, Аваков, Ярш, Тягнибок, Коломойский и еще парочка олигархов помельче. "Задержали" б их как Сашко Музычко и, глядишь, по-другому могло повернуться. Даже всех не надо было.
Если коротко, то власть олигархо-фашистов опирается на десяток миллионов либерал-фашистов и миллионов пять необандеровцев. Это "отравленные фашизмом массы". У них есть"активное ядро" около 10%, а в нем особо буйные типа ПС. Так что не стоит надеяться, что если снести даже всю хунту, то на смену им придут некие "нормальные". Придут еще большие идиоты и откровенные отморозки.
> > Геббельс сам не убивал, но его работу в министерстве пропаганды трудно переоценить.
Большинство повешенный и осужденных по приговору Нюрнбергского суда лично никого не убили. Во всяком случае с 33 года. Тем не менее... Так же не уверен, что детям Геббельса дали бы какой-нибудь срок. Супруге – возможно, но не слишком большой.
> Как предлагаешь вылечить от коричневой чумы несколько миллионов? Есть другие варианты?
>
Есть исторический прецедент. Называется "денацификация", которую и СССР проводил в своей оккупационной зоне. Велосипед не надо изобретать.
Хотя, конечно, для этого пришлось оккупировать Германию, разгромить ее ВС. Но при этом:
> И еще момент. Уже все кости перемыли Януковичу, который не дал добро на разгон, ибо "крови не хотел". Тут та же ситуация - либо нацисты, либо постоянные жертвы из непричастных мирных.
Да что ж такое?! Ну почему постоянно прет этот подростковый максимализм. Понимаю, другие камрады, могут быть молоды, неопытны, эмоции играют. Но ты то?! Как так в армии говорят - "зачем солдату мозги"? Понятно, что альтернатива фронта предполагает "или - или", но ведь политическое решение это не выбор между плохим и очень плохим. Это изобретение лучшего... из реально возможного.
> > Иосифа Виссарионовича есть за что уважать. Но, судя по телевизионным новостям с Украины и Прибалтики, до сих пор еще те фашисты живы.
> А тут и новые подтянулись. Не окажется ли через какое-то время, что нацистских недобитков опять поднимут как знамя?
Камрад, нельзя уничтожить фашизм раз и навсегда, пока не уничтожена среда, его порождающая. А среда эта - капитализм. В СССР недобитки сидели и носа высунуть не могли. Как только дело пошло к контрреволюционной реставрации капитализма - повылазили. И ну и дали явлению хорошо настояться четверть века. И при этом каждая историческая эпоха будет бороться со своей реинкарнацией фашизма. Хоть ты всех бывших под корень изведи.
> Как по мне, так все достаточно просто. Символика фашизма запрещена? Да. Значит нужен закон об обязательной уголовной ответственности за любые телодвижения в ту сторону и применять максимально возможную меру социальной защиты к таким. В Новороссии смертная казнь, в России пожизненное. Пара дураков сядет в России пожизненно за свастику, а другие поумнеют.
>
См. выше - про капитализм. Капиталистам нужен фашизм, как средство против левой опасности. Фашистов они рано или поздно купят, а вот коммунисты могут (как учит опыт истории) взять и все отобрать, самих «проклятых буржуинов» - в расход или под зад коленкой. Конечно, новый Гитлер для них тоже сахарным не выглядит. Но у них новая игрушка - либерал-фашизм. Куда более послушная и толерантная. Прям все из себя «либералите, фратерните».
> С фашистами нельзя договариваться так же, как и с террористами. Переговоры вести можно, а договариваться нельзя. Просто потому, что не получится - они не собираются жить в мире. Надеюсь, это дойдет до тех, кто принимает решения, прежде, чем придется воевать с хозяевами фашистов.
НУ и кто это будет делать? Какая государственная сила? Та, которая не хочет удавить хунту, потому что ей надо газ по ГТС качать? Которая в упор не видит майдаунов - либерал-нацистов, а твердит только о бандеровцах?
>Как закончилась жизнь Сон Сена, его жены Юн Ят и других членов семьи знаешь?
Пассажира прикабанили свои же пол-потовцы. Что сталось с семьей - не курсе. Не думаю, что зачистка членов семьи сильно бы повлияла на последствия.
> А если бы их превентивно зачистили, то больше полутора миллионов (>1 500 000) человек могли остаться в живых.
Полагаешь? А Пол Пот, а Енг Сари? Думаешь - убей Гитлера в ПМВ - нацизма и ВМВ не было бы?
Ну а метод "предварительной зачистки" как раз осуществляли полпотовцы. Тотально. Преуспели. Беда в том, что у них были свои представления о "правильном - неправильном".
>Средний возраст бойцов красных кхмеров напомнить? Онижедети, бля. Не зря пиндосы сейчас усиленно отмазывают их, де, они же хотели как лучше.
>
По определению всякий взявший в зоне конфликта оружие является комбатантом (или бандитом). Тем самым выпадая из категории "мирные". То же самое о женщинах. См. мой коммент выше.
> Если в руках человека оружие, то не важно какого он пола/возраста - не стоит ждать того момента, когда он заметит тебя и начнет стрелять.
Так и есть. В чем проблема?
> Перефразируя, если человек начал рассуждать о своем "генном превосходстве" над другими - пора защищать себя и свою семью любыми доступными методами. Реальность такова, что нацизм - это заряженное оружие.
Вот противоположная сторона считает, что жить им не дают "зараженные совковой идеологией". Как идеологию вычищают - не мне тебе рассказывать. Считаешь, что денацификацию надо проводить поголовным уничтожением всех? Товарищ Сталин считал иначе. Я тоже.
> Очень зря, т.к. национализм и химера нации замыливает вопрос "где деньги?". А ведь этот вопрос, как учат нас классики, основной. Видимо, надо распространять.
Там несколько аспектов и, следовательно, аспектов конфликта. В главном ты прав причины конфликта - социальные. Но они сублимировались в извращенную форму укронацизма.
Прежде всего по укронацизму, как главному агрессору -инициатору конфликта.
Его составляющие:
основа - либерал-фашисты,
союзники - необандеровцы,
и "примкнувшие", а также захватившие госаппарат олигархо-фашисты.
Этот хрупкий союз цементирует социальная ненависть к "совкам, кацапо-ватникам, колорадам, сепарам".
Соответственно каждый тянет по своему вектору:
идеологический конфликт раздувают либерал-фашисты (для них это прежде всего борьба идеологий « за западные ценности против ценностей совковых»),
национальный конфликт раздувают необандеровцы (они за доминанту украинской нации "по над усе")
Социальный конфликт раздувают олигархофашисты (они хотят прижать к ногтю все социально недовольные слои)
Им противостоят соответственно:
националистически-шовинистическая концепция "русского мира" - ее усиленно навязывают Донбассу из Кремля, уводя конфликт из социальной плоскости в национальную.
Ретросоветское сознание - синтез памяти о советских временах, советского патриотизма с современными реалиями (от рыночных до патриотических) . Вторая сторона идеологического конфликта.
Левая (актуальная просоциалистическая) - требование народного государства, социальных преобразований в популистском и социалистическом видах. Выразители социального протеста. Им не нужно возвращение в СССР – им нужны реальные преобразования сейчас.
Этот союз образует единый антифашистский фронт "Новороссии" не имеющий четких границ. Ему симпатизируют миллионы как на Украине, так и в России. На укронацистской части Украины являются целевым сегментом подавления и террора со стороны укронаци.
Довольно сложно? Но "простые" гражданские войны - довольно редкое явление. Так наша Гражданская первоначально объединяла вокруг большевиков еще и анархистов, левых эсеров, и более мелкие коммунистические и социалистические группы и течения. В том числе национальные. Белые тоже были пестры: и демократы, и консерваторы, и социалисты типа меньшевиков, и монархисты и еще невесть кто. Между ними болталось полно всяких национальных движений типа дашнаков или петлюровцев.
Или взять картину гражданской войны в Испании - республиканцы: социалисты, социал-демократы, коммунисты сталинского и троцкистского толка, анархисты, анрхо-синдикалисты, баскские националисты- социалисты и так далее.
Франкисты: фалангисты (фашисты), традиционалисты, монархисты, воинствующие католики, авторитаристы - милитаристы, белые националисты и так далее.
Ко всему примешивалась помощь как интернационалистов (причем добровольцы шли не только под знамена интербригад, но и в легионы франкистов).
Экспедиционные корпуса фашистских Италии и Германии.
Армия советских советников.
Соответственно шло и политическое давление как на франкистов со стороны Германии и Италии, на республиканцев со стороны СССР. И поставки оружия, продовольствия, техники.
Плюс "мировое сообщество" установило режим "невмешательства" (читай - блокады и санкций) в лице Англии, США и примкнувшей к ней Франции.
В общем ситуация сильно напоминает испанскую гражданскую войну.
Можно выделить условно процент того или иного конфликта на Украине Но очень приблизительно – взгляды меняются, а многие явления еще не кристаллизовались.
Ну хотя бы в «исходнике». Судя по результатам «доевромайданных «выборов позицию необандеровцев разделяло 20 % электората, бывших помаранчей - около 35-40%. Столько же или чуть больше - ПР. НУ и в пределах 10% КПУ и прочие "розовые" левые.
Сейчас происходит синтез необандеровцев и либерал-фашистов в либерал-нацистов. То есть национальная составляющая конфликта (бандеры - кацапы) растет и можно определить примерно в треть.
Социальную, учитывая ухудшение материального положения,- около 1/5. Остальное - условная половина - идеологический конфликт. То-есть "майдауны - ватники".
Сторонники олигархофашизма обычно немногочисленны, но занимают ключевые или все посты в силовых структурах и госаппарате. Как свойственно олигархофашизму повязаны кроме служебных связей еще коррупционными, клановыми, земляческими отношениями. Среди населения их поддерживают сторонники "крепкой руки" наводящей «порядок". Сегодня это "паршеносцы".
Национализм наиболее заразен - как метастазы . И наиболее непримирим, такой конфликт обычно затихает после "балканизации" - серии этнических чисток с обеих сторон, разводящих народы на разные территории проживания. На Украине с ее составом населения это вопрос даже не национальности для большинства населении , а совершенно произвольной самоидентификации. То есть в родителях кого только нет – «хочу русским себя считаю, хочу – украинцем».
Какт-то так.
> Ясен пень, что там много чего. Но основной конфликт-то продолжается до РФ и Мск. Ты заметь, как либерально настроенная часть россиян поддерживает хунту. Т.е., по-факту, это единый конфликт - на Украине и в России. Просто на Украине он в горячей фазе, а в России - в холодной.
Я все тоже самое уже больше года на Тупичке пишу. Один в один! И постоянно призываю бороться с либерал-фашисткой (белоленточной) идеологией. Отклик нахожу ограниченный.
> Камрад, ты трупы детей хоть раз видел? Или просто убитых, рваные раны, глубокие ожоги? Не видел как человек умирает от болевого шока?
Я видел то, что ты, наверное, никогда не увидешь: толпа киргизов на толпу месхетинцев. И каждый защишает свой народ - и считает что чужака надо рвать на части. И живые факелы, и мальчишки играющие в футбол орубленными головами.
Выводы сделал. Потому и пишу так.
>Давить нацисткую мразь во всех её проявлениях без всякой жалости.
Их женщин и малых детей тоже? Всех поголовно? Или тебя что-то остановит?
К чему этот игривый стиль? Ты же пишешь о серьезных вешах.
> так вот, жил в том же Харькове один мальчик... И в течении 2 часов эти мрази оччень с большой выдумкой издевались не только над парнишкой, но и над его возлюбленной.
Типичное поведение фашистов.
> Расскажи теперь ему, как он должен спокойно смотреть на марши проводимые в его родном городе?
Где я к этому призываю? Заметил что у многих камрадов восприятие мира исключительно черно-белое. Как у малолетних. "или - или". Во взрослом возрасете это обычно клиничекие признаки для психиатров.
> Парень сейчас находится в клинике за рубежом под наблюдением, так что это не он. Но сколько еще таких в русском городе Харькове? И ты отказываешь им в борьбе?
Если хочет мстить - его личное дело. В таком случае он станет пешкой в руках СБУ. Вский его выпад будет превращен в провокацию. Как вот этот взрыв в Харькове. Кто бы его не произвел - он на руку хунте.
Если хотчет забороть укронацизм, надо вступить ряды антифашистов Новороссии. Там старшие оопытные товарищи подскажут, что и как делать: листовки клеить, на митинги протеста ходить или сахар в бензобаки ВСУ сыпать. Если надо чего взорвать - пошлют человека опытного. А товой "из сказочки" пока что смертник (как шахид). Фашизм личными акциями возмездия не победишь. " В единстве наша сила"..
>Сидя на мягком диване хорошо быть моралистом.
Ну ты знаешь, как на такое на Тупичке отвечают. Про самого и окоп.
Кому: Expert.01, #368
> > Им оправдания давно как не нужны, а превратить в пар пару миллионов бандеровцев было бы правильно. Насчет Трумена - японцы до сих пор что-то вякнуть боятся против США.
Ну и как ты собираешься это осуществить? Чисто технически. Как Тимошенка - "убивать всех из атомного оружия", или кк товарищь сталин - двинешь могучей рукой в бой 1-3 Украинские фронты.
Или это личные благие пожелания "эксперта"?
> То что победив, не уподобились. А до момента Победы не выли, заламывая руки, над попавшими под огонь артиллерии беременными женами нацистов и онижедетями из гитлерюгенда.
Солженицына начитался?
Сталин И. Приказ Наркома обороны от 23.02.1942г.
>Иногда болтают в иностранной печати,
что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить
германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную
Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия
имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую
землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение
советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы
приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с
германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры
приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается.
Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой
ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе
равноправия всех народов и рас в духе уважения к правам других народов. Расовая теория
немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы
стали врагами фашистской Германии. Теория расового равноправия в СССР и практика
уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали
друзьями Советского Союза.
В этом сила Красной Армии.
Доклад Председателя Государственного Комитета Обороны на торжественном заседании
Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1944 года
>Сила советского патриотизма состоит в том, что он имеет своей основой не расовые или националистические предрассудки, а глубокую преданность и верносгь народа своей советской Родине, братское содружество трудящихся всех наций нашей страны. В советском патриотизме гармонически сочетаются национальные традиции народов и общие жизненные интересы всех трудящихся Советского Союза. Советский патриотизм не разъединяет, а, наоборот, сплачивает все нации и народности нашей страны в единую братскую семью. В этом надо видеть основы нерушимой и всё более крепнущей дружбы народов Советского Союза. В то же время народы СССР уважают права и независимость народов зарубежных стран и всегда проявляли готовность жить в мире и дружбе с соседними государствами. В этом надо видеть основу растущих и крепнущих связей нашего государства со свободолюбивыми народами.
>Советские люди ненавидят немецких захватчиков не потому, что они люди чужой нации, а потому, что они принесли нашему народу и всем свободолюбивым народам неисчислимые бедствия и страдания. В нашем народе издавна говорят: «Не за то волка бьют, что он сер, а за то, что он овцу съел». (Смех. Продолжительные аплодисмен– т ы).
>Немецкие фашисты избрали своим идеологическим оружием человеконенавистническую расовую теорию в расчёте на то, что проповедь звериного национализма создаст морально-политические предпосылки господства немецких захватчиков над порабощенными народами. Однако политика расовой ненависти, проводимая гитлеровцами, стала на деле источником внутренней слабости и внешнеполитической изоляции немецко-фа-шистского государства. Идеология и политика расовой ненависти являются одним из факторов развала гитлеровского разбойничьего блока. Нельзя считать случайностью тот факт, что против немецких империалистов поднялись не только порабощенные народы Франции, Югославии, Польши, Чехословакии, Греции, Бельгии, Дании, Норвегии, Голландии, но и бывшие вассалы Гитлера – итальянцы, румыны, финны, болгары. Гитлеровская клика своей людоедской политикой восстановила против Германии все народы мира, а так называемая «избранная немецкая раса» стала предметом всеобщей ненависти.
>В ходе войны гитлеровцы понесли не только военное, но и морально-политическое поражение. Утвердившаяся в нашей стране идеология равноправия всех рас и наций, идеология дружбы народов одержала полную победу над идеологией звериного национализма и расовой ненависти гитлеровцев.
Сталин И. Особый приказ «О поведении на территории Германии» 19 января 1945 г.
«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым… Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виноватые будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
> Светлым джедайством значит победили. Ню-ню.
> Может все же советскость людей позволила не мстить за зверства нацистов, а Победу добыли иными путями?
Была бы месть - всю Германию спалили бы и растреляли бы. Ну и да, изансиловали всех немок по три раза. Ведь принцип мести "око за око - зуб за зуб".
Что мы имеем по факту?
> > Считаю, зря. Занудные чтения моралей еще никому не помагали.
Это не "занудные чтения" - это осуждение их позции и высказывание своей. Если для тебя это "занудство" - ничего поделать не могу. Очевидно, в вонных требулах тоже сидели одни "зануды".
> [смотрит] >
> Ты за роль модератора уже взялся?
[крестится].
Упаси ТНБ!!! Напомнил, если что.
> А ты начал сходу с чем то нехорошим сравнивать.
Каков пример - такова и его оценка.
> > Речь не о гордости, а о примере - вот было и такое у предков, для некоторых, увы, не идеальное.
> И да, дедом я горжусь.
Как это понимать? Ты уж определись.
>Так вот получается, не гладко и не по учебникам об интернационализме и не у всех так, как в рассказах твоих дедов. Бывает и в плен не берут, и багром по голове дубасят, чтоб ошалевший немец сопротивляться не вздумал или гранату какую не подорвал неожиданно на борту. Потом, можно и про гуманизм рассказать, и сказки о сусальной Руси. Тем кто выживет.
>
Не оказывать помощь в условиях невозможности ее оказания - не преступление. А вот зверское отношение к пленным и их истребление - уже оно и есть.
Мой дед тоже пленных немцев не жаловал, но ни растрелов, ни издевательств не упоминал. Были особые меры нейтрализации. КОгда в наступающей наших волне сдавшиеся немцы бежали в сторону своих с поднятыми руками. На этот случай у него имелся пистолетик "монтекристо", из которого он на бегу просреливал им ягодицы. Немцы тут же валились на землю, схватившись за зад. Эффект попадания такой пульки можно сравнить с выстрелом из духовушки. В противном случае пришлось бы их стрелть в спину из ТТ. А так - проявлял гуманизим и даже жалость, гансы отделывались пустяковой царапиной. Впрочем, немцы бегали в наших рядах не от хорошей жизни - по словам деда, в слчае если немцев собирали и начинали конвоировать в наш тыл из линии захваченных окопов - немнцкая артиллерия тут же их накрывала - не смей сдаваться Ивану! У него, кстати орден Красной звезды.
> А тут вообще гражданская, а значит - такого будет много. Хотя, по слухам, у ополчения есть типа "замполиты".
>
ВСН постонно декларируют, что придерживаются Гаагских и Женевских конвенций ведения войны. И пытаются проводить их в войсках по мере возможностей. Недавний обмен пленными - тому подтверждение.
> - кто исполнил данный взрыв не ясно, вполне возможно что провокация или внутримайданные разборки
> - невиновные гражданские от взрыва не пострадали, майдауны шли по окукпированной территории показать свою силу, на это раз не фартануло.
Где у меня про это? Я отреагировал на пост о выжигании всего запада Украины.
> - то что камрады излишне горячо иногда пишут посты - не вижу ничего странного , как до дела дойдет остынут
Пока они занимаются прорагандой межнациональной розни и призывают к геноциду. Тем самым подставляют Тупичок и его владельца.
> - ни по факту данного взрыва, ни из-за постов камрадов не вижу причин начинать читать морали, приплетать хатынь и сожженых детей.
>
Тут не даже не Хатынь - тут призывы в духе Тимошенки выжечь всех атомным оружием, если что. Остальные написавшие мне гневные отповеди, очевидно, это мнение разделяют.
>
> Тем не менее - медаль за оборону Ленинграда. Так что, уж извини, не сопливым "гуманистам" моего деда судить. Замотай свои сопли взад, возьми волю в кулак и про мою семью и про меня больше постарайся не писать, как и я про твою не начинал до сего поста ни разу, ага?
Твоего деда вспомнил ты и привел его в пример. Это ты гордишься его поступоком - в твоем изложении - военным преступлением. Не я.
Мои тоже награды за Войну имеют. И ордена, и ГСС. Но, полагаю, здесь не то место, чтобы мериться наградами дедов. Если хочешь меня или мою семью разоблачить - как говорят модераторы "делай это в личной переписке".
> А не были ли "наши великие предки" излишне добросердечны с "лесными братьями и даже бандеровцами"?
совесткими людьми и поступали как осветские люди. Были бы иными - не победили бы.
>Вон их сколько марширует на парадах ветеранов СС, и что-то не видно в их глазах раскаяния. Зато солдат-освободитель на сегодняшний день то ли оккупант, то ли кровавый упырь. И сколько раз должна повториться история чтобы до гуманистов дошло: не хочешь чтобы раковая опухоль дала метастазы - ее нужно удалить полностью и без сожаления?
Еще раз - если употребляешь методы нацистов - сам становишься нацистом. Эта раковая опухоль прорастает в мозгах - в том числе дает местастазы в таких коментах, как тут даны. Фашист - человеконенавистник - зверь. Антифашист - гуманист. Вся разница.
>Даже странно на Тупичке, от белоштанника, такое слышать. Вообще охренел?
охренл, по-моему, ты.
> Мне чего теперь, завернуться в простыню и самому к крематорию ползти? Наше сила - Божье слово и доброта! Мочи козлов!
Нет, взять автомат и стрелять правосеков и нацгардов - если руки так чешутся. С мирным населением поступать как предписываюи законы ведения войны.
Кому: whisper2004, #337
> Рискнули - рванули бонбу, получилось отлично. Как то так.
> А если б заранее была утсановка жену ни воем случае не того - исполняли бы явно не в спальне. Или ты всерьез утверждаешь, что это вот такой мастерски расчитанный взрыв, чтоб мужа на куски, а жена при этом выкидыш не сделала и даже не описалась? Да там и рвануло неплохо, так что жена чудом вообще цела осталась.
История не знает сослагательного наклонения. Получилось как получилось. Что планировали - в мемуарах участников.
> Это на еще оккупированных фашистами территориях их сразу амнистировали? Или когда половину этих братушек приморили уже??
Ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос???
> Ты вопрос то прочитал, понял? или как? Это я спрашиваю какие методы уже считать жестокостью. Почему сразу хатынь, вот тех же бандеровцев, власовцев, без суда и следствия и у говна за баней расстреливали - это уже жестоко или еще нет?!
Членов их семей тоже? Помот еще членолв семей сжигали, пилами распиливали, топорами рубили? На счет без суда и следствия - ну посмотри, сколько пленных взято, сколько прошло через следствие и суд. Кого растреяли, кого в лагеря. Я статистику эту раза три за прошедший год постил.
> Разрешите бегом, мой генерал???
То есть - не прибрал. Тогда протрезвись и пиши завтра.
Кому: whisper2004, #338
> > Вот мой дед, говорят, на Балтике всплывающих из под воды нацистов по башке багром стучал, а там уж выжившего или не очень фрица на борт затаскивал. Вот как он мог так, обращаться с беспомощными пленными как с какими-то тюленями, а?!
У моего деда и двух дядьев воспоминания иные. Наверное это у тебя семейное. Почему то мне это нпомнило мятех саивнковцев в Ярославле. Еще в 80-х старушки вот такое с ужасом вспоминали, как белые вот так же коммунстов в Волге - как твой дед немцев.
А вот когда ликвидировали гауляйтера Кубе, его лежавшая рядом беременная жена не пострадала. Гуманизм? Трезвый расчет не давать еще один козырь геббельсовской пропаганде? Все вместе?
Кто пытается противостоять нацизму их же методами, сам становится нацистом. Это надо четко усвоить. Мы победим не потому, что более жестокие, а потому, что гуманней - "наше дело правое, победа будет за нами".
> Какая разница, есть ли все Вукраине, что западнее Днепра или на ее месте стеклянная пустыня, если санкции против нас будут одинаковые? Действительно по методу Тимошенко превратили бы там все в радиоактивную пустыню и спорить с международным сообществом было бы уеж не о чем. Нет Вукраины - нет проблем.
и чем ты после этого лучше Гитлера или Трумена, приказавшего бомбить Хиросиму?
Хочешь, чтобы твой пост разнесли необандеровцы по всей сети в оправдание своих зверств?
> Ничего подобного я не полагаю. Наверное я не так выразилась:
Как учили товарищи Ленин и тсалин : "Касательно национального вопроса надо быть осторожным в выражениях"
> смысл не в том, что убивают именно русских, смысл в том, что убивают тех, кто не хочет идти с нацистами в одном строю. "Москаляки" в данном случае не только русские, но и украинцы и вообще все, кто воюет против хунты и не хочет становиться под бандеровские знамёна. А в том, что на Донбассе Новороссию защищают по большей части именно украинцы я нисколько не сомневаюсь. Но, с точки зрения, нацистов, это неправильные украинцы и их так же надо вешать.
То есть убивают антифашистов любой национальности. Противостояние идеологическое, а не национальное.
Продолжил! ;)) Ну и ты сам понимаешь, пост адресован не столько тебе, сколько Дочери Офицера.
> Если кратко: разница в том, что для России нацисты являбтся проблемой, а для современной формации, называемой "Украина" - нет
>
> Ну Украине нацизм - государственная политика
Увы, это проблема для десятков миллионов жителей Украины, которых укронаци называют "ватниками". Ну и для самих майдаунов и членов их семей. Но эти еще хлебнут кровушки от "попутчиков" - необандеровцев. Из них еще будут отщеплять армян, евреев, русских. И это станет нашей проблемой...
> Тоже не понял.
> К тому же, противоречит непосредственно перед этим заявленному:
> > К Ленину претензий никаких :)
> Ошибок понаделал, а претензий нет? Непоследовательно.
Называется "амбивалентность".
> Может, на пиньине? Хотя в основе, действительно, пекинский вариант (по правилам транскрипция должна писаться Бейцзин).
Китаянка, что мне давала уроки китайско фонетики произноситла примерно так ;) Вообще с китайской артикуляцией у меня кранты ;)
> Что важно, внедряли единый стандарт языка в противоположность всемерной поддержке местных особенностей.
И то имели ограниченный успех. При массе крестьян местные диалекты очень живучи.
> Я приводил пример в той самой теме Б. Юлина, как в самом конце семидесятых году переводили с русского на украинский брошюру на тему "переплётное дело для чайников". Зачем?!
>
Да были очень забавные "перегиьы на местах". Переводы на русский национальной поэзии - вообще песня!
Так что в моей тезе неправильно? Если национальное выше классового - это национализм, и как высшая точка развтия - нацизм.
> Национальное выше классового само по себе, потому что в головах у людей так.
То-то я смотрю, как наши "бизнесмены-патриоты" быстренько перевели капиталы из России на запад, как только запахло кризисом. Классовая солидарность она не только у пролетариата, она куда больше развита у буржуазии, которая давно сплошной интернационал и живет по принципу ubi bene ibi patria.
> Это первая самоидентефикация у человека. Не видеть такое странно, игнорировать - глупо.
НУ конечно! Первая идентификация человека - семья. Потом языковая - но она не всегда соответсвует национаонльной.
> А-В очень активно проталкивала пооект "Украина". Русинам долго пытались вдолбить в головы, что они не русские. Да и Грушевского с его идейками в А-В встретили с распростертыми объятиями. Ну, а Британия всю дорогу в наши дела лезла и на Кавказе, и в Средней Азии, и везде до куда могла дотянуться.
Так где центр заговора? Где согласованность действий?
> Например, в крымскую войну. Или в русско-японскую.
И что, сильно потеряли? Пол Сахалина, Аджарию?
> > Есть один нюанс. Мы, в большинстве случаев, воевали на своей территории против агрессора. В отличае от Англии или Франции.
Ага! Если брать нополеоновские войны - сколько было заграничных походов, и сколько на нашей? С турками - сколько на турецкой, сколько - на нашей. И вообще, кто затеял Крымскую войну? Кто на кого напал? Кто ходил усмирять Венгрию? Кто расшиярлся на Кавказе, в Средней Азии? Кто ходил в Пекин вместе с другими интервентами? Мы на своей территории в русско-японскую воевали?
Понятно - Империалистическая, Гражданская, Великая Отечетвенная - тут ясно. А остальные?
Как говорил тов. Сталин: " Факты - упрямая вещь". Пожалуйста, историю подучи, прежде чем ерунду молоть.
> Обрати внимание как!
> На Западе оно не взлетело, а у нас стартануло так, что любо-дорого!
>И с очень серьеным результатом. Короче, очень органично вписалось.
А вот шведиы и прочие скандинавы считают, что взлетело. "Красный проект" - это, надо понимать, социализм. Так сколько социализма где? Ну и все твои доводы не отменяют факта, что коммунистичекий "проект" зародился и первоначально реализовывался на Западе. Он не здесь рожден.
Ну а как "вписались" - так и "выписались". Сейчас "красный проект" - это Латинская Америка. Остатки егов Китае. Так что имы уже четверть века не при делах.
> Бесспорно.
> И я готов открыть свое сердце ссем народам мира! Только чуйства должны быть взаимными. Пока это не так, подходить ко мне надо таким образом, чтоб я видел пустые руки. 60
Это как на базаре. Реально "сердце свое" вот так никто не откроет. Нужны лидеры движения, нужны примеры. Все остальное - лозунги.
> Чую сарказм!
Да, он самый.
> Обязательно гужна теория, чтобы рон имать как "не надо"? Особенно, если печальный пример перед глазами.
Опять лозунги.
> Не самый плохой пример. Китайцы строят свою страну. В первую очередь доя себя. Счастье пролетариата всей планеты их мало колышет. И это правильно - построй свой дом, для своей семьи, а потом уже хоть в африку оленей выращивать, хоть в тундру ананасы растить.
Когда были коммунистами - несли свой факел, как и мы. Когда стали ревизионастами - де факто с пути сошли. Стали исповедовать национальный эгоизм. Хотя остатки интернационализма до сих пор проскакивают. ;)
> Знали как задеть чуаства своих пролетариев, а?
Знали. Пообещали социализм. Пообещали придавить своих буржуев. Потом пообещали, что социализм будет немцкий - национальный, только для арийцев, а все остальные народы будут рабами. Вот так - по ступенькам построили лесенку от коммунизма и социал-демократии к национал-социализму.
> Если серьезно, пока нас давят и пытаются убить или изменить под себя, что равносильно "убить", мне будет абсолютно посрать, как там живут-поживают негры в Африке. Пока русских убивают за то что они русские, я буду считать, что идет война против меня лично. И эта война идет уже не первое столетие. Не знаю, что мешает тебе это увидеть? Может взгляд через розовую призму М-Л?
Причем здесь "розовая линза"? Большевики не отменяли национальности, наоборот - вели национальную политику. Я вижу иное - нарастание правой опасности, в том чиле нацистской. В первую очередь в идеологии.
И в третий раз - поменяя "русский" на "немецкий"? Что получилось? Ты упорно игнорируешь вопрос. -
> > Под этим лозунгом происходят вполне реальные убийства русских.
То есть ты полагаешь, что на Донбассе украинцы за Новороссию не воюют? Что в рядах ВСу не служит полно русских?
Камрады, не надо представлять этот конфликт исключительно межнациональным. Именно этого и хотят необандеровцы.
> Если хунта уже попробовала крови - то теперь не остановится уже ни перед чем.
Это наглядно показывает всю античеловечнеость хунты. Люди - даже "свои" до яолигархофашистов - мусор и только. Хотя какой ПС для них "свой". Союз с ним временный - и всен эти Яроши, и прочее "батальонное братство" грозится снести хунту к чертям собачьим. Так что самое время еще раз натравить необандеровщину на "колорадов". Лищь бы подальше от Киева. Хаодно основательно зачистить подпольный Харьков, столь близкий к границе с Россией. Одна граната - а сколько профитов.
Только, полагаю, и на этот раз "исполнители попадутся малость дебильные".
Здесь не "десятки тысяч" ключевое слово, а "проблема". Совершенно непонятно, как российские родноверы стали проблемой незалежной Украины. А украинские язычники, в массе исповедующие необанднровские взгляды для Украины проблемой не стали. Что они поддерживают ПС, а многие считают ПС недостаточно "славянским" и недостаточно радикальным к "не славянам" - это "не проблема" Украины. Ведь "каждый дурак знает - на Украине нацистов нет". Это неизвесно кто призывает уничтожить "кацапо-мордовскую орду" насчитывая в ней за 100 миллинов человек. Гитлер на том свете обзавидутся таким планам.
Наши доморощенные нацисты - это наша проблема, и решать ее придется нам. Но, похоже, и украинские нацисты все больше становчтся нашей проблемой.
Так пока стесняетесь назваться нацистами? Пока не понимаете, что все эти ваши "мы за свободный украинский народ" - это либерал-нацизм - современный вариант нацизма. Социалный расизм направленный на "совков, ватников, колорадов". Навешивание на них ярлыка "недочеловеков" и призывы к их уничтожению. А так же соответствующие действия.
Нет, вы против немецкого нацизма, что был 70 лет назад. Зачем вам немцы? Вы ж "украинская нация", вы за "вильну Украину", за т.н. "европейские либеральные ценности". Ради этой "свободы и демократии" уничтожаете народ Донбасса. Почему? Потому что вы год с лишним орете: "пока живы совки и ватники - мы никогда не придем в Европу". То есть " надо избавиться от всех "совков" - стариков в том числе - они же все из Совка. Да еше пенсии им плати - бюджет отягощай.
И от скольких миллионов "совков и ватников" избавиться хотите? От всех пенсионеров (ветеранов УПА не трогать!), от всех "недочеловеков"?
Вот смотрю, от пары миллинов уже избавились. Правда ушли они вместе с Крымом. Вот еще до 7 миллинов на Донбассе ушли (считая с беженцами). Не слабо?
Правда более 10 000 (возможно и много больше) украинским либерал-нацистам уничтожить удалось, под рукоплескаиние миллионов украинских либерал-нацистов о "паленых втниках, о самках колорадов". Самим не стыдно?
Если не так по отношение к вам лично - прошу меня опровергунть. Высказаться о вашем сожалении гибели мирного населения Донбасса от рук ВСУ, о вашем личном отношении ко всем согражданам, как к равным.
Нет?!
> Конкретно эти четыре раненые при теракте девочки вряд ли мешали ...
Не надо уводить в сторону - говорилось вообще про нацисток. Общеизвестно, чем они занимались на Майдане и в Одессе. Конкретно эти - пусть сами думают о своем будушем материнстве и берегут свое чрево. Если не думают, если ходят на сборища отморозков - их пол и возраст значения не имеют. Попадут под раздачу все "онижедети".
Было бы странно, сли бы ополченец, заметив снайпера ВСУ вдруг занялся размышлениями - сколько ему лет и какого пола.
Хотя, в данном сулчае, имеет место провокация или халатность. В обих случаях надо спрашивать "в чем виновны эти будущие матери" с пронацистских спецслужб или с ПС.
Кому: Елена (Харьков), #121
> Встречный вопрос: что нужно делать с молодыми русскими нацистами и нацистками, с тем же Тесаком?
К сожалению, смертная казнь у нас под мораторием.
А так - строго по закону. Статья 262 УК РФ ранее давала до 3 лет, сейчас с 2014 -го до 5. Действия Тесака подпадают под другие статьи УК - "убийство, нанесение тяжких телесных...". Карать со всей строгостью.
> > По-вашему молодых девочек, разделяющих нацистские взгляды, нужно убивать?
Если они участвуют в преступлении - сожжении массы людей? Надо ли их арестовывать,судить, применить смертную казнь (т.е. убить по приговору суда)? Да, в таком раскладе - надо!
Не понял... Хотя, с твоей стороны, это "ошибка". Вот нацисты - те таких ошибок не допускали. Я все правильно понял? Ставили национальное единство выше классового.
> Эти нации не выделились, их усиленно выделяли в рамках борьбы с великорусским шовинизмом, а т.ч. Брались бывшие польские владения и выдавались за образец. Того же Грушевского почитать, как он мучался бедный с переложением своих мыслишек на мову (которая, к слову, была исключительно языком села, да и то не всякого).
Ну да? Прям смертельные враги Германия + Австро-Венгрия и Антанта действовали заодно по расчленению "единой русской нации" (т.е. восточных славян). Как бы для справки - они в это время воевали между собой. Первая Мировая шла. Поинтересуйся, кто поддерживал какие национальные движения в РИ. Скажем, кто там Финляндию Белоруссию, Польшу отделял. А кто строил козни в Закавказье и Средней Азии.
Реально все просто - все (крупные страны) гребли под себя. Все националисты малых народов пользовались моментом.
> > Единство, по итогу, оказалось зыбким. Миражем. Или после войны куда-то не туда свернули?
Когда оно было - было прочным. Когда цементирующего раствора не стало - разошлись. В мире не так много стран, где хотя бы две-три нации живут в согласии. И то с постными головными болями на этой почве. У на столько союзных республик было 15.
> Процесс становится "естественным", если у руля поставить людей, нацеленных на выдавливание всего русского с постсоветского пространства.
Всего сербского из постюгославского. Это о соцстранах....
Хотя, твоя терминология выдает в тебе сторонника теории заговора. Частичным проявлением которой является "теория элит" - "наверху решают все". А такие понятия как этногенез, филогенез, объективные социальные и исторические законы - они тебе вообще знакомы? Или у тебя все просто: есть здоровые арийские нации - есть злокозненные тайные силы, что паразитируют на здоровых нациях - и в этом вся суть истории?
Сами нации - инертные массы, которыми "рулят"? Никакой способности к самоорганизации? Ну так вспомни народное ополчение Минина-Пожарского. Или на Донбасс сейчас посмотри. Хотя, конечно - с таким взглядами, ты увидишь только "закулису" всюду ;)))
> Да при чем тут это? Крайние двести лет нас пытаются уничтожить за инакость.
Китай с Японией еще более инаковые. С ними как?
>Наша страна из войн не вылазит.
Сколько территорий за эти 200 лет приобрела наша "атакуемая" страна? Как расширила границы? Ну там Кавказ, Закавказье, Средняя Азия. Такие вот "навязанные войны". ;) В целом - не чаще, чем та же Франция или Англия. Вон какая огромная была Британская Империя - четверть Мира! А ее какие-то злокозненные заговорщики взяли и разрушили. А она так старалась, так всюду воевала...
>Какие уж тут "теории заговора"? А уж красный проект нам не простят никогда..
Ну вот - "красный проект". Это уже от СЕКа. ;). Красный проект был рожден на Западе - там где сложился пролетариат и начал выдвигать свои политические требования. Только через полвека до него
Доросла и Россия. А уже был и 1848 год, и Парижская коммуна, фаланстеры всякие и такрийские кибуцы. И даже тома Маркса-Энгельса написаны. И только через полвека до него доросла Россия. Потому что появился крупный капитал и пролетариат. Ну а как доросла - так взялась и сделала.
Честь нам и хвала. Но изначально т.н. "красный проект" - то есть коммунизм задумывался как всемирный. И построение социализма в отдельной стране было лишь этапом к всемирной победе. Он не отдельно для русских, не отдельно для всех народов бывшей РИ. Он Всемирный. А раз так - нет национальных различий для коммунистов - счастья достойны все народы.
> При нормальной доработке это ж реальная альтернатива всей западной модели животного царства имени себя
Коммунизм - учение западное. Является одним из векторов западной парадигмы всеобщего равенства. На этом в практической реализации и погорел. И да - я за коммунизм.
> Это ошибка, на мой взгляд. Тут не опираться нужно, а учитывать реалии. Ну и стараться подламывать эти реалии под себя.
То есть выстроенной теории у тебя нет. Только "мысли о". Но уверен, ты знаешь как.
>Но не бежать впереди паравоза. С китайцев брать прииер.
Бери с китайцев. Их цивилизации 5 тысяч лет. Нашей - чуть более тысячи.
Кстати, до сих пор у китайцев 12 основных диалектов. Большинство друг друга не понимают. Общаются иероглифами (иероглиф передает графические понятия, а не фонемы). Только Мао с его кампанией "Все говорят на бейдзине" смог как-то продвинуться к фонетическому единству. И да - уже давно национальные меньшинства КНР имеют преимущества перед ханьцами - в частности по числу разрешенных детей в семьях. Ну и - сможет ли Россия обеспечить такой демографический рост, как Китай. И нужен ли он нам в наших условиях? Если нужен – как заставить иметь в каждой семье хотя бы по три ребенка? Давай - излагай! У тебя еже есть план..
И да, ты не ответил на вопрос. Что будет, если в твою теорию "векового расчленения" русской нации, слово "русской" заменить на "немецкой"? Кто так высказывался? К чему такие высказывания привели, в том числе какими последствиями для нашей страны обернулись?
> Вот тебе, бабушка, и [юльев] день!!! (извините)
> Времена, когда было "лучше быть первым здесь, нежели вторым в Риме" прошли безвозвратно. Если вообще были.
В Прибалтике, например, слегка унялись, когда там стали строить крупные пром. объекты и завозить рабочих из славянских республик. И тогда пошла дружба народов на местах - нападать на единичных славян проще - плюс круговая порука местных. Когда есть кому защитить не только на уровне милиции -отношение становится другим. Старшее поколение боялось огрести, младшее уже сдруживалось. Например, в Эстонии большая часть молодежный группок (но не все, конечно) формировалось по районному прицципу - "мы с одного двора". Во вском случае, мне попадлись именно такие. Не слышал чтобы "пошли русских (эстонцев) бить". Более того, молодые русские там довольно сильно эстонизировались. А эстонцы занали русский язык почти все поголовно. То есть дружба народов в СССР все таки была. Ну и немаловажной ее часть было наличие репресивного аппарата - все знали, что за проявление национализма будет очень строго спрошено. Лучше дружить ;)
Лично я в этом убедился - путешествуя пешком (!) по республикам. Нигде не сталкивался с проявлением нацтональной нетерпимости. Нигде. Даже идя из Закарпатья в Прикарпатье. По Латвии - тоже. Про Грузию уж не говорю. Про Юг Украины, Крым - тоже. Наоборот - даже поднадоели предложения дружбы (особенно когда узнавали, что я из Москвы))) . Милиция в Перечине, при проверке документов, пооставляла адреса (записав мой), так и сказала "дружить с тобой выгодно".
НА счет образования - была так называемая "национальная бронь" в вузах союзного значения. Плюс для и вал студентов сверх ее. Потом многие шли в московские "ящики". А дальше их уже приглашали на родину. Надо было и дело двигать. В местных вузах была "негласная" бронь для местных русских. Но... вообще корупция поразила окраины раньше и серьезней чем в центре. Там было развито всточничектво при поступлении в ВУЗы на "хлебыне" специальности, ти па юристов и прочее. У рксских просто не хватало средств на взятки.
Вообще же я не вижу особого напряга в затруднении продвижения русских по карьерной лестнице в союзных республиках. Дело в том, что эстонцу в соседней Латвии карьеру было сделать было невозможно. Только через центр - Москву. Если бы их еще и на местах русские затирали - росло бы национальное напряжение. Единственный социальный лифт для эстонского юноши средних возможностей была сама крохотная Эстония. Русский мог ее сделать "через Москву" (Питер, даже Киев)). Впрочем эстоцны "выше среднего" зачастую выбирали "большой круг". Особенно выбирая ВУЗ, которого не было на РОдине. Такием образом политика сдруживания национальных кадров и работала. Здесь они жили в русских общагах, обучались на русском языке, общались с русским окружением на улице. Дома их воспринимали, как обрусевших. Что говорить об армии, особенно о выборе офицерской специальности.
Может эта изощренная схема и далека от принципа равенства национальностей и возможностей при коммунизме, но она работала. Руководство понимало, что вдруг этого не осуществишь. В принципе - и сработала бы, если бы не идейный кризис. В отношении национализма - он был реакцией именно на идейный кризис, а не на национальную политику. С утратой десвенности и популярности коммунистичекой идеологии, ее заменяли национальной или религиозной - не из искренней тяги к ней,Ж аиз птребности иметь крепкую идеологию.
Как-то так.
> Ты про нынешнее обсуждение или про то, что раньше было?
Про все.
> Там было о том, что проводившаяся политика не спообствовала уменьшению разделения по национальному признаку, а, скорее, подчёркивала это разделение. Что привело к росту националистических настроений. Сначала на бытовом уровне, а потом уже дошло до крайних проявлений.
Спасибо. Вопрос спорный. Доводы камрада Юлина - это его взгляды и его умозаключения. На деле взлет бытового национализма начался с Перестройкой и углубления кризиса. По сравнению с 50-мы 80-е просто дружба рай дружбы народов в Прибалтике, Зап. Украине, Кавказе. За Среднюю Азию не скажу.
Камрад, был в Хорватии 2 раза - заедом - проездом. В 98-м русским членам туристической группы устроили бемс. В час ночи нас оставили на пирсе (корабль тем временем ушел), под предлогом, что виза просрочена на час. Человек 20. Ожидали, что будем скандалить - а мы стали над всей этой расфуфыренной командой погранцов ржать. Сбежались остальные экскурсанты с половины Европы посмотреть, над чем это русские так смеются. Хорваты побагровели - но паспорта выдали и отпустили. Уже "дома" - в Словении я выяснял причины такого отношения. Говорили "потому что русские за сербов". Война у них закончилась относительно недавно. Кстати, словенцы тоже недолюбливали хрвашку, поскольку та вела себя примерно так, как Украина к России - не платила за поставки электричества и проч.
Примерно в то время министерство туризма Хорватии издало указ, предписывающий проявлять к русским благожелательность (иначе лицензий лишат). Поскольку в 98-м в Словению приехало 100 000 русских туристов, а в Хорватию только 35 000. Вопрос бабла.
Второй раз ездили 3 года назад из Котора в Дубровник. Таже волокита на границе, та же строгая хрватска полициссия. В целом отношение ровное ко всем туристам - всех хорваты обсчитывали :-). Что нас - русских, что японцев за соседним столом. Напрягли еще сильно баннеры вдоль шоссе "Анте Готовина - наш генерал (наш герой)". Он тогда еще сидел в Гааге за военные преступления, но уже шла апеляция.
В общем, ненависти к русским или черногорцам в этот раз не заметил, но общая профашистская атмосфера ощущалась.