Скромно опустили конец. "А потом диду Тарас по старой охотничей привычке рещил освежевать танк сепаров, пока щкура теплая. До сих пор Тараса по кусочкам собираем, что бы батькам отправить".
Как и в начале: расстрелять активистов, кто потдерживал - выселить в Россию. Они про Крым так же высказываются "за предательство выселить всех. Крым заселить ветеранами АТО". Фашизм страшен "окончательными решениями" всех вопросов.
Движуха по всему Интернету под лозунгом "Прорыв инфоблокады Новороссии". Немецкие левые выпустили ролик разоблачающий США и укрохунту.
https://www.youtube.com/watch?v=K0rMZK8ppjM
> В дополнение к написанному тобой можно ещё напомнить, что окраинные территории вошли в состав Российской империи относительно поздно. До этого болталиссь в неприличном режиме между окружающими народами, т.е. между поляками, турками и русскими, а после присоединения были весёлые времена Руины и сговоры со шведами.
Есть общее мнение, что РИ была абсолютным монолитом. Хотя сущестовали общирные регионы с "особым управлением". Например, Финляндия - там вообще был свой парламент и своя таможенная граница с РИ (!). Или Прибалтика, где крепостное правао отменили почти на полвека раньше, чем в России. Молдавия. Я уж не говорю про Бухарский эмират и прочие Коканды...
> Так что, отличия были вполне объективын, а большевикам приходилось идти на тактические компромиссы.
Частично прродолжая традицию.
> Национальную политику, как и идеологическую работу позднее свели, упрощённо говоря, к развешиванию лозунгов и рассказам, что уже всё замечательно, и дальше само станет ещё лучше. На самом же деле начался откат - тут-то и стал интернационализм разбиваться о "самоиндентификацию".
> "Процесс пошёл" примерно с тех пор, когда пропала добавка "(б)" из названия партии.
Ну, это ты сильно перегнул. Мой личный опыт путешествий по республикам СССР говорит, что старались вести реальную национальную политику почти до конца Перестройки. Во все времена рспублики во внутренних делах обладали известной самостотельностью. То есть рьяные националисты говорили об "оккупации", хотя правили на местах местные кадры. Хотя ты во многом прав. Мой друг - способный физик - русский уроженнец юга Украины = отучившись в Киеве уехал в Москву. В Киеве ему многократно дали понять, что ценить его будут, но сделать большую карьеру не дадут - ибо русский. А это - начало 80-х. Так что да подгнивало уже тогда. Продвинуться русскому в республиках было сложно, проще в РОссии, а потом вернуться на родну назначенцем на нормальную должность.
Да там вообще мрак, камрад!
«Радуют» диалоги типа:
- Парашенко говорит – потерь нет. Волонтеры – всюду горы трупов. Кому верить?
- Да весь ютуб от роликов ломится. Трупы бойцов, горы оружия.
- Да там все брехня. Я им не верю!
- Глазам своим не веришь?
- Ты бы мне еще Лафньюс посоветовал, или РТ, брехун!
Вот так. Мозги их хотят видеть перемогу и не хотят зраду. Тем более – наблюдать катастрофу. А подтверждений неь.Боевые страусы, млин!
> Ленинская статья интересная, но не бесспорная. Фактически же, достаточно зыбкое разделение русских на три народа было закреплено и углублено именно большевиками. Достаточно вспомнить как привечали Грушевского после революции. Ну и всяческие "украинизации".
Дело в том, что ты рассуждаешь с точки зрения российского патриота, имеющего в виду опыт СССР. У Ленина было все впереди, и руководствовался он еще не поверенной тогда (в области госстроительства) теорией. Составной частью ее был пролетарский интернационализм, ставший классовую солидарность выше национальной.
В реальности это был большая проблема. И не большевики разделили нации. В ходе Революции (начиная с Февральской) и Гражданской Войны сами это нации выделились. Были созданы аж 3 Украины (!): ЗУНР, УНР и советские украинские республики. Отделилась Белоруссия, Прибалтика (4 государства включая Финляндию), Закавказье. Повторяю - сами и без всяких большевиков! Сами! И три года жили самостоятельно, воюя с соседями и с Советской Россией, которая опираясь на большевистские силы в республиках вернула их обратно. В 17-м большевики лишь декларировали право на то, что уже случилось де-факто.
Большевики не были вольны - не вольны самодержавно всех подавить. Все шло постепенно - например, для начала была создана Закавказская Республика. А уж вопрос об объединении в СССР широко дискутировался и было непонятно, как там быть. Дело в том что национальные советские республики фактически были самостоятельны. Имели свои армии, правительства и тд. Но их объединяла идеология, враждебное окружение и… кадры – все были одной командой. Ну и остатки единого НХ РИ.
Так что был найден тот вариант который найден.
Сейчас трудно представить, что за страна была СССР - в советские времена я был в Прибалтике, на Украине (в том числе За- Прикарпатье, Одессе, "коренной Украине"), Молдавии, Грузии, Средней Азии - русской глубинке, конечно. Контраст культур был просто ошеломительный. И это единство тогда было следствием «ленинской национальной политики».
> Книги на суржике - естественным процессом этногенеза назвать трудно. Именно что пытаются.
само наличие попыток показательно. Кому это надо? Ведь свидомые за современный вариант украинского языка. Пророссийские силы - за "великий и могучий". Следовательно, существует "третья сила". В комментах украинских ресурсов иногда натыкаюсь на образцы суржика. Причем, создается впечатление, что люди пытаются говорить "по-украински" - но получается вот так.
> В Донецке, например, названия улиц на двух языках, но русского среди них нету (хотя город процентов на 95 русскоязычный). Шла целенаправленная и искусственная
> украинизация русского населения.
Это естественный процесс для доброй половины восточно-европейских стран. Так называемый "пуризм" - борьба за чистоту языка титульной нации: создание "правильного" нового словаря, из которого вычищены "вражеские слова" и заменены "словами друзей" или вообще неологизмами или архаизмами.
Тоже самое было в Турции при начале кемализма (да Турция тоже частично Европа)). В недавнем прошлом это прежде всего Хорватия, страны Балтии, Закавказья, Средней Азии ну и Украина. Дальше на госуровне: все госдокументы, учебники, надписи, язык СМИ, кино и т.д.. Практичеки насильственное быстрое внедрение. В этой области победу "национального" можно "ощутить" очень быстро. Но последствия... Радикализация и обособление языковых меньшинств, подрыв рынка национальной культуры, поскольку ее потребителями становятся только националисты. И т.д.. Вплоть до национальных конфликтов.
Процесс закономерный. Вопрос его течения, какие формы он приобретает. Возможны мягкие варианты типа Чехии, Словакии, Словении.
> Точнее, крайние 23 года форсированными темпами завершалось то, что было начато нашими врагами почти полторы сотни лет назад: отрыв от русского народа целого куска. Эти события так же "естественны" как и появление ингерманландской народности.
В теорию заговоров не верю, камрад. Каждый действует в своих интересах.
В трудные времена, люди ищут поддержки и защиты среди "малых кругов" выживания: семьи, нации, партии, мафии и т.д. Понятно, что политические конкуренты пользуются. Как в Югославии, например. Как при распаде СССР. Но что бы кто-то веками строил злокозненный план против русской нации. Ну, поставь вместо "русской" - "немецкой" ;) Узнал, кто такое говорил?
> А говоря о "пролетарском интернационализме" и иже с ним, не нужно забывать что он очень часто разбивался о национальную самоидентификацию.
И то и другое - тенденции. Вопрос только, на какую опираться, какую поддерживать.
> > Но с другой стороны, спасибо украинским волонтерам и прочим прапорщикам, что грабят и разворовывают доблестную украинскую армию. Каждый украденный и отстрелянный где-то во Львове или на галичине патрон, это патрон который не выстрелит в Новороссию.
>
> После перемирия на территории Новороссии придется крепко заняться борьбой с бандами, бандитизмом и неучтенным оружием, разминированием всего что не взорвалось, и вывозом всего металлолома с полей. Работы будет непочатый край.
Самые необходмые вещи в хозяйстве рагуля: схрон, кулемет в смальце, ящик гранат. Чтоб сало не покрали кляты москалики!!!
> Никакой некромантии. Ваша смерть за нашу свободу.
Не соглашусь. Вот, буквально в каждом абзаце. Что это как ни культ смерти?:
>За войну и за ту страшную цену, которую мы платим, борясь за свободу личности, совести, слова, самоопределения и за шанс построить Украину мечты.
>Зимой прошлого года Украина начала платить за свою свободу. Кровью и слезами. Вырваться из лап кремлёвского рашизма, ядрёной смеси вековых имперских амбиций и дикого шовинизма, не просто.
>Европейцы молчали и мямлили что-то невпопад до первой крови. Не той, которая ночью на 30 ноября. А той, которая густыми каплями упала на Грушевского 22 января.
>Второе ведро крови в фундамент будущей страны украинцы пожертвовали 18-20 февраля. Блеющие европейцы онемели от ужаса и героизма одновременно. Небесная сотня, тысячи пострадавших и раненых стали очередным взносом в отрезвление мира и ударили в такой набат, что об Украине услышали все
>Да, были ещё жертвы на Майданах в Черкассах, Запорожье, Харькове, Днепре, Донецке. Запущенная Кремлём бактерия ненависти и вселенской лжи собирала свой урожай среди пламенных борцов за Украину и распространялась в среде латентных сепаратистов и открытых врагов новорождённой нации.
>Тот расстрел, по придуманному какой-то Иудой «коридору» для выхода из окружения, снова потряс мир. Уже не нашими телами добровольцев, а тем очевидным промахом западной политики замалчивания конфликта.
>Прямо в эти минуты мы являемся свидетелями новой жертвенности украинцев. Где-то на подступах и в жилых кварталах небольшого городка с дурацким названием Дебальцево, умирают десятки наших солдат
>Даже если наши полумаршалы и триждымайоры из Генштаба сейчас проснутся, дадут наконец-то Порошенко реальную картину оперативной обстановки на фронте и бросят резервные части на прорыв, давая шанс окружённой группировке в Дебальцево не просто выстоять, а выйти из боёв победителями, мы точно заплатим за это новую страшную цену.
>После жертв Дебальцево мир проснётся другим. Тот, кто притворится слепо-глухо-немым – исчезнет из списка влиятельных.
>Если Европа молча проглотит наши жертвы в Дебальцево, то нам нужно будет искать другую Европу. Без фальшивых дипломатических улыбок и закулисной торговли принципами.
>Жаль, что за каждое откровение Украина вынуждена платить жизнями своих героев.
Это наша цена неминуемой будущей победы, которую мы платим, отсрочив момент на 23 года. Но платим с Достоинством. Недаром мы подняли это чувство на флаг Революции.
Интересно построение текста, как заклинания. Чем более скользкие моменты задевает, тем сильней самовзвинствание. Показательно, что оюойдена Одесса и другие трагедии. Текст некромантический, призавающий смерть в качестве платы за свободу. То есть надо заплатить кровью вообще. Неважно кому - вот Россия как бы Мордор, но... если что "искать другую Европу" (то есть готовномть сделать Мордором Европу имеющуюся). Само собой разумеется, что если плата за свободу - "лучшие сыны Украины", то уж других не жалко и подавно.
Такой он - либерал-фашизм. Не случайно слово "свобода" возведено в фетишь, в спкральный символ, что все оправдывает.
Так глубинные причины евромайдана - социальные. Но сублимированные в либерал-фашистскую "революции". Если рабочему в Германии внушали, что он высшей расы, и что прочие народы должны быть его рабами или умереть, что его враги - капиталисьы, но исключительно еврейские, сбросить их ярмо - и заживем! То массе жителей Украины внушили, что они свободные люди, и если сделают выбор, то через пару лет будут жить как в Европе, а то и лучше. То есть ты сегодня в хрущевке и при мизере гривен, то завтра ты в котедже с кучей баксов. Будешь пановать, а быдло будет на тебя горбатится. То есть они уже буржуи в своих влажных мечтах. Заражены классвым сознанием белоленточников, пардон - либерал-фашистов.
Конечно, мечта не осущесвится, пока ватники с их совковым сознанием не прижаты к ноктю. От них все зло, это они порождают коррепцию, преступность, пьянство и наркоманию. Да еще голосуют и сажают на шею свободных личнлсьей вских ватников типа Януковича.
Так что клоссовое противоречие имеющее в основе классовый конфликт.
Второй план - национальный. Его стремятся вытянуть вперед. Зачем капиталистам всех сторон оазглрание классового конфдикта?
Основная методологическая ошибка - фашизм = нацизм, фюрер = Гитлер. Если что-то не попадает под критерии, делается вывод "не фашизм". Но это демагогия. И Муссолини - дуче, а в Италии фашизм, и Павелич - поглавник, а в Хорватии - усташизм. В Словакии Тисо и католико-фашизм,. В Венгрии Салаши и нилашизм, и так далее - всюду свои вожди и свой вариант фашизма. Поскольку Украина очень-очень восточная Европа, то и Бандера и украинский национализм - очень специфичная "холопская" форма фашизма.
Поскольку от разгрома нацизма прошло 70 лет и мир изменился, в том числе мир идей, то сложно ожидать, что современный фашизм воспроизведет в точности нацизм. За прошедшее время каких только видов фашизма только не было: и православный фашизм, и буддистский, и мусульманский - не счесть. А сколько фюреров? И заметь, никто до уроня Гитлера не дотянул.
На Украине сейчас несколько типов фашизма: доминирует либерал-фашизм (вид социального расизма), необандеровщина (радикальный национализм). За прошедший год окреп олигархический фашизм (широко извесная по Латинской Америке тип).
Все они пока находятся в союзе, условно этот союз можно назвать либерал-нацизмом.
Хоть Порошенок и по факту олигархический фашист, он в основном разделяет идеологию либерал-фашизма. Вот у нас были свои либерал-фашисты: Егор Гайдар и его серый кардинал Чубайс. Похожи они на Гитлера? А на Порошенко? Вот так - какой фашизм, такие и фюреры.
Камрад, я об американской методе скрытия потерь говорю. Которая творчески используется Киевом. Типа вот так скрывают амеры потери спецназа.:-)
На счет поавших в прессу иноземцев и не попавших. Пресса в данном случае довольно обрывочный и неточный источник. Вот, камрад Старик у моря не то что убитого наемника видел - с одним таким вполне живым пленым беседовал. И тот пленный, как я понимаю, ни в каких СМИ не засвечен. Это только на одном участке. А сколько их по всему фронту с весны?
Кому: Veter119, #295
В данном случае считаю, что месть не стоит ставить во главу угла. Сейчас главный враг укрофашизм, и пока не ясно до конца, как его забороть. Но рано или поздно придется добивать врага в его логове.
Кому: Kernighan, #294
Это голимый Болливуд. Подстава для сохранения лица хунты. Не Дебальцево.
> Это точно, помню как узбеки говорили - "Москва у нас все отбирала, вот теперь, при независимости, заживем."
Кому: Хворост1, #278
> > Особо показателен пример Узбекистана.
Хотя в сумме в Узбекистане пробыл с полгода в 1991-93 гг., могу сказать, что подобные настроения там замечал не часто. Может, потому что я общался в основном с людьми из МВД. Те, наоборот, жалели, что Союз распался. Спрашивали - "русские уедут, кто на заводах работать будет?"
Да и простые узбеки постарше говорили частенько тоже самое. Молодые иногда проявляли русофобию. Доходило до физических форм проявления.;)
Наиболее остро чувствовалось это "заживем" в Казахстане.
Все руководство, причастное к развфзыванию войны и генцида - под суд и самым суровым образом. Желательно, к повешенью. Отвественность руоковдства на порядки выше любого карателя.
Нечто подобное, иногда в несколько смягченной форме слышал практически во всех союзных республиках времен Перестройки. Вот четверть века живут самостоятельно. И все "отбирает".
> > А то тут украинцы говорят что 80% личного состава с оружием и техникой вышли.
Ага!!! А Порошенко принимат парад в Дебальцево у выходящих войск. (Так какжет укроТВ). Понял, свин, наконец, чем грозит. Ученик Геббельса - в смыле чудовищной лжи и веры...
Когда идет репортаж из ДАП - майданы кричат "снято на Мосфильме". Теперь снято на Довженко - будут кричать "это Дебальцево!". Ну чтож дураками никто силком быть не заставлял.
Это обычное у тех, кто "без лычек, как без яичек".:-) Все время хотят тебя обхитрожопить, подставить, а то а подмять, а как не выходит "тож шутка была! Ты шуток не понимашь?!". Есть такая довольно обширная категория среди селюков. Хотя даже на Западной Украине так же сталкивался с потрясающими случаями гостеприимства и радушия. Искреннего. Правда это все про советские времена.
> > Читал поводу этой картинки - народ считает, что это не детский рисунок. Дескать, ребенок черное солнце никогда не нарисует. Прочие психологические дебри не запомнил
Здоровый - да. Но с отклонениями - сколько угодно. Фанатизм уже сам по себе большое отклонение психики. Потом "детскими" рисунки квалифицируются лет до 9 максимум. Но при известной наивности и не развитости психики можно и до 11 - но как исключение. С 7-8 ребенок начинает не воображать, а прерисовывать, копировать - из книг, открыток, журналов, кадры их фильмов. Ну с подключением фантазии.
Не иключено, что что-то старшие подсказали. Возможно - идею национальных цветов. Хотя...
То, что они с этой картинкой так носятся. Так охают-ахают - показательно.
>
> Нет, не понятно. Потому как получается такая хрень, что именно гражданские войны - самые лютые и жестокие.
Ты сам себе противоречишь - вроде бы, с другой стороны "красные" склонны проявлять благородство.
Реально - по всякому.
>И односторонняя благостность ополченцев по отношению к своре бешеных гиен - ИМХО - глупость. Ходульная, идеалистическая глупость.
Полагаю - это расчет больше. Чем лучше относятся к пленным, тем больше резона сдаться, тем ниже боеспособность противника. Судя по результатам мобилизаций "гиен" там не таку уж много. Есть масса селюков, работяг, пацанов недалеких умом. Призвали - пошли. Скали русские напали - занчит напали. Их можно обвинить в тупости, но не в злостности.
Правосеков и большую часть нацгардов лучше ставить к стенке - зесь согласен. Они злостные, убежденные нацисты. Жесты гуманости воспринимают как слабость. Но правосеки не очень-то и воюют.
>Такое было, судя по дневникам М.Кольцова - в Испании со стороны республиканцев. И ни разу никакого милосердия не было со стороны фалангистов.
>
Там надо читать много разных дневников. Например, историю осады толедской цитадели. Республиканцы - анархисты взяли в заложники малого сына нач. гарнизона. Дали время отцу сдать крепость - тот отказался. Сына растреляли. Это просто культовый пример жертвенности "белых" и бесчеловечности "краных" для фалангистов.
Республиканцы, особенно леваки, много чего кровавого натворили. Например, часто растреливали священников, отчего фанатичные католики (из крестьян) шли к Франко.
> Фалангисты - победили.
А у нас победили красные. "Ахфицерье, буржуев, спекулянтов" массово ставили к стенке, рядовой состав амнистировали. Порой - прощали и бывших "злостных врагов". Амнитировали даже Слащева Крымского и Леву Задова. С Махно то воевали, то мирились, то вновь воевали.
В общем - в нашей Гражданской было всего довольно. Но вот взять Сибирь - жесткость Колчака к крестьянам вызывал их массовое возмущение. Весь сибирский тыл белых до самого Владика в партизанах.
> > Это которых якобы 2200 в Дебальцево и по сей день так и не нашли, хотя сегодня, объявили, водрузили флаг над Дебальцево?)
Я говорил где-то о тысячах наемников? Тем более погибших. ;)
Ну а о погибших шведах или американцах и прочих (наемниках и "добровольцах") сообщают периодически с указанием имен, фамилий, адресов. Фигурируют ли они в сводках потерь ВСУ?
В любом случае речь идет о нескольких сотнях. По баблу просто не потянут тысячи.
> Вот как-то неясно мне - а стоило бы выпускать немцев и прочих европсов например из Петергофско-стрельнинского котла? Или из Бобруйского? Или из того же Сталинградского?
Камрад, это гражданская война в первую очередь. В том числе за умы и сердца людей. Со своими (бывшими и будущими). Так понятно?
Кому: vkni, #183
>
> Ну она и не должна. Я вот тоже в 86-м году не понимал, что происходит. Но ощущение говна было стойкое.
В принципе - да. Не понимает, но все чувствует.
> Причем очень интересен именно лес в качестве места смерти - это же из 1000 лет назад, из родо-племенного строя идет (как Волшебные сказки).
>
Да, для нее это сказка - страшная такая. Кстати, конец возраста "страшных сказок на ночь" - "в черном-черном городе...". Солнце там характерное - фактически черное. Толпа черная и абсолютно безликая - тени, а не люди. Даже солохи протягивают не хлеб, а какой-то уголь.
Ну и жовто-блакитный фон...
> > Всех комментов читать не стал, но в тех, что есть.
>
> Меня изумляет, что они не понимают, что там нарисован крематорий для их нации. Лес огромен, он сожжет всех.
Или сожрет. В массе они, как то же дитя: "чувствуют, но не понимают".
> 155-ая страница, 3-я снизу. Я не хочу сюда выносить.
Спасибо, глянул. Я на ту страницу не хожу ;)
По теме. Девочка, конено, не понимает, что нарисовала.
Всех комментов читать не стал, но в тех, что есть.
Путь в бандеровский лет - путь на небеса. Так все упокоются. Некроманты.
Как обещали. Широкие жесты (тем более от души) всегда действенны. Теперь ясно, кто тут истинный гуманист. И кто врун.
Кому: Naiv, #156
> Гуманитаркой занимается опять же. Намедни их даже в санкционный список внесли.
Но этого майдауны предпочитают не знать. Как и всего прочего. Потрясающее невежество.
Кому: Wartog, #162
> Но помойка там в коментах адская.
Не превращает в закрытый клуб. Предпочитает давать бой на своей территории.
Комменты там читать действительно трудно. Там сходятся все от левых до русских националистов и монархистов, а так же встречаются майдауны и откровенные необандеровцы. В основном уверенная с своей великой правоте молодь, которым «хрен докажешь».
В рамках его концепции (ИМХО) - самое оно. Живое общение, выявление мнений, столкновение пропагандистских идиом.
Закрытые комменты не привлекают майдаунов - не дают им возможности похамить - самоутвердится. В целом, как уяснил, майдаунов там словом забарывают. Полагаю, кто-то туда ходит "как на АТО" - "гнобить вату". Тем самым косвенно способствуя распространению мнений Кассада на майданный контингент. То, что майдануны начали использовать карты военных действий, размещаемые на ресурсах Кассада, свидетельствует о росте их популярности в этой среде.
Как показывает практика - общие ссылки на ресурс малоэффективны. Полистают, почитают пару новостей, пару комментов, скривятся: "это брехня и штампы «рюцкого мира». И "мнение составят". А вот конкретная актуальная новость, поданная в нужный момент (та же карта, видео, интервью) возбуждает интерес, желание опровергнуть. В общем «полный когнитивный диссонанс» ;).
Нет, американских. В силу постоянного участия в разных "миссиях" на территории третьих стран, с которыми не идет война, с родственниками спецназовцев заключают контракты о не разглашении обстоятельств смерти и самого факта гибели спецназера. В ином случае родня теряет страховочные выплаты и пенсии за погибшего. Хоронят торжественно, но келейно. Потери американского спецназа - "закрытые данные". Потому нет точных данных о потерях спецназа в Ираке и Афганстане. Только иногда в прессу подкидывают некоторые данные в целях "объективности".
Хотя периодически из них делают "хэроев", типа как в "Падении "черного ястреба". Ну или про всяких абстракниых Рембо.
> А если им уже безразлично? Во-первых, привыкли. Во-вторых, можно так солгать, что никто и не узнает.
Реально - вопрос в том, сколько времени люди готовы терперть обманы. То есть пребывать в самообмане. Это своеобразынй вид жертвования - терпение лишений, невзгод, обмана во имя "высшей цели" - в данном случае цели во многом меркантильной.
Но предел терпения есть. Когда уровень лишений зашкаливается и растягивается во времени. Обман и самообман не может навечно заменить обвал уровня жизни, смерть близких, диктатуру. Тем более если эта диктатура только пуггает обывателя, но не униточтожает коррупцию и преступность, а наоборт - плодит их.
Так что важны и масштабы катастроф, так и из последовательность - отсутствие "пэрэмох".
> Так что рост потерь с обеих сторон не радует ни сколько.
>
> Зато Запад как радует клин вбиваемый между народом - крепко и надежно, даже в пределах отдельно взятых семей, и что характерно при любом окончательном исходе. Мастера, блин.
>
В целом - им по барабану. Как публике, если вокруг нет возбуждения СМИ, так и причастным по службе. Как показал опыт Югославии - для них это только "юниты" в их играх. Они даже радоваться гибели врагов не способны. Да и не нужно им это - работе мешает. Все равно - погибло 100 или 100 000.
> > Тут стереотип рушится "вата" по определению тупая.
>
> А с каким эталоном "остроты" они сравнивают "вату" чтобы делать такие заключения?
Они сами себе мерило всех вещей. ;) Они "умные" только потому что "выбрали свободу и Европу" - это же так просто!!! А "тупая вата" - рабы, и понять таких вещей не может.
Так работают клише социального расизма о нисщих классах. Причем, большинство майдаунов по своему классовому и материальному положению никак не провосходтя "ватников и колорадов". Они просто заражены этой идеологией. Поскольку идеология фашизма (хоть и либерального), то "фюрер за них думает". Пардон - "авторитетные аналитики". Им верят больше, чем реальной информации, фактам, причем самым вопиющим. Серкрет в том, что эти "анлитики" транслируют не факты и выводы, а под их видом вновь преподносят им идеологию. Либерал-нацист должен ежнедневно убеждаться в том, что он лучше и умней "ваты". И об этом ему раскажет его "авторитет". Кстати, у нас на этом основан феномен "Дождя".
Всегда стороны занижают свои потери и потери врага. Всегда! Это интрумент пропаганды.
Причем кроме откровенного вранья есть вполне легальные способы маскировки потерь. Например смертность от ран в госпиталях, списание убитых на несчастные случаи и "размазывание" их по статистике всей армии. Или не зачисленные в основной списочный состав, или вообще не граждане страны. За войну в Ираке ВС США не раз уличали в подобныъ подтасовках. Что говорить о хунте?
Так что точный подсчет происходит уже после войны. Есть ли в списках потерь ВСУ "воины" ПС, иностранные добровольцы и наемники? Ну и так далее. Конечно, тактие манипуляции не могут увеличить число потерь на порядок. Но американцы умели скрывать до трети погибших только по армии. А, скажем, потери "Блеквотера" вообще не учитывались. Как и потери их многочисленных спецназов отражались в статистике, только если попадали в СМИ.
Собрание колхоза.
Председатель:
Сегодня у нас три вопроса.
Первый - предлагаю завести ондатровое хозяйство. На все уйдет 2 тясячи рублей. Через год сжадим на заготшкурки, можем поллучить 10 тысч ркблей дохода. Кто "за"?
(все поюнимают руки).
Председатель: Второй вопрос. Бухгалтер Фельман собирается на ПМЖ в Израиль. Оставляет колхозу 20 тысяч, чтобы уолили без претензий с хорошими рекомендациями - свою "волгу" и 20 тысяч рублей. Кто "за"?
(все "за")
Голос из зала: У меня предложение - давайте оазводить евреев. Они платят сразу, больше и вони от них меньше.
Камрад, это не спортивный чемпионат, не компьютерная "стрелялка", где счетчик отмечает уничтоженные юниты. Это гражданская война, где сои убивают своих. Так что рост потерь с обеих сторон не радует ни сколько. Единственное, что вызывает удовлетворение - что убитвй уже никогда не выстрелит по людям Донбасса.
А так... потенциальный моб ресурс Украины оценивается миллионами. "Дурней бохато" (с)
Кому: Scald, #117
Тут стереотип рушится "вата" по определению тупая. Защищать ее может только аноним на сдельной оплате за каждый пост. А тут такое!!! Они не знают, как себя вести в такой ситуации, а пригрывать спор им западло. Особенно их удручает, когда с ними в чем-то соглашаешься. Там просто начинается фрустрация. Тут становится не интересно... Впрочем, я беседую не ради пропаганды, а что бы выявить какую-то деталь их миропонимания. Например ту, что описал.
"Дебальцевского краха хунта не перенесет. Тогда будет ультра-правый путч необандеровцев. Они или придут к власти, , или их подавление вызовет окончательный раскол и междуусобицу. Что приведет к распаду Украины, окончательное превращение ее в зону напряженности и военного конфликта. Это не надо ни Европе, ни России. Кроме заинтересованности сторон в единстве ГТС и ЭТС Украины, обе стороны теперь видят прямую угрозу безопасности. Тут и миллионы беженцев, крах инвестиций в Украину, расползание преступностими терроризма, гуммантарная катастрофа и еще масса ужасов.
Хотя для разгрома укранского либерал-нацизма нужна победа над хунтой под Дебальцево".
Да, все так примерно и происходило. Ну так оказалось, "Порошенко не в курсе" на счет котла. Кто мог преставить такое??? Глупость человечкая непредсказуема и непобедима.
> Камнем преткновения на реализации этого сценария могут стоять наши звездно полосатые пид.. друзья, которые, как мне каежтся, держат за яйца всех представителей элитных групп на Украине. Если они будут осаждать горячие головы вроде ярошей, каламойских и прочей шушеры "эта музыка будет вечной" (с)
Они заинтересованы в поддержании хунты в состоянии своры разъяренных цепных псов. Подкидывают им "кости" - всякую стрые амуницию, оружие, плюс инструкторов, наемников. Но денег на руки не дают. А то, глядишь, налопаются и завалятся спать на бок. Или прегрызутся за жирный кусок. Оно им надо? Если деньги выделят - то тут же распредяелт по своим корпорациям, а хунта получит натурой свои джевелины и прочее, что она так слезливо просит.
> Скажем, 2500 - это то, что по сентябрьское перемирие в своё время наcчитал. По установленным эпизодам. Включая 450 за июль и 1350 за август (особенно за финальную его часть). Т.е. занижение есть, занижение явное, но в "15-18 тысяч", прости, я не верю.
Убитые, пропавшие без вести, дезертиры с фронта, перебежчики на сторону Новороссии, не вернувшиеся из плена по разным причинам. Все записывается в "безвозвратные потери" и в итоге явно превышет 10 тысяч. Возможно приближается к 20. Самое важное что они не вернуться в строй никогда.
Лично меня (лично меня) не радуют смерти туповатых селюков, готовых стрелять, когда прикажут и в кого прикажут, и поднимать руки, когда прикажут. Пусть лучше бегут, прячутся, трудятся в плену.
Хотя явных активных необандер и майдаунов лучше пускать в расход или изолировать очень надолго. Чтобы не было злостных рецедивов или чтобы дома не стали гестаповцами. Полагаю, ополченцы по разной, хотя вполне понятной мотивации, поставили к стенке не одну сотню таких. Так что надо вести еще списки пропавших без вести.
> А кто он такой? Ну, кроме размытого определения "известный блогер".
Во-во!!! Что-то в этом роде спрашивал мауйдаун. Для майдауна очень важно определиться с социальным статусом собеседника или источника. По себе замечал. Напишешь что-то майдауну, тут же вопли: "тупая вата". Представишься, дескать я режиссер и писатель (со ссылками). И тут же отношение резко меняется. Ты сразу "не вата", а нечто в их социальной иерархии более высокое. Начинают беседовать почти с почтением. Все это свидетельствует, что для майдаунов коллективные клише восприятие "своего круга" более важны, чем их собственное мнение. "Казаться" для них важней, чем "быть".;) Форма (статус) важней содержания (мыслей и идей).
Кто Кассад лично не имеет значения. Тема Лебедев - тоже "известный блоггер" занятый обсуждением в жж собственных прожектов и мнений обо всем на свете.
Важно, что Кассад - организатор посещаемых ресурсов: своего жж, Голоса Новороссии, Кассад ТВ и проч. Первые два с посещаемостью в день под 150 - 200 тысяч, если верить официальным счетчикам.
Распространяет вполне достоверную информацию и проводит линию всесторонней поддержки Новороссии и Крыма, а так же распространяет левый взгляд на события.
Кассад вообще может быть виртуальным, для него важней его дело, которое он делает. И этим он больше походит на настоящего коммуниста.
> Учитывая, что официально признают меньше полутора тысяч убитых, а на поимёнке (вместе с неопознанными и без даты смерти) уже выходит под 2,5 тысячи - не мудрено.
Полагаю, что и этот мартиролог сильно неполный.
Кому: vkni, #19
> Позавчера в сети появилась картинка якобы одиннадцатилетней девочки из Львова (я скинул ссылку в "Поделиться ссылкой", вроде прошла модерацию). Посмотри - реально жуть берёт. Причём там комменты на украинском очень познавательные.
Что-то не нашел. Твоя ссылка про математику есть, про девочку нет. Погуглю.
Кому: Т-54, #30
> Траур по 6 армии Паулюса в Германии вылился в волну убийств остербайтеров, узников лагерей и мирного населения на оккупированной территории. Не дай бог.
Увы. Да еще, учитывая традицию подражания свидомых бандеровцам. Фашизм хорошим не бывает. С ним нельзя договориться, приручить и т.д..
Кому: Камнепад, #28
> К слову, ты перед перемирием говорил, что Путин будет дебальцевскую группировку спасать в Минске, я тогда решил что не будет никакого перемирия.
> Истина оказалась посередине: перемирие но хана дебальцевской группировке.
Если что - я пересказывал позицию Путина в изложении СМИ. Прямого доступа в нему не имею. ;)
Понимаю его позицию по сохранению единства Украины при этом приведение ее в "договороспособное состояние". Поскольку Порошенко вообще воображал, что никакого дебальцевского котла нет, а есть группировка, вклинившаяся между республиками, полагаю, Путин просто ради не заведения переговоров в тупик просто плюнул на этот вопрос: "Что с долдоном спорить? Он же упоротый - считает, что нет котла - пусть считает". Представляю, как он в душе потешался над Порошенко и генштабом и всеми ВСУ. Считай Порошенко иначе – можно за Дебальцево было выторговать еще уступок от Порошенко и Меркель с Олландом. Не понимаю, как государственный деятель может быть таким тупым – Путин «спасал» котел не ради самого котла, а протягивал спасительный круг Порошке, что бы тот еще поплавал – и, плавая, условия договора исполнял. То есть сам Порошенко ему тоже не нужен – нужна киевская власть, достаточно сильная для удержания единства страны, но не достаточно сильная для ведения войны.
В итоге вопрос не зафиксирован в договоре и разрешается вот так.
На 0:00 15.02. сплошная линия фронта проходила северней Логвинова. Её и считают линией разграничения ДЛНР. Что там считает Киев – в данный момент не имеет значения.
Из этого следует, что Порошенко не просчитывает шаги, не владеет информацией или не умеет ее собирать и использовать. Казалось бы, как может быть таким сколотивший миллиардное состояние олигарх. Эти олигархи не – не купцы, а феодалы, захватившие госсобственность и чужие бизнесы, и относящиеся к ним как к феодальным вотчинам. Они делят собственность и активы, отнимают, расхищают госсредства – они не инвестируют, не модернизируют, не расширяют. То есть, возможно и пытаются выйти в «нормальные бизнесмены», но олигархическая система сулит больше выгод в феодальном подходе.
У них там все более выделяется и оформляется олигархический фашизм. И столь его правления феодальный. Потому такие чудовищные промахи.
Кому: Луганский Бомж, #32
> Им дебальцевское видео тоже чуть голову остудит.
>
> Боюсь не остудит. Зомбанутость среднестатистического диванорэмбо уже предельная. Рыбьи глаза и металл в голосе даже по Скайпу ощущаешь. Все еще только начинается :(
Камрад, я же написал "чуть остудит". Наступательный пыл собьет, не более. Да и то на время. И этим временем надо воспользоваться.
А в комментах и в высказываниях политиков - лютая свидомая ненависть. Боюсь, что прав окажется камрад Т-54.
Зря, конечно, монтажеры переусердствовали с "драматической педалью" по звуку. Не всегда слышно, что говорят пленные. А так - первая ласточка. Надеюсь, к Дню СА и ВМФ все будет кончено. Вот это будет подарок к Празднику.
Свидомые до сих пор спорят, есть котел или нет, а если есть, то, что окружено (???).
Правые и часть необандеровцев уже начали пляскам смерти и похоронные стенания - им все ясно. Но это неотъемлемый элемент фашизма - культ павших героев, смерти, Рагнарека и прочей Гибели Богов. Увы, это не прозрение, но хоть что-то. Полагаю, вскоре ютуб заполнят десятки такие репортажи - по мере того, как пленных будет все больше и больше. Траур станет как по 6-й армии Паулюса в Германии 43-го.
А вот до либеральных майдаунов не доходит пока. Такое впечатление, что чужие смерти их вообще не волнуют. Они ведь в стране эльфов живут, воюют с Мордором - потому все как в сказке - понарошку. Это спасает их инфантильную психику от реальности. Они вот так «понарошку» бросают коктейли Молотова в людей, а потом орут «насзашто».
Интересная деталь - укропатские ресурсы все чаше пользуются картами от драгон- фирста, вариондонбасс, кота иванова и новоруса. Что означает, что веры пресс-центру АТО нет даже в рядах упертых майдаунов. Считаю это определенным успехом в информвойне. Стратегически правду говорить выгодней.
Спорил тут намедни с одним майдауном - оказалось, что он не знает, кто такой коллонель Кассад ;). Свободные личности, млин, свободно плавающие и ориентирующиес в потоках информации. За год так и не выяснили ничего о противнике - тупо веря цензору и хартии, там тусуясь и выпуская весь боевой пыл. Отличный пример стадности ненавистников "тупых ватников". Им дебальцевское видео тоже чуть голову остудит.
> Европа, давно уже действует против своих же интересов.
По большому счету Запад давно действует не в своих интересах. Западная цивилизация как уроборос начала не просто кусать свой хвост - он стала им питаться, ну и теми выделениями, что из хвоста.
Все ее ценности давно реализованы - давно пора остановиться, но не могут преодолеть инерцию. Потому демократия становится властью меньшинств, свобода - толерантностью... Ну и так далее.
В мире утраченных ценностей нет ориентиров, нет "цветовой дифференциации штанов". Потому попадают в цугцванг - любое действие становится проигрышным.
Конечно, на территориях бывших колоний они могут порезвиться, еще несут те "ценности" которые уже сгнили у них самих.
Но это так - онтология. Наши белоленточнки, майдауны, змагары стремятся туда, в тот "рай" где его уже нет или скоро не будет.
>Так что о том, что ей выгодно или нет я думаю даже принимать во внимание не стоит.
Тут как раз сила давления порождает силу противодействия. Они начинают вспоминать "как надо", хотя бы того же Де Голя или Аденауэра. Но какой из Олланда Де Голь, а из Меркель Аденауэр???
Отчего же большевики? Вот в ленинской статье "К вопросу о национальной политике", написанной в апреле 1914 года, отмеченно, что Столыпинское правительство относит "малороссов-украницев" и "белорусов" к "инородцам". Таким образом великороссы составили 43 % населения РИ. Убедись, первая ссылка в #328.
Нации развиваются постоянно, меняется язык, обычаи и т.д.. Идет этногенез, изменяется национальное самосознание.
Вон чехи и соловаки говорят на одном языке (почти), близки образом жизни, обычаями, историческим путем. Две нации. Болгары и македонцы - фактически не отличишь язык, внешность, обычаи, нац костюм, жилища, кухня - два народа. Сербы и черногорцы - тоже самое. Плюс по языку эдентичны боснийцам и хорватам. Может, это только славянский феномен?
Немцы и австрийцы, французы и валлоны. Да еще фрако-швейцарцы.... И так далее.
Мы - русские, украинцы, белоруссы - восточные славяне. На толс стояла советская этнография, да и национальная политика. При этом нет четкого перехода в пограничных областях.
Более того, мы прошли фазу общности "советский народ". И в этой фазе русский язык стал у восточных славян доминирующим.
Но это не означает, что не надо уважать (тем более унижать) национальные культуры белоруссов или украинцев. Да они такие, какие есть. Но пренебрежение воспринимается как оскорбление.
Не стоит забывать, что процессы этногенеза продолжаются. Пару десятилетий назад суржик вызывал брезгливое пренебрежение как украинцев, так и русских. А сегодня на нем пытаются книги писать.
Национальный вопрос пытаются разыграть, как козырь в игре. И на Украине получается. Более того, либерал-нацисты идею "русского мира" представляют как российский шовинистический православный фашизм с которым надо бороться (это они-то антифашисты!). "Бороться" в их понимании - уничтожать. Они-то считают себя украинцами, а их "русский мир" этого лишает - вот так они представляют угрозу.
Предлагать пролетарский интернационализм в таких условиях можно, но это будет иметь ограниченный успех только среди адептов такого подхода по обе стороны границы.
Надо уводить конфликт из национальной плоскости в социальную. Указывать, что главный враг - ольгархи (имея под прицелом капитализм вообще). Находить в истории фигуры, сближавшие наши народы, события совместньй борьбы и госудаственного строительства. Фигуры Ковпака, Кожедуба, Кролева, Люльки да того же Гоголя. Укропаты сейчас пиняют этим (в стиле укроХриста)), а надо бы вторить с цитатми этих деятелей о советской власти, Союзе, России, русском народе. Указывать, что эти украинцы (не русские а именно украинцы) славили Россию, русский народ, советскую власть.
> "Когда же мы будем делить наши деньги?" (Паниковский)
Да просто кладезь!!!:
-- Только кража, -- говорил он.
-- Только ограбление, -- возражал Балаганов, который тоже был горд доверием командора.
-- Вы жалкая, ничтожная личность, -- заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника.
-- А вы калека, -- заметил Балаганов. -- Сейчас начальник я!
-- Кто начальник?
-- Я начальник. Мне поручено.
-- Вам?
-- Мне.
-- Тебе?
-- А кому же еще? Уж не тебе ли? И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой?" Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.
Но драки не произошло. Когда наступил наиболее подходящий момент для нанесения первой пощечины, Паниковский вдруг убрал руки и согласился считать Балаганова своим непосредственным начальством.
......................................
-- Ей-богу, -- сказал Балаганов, прикладывая руку к груди. -- Это все Паниковский затеял.
-- Паниковский! -- строго сказал командор.
-- Честное, благородное слово! -- воскликнул нарушитель конвенции. -- Вы же знаете, Бендер, как я вас уважаю! Это балагановские штуки.
-- Шура! -- еще более строго молвил Остап.
-- И вы ему поверили! -- с упреком сказал уполномоченный по копытам. -- Ну, как вы думаете, разве я без вашего разрешения взял бы эти гири?
-- Так это вы взяли гири? -- закричал Остап. -- Зачем же?
-- Паниковский сказал, что они золотые.
.............................................
-- Нам с вами по четыре тысячи, -- сказал он Бендеру, -- а Балаганову две. Он и на две не наработал.
-- А Козлевичу? -- спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
-- За что же Козлевичу? -- завизжал Паниковский, -- Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.
-- Все? -- спросил великий комбинатор.
-- Все, -- ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. -- Какой может быть в этот момент Козлевич?
-- А теперь буду делить я, -- по-хозяйски сказал Остап.
Он, не спеша, соединил кучки воедино, сложил деньги в железную коробочку и засунул ее в карман белых брюк.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
-- Я -- эмир-динамит! -- кричал он, покачиваясь на высоком хребте. -- Если через два дня мы не получим приличной пищи, я взбунтую какие-либо племена. Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад. Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета? При современной политической обстановке даже Лига наций удовлетворится таким поводом к войне. Ей-богу, куплю у англичан на миллион винтовок, -- они любят продавать огнестрельное оружие племенам, -- и маршмарш в Данию. Германия пропустит -- в счет репараций. Представляете себе вторжение племен в Копенгаген? Впереди всех я на белом верблюде. Ах! Паниковского нет! Ему бы датского гуся!..
> Дык многие из майдаунов были в масках, какие там "одухотворённые лица"!
Ну они же живут в "мире мечты" - своеобразной стране Эльфов. Их КМ формируется больше под воздействием медиа-образов. Например, клипа "Воины света" - гимна Евромайдана. А отрицательные из фотоподборок типа "Ватники".
Хотя, подозреваю, не все так примитивно. Недавно был на фотовыставке "Украинский излом".
http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051614870#10 Там действительно разные выражения лиц у майдаунов, бандеровцев и их противников.
Как в каком-то рассказе По его Арсен Люпен определял глуп человек или умен. Он пытался скорчить выражение его лица и проследить какие мысли возникают в голове ;) Тут эффект обратный - определенные "главные" мысли-идеи в головах отражаются на лицах. И выражение лиц, особенно глаз, эти мысли отражает.
Вот интересно, в свое время выражения лиц "повстанцев" Будапешта 1956-го года на Западе воспринимались, как одухотворенные, в СССР - как жестокие, даже те, кто улыбался. Причем, и без подписи.
Думаю, здесь тот же феномен.
> Да, единственное. Тагильский "Уралвагонзавод" не в счёт.60
Сейчас идет кооперация Тагил - Челябинск - Омск. В Омске хотели делать Т-95 и варианты Т-80. Но, что мог позволить себе Союз - 3 типа ОБТ - РФ не может. Да и не нужно.
Кому: Хворост1, #58
> Самый крутой случай - это АКБ "Рубин" в Питере. Когда началась ППЦ, то директор (не знаю как его зовут), вместо объявленных Беней-хулиганом сокращений создал свои фирмы, но не так как это часто бывает для личной наживы.
Сложно сказать кто "круче". Главное - выжили за счет энтузиазма руководства и коллективов. У всех был свой "пушной зверек".
> Странный он какой-то, этот мем про "челябинские...".
В нем - гордость за уральцев. Квинтэссенция русского. Крутые мужики и все такое.
>Челябинский тракторный выпускает наши танки и ведет разработку новых.
Заню. Сделал фильм о Поткине.
> Это ИМХО единственное предприятие ВПК СССР, которое устояло при известных событиях, причем устояло за счет личного героизма работников и руководства.
Таких в России десятки: Авиасторительный в КОмсомольске, вертолетный в Ростове, авиадвигательный в Рыбинске, и еще, и еще... Всюду руководство предлагало работникам: "Сегодня затянем ремни, инвистируем в новые разработки - завтра будем жить и работать нормально". Коллективы поддерживали. Сохранили кадры и производство.
>Надо бы не насмехаться над челябинцами, а благодарить их.
Если иногда присутсвует легкая ирония, но она от зависти. ;) Не каждому дано быть таким крутым.
> Все(!), кто считает украинцев отдельной от русских и белорусов нацией, кто рассуждает об отличиях
Борис, извини, конечно, но ты не переборщил? Эдак придется причислить Ленина, Сталина, ВС СССР в подобную категори. Они считали малороссов-украинцев и белорусов хоть и близких русским но, все же, отдельными нациями, достойными своей государственности в СССР. Хотя, конечно, наставали на классовй сплоченнсти русских, украинских и белорусских трудящихся в борьбе с эксплуататорами.
> и кричит, что "Украине - це Европа" - нацисты или пособники нацистов.
Это да - лозунг либерал-нацизма. Здесь все так.
Сегодня, как и в большинстве случаев, национализм ведет к расколу, к граждаснкой войне. Но и шовинизм тоже ведет к тому же самому.
Нациям надо выказвать уважение, но при этом усуждать процветающий национализм ведущий к нацизму.
Вероятно. В этом необандеровцы обвиняют Порошенко и всю хунту. Союз необандеровцев и либерал-фашистов имеет две тенденции:расхождения - борьба за власть, "идейные" терки (в том числе за счет ненависти нацистов к русским, евреям и прочим инородцам), и синтез - возгон ура-патриотизма либералфашистов, о чем свидетельствует повление термина "кацабыдло" - и превращение обоих движений в либерал-нацизм.
В то же время хунта все больше дрейфует в сторону олигархического правления. Опасность Майдана-3 для них становится все реальней, а главное - пугающей. Потому уничтожение руками ополчения "боевиков Рэма" это такая растянутая во времени "ночь длинных ножей". Олигархат заинтересован только в подчиняющихся Киеву силовых струтурах. И горящие глаза молодых либерал-фашистов требующие люстрации, ликвидации коррупции олигархов сильно смущают. Идейные майдауны - тоже потенциальная угроза.
Но если всех сразу послать на убой - они не пойдут, а повернут на Киев. Сколько там "батальонов" ПС? 17? Или больше? А так - и ПС, и нацгады, и армейские сосунки-салабоны из армии - "погибли все".
В итоге уже не "небесная сотня", а "небесная тьма".
"Мученники незалежности. Дебальцевские киборги бились до конца. Не простим - отомстим москалям!"
Вся Украина повязана кровью - пути назад нет. Олигархический фашизм ничуть не лучше либеал-нацизма.
> У Юры из Сум попалось рассуждение, что сливают целенаправленно особо буйных.
>
>
> Очень даже может быть.
Вероятно. В этом необандеровцы обвиняют Порошенко и всю хунту. Союз необандеровцев и либерал-фашистов имеет две тенденции:расхождения - борьба за власть, "идейные" терки (в том числе за счет ненависти нацистов к русским, евреям и прочим инородцам), и синтез - возгон ура-патриотизма либералфашистов, о чем свидетельствует повление термина "кацабыдло" - и превращение обоих движений в либерал-нацизм.
В то же время хунта все больше дрейфует в сторону олигархического правления. Опасность Майдана-3 для них становится все реальней, а главное - пугающей. Потому уничтожение руками ополчения "боевиков Рэма" это такая растянутая во времени "ночь длинных ножей". Олигархат заинтересован только в подчиняющихся Киеву силовых струтурах. И горящие глаза молодых либерал-фашистов требующие люстрации, ликвидации коррупции олигархов сильно смущают. Идейные майдауны - тоже потенциальная угроза.
Но если всех сразу послать на убой - они не пойдут, а повернут на Киев. Сколько там "батальонов" ПС? 17? Или больше? А так - и ПС, и нацгады, и армейские сосунки-салабоны из армии - "погибли все".
В итоге уже не "небесная сотня", а "небесная тьма".
"Мученники незалежности. Дебальцевские киборги бились до конца. Не простим - отомстим москалям!"
Вся Украина повязана кровью - пути назад нет. Олигархический фашизм ничуть не лучше либеал-нацизма.
На пресс-конференции сказали что на север от Логвиново укропаты дистанционно заминировали трассу и подходы. Это имеет одно логическое объяснение - не дать вырваться из котла своим же частям.
Будут мариновать. Упертость хунты не имеет границ - чисто тупые пацаны из подворотни боятся понтов лишиться. Пусть лучше сдохнут в котле свидомые, но это будет "Сталинград".
Все верно. После сожжения в Одессе все стало ясно. Совестливые майдауны ситуацию оценили. И что ответили? В середине мая вышла программная статья одного такого (ссылку давать не буду - ресурс гнилой, ультралиберальный, как и автор).
Суть статьи: произошла трагедия. Обе стороны замарались. И как выбрать сторону? Посмотреть на лица. Вот майдауны - одухотворенные, светлые лица. Вот противники - свинячие рыла бюрократов, морды выродков - ватников и колорадов. Я выбираю свет! Манифест либерал-фашизма. Точно так же рассуждают и наши белоленточные.
Никаких умозаключений - лишь животная ненависть социальных расистов. Сколько презрения мы слышали от тех же Собчак, Минкиных, Чубайсов, Рынски в сторону рабочих, пенсионеров, ветеранов Войны, "совков" вообще. Сотни.
И борьба не закончена - они до сих пор у финансовых и управленческих рычагов, они в СМИ. Как можно победить майдаунов - либерал-нацистов, если у нас своих либерал-фашистов пруд пруди?
> Камрад, если я правильно понял, ты подозреваешь, что Двуреченский - антисоветчик.
> Какой же он антисоветчик, вот его выступление по Красному ТВ:
>
> http://krasnoe.tv/node/24738
Так бывает. Троцкий - коммунист, при этом ярый антисоветчик. Хотя троцкисты давно показали себя как антикоммунисты. Вообще сейчас развивается и ветвь коммунистов - немарксистов.
По тем кратким статьям песонажа, я понял что он ближе к ультралевым, чем отдален от советского.
Возможно, я ошибаюсь. Возможно, мне показалось - повелся на его краткие высказывания. Как-то углубляться в разбор его взглядов мне не очень хочется. Левое движение вов се временна собачилось между собой - и всегда остро стоял вопрос единство левых сил, несмотря на разногласия.
На досуге гляну.
> Тогда активно использовалось такое мощное средство как забастовка.
Это средство в основном экономическое. В современных условиях не очень действенное.
> Сейчас с этим сложнее: профсоюзы легли под буржуев, общество атомизировано.
Уж как их положили в 20-50 годы 20 века. (Вспоминает фильм "Рафферти")). Потом возникло движение независимых профсоюзов. Сейчас существует консенсунс - профсоюзы не лезут в политику, а отстаивают только социально-экономическо-правовые вопросы отраслевых рабочих и трудового законодательства в целом. Государство не лезет в профсоюзы агентурой и страхует их от захвата мафией. Поэтому забастовка не очень дейсвенна - законной она будет только при выдвижении социально-экономических требований. В ином случае незаконна (локаут, закрытие профсоюза).
>Нужна разъяснительная работа, агитация, в том числе листовки, маевки, митинги
Это да. Этим занимаются. Это ведут. Болгарские выступления вызваны не только событиями Украина-Донбасс - Крым. Но и активизацией леевого движения в Греции (отчасти и прежних событий в Турции - Стамбуле). Там, глядишь и Сербия подтянется.
Тогда всем трем странам будет легче... ну, немного легче;).
Вот если бы в свое время записали его в парашютную секцию, все могло сложиться иначе. Может, сегодня команду ВДВ в международных соревнованиях представлял.
> Сейчас такое время, что митинги ничего не значат. Они не влияют ни на что, если за ними не стоят очень влиятельные группировки внутри страны или другие страны. Мнение людей никого не интересует. Особенно в ЕС.
;)) Майдауны с тобой не согласятся ;).
А вообще-то такое говорят уж лет 150. Ну как рабочие начали бороться за свои права, так и говорят "Бесполезно это все. Листовки ничего не решают, маевки не решают, петиции не решают, митинги не решают...", и так далее.
Что, мнение пролетариата сильно интересовало буржуетв 150 лет назад? Вот гораздо, гораздо меньше, чем сейчас. Но 8 часового дня добились. Правда не сразу. И Отпусков добились, и пенсий, и социалки. Не одними митингами, но в том числе.
А вспомни белолленточную эпопею - все решил огромный антиоранжевый митинг.
Полагешь, болгары только на митинги ходят? Они организцию создали "Русофилы", и пропаганду ведут, и помощь собирают, и добровольцев на Добасс отправляют. Решисть сразу и глобально - это только в сказках.
Конечно, сказать "это ничего не решает" и остаться дома и тихо шипеть против несправдливости жизни - тожепозиция. Но вот она уж точно ничего в этой жизни не изменит.
Адреналиновая зависимость сродни наркомании. Но довольно быстро разрушает сердце... и, похоже, мозги. "Выброс адреналина в никуда" как когда-то сказал солист "Запрещенных барабанщиков".
Есть места, где этот выброс можно применить с пользой. Лучше бы к нему не инспектор МЧС подошел, а военком с повесткой.
Наши как-то никто не попал, а вот классом младше да, один воевал в Афгане. Во дворе считался самым говнистым. Вернулся совсем другой человек - правильный.
> Уточню, если было недостаточно ясно: сначала все прелести на себе испытвает население, только потом приходит время "элиты" получать свой заслуженный пинок.
"Фюреры приходят и уходят, а германский народ остается" (с) И. Сталин
> Знакомые болгары служили на границе. С Грецией, говорят нормально, с Турцией - треугольник смерти, Елхов. В школах учили три языка - болгарский, русский и один из иностранных - английский, немецкий или французский.
Греки после войны 1974 года с Турцией за Крит покинули военную организацию НАТО. Одновременно пал режим "черных полклвников". Потому отношения с соцлагерем у Греции сильно смягчились. В войне участвовать не собирались. А вот турки - у них еще и вековая вражда...
Старшее поколение там более-менее русский знает. Мало того - смотрят русские каналы, иногда читают русскую прессу. Молодые - в масс не знают. Болгарская молодь - вообще во многой напоминает майдаунов с хорошо промытыми евромозгами.
> В чём проблема то с котлом. Раз "котла нет", а ополченцы "обстреливают сами себя" ну и кому какое дело до того, что ополченцы зачистят Дебальцего от "самих себя".
По укроресурсам бродит призрак! Это мем "под Дебальцево в котле 5 тысяч кацапофОшистов". Многие майдауны верят... Надысь Сэмэнченко Дебальцево в ЖЖ деблокировал.
Хотя этот котел прибавил трезвомыслия укропатам. Правые правду приняли сразу и сребещут зубами от злости. Майдайны - почти каждый четвертый говорит, что в котле загинут 5 тысяч укровоинов, надо что-то делать. Это уже большой процент!
Это все дает им повод пособачиться, пообвинять друг друга в троллинге, в срытой поддержке великого и ужасного Пу.
Примечательно, что треть оставшихся вообще никак не реагируют, если не считать реакцией дежурные гнилые помои злобы, что они льют уже больше года.
Кстати, как в психиатрии называется патология, когда больной на все раздаржители реагирует одинаково???
> Неужто даже сравнение с Квислингом не поможет?!
>
> Хотя, кто ж таким просвещением занимался...
ЦРУ после войны взяло бандеровцев под крыло. Представь, какой их образ за полвека оно создало.
Да и украинская диаспора в Канаде тоже расстаралась. Cегодня никто не собирается поворочивать оглобли против инерции 70 лет.
Впрочем, украинский национальный вопрос мало интресовал общественное мнение Запада.
Образ майдауна они слепили в годы майднов: помаранчевого и еуро. "Прозападное, проевропейское движение за свободу и демократию". Какие-то радикалы с портретом какого-то лысого их поддреживают. Так не Гитлера же... Типа , "тоже наши".
> Так ведь опять картина маслом выходит: разумные есть, их даже немало. А государство в целом - враг или на стороне врагов. Тут-то может включиться то самое правило: не образумится, пока не огребёт.
Пока не огребут фашисты, захватившие власть в стране. И помогут в этом противники фашизма на Украине. Да и помогают - Новороссия де-юре пока что часть Украины.
> > Нет камрад, тут дело не в их лозунгах, а в реакции официальной Европы на подобные вещи?
Камрад, т.н. Еуропа вообще мало замечает происходящее у них на периферии. По большому счету, им по барабану Румыния, Болгария, Сербия и прочие Латвии с Эстониями. Разве что когда их напрямую касается. Например - нашествие на Францию румынских цыган.
Ну а на своих неофашистов они в целом реагируют. Но у них там "граданское общество" - на неонацистов остро реагируют левые. Власти действуют в рамках закона и текущей политики. В целом все эти комбинации могут создавать самые противоречивые политические коктейли и реакции. Типа геи и зеленые вместе с левыми против фашистов.
На счет фашизма на Украине - европейцы мало в этом понимают вообще. Кто такой Бандера знают, разве что поляки и чехи со славаками - там, где он оставил кровавый след. И то предпочитают забыть, исходя из политической выгоды. "Европе" достаточно, что этого "борца за независимость Украины убило страшное КГБ". Устроителям недавних выставок и шествий приходилось доказывать факты сотрудничества бандеровцев и нацистов.
Ну и третье. Либерал-фашизм не индентифицируется как разновидность фашизма вообще. В том числе самими его носителями. Однако он сегодня - главный генератор нетерпимости, ведущий к правой радикализации общества.
Неонацисты есть во всех странах Европы. Капитализм порождает фашизм перманентно, это одна из сторон капитализма.
> Очередное Фекальное шествие в русле реабилитации Европы за унижение от русских морлоков.
Что-то я не увидел и не улышал там таких лозунгов. Есть транспорант с лозунгом "У Болгарии есть свой путь и нам нужно правительство стоящее за интересы Болгарии". Естественная реакция на политику марионеточных правительств Болгарии последней четверти века.
Конечно, руны болгаского легиона СС и портреты церефашистов. И конечно, требования - неофашисткий популизм, игра на реальных проблемах.
Да, уж! Кстати, в ВМВ Югославия большую часть времени тоже воевала за Гитлера, но "частями". Хорватия так вообще лигион на Восточный фронт выставила, Сербия создала свой легион СС. Но.. все спасли партизаны Тито. Сегодня никто не говорит "Югославия воевала за Гитлера", Болгарии ставят в вину. Выбрать "какие братушки родней" непросто, решалось. С кем на данный момент дружить выгодней.
Румыния положила в войне против нас полмиллиона солдат. Перейдя на нашу сторону - еще почти полста тысяч в вонй против немцев и венгров.
С этими сателитами вообще проблемы - болтаются как "не пришей рукав".
А потом на них смотрят языческим взглядом, представляя некими разумными организмами. Хотя надо понимать, что фашистские Болгария, Хорватия, Сербия, Румыния - это фашисткие государства, а социалистические - сильно другие.
Я это к тому, что сейчас Украину вот так же обобщают до уровня полуразумной "сестры". А там вские люди есть. В том числе наши люди - и их миллионы.
Есть еще один просер из тысячи: укроСМИ постоянно кричат "мы воюем с РОссийской армией". Даже дурак понимает, что украинской армии против российской ловить нечего. Так сеют страх в призывниках.
Хотя, перечислять все причины - страницы не хватит.
По идее, следуя букве договора, должны оставиться, где были 15.02 в 00:00. Вместо штурма и уничтожения - блокада и осада. Окруженные даже без обстрелов долго не протянут.
Кому: Майкл_С, #627
Такие анилизы начинаются с выводов капитана Очевидность, но с каждым ходом вероятность следующегособытия падает. В финале может быть фантастическое событие. Его подкреляет выстроенная логика событий - но это логический ряд, основанный на идиологемах автора. Ну и обоснование финальной фантастики обосновывается верностью предсказаний ближайщих событий.
Хотя на войне так случается, что хоть все и планируют операции, но никто точно не знает, как выйдет на самом деле. Потому что противник тоже планирует, и тоже прикладывает усилия.
Верочтность развития событий как сейчас, мне представлядась наиболее вероятной еще летом (см. мои посты), хотя я надеялся и призывал к разгрому хунты. Почему так? В основе моей идеологемы понимание характера правления РФ и так же явно задолбавший всех камрадов рефрен - все решает интерес к ГТС Украины. Переориентация Южного потока, Сила Сибири и прочее - дело не завтра а лет 3-4.
Пока что Украина нужна целой, не ультра-правой, качающей газ, нефть, аммиак в Европу. Что бы Новоросся плучила статус и состояние ЮО, потом Абхазии.
Как-то так.
Новости
VIP
