> А что - они братья?
> Может не надо навязываться в родственниики к людям, которые нас как минимум презирают. они-то свободные и неватники, а мы рабы и колорады.
Братья бывают разные. Вспомни Свтополка Окаянного и Бориса с Глебом. И от содеянного Свтополком они не ерстали быть братьями.
Но я не о том. О "рабах и колорадах, совбодных и неватниках". Об идеологичеком противостоянии.
Вот тут заглянул в результаты призыва на Украине. Кто сорвал? Самые нацоналистические западные области. Бегут за кордон западецы, ховаются от военкомов. А Украинская Новороссия - русскозычная и русская в основе - от призыва не уклоняется. Даже в укропатских частях Донетчины и Луганщины.
Почему так?
С моих позиций объяснеие простое. У власти на Украине либерал-нацисты - опирающиеся на союз с необандеровцами. Но именно они, а не необандеровцы верховодят. И в Западеции понимают, что посылают их умирать за "несколько иные" не совсем бандеровские идеалы.
В то же время молодежь Украинской Новороссии заражена идеологий социального расизма - презрения к "ватникам и колорадам". Но кто такие "ватники" - это "совки" - носители советского сознания. А "колорады" - носители георгиевских ленточек - памяти о Победе. То есть патриотов так же с совестким уклоном.
И воюют русские против русских на Донбассе в массе своей. Русские - носители разных идеологий.
Необандеровцы - это "приложение" в виде нескольких батальонов.
Здесь виден большой просер нашей пропаганды - представлять противника исключительно как последователей Бандеры. Потому пропаганда цели не достигает. Для большинства призывников ВСУ есть совершенно простая логика: "Я не бандеровец - значит не про меня. Я за европейский выбор, за свободу и т.д.. Я против рабства, против его носителей6 совков, колрадов, ватников, которые хотят устроить у нас очередной ГУЛАГ". При этом у либерал-нациста нет сознания, что он фашист. Наоборот, он позиционирует себя как либерал и демократ - готовый за это убивать других. ПРи этом носителей идей "русского мира" - однозначно считает нацистами (русскими националистами), отсталыми (православный консерватизм), дикими и забитыми (совки).
Поэтому будем иметь еще кучу "хатаскрайников", и потенциальных предателей.
Ведь никто не выступает против сердцевины тепершнего украинского режима - идеологии либерал-фашизма. Потому она имеет успех, вто м числе у нашей внутренней "оппозции".
Как ее вообще ее "денафицировать" (значит - денайфицировать ее носителей(, если она вообще не признается и не опознается, как бы и не существует вовсе. Или, на худой конец, выдается за украинский национализм, что не является правдой.
"Голосование ногами" призывников говорит о каких-то остатках:-). Правда это пока касается собственной жопы. Но тут известная истина: "не дойдет через голову - дойдет через жопу". Огромный, как у эталонной Солохи зад - это самое адекватное описание дел на Украине.
Новый майдан будет означать полный развал Украины. Ибо сделают тукую люстрацию, что управлять станет некому и нечем. Все рухнет.
Кому: Дадли Смит, #397
На новый майдан придут уже не хипстеры с кастрюлями на бошках, а в брониках и с калашами необандеровцы. И будет как у Булгакова в Белой Гвардии при приходе петлюровцев. Ну а потом необандеровцев ожидает судьба петлюровцев.
Вспомнился еврейский анекдот. Подчеркну, что именно еврейский, рассказаный мне евреем.
Наши дни. Автобус с экскурсантами - гражданами Израиля заблудился в окрестностях Освенцима. Останавливается у какого-то хутора. Выходит поляк. Шофер к нему узнать как проехать.
- День добрый! Везу группу евреев в Освенцим. Заблудились. Вы не могл бы не помочь?
- И чем я могу помось? У меня только микроволновка....
Слухи о Майдане 3 ходят аж с апреля. Ждали еще раз в ноябре. Теперь вот на весну перенесли. Муссируют их необандеровцы, жутко недовольные хунтой. Разумеется, основной посыл: "Порошенко-Яценюх-Турчинов - агенты Путина - продали Нэньку Кремлю"))). Сетуют, что "народ не проснулся". Требуют "осознания" - в свою сторону.
Вот еще под Дебальцево случится Иловайск 2 - совсем приунылят. Осознание рано или поздно придет. Только вот в какую сторону?
При окончательном решении придется проводить денацификацию 2, как в свое время в Германии. "Народ не виноват - виноваты нацисты". Но при этом каждому (или почти каждому) немцу пришлось доказывать, "что он народ", а не нацист.
Хотя на Украине, полагаю, найдутся миллионы хирожопых, что публично докажут, что они не майдауны, а про себя будут думать обратное.
Ну в основной сетке вещания России украинских каналав нет, а вот передачи украинские есть. Причем немало. Такое впечатление, что на канале Пятница половину вещания составляют бесконечные повторы и клоны передачи Орел и Решка. Передача откровенно социал-расистская:как хорошо быть богатеньким и плохо - бедным. Иногда проскакивает - бедные сами виноваты. Передача сделана неплохо с профессиональной точки зрения (сценарии, съемки, монтаж, озвучание), только девки-ведущие там большей частью тошнотворные (только Леся была прикольная))). Да и мужики ведущие - хипстеры в гандон ушитые.
Вообще, т.н. "опплзиционеры" типа Собчак, Лазаревой и прочая просто заполонили переферийные каналы и исчезать из эфира не собираются.
Кому: Дадли Смит, #379
Психологически это не покаяние, а торговля об условиях капитуляции. Вроде "вы лказались стльней, нам плохо, не можем дальше бодаться. Давайте договоримся - мы не считаем себя виноватыми, а считаем такими коварных манипуляторов. Вы на за это...".
Торгуются - ну и хрен бы с ними. Это промежуточная фаза осознания - первичное отстранение и попытка взглянуть на себя со стороны. Только первая и только попытка. До осознания бездны в которую они свалились еще далеко (а фишизм это бездна - будь то либерал-нацизм или необандеровщина), но все равно такие попытки надо приветсвовать и поддерживать. При поддержке последуют следующие шаги.
Простите нас, родные россияне,
Пока еще вращается Земля,
Мы братьями Вам быть не перестали,
Вас предала не Родина моя,
Не люди, что на площадь выходили,
Пытаясь наболевшее сказать,
А те, кто нашу Родину купили,
Купили, чтобы выгодно продать.
Правители приходят и уходят,
Кого-то помнят долго и добром,
Но комом каждый президент выходит,
Как первый блин, в моем краю родном,
Нас ссорили с экранов и смеялись,
Что разругались братья в пух и прах,
Но верим, мы в душе людьми остались,
И понесем друг друга на руках;
Когда из нас кого-то ранят в спину,
Не будем о гражданстве вспоминать,
Я верю, что не может Украина
На братские народы наплевать.
Простите нас, что Вас не пропускаем
На собственных границах как врагов,
Простите, что каналам доверяем,
Где нас считают всех за дураков,
Показывают войны, истерию,
И получают в долларах паек,
Но нету Украины без России,
Как без ключа, не нужен и замок.
Мы все — одна семья, пусть разругались,
Но ссоры ведь случаются в семье;
И главное, чтоб мы людьми остались,
А не зверьми, готовыми к войне
За Землю, за туманные идеи,
забыв о том, Что детям нужен мир!
Я думать по-другому не умею,
А мы для власти нашей просто тир,
Хотят — на нас же армию направят,
Хотят- на воздух нам введут налог;
Но разлюбить Россию не заставят,
Пока мы вместе, с нами Бог!
Начало войны показало, что части с разным национальным составом имеют различную боеспособность. Потому отказались от собственно национальных частей (не до конца - формировались казачьи части, казаки - этносоциальная группа русских, так что национальной из можно назвать условно). Существовал еще эстонский корпус, но сформированный по территориальному признаку - родившиеся в Эстонии. В основни русские, евреи, эстонские коммунисты и комсомольцы.
С 43-го года пополнение из республик маршевыми ротами дополняло основной состав полков - дивизий. Кроме того, шло поплнение на освобожденных территориях. Следили за национальным составом - чтобы не было скажем исключительно грузинских или каких прочих частей.. Значит должен быть учет - как положенно при социализме: "копейка в копейку" или "человек к человеку".
Меня поразило другое - национальность "кабардино-балкарцы". Таковой в природе не существует, хотя республика такая есть.
Можно говорить о черкеской нации: адыги, черкесы, кабардинцы. А ближайшие родственники болкарцев - карачаевцы. Они примерно как чечены с ингушами близки. То есть здесь тоже проскакивает предпочтение территориальному признаку.
Ну почему только мифическая угроза? Вполне конкретно Россия стоит за единство Украины. В сотый раз повторю - поскольку стоит за единство ее ГТС. И электричество в кредит отпускает, и уголек донбасский перегоняет.
> Второй момент - где ролики? Борт автобуса с другой стороны цел, следовательно куча роликов осталась внутри, роликов этих в мине до жопы, но ни одной фотки ролика нет. То что в блоге полковника выдавалось за ролик от МОН таковым не является.
Из того панорамного видео обстрела блокпоста с 0:38 вовсе не следует, что взрыв у автобуса произошел во время обстрела. Как раз согласуется с версией, что стреляли позже и сильно мимо, чтобы создать видимость обстрела.
Видерегистратор на 0:25 фиксирует одиночный взрыв скорйе всего низко подвешенного ВУ. Второй взрыв слева от дороги похож на активацию поражающими элементами второй мины.
Я пишу "похож" - как предположение.
> Это к чему? Я не по площади смотрю, там народ посчитал количество разрывов - их около 50
Возможно, "народу" видней.
Но полный залп БМ-21 40 выстрелов. Непоняно, зачем добавлять неполный залп из второй установки.
Все зависит от способов установки. Кто сказал, что МОН стояла на виду? Часто их устанааливают за маскирующей преградой подобная хроника есть и в моем фильме "Дьявольские поля войны". В таком случае матераиал преграды тоже дает поражающие элементы.
Есть вероятность, что могда быть и МОН-100. Не популярная в войсках, тем не мнее на вооружении стоит. Могли установить "для надежности". "Равнет - так уж рванет" (с)
> Понятно. Вы как хотите, но снаряды летели справа.
То есть с моря.
> Надо еще вспомнить зачем мариупольские прибрежные воды заминировали пару недель назад.
> Ну вот и я о том же. Снаряды летели справа, а что там море или степь, это я не в курсе. Море укры минировали, может еще и рыбаков хотели подравать
Вообще-то это штука непростая, учитывая глубины Азовского моря. Дело в том, что у Украины если и сеть запас водных мин, то совесткий. А советские водные мины двух видов: до глубины 10 метров - противодесантные. Глубже - морские. Выходит, на азовских глубинах надо минировать в основном противодесантными. Для них нужны специализирвоанные корабли-установщики, плюс запас этих мин огромный, плюс обученные кадры. В первом и третьем пункте я сильно сомневаюсь.
А если ставили морские - они для таких глубин не предназначены.
Кампания была всемирная. Хватило ее года на 2. Левые проявляли солидарность. По анилогии с Чили в Греции режим "черных полковников" тоже стали именовать хунтой. Кстати, там был самый настоящий православный фашизм.
У нас кампания длилась дольше. Перетекла в требования освободить их секретаря компартии Карвалана.
В мире представляют, что такое хунта. Особенно в Европе - там есть история испанских хунт.
Название для майдаунов вполне. Другое дело, что для правых оно имеет положительную коннотацию - типа комплемента. Хотя майжауны все воспринимают извращенно - понимают, что этим термином их оскорбляют. Но они же укроп сделали символом, они торты в виде русского младенца жрут, рагу из колорадов в ресторанах подают - типа, вот мы какие ироничные, при этом впадают в канибальские экстазы.
В любом случае, твоя инициатива акрестить киевскую хунту как-то иначе будет иметь смысл, если подбеоешь более адекватный термин.
А пока - "хунта".
Почти 32 года назад в Чили американцы устроили переворот. Левое правтельство социалистов и коммунистов было свергнуто военщиной под руководством Пиночета. Военное правительство назвало себя "хунтой". (по испански - сборице, ватага, банда, собрвние).
В СССР была поднята пропагандистская кампания лет так на 5. С той поры в традиции называть хунитой группу заговрщиков взявших власть силой и утверждающих власть террором. Пиночетами назвают душегубов и вообще гандонов-драчунов.
К слову сказать, чилийская хунта сгубила тысяч 40-50 противников без суда и следствия при населкнии 11 миллионов.
В последствии либералы распространили миф о якобы экономическом чуде Пиночета. Но... просто сняли режим фактического эмбырго, правые прекратили диверсии и саботаж, амертканцы первое время помогали, чтобы сделатьвитрину.
Кстати, приходу Пиночета предшествовало нечто напоминающее цветную революцию - "марши кастрюль" террор нацтских молодчтков и так далее.
Так что хунтой майдауноправителей называют заслуженно.
Да тут все ясно. На ночь укропаты установили минное поле вокруг блокпоста. Ночью, чувсьвуя себя в относительной безопасности, перепились. С утра с перепою не проснулись, забыли деактивировать поле до проезда рейсового автобуса. МОН-50 сработала штатно. Пока укропаты очухались, пока звонили в штаб - наверху поняли - в очередной раз обосрались. Командование решило скрыть преступление и дало команду накрыть место "градами". Их арта тоже, видать, была не как стеклышко, дало халп по квадраьу без накрытия цели. Наверх ушло донесение "сепары обстреляли Градами блокпост и накрыли мирный автобус. Кролик и Шоколад начали истерить на весь свет. Когда пришло сообщение что и как было на самом деле - отступать некуда. Нет, я не к тому, что хунта бы признала даже ошибку с минами - они просто замолчали бы событие.
Ну а теперь им нужны доказательства.
Кстати, вплне рабочий вариант. Грузят "град" на какое-нибудь гражданское судно, выходят на траверз Седова и в расчетной точке дают залп в сторону Мариуполя. Туман и все такое, никто ничего не видел, не слышал. Грады прилеьели из Новороссии. Собираем Совбез ООН.
В голове у них "евромечты" они же "сладкие сны майдаунов". Реальность не воспринимают, ломают игрушки, как дети.
Дело в том, что современный статус кво долго не сохранится, как того ни желай Россия. Украина валится в бездну, выручать ее никто не будет. И чем дальше, тем больше ей будет не до Новороссии. Возможен развал страны на много частей, возможно - на несколько крупных.
Донбасс же, объединившись (вернув все до Харьковщины) начнет восстанавливать инсфраструктуру. Каким темпами - другой вопрос.
Сначала надо построить газопровод - потом скакать.
Кому: Хоттабыч, #65
Старый, но смешной :-). Читал как-то про "партизан" на точке под Житомиром - 70-е годы, кителя и погоны б/у выцветшие. Пошли двое в самоволку, вышли к хутору. Бабка приняла их за бандеровцев с криком "наши пришли". Может и байка...
Я?! Оскорбляю?! Я просто иронизирую...
Ты не просто сморозил глупость, него сморозил ее с большим апломбом.
Здесь: №472
>[Без обид, но глупости говоришь ты. У тебя нарушена причинно-следственная связь. Не мифологема порождает что-то, наоборот, мифологема советскости порождена нашим советским прошлым].
Я тебе показал абсурность твоего теоретизирования. По существу (про казуальные связи) твоего ответа не вижу.
>Ты что, типа практик, да?
Всего понемногу.
> Ну так я могу тебе сказать, что и Резун книжки пишет и Соколов и Солонин и многие другие. И то же о «специфических аспектах». И что из этого следует?
Понятия не имею. Ты спросил, давно ли я "перечитывал" историю Гражданской войны - я ответил.
> И я же не набрасываюсь на твои «откровения» о социалистическом «векторе». Хотя вполне мог бы. Ты же нам рассказываешь о подпольной национализации предприятий в Донбассе.
Так ты не нашел в Яндексе или ГУГЛе про национализацию в Новороссии? Или не смотрел?
> И это ты увидел потенциал социалистической революции в ДНР. А Бородай типа специально от коммунистов открещивается, он втихую вместе с соратниками революцию готовят. Каков хитрован!
>Да, это блестящий анализ! Сразу видна рука, тьфу ты, перо опытного практика и писателя в одном лице.
Посты на эту тему пощу на Тупичке с марта. Можешь перечитать. Там расписано.
> В общем, я не против продолжить дискуссию, но без хамства.
Мне все равно. После твоих открытий в области мифологем, заниматься твоим просвещением мне как-то не очень хочется. Извини, если что не так.
> Там нечего было глушить, ибо предпосылок для реализации социалистических идей не было. Сами эти идеи никем из рукодства выступавших не выдвигались, не были внятно озвучены и закреплены в каких-то программных документах.
>
Декларировались. Поддерживались митингами. Но необходимы были еще несколько факторов. Из условно левых на Донбасс ринулись только НБП и СВ. Какой-либо серьезной поддержки извне не было. В том числе от КПУ. Хотя местные ее отделения все-таки включились в процесс.
> И ещё. Объясни, что ты понимаешь под "народной революцией"? Ну там, цели, задачи, программа действий? А то получается, что ты говоришь не о "народной революции", а о простом бунте.
Посмотри определение народно-демократической революции. Когда прежде всего выдигаются демократичекие требования (например, федерализация и децентрализация, местное самоуправление в случае Новороссии)и социальные требования (в виде социальных программ или справедливого распределения государственных средств - Новороссия). В таких революциях левые выступают широкм фронтом см. Народный фронт, часто не вынося на первый план вопрос о собственности.
Народная революция, это форма народно-демократической революции, когда идет саморганизация движения на местах и выдвижение вышеперечисленных требований, а не проведение политики массовых партий.
Недавно закончил книгу о специфичеких аспектах Гражданской войны.
>
>
> Ну а что касается социальной ненависти – это уже сопутствующий фактор, но никак не основной.
Ну да?! А как же "диктатура пролетариата", построенная на классовом сохзнании. Классвый антагонизм - вещь обоюдная. Большевики последовательно придерживались свих принцыпов о классовой борьбе.
> Конечно, в одёжки «русского мира», а какого же ещё? Пролетарский интернационализм – он ведь только социалистическому государству присущ.
>
> И ещё. Ты только подтверждаешь мои слова о войне двух мировоззрений на Украине (мой пост #101).
> Конечно, в одёжки «русского мира», а какого же ещё? Пролетарский интернационализм – он ведь только социалистическому государству присущ.
>
Ага! То-то в рядах ополчения и русские, и украинцы, и осетины, и чеченцы, и еще много национальностей не только из России.
> И ещё. Ты только подтверждаешь мои слова о войне двух мировоззрений на Украине (мой пост #101).
Это тебе так кажется. Пока что тезис о конфликте "майдануны" - "ватники" т.е. либералфашисты vs ретросовесткие идет параллельно конфликту "бандеровцы" - "русские националисты". И тот и другой есть. Но я этого и не отрцал, сразу указав на союз либералфашистов и необандеровцев.
> Укропаты на равных с "ватниками" и "колорадами" используют термина "кацапня" и вызвигают миф, что они воюют с Россией.
>
> Всё логично, для этого существует такое понятие как «шовинизм».
При этом "колодары", "ватники", "совки" указывают на объект именно социал-раситской ненависти как майдаунов так и бандерлогов. Великоукраинский шовинизм существует в виде клоунады и самопародии, что не мешает многим свидомым относиться к нему сверхсерьезно. ;)
> С Руандой пример удачный, только ты его не понял. Берём любое определение войны, хоть из военной энциклопедии, хоть из Клаузевица, и смотрим внимательно на Руанду.
>
> Что там было? Геноцид, этническая чистка. Какие там были военные действия в обычном понимании? Просто выкосили миллион граждан не «той» национальности и всё. По какому-то своему варварскому желанию. И всё.
>> Кто там с кем воевал в привычном смысле? Какие велись боевые действия?
Как видно, ты не курсе событий в Руанде. Тип войны вполне средневековый - в основном воруженные холодным оружимем отряды. Причем с обеих сторон. Не только хуту резали тутси - случалось и строго наоборот. Шли перманентные стычки вооруженных отрядов, кто побеждал - тот вырезал деревню противника. Просто хуту имели численный перевес. Стали создавать крупные отряды, потому и победили.
>
> Сравни Руанду хотя бы с Украиной сейчас или гражданской войной у нас. Что общего?
Зачем мне сравнивать? Сравнение привел ты, не зная ни характера военных действий, ни имея представления о враждующих сторонах. Это абстракция в твоей голове. Еще раз тутси - этносоциальная группа хуту. Ну как поморы или казаки среди русских.
> Правильно, ибо там было причин чуть меньше, чем дофига. СФРЮ держалось во многом на авторитете Тито, многие проблемы старались не замечать. Сам Тито тоже умом не отличался в своих действиях,
Да ну? Такой дурак, что смог выстоять в конфликте со Сталиным, потом сойтись с СССР при Хрущеве, и вообще - выстроить собственную модель социализма.
> чем вызвал справедливое неудовольствие Сталина. С развалом Варшавского договора конфликт внутри СФРЮ был неизбежен. Да и опыт у них был противостояния и та самая ненависть, о которой ты выше говорил. Думаю, со времён Второй мировой у них сербосеки остались припрятаны, не ржавели и заботливые руки поддерживали необходимую остроту.
Здесь да - противоречий было дофига. Но главная причина - эрозия коммунистичекой идеологии, и неизбежная ее замена идеологиями национализма, клерикализма, либерализма. А так - после смерти Тито СФРЮ просущестовала еще 12 лет. Авторитет был - а Тито не было;). Просто государства, основанные на идеологии разваливаются с утратой этой идеологии.
> Можно тебя спросить: сейчас существуют хотя бы «простые», нерадикальные большевики? Я имею в виду аналог большевиков из ВКП (б).
>
Возможно - РКП. Хотя не очень в курсе. Не КПРФ - точно!
> И да, ты не забыл, что у большевиков был лидер по фамилии Ленин?
А Еще Троцкий после смерти Ленина, а потом Сталин. А Брежнев вообще не был особым лидером. Страной правил - да. Кстати, Ленин внедрял коллегиальное правление и был в принципе против института лидера партии, старательно делил власть с остальными. Хотя под конец понял, что без такового нельязя.
> > Ты сам себе противоречишь.
>
> Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам.
>
Я говорил об обобществлении. А это не только национализация. Есть прямой захват предприятий рабочими, есть участие их в управлении предприятием, есть совместное кооперативное владение.
> Я ничего не путаю? А ополченцы отжимают немножко денег на ведение БД, ничего более. Кстати, не уверен, что там нет руки того же Ахметова. Можно даже сказать, что таким образом они получают спонсорскую помощь от неких заинтересованных лиц.
> > Тогда при чём здесь национализация?
Тебя от ГУГЛя отключили. Вбей строку "ДНР ЛНР национализация" - узнаешь много интересного. ;)
> Ерунда, ты это о чём? Мы же говорили о либерало-фашизме на Украине вроде?
>
> Этот твой пассаж я вообще не понял.
О твоем посте №466 где
>Если бы это было не так, мы бы сейчас были окружены кольцом либерало-фашистских государств, [но по факту либерало-фашизм сформировался только на Украине]. И только в последнее время, когда наметилась активная конфронтация с Россией.
> Поначалу там просто отказались признавать власть Киева – это если уж совсем утрировать.
Власть евроМайдана, поскольку местные власти (а на "унитарной" Украине это представители Киева) или были растеряны и отсранидлись, либо очень вяло подчинялись Киеву, либо вставалаи на сторону народа (если милиция - это власть)))
> И был не вектор, а некие социалистические идеи бродили в умах. И которые быстро заглохли, ибо не было никаких предпосылок к их реализации.
Эти идет не просто "бродили в головах", но ваысказывались в виде митинговых требований и поначлу даже закреплялись в документах.
Предпосылки были, хотя и не очень выраженные, но субъективный фактор восторжестовал.
>
> > И самых первых дней э то вектор старательныо глушили. Придавая иной - национальный вектор.
>
> Это какой, все на борьбу с украинцами?
> Конечно, разные, думаешь, я не в курсе? Только изначально ты говорил именно о советском «мировоззрении». А мировоззрение и обыденное сознание – это далеко не одно и тоже.
>
Советское мировоззрение порожденно советским бытем, частью которого было обыденное сознание приспособленное к условиям социалиизма: тогда как должное воспринимались общественная собственность на предприятия (гос. и кооп.), трудовые и социальные гарантии, система распределения и т.д.
> Без обид, но глупости говоришь ты. У тебя нарушена причинно-следственная связь. Не мифологема порождает что-то, наоборот, мифологема советскости порождена нашим советским прошлым.
Ну-ну, "теоретик". Ты еще скажи, что христианская цивилизацимя породила мифологему о распятии и воскресении Христа, а не наоборот;). Или что совесткое государство не родилось из мифологемы коммунизма (коммунизм не всегда был научиным - но всегда был в виде мифологем и идеолгем: в Древнем Мире, в Средневековье. Жду следующих "откровений".
> Так я и говорю, это не миф, а мифологема. Можно говорить даже о советском архетипе, но это уже спор о терминах.
> > У меня впечатление, что ты не понимаешь смысл слова «мифологема», ты считаешь его равным мифу, а это не одно и тоже.
А ты? У меня строго научное: "мифлогема сюжетная или фабульная основа мифа". У тебя не так???
> И не могу понять вот что: память – это память, без приставок «ретро». Советское существует в виде памяти и, чаще всего, в виде некой мифологемы, с присущими ей особенностями.
>
В твоей - возможно. Для меня до 30 лет совесткое было реальностью. Реальность эту уничтожили в 90-е, заменив капитализмом. Теперь совесткой реальности нет. Но мое советское созниние вопроизводит моя память в широком смысле этого слова: это и првычки, и навыки обращения между людьми, не говоря уже о памяти о собитиях и о бытовом сознании.
> Присутствовали в каком виде: в виде декретов власти или просто слухов? Кто, каким образом и какими средствами/способами собирался их реализовывать?
В виде деклараций, как письменных так и устных. В виде первого проекта конституции ЛНР.
> Правильно, потому что советский – это власть Советов в нашем «советском» понимании, верно? А какая там власть советов? Там вообще были Советы?
Очевидно, собирались создать. Сейчас в Новороссии это "общественные суды", собрания граждан и пр.
Хотя по факту - "военная демократия" одновременно - "диктатура военного сословия" т.е. ополченцев. Более точно определить сложно - ка ксложно разобраться в нюансах политики Новороссии.
Мифологема и обыденное сознание - две разные вещи. И порожденное "мифологемой" не равно советскому, какое оно существовало 30 лет назад.
Еще раз - порождаеющего советское сознание быятия нет, есть только память о нем - следовательно, приставка "ретро" обоснована. Для живших тогода советское - не миф, а реальность из которой большинство не выделяет мифообразующие компоненты.
И еще - не надо мне ссылок на авторитеты. Уменя и самого на эту тему книжки выходили.;)
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/ad4.shtml
> Власти ДНР в лице Бородая заявили о том, не отождествляют себя с коммунистами и никакой национализации проводить не будут. Интересы Ахметова соблюдаются чётко.
Через 2 недели после провозглашение "советской" республики, определение которой из названия пришлось убрать через 2 дня. Там же присутсвовали многие аспекты предполагемой социальной политики, о которой теперь говорить не приходится - людям просто бы выжить. Я не утверждал, что это были радикальные большевики. Поначалу это была "народная революция" с выраженным социалистическим вектором. И самых первых дней э то вектор старательныо глушили. Придавая иной - национальный вектор.
> Поэтому я не понимаю твои слова о возможности национализации,, хотя об этом никто и не заикался.
Я говорил не о национализации изначально, а о захвате рабочими предприятий. Этого постарались не ддопустить в первую очередь. А национадлизацию проводят обе респпублики - но не полную, а необходимую в рамках оргнаизации обороны и жизнедеятельности. При этом каждый раз старательно подчеркивая "мы не коммунисты" ;))
> Советский Союз распался на 15 независимых государств. Из них только на Украине появился либерало-фашизм – строго под воздействием определённых условий и событий.
Ерунда полная. Первыми они возникли в Прибалтике. Потом - у нас в России. Это был режим Ельцина - Гайдара. Довольно быстро - с повлением олигархата он перешел в олигархию (в политичеком смысле термина). В дальнейшем - Грузия. Была и "болотная" попытка возродить его в России.
Кому: маргинал, #467
> Так и белые сражались за социальную справедливость - но в своём понимании. И очень хорошо, что победили красные.
Ну да: "фабрики - буржуям, землю - поменщикам" ;)). Там была социальная ненависть. Особой единой программы белые не имели.
> А какая гражданская война "в форме национального конфликта" происходит на Украине? Какие две разные национальности воюют между собой?
Это войну усиленно в это русло задвигают. Украинская сторона представлена националистами четко и ясно - Новороссию усиленно обликают в одежки "русского мира", а не какого-то там интернационального. Укропаты на равных с "ватниками" и "колорадами" используют термина "кацапня" и вызвигают миф, что они воюют с Россией.
> Я так понимаю, ты говоришь об этнических чистках. Вспоминаем Руанду. Причём тут гражданская война?
Очень удачный пример с Руандой. По сути тутси - этносоциальная группа народа хуту, которую посчитали иным народом и в ходе конфликта разделение самосознания усилилось. Уровень их гражданской войны как раз соответвовал уровню развития общества Руанды - ни тебе центрального командования, ни танков, нги самолетов - мачере в руки и впред.
Определенная схожесть с югославским конфликтом прослеживается, где выбор националности - это прежде всего выбор религии, а не языка. Но конфлик приобрел форму четко выраженной гражданской войны приведшей к ее развалу. Но изначально это была одна единая трана СФРЮ.
Поясняю: угроза украинского фашизма сейчас главная для всего постсоветского общества. Прежде всего для народа самой Украины, а так же России и Белоруссии. Соответсвенно борьба ведется не только ополценцами Донбасса, но и антифашисткой цастью нашего общества. Те же Стрелков или Моторолла - это добровольцы из России. Кто-то едит воевать, кто-то посылает гуманитарную помощь, кто-то помогает бежегцам, кто-то ведет информационную борьбу.
Российское правительство изначально пыталось свести все к миру, хочет и сейчас. Но... даже мощной России замирить не удается - по мере углубления кризиса на Украине. Пытались замириться - посмотри на сегодняшние сводки. Для хунты один выход - война. Это вытекает из самой идеологии укро-фашизма. И этим она все больше заставляет Россию использовать "военторг". Ухудшение положения Донбасса требует все боьших объемов гуманитарных поставок, и развития торговых отношений. Вот странность - уголь Украина не покупает, а Донбасс его до сих пор добывает. Впрок? Или еще куда...
Ты методологически (как и многие здесь) мыслишь исключительно в категориях "или - или" - или друг, или враг. Но есть категории "и то и другое" или "не то, не другое", равно "золотая середина" ну и так далее. Жизнь сложнее категорий юношеского максимализма.
Союзники бывают разные, в ВМВ войну Германии объявили много стран, но многие ли послали войска? А некоторые "союзники" приютили нацистких
Очевидно, что в российском обществе есть и союзники хунты - т.н. "либералы". В этом отношении конфликт на Украине продолжение нашего противостояния. Имеют ли наши либералы поддержку наверху - без сомнения. Чубайса я называл, но это мощная прослойка манагеров.
При этом в массе неверху прагматики, мыслящие категориями "трубы".
Конфликт Украина - Россия давно вышел за рамки регионального. Конфронтация идет по вектору Запад - Россия покпа на уровне дипломатии и экономической войны. Понятно, никто не хочет сползания к военной конфронтации, это еще один "фактор мира". Но и уступать, признать себя побежденным ни одна из сторон не хочет - следовательно, противостояние будет нарастать. И с ним все больше будет усиливаться искушение разрешить коныликт на поле боя. Скажем, накачать хунту оружием, чтобы она разгромила Новороссию. На худой конец, сделать так, чтобы Россия глубже увязла в конфликте - поэтому и Запад, прежде всего США ведут политику раздувыния военного конфликта.
И тут пример Сирии показателен.
И да. В гражданских войнах есть и правые и виноватые в большинстве случаев, поскольку войны разрешают противоречия. Например в нашей Гражданской войне вполне ясно кто был прав, за что бился - кто сражался за социальную справедливость. А вот в гражданской войне в форме национального конфликта в большинстве случаев справедливости нет. Бывает, что националисты одного народа спровоцировали нападение на другой народ. Но, национальность не выбирают, и человек принадлежит к воюющей стороне уже самим фактом своего рождения и этим "виновен" для другой стороны.
Ретросоветское - это существующее советское мировосприятие в условиях капитализма. При советской власти его воспроизводила сама среда и образ жизни. То есть в страна с соответвующим строем формировала людей. Теперь строя этого нет, СССР нет, но люди остались. С прежним мировоззрением. Что воспроизводит советское мировоззрение в новых условиях - память, прежде всего. Частично "пережитки социализма" ;).
Воспроизвести полностью советского человека невозможно - нет той среды, потому воспроизводчтся главные элементы. Например, память о Войне или представление, что власть должна служить народу. Ну и т.д..
На счет признаков социальной революции - я имел в виду Новороссию, прежде всего Луганск. И то как тенденции. В виде первых заявлений и первых проектов их государства и конституции. Но за пару недель вектор сместился в сторону русского мира. Или сместили...
Собственно на Украине только в причинах были социальные мотивы - а Майдан в целом воспроизвел матрицу фашистких квазиреволюций. Оддурманивание масс идеями национилизма и, в данном случае, либералфашизма. Т.е. искаженными идеями социальной справедливости. тогда как социальная революция требует установления социальной справедливости напрямую - минуя услвности национализма и пр.
> Т.е. для правительства России борьба с хунтой не главная цель, я правильно понимаю?
Это вообще не цель для него. Цель поддержка Новороссии - как рычага давления на хунту. "Кнут" наряду с "пряником" - поставками угля, э-энергии, нефти. У нас же понимают, что руководство Украиниы - клованы и отморозки. С ними иначе нельзя.
Главная цель руководства РФ - чтоб Труба качала (я ж писал!).
>
> > Но... правительство РФ самый сильный союзник, это надо учитывать.
>
> И для которого борьба с хунтой не является главной задачей.
Для правительства России. ;). Союзник оно в части "кнута". В части поставок гуманитарки на Донбасс. Но цели свержения хунты или ликвидации хотя бы бандеровщины у него нет.
>
> > Так что - логика событий к тому ведет.
>
> К чему ведет?
К обострению конфронтации. Как следствию - к более радикальной позиции к хунте.
Уверен, что она главная. Уверен, что для правительства России понятия либералфашизм не существует, оно его в упор не замечает и не борется с ним. Иначе придется взяться за наших либералфашистов, причем не медийных фигур типа Собчак, а наследников Гайдара - за Чубайса иже с ним, густо оккупироваших экономическую сферу.
Для них существуют лишь бандеровцы и то больше как жупел, а не как реальный враг. Для них Труба важней.
Но... правительство РФ самый сильный союзник, это надо учитывать. Такова реальность. И ход событий сам ведет к дальнейшему обострению борьбы. Ведь пошло оно и на возвращение Крыма, и на конфронтацию с Западом, и на режим санкций, теперь вот и падение цен на нефть. На поддержку Новороссии. Деваться ему некуда. Так что - логика событий к тому ведет.
Да там сплошные тупики. Россия поддерживает ополченцев и легко может обеспечить их победу, но не хочет,
поскольку единство Украины важней - оно обеспечивпет единство ГТС, прокачку газа - поступление валюты. Но, по мере того, как цена на энергоносители валится, плата за транзит растет выгода от укроГТС падает и заинтересованность в ней тоже. Что яаствует из заявлений Миллера.
Касательно борьбы с хунтой - цель борьбы с укрофашизмом в обоих его изводах на сегодня главная. Она обеспечивает союз разных сил, как во время Войны союзз Америки и СССР.
Кому: тол, #183
Тенденции отчетливо проявлялись весной, к середине лета были заглушены.
Причем было сделано очень многое для недопущения на Донбасс левых из России.
Ну и скандал с СВ сильно дискредитировал саму левую идею Новороссии.
На счет враждебного окружения - так 100 лет назад никто не верил в революцию в отдельно взятой стране, 25 лет назад никто не верил, что Куба сможет протянуть без СССР хотя бы пару лет. Тем не менее... Ставился бы такой вопрос - могли бы создать некое государство, декларируя сто-то вроде "шведской модели социализма". Но исторический шанс реализован не был.
Идеология майдана - либералфашизм в союзе нацистами - бандеровцами.
Ретросоветское - это сохранившееся советское мировоззрение с извесной трансформацией за четверть века реставрации капитализма. "Колорады", "ватники" - в терминологии майдаунов.
Было сделано все, чтобы не дать развиться левым тенденциям на Донбассе, потому угроза социальной рлволюции, было неметившаяся весной прошлого года, была сведена на нет. И заменена национальным конфликтом. А в нем нет правых и виноватых - увы! Национализм - страшная штука. Правда, за традиции "русского мира" до сих пор пытаются выдать советские традиции типа дружбы народов.
По сути противостояния мировозрений это прежде всего либерально фашистское против ретросоветского, к которое настойчтво пыьаются придать ту форму, о которой ты говоришь т.е. межнационального конфликта. Не дай ТНБ шахтеры вспомнят о своем пролетарском происхождении и классовых чувствах, не дай ТНБ потребуют национализации шахт и заводов - нет уж! пусть лучше за "русский мир" воюют....
Вот смотрю, пошло - поехало: "беспощадно" - "гуманно".
В окопах противника не одни убежденные правосеки. Есть немало дейсвительно согнанных как скот на бойню.
Если им не предоставлять выбора, если поставить в условия и тут смерть - и там, они озвереют и десвительно будут драться до конца.
А если будут знать, что в плену отношение гуманное - будут сдаваться. В тоже время если знают, что в бою их уничтожат - значит шансов нет, надо сдаваться или дезертировать.
Это основные условия по снижению боеспособности и разложению войск противника. Кстати, чистый прагматизм. Сюда же входит знание о неотвратимости наказания за военные преступления. Что отвращает многих от их свершения.
Так что между гуманностью - беспощадностью надо соблюдать баланс из чисто прагматических соображений.
Ну и в сравнениях с Войной - можно подумать, наши пленных не брали, пропаганду в войсках противника не вели. Можно подумать, наши приказы предписывали уничтожать пленных немцев и их союзников подобно приказам нацистов - а вот ровно наоборот.
Практически все страны региона. Название привилось от одноименного романа Сенкевича. Понимая подвох вопроса - Россия тоже участвовала поддерживая Хмельницкого. Сначала против шведов, потом против поляков. Одновременно шла внутренняя посполитая рокошь против Радзивила. Литовская шляхта несколько раз переходила на сторону то царя, то Радзивила, то Казимира, как, впрочем, и казачество.
Русь была как конгломират русских княжеств. Большей частью зависимых от Орды. В последствии ставших Московкой Русью.
Более широкое понятие Русь включало значительную часть территории ВКЛ, которое тоже было конгломиратом княжеств, но более централизованных - под правлением гедеминовичей. Более того, включавших еще и Подкарпатскую Русь, никогда в Киевскую Русь не входившию. В историографии ВКЛ иногда именуют "западно-русским государством". Интересно, что часть земель ВКЛ тоже было в завтсимости от Орды и платило "выход".
В образовании государства в северо-восточной Руси были центры консолидации, постепенно поглощавшие соседние княжества. Возвысились из них Москва и Тверь. Москва соревнлвание выиграла, хотя и у Твери шансы были. Процесс консолидации был объективен, такичто в итоге неиважно, кто победил.
На счет федерации РП не очень понятно. Поначалу это был династический союз. И уний разных было полно фактически объединялись два столетия. При этом все не очень мирно шло. Много усобиц было и внешних войн. Интересно, что ВКЛ чуть было не присоединила ослабевшую Тверь, а Польша - Новгород. Но всякий раз их упреждал Иван Третий. Собственно этимт двумя присоединениями он и создал Московскую Русь.
Здесь интересен твой переход к "юридическому" языку:-). В Средние века все решалось только двумя путями - или мечами, или династическими браками. Правовой порядок дейсвовал только в малых субъектах, типа городов. Внешне еще были краткие договора. В те времега было нормой переход даже больших княжесьв и областей то в одну монархию, то в другую. Незыблимость границ не соблюдалась. В самом зародыше РП была довольно зыбким образованием.
Краев? Чем ближе к МК - тем больше.
Границы Украины тогда сильно отличались от современных, к тому же генезис украинцев и белорусов только начинался - как и русских. Так что Руина зацепила и южную Белорусию. А северной и западной досталось от "потопа". То есть на этих землях потери населения не менее трети.
Бежали? Да все бежали. Буквально: холопы, казаки, шляхта, и не только худородная. В МК прибывали даже князья с дворами. Например, род Трубецких происходит от князя Юрия из Гедеминовичей. Мать Ивана Грозного была Глинская тоже из княжеского рода, бежавшего из ВКЛ в МК.
Перечень московких родов из Литвы займет много места. Кстати, побег Юрия Трубецкого в итоге произошел с княжеством - он отстоял свое наследное право на Северскую землю и присоединил ее к МК. Так что считай княжество это перешло от ВКЛ в МК добровольно.
Белорусы участвовали - под названием "литовская шляхта". Мицкевич был белорус фактически:-). Написал своего Пана Тадеуша о том периоде.
Надо сказать, что восстаний и в России хватало. Взять тех же "академтческих" Разина и Пугачева. Я уж не говорю про крестьянские бунты.
Восстания в Белоруссии тоже случались, как и всюду. Отдельно стоят два польских восстания: 30-х и 60-х годов 19 века. Иницировались поляками, в основном шляхтой. Распространялось и на территорию Белоруссии - в основном западной ее части. Так же на Волыни. Но, как ни странно, "косинеров" эта часть давала немного - бунтовала здесь в основном шляхта. Особенно во втором восстании. Поскольку отмена крепосного права сильно ударила именно по шляхте, а не по крестьянам, дававшим основную часть косинеров. Ну там свои нюансы были в воставшей шляхте: красные и белые по разному смотревшие на освобождение крестьян.
В центральной и восточной Белоруссии части шляхта была уже русифицирована и в основном смотрела на эти бунты враждебно.
Ну и надо различать национальные бунты и крестьянские бунты, что характерны для феодализма и всегда ему сопутствовавшие.
1. Не согласен. Киев и левобережная Украина - 350 лет. Учитавая что до этого Черниговщина была бгльше в Руси, чем в Литве. А это половина современной Украины.
Тоже самое с переменным статусом Полоцка. Ну и Смоленска.
2. Условно - да:-) Реально Владимиро-Суздальское княжество, куда изначально входила Москва. Хотя принципиальной роли это не играет.
3. По большей части - ВКЛ. Сепаратизм был еще со времен Кейстута - даже более чем сепаратизм - иредентизм. Желание объединения с Москвой. Этой же тенденцией объясняется переменный статус Смоленска и Полоцка. Понятно, что были и прочие тенденции из которых возобладал юнионизм с Польшей в Речь Посполитую. С его ростом росли и противоречия - ополячивание шляхты вело к национальной розни между панами и холопами, а натиск католицизма еще и религиозной розни, что вновь усиливало иредентические настроения в пользу Москвы значительной части населения этих краев. Более того - бегство в Слобожанщину, в Сечь, на Дон.
На счет силы присоединения - так было Руина, погубившая 2/3 населения этих земель. Причем вовали все против всех.
Ну а присоединение при разделах Польши - и так, и так. Причем сопротивление окпзывали в основном поляки и в основном на территории Польши. Местное население в целом отнеслось к процессу положительно.
Хотя "приведение в порядок дел в Малороссии" Екатериной вызвало недовольство - как ни странно, в основном на левобережье, где нормы крепосного права прежде были не так жестки.
> > ты сам забыл о чем говорил, а меня выставляешь балоболом!!!
Так ты доказал, что ФБР организовало движение хиппи и пацифистов, чтобы вывести войска из Вьетнама. Или так - похорогнил тезу, прикрывшись что пик не там - а там.
> это просто возмутительно в процитированном тобой посте, я отвечаю на твое утверждение о [пике] антивоенных демонстраций
Так когда был пик? В каком году?
Кому: 222rion, #196
> а в каком году текущие территории Беларуси и Украины вошли в состав Российской империи и сколько веков общей истории?
К чему этот экзамен? Если не знаешь сообщу: Восточнные земли Белоруссии и Украины - в конце 17 века. Кроме того - не украинские изначально земли Слобожанщины изначально были Россией еще раньше. Центральная часть Украины и Белоруссии - в конце 18 века. Западная части Белоруссии - тогда же. но была утрачена 100 лет назад и возвращена 70 лет назад. Тогда же присоединена Западная Украина. Это есть в любом учебнике истории.
Ага! Через 80 постов ;). Я тебе почти сразу пояснил, что "Узнай, что творилось во Вьетнаме в разгар движения хиппи. Что за "эскалация" такая. Ну и припомни, что хиппи - это не самые главные пацифисты в Америке были". http://oper.ru/news/read.php?t=1051614740&page=1#131
> а что самые крупные антивоенные протесты были в 69 и начале 70-х не запомнил, вот и верь вам очевидцам
Слушай! Ты доказывал другое: ФБР провдило антивоенные митинги для вывода войск из Вьетнама, связывая это с вьетнамизацией. Мы - что они начались гораздо раньше и были нехилые когда шла "эскалация" (то есть все больший ввод аменриканских войск во Вьетнам). А эскалация шла практически до начала 1969 года. Война вообще закончилась в 1972-м году. Так что твои "хитрые" построения - они на песке основаны. Теперь ты утверждаешь, что ты доказывал, что "в 69-м больше чем в 67-м". Но вот же в посте http://oper.ru/news/read.php?t=1051614740&page=1#140
ты оказывается, утверждал следующее:
> [когда началась политика вьетнамизации конфликта, начались антивоенные выступления]
Научись за сказанное отвечать и признавать ошибки. Пока что ты - балаболом себя выставил.
[...например антивоенные митинги хиппи в США имели заказчика правительство США и организатора ФБР]
Ты когда врешь, хотя бы думай, что всяк может поймать тебя на слове.
> я писал про антивоенное движение, просто вы выхватили максимально второстепенную деталь, у меня лично антивоенные протесты ассоциируются с хиппи, подробнейшей истории их движения я не знаю
То есть ты не знаешь, о чем пишешь? Другие должны догадываться, что в твоей голове что значит?
Ну, знаешь ли...
> > а можно поподробней что за городок и чем недовольных?
То есть 1990-й год ты не помнишь. Мал был? Так гугль в помощь...
А я такой старый, что отлично помню 67-69 гг. И что тогда по телеку показывали. ;))
[Я больше скажу даже любой митинг имеет заказчика и организатора, например антивоенные митинги хиппи в США имели заказчика правительство США и организатора ФБР]
> где хиппи уже не играли ведущей роли
>
> какое это имеет значение? совершенно второстепенный факт
в №92 ты написал обратное.
Кому: Zapravshik, #175
> любой оппозиционный политик берет реальную проблему добавляет к ней свои политические требования и стравливает лошков со своими политическими противниками
Например, "проблему ущемления прав геев" ;)))
> как конкретно измученный народ организовывает палаточные лагеря, он продумывает все заранее или на месте уже решает?
Конкретно у нас в Москве в 90-е напротив Кремля был палаточный городок недовольных - из всякого хлама собранные шалаши, палатки. Поначалу человек 10, потом 100, потом 50. Никакого майдана не возникло. Вот ведь удивительно!!! Люди сами собрались - сами протестовали. Но не нашлось ни партии, ни олигарха, ни иностранного агента, что решили бы этот протест раздуть.
Вот ведь как бывает...
Я выше писал, что ФБР насыщало своими людьми все протесные организации и партии. В том числе американскую коммунистическую. Из чего не следует, что ФБР создало КПА.
Так же не следует, что ФБР создало движение хиппи, хотя, без сомнения внедрило в него свою агентуру (вот, понимаю, лафа агентам была))).
Что они могли что-то замутить в виде провокации - безусловно! Но пока ты прокололся с вьетнамизаций и датой появления хиппи, а так же с 69 -м годом, где хиппи уже не играли ведущей роли. Полагаю, ты приводил данные из некой статьи, где автор произвольно жонглирлвпл фактами. Так что - привет автору. Кстати, ты как раз уьверждал, что ФБР отганизовало движение хиппи и антивоенное движение:-):-):-)
Ну а с началом Майдана, и его развитием. Так как только через недельку снесли палаточный лагерь, народ повалил с лозунгами Панду Геть! И прочий букет антиправительсвенных лозунгов. В своей основе протест был справедлив, и во многом нлсил социальный аспект,
Ну тут и подсуетились спонсоры. Старательно заоулили его в бандеровские и либералфашистские русла.
То есть до 69 -го не ФБР марши устраивало??? А в 65 -м придумало для хиппи лозунг "займемся любовью - не войной" с большим таким прицелом на 4 года вперед, зная что случится вьетнамизация войны, а еще через 3 года вьетнамская война закончится:-):-):-) Вот это спецоперация - потрясающе!!!
На счет евромайдаунов отлично помню эту акцию 21 -го ноября Украина це Еуропа. В приложении к ней - лозунги типа :вхождение в Европу искоренит коррупцию и заставит власть соблюдать законы. Ну вместе с отменой виз и ништяками. Де факто выступления начались еще летом в Николаевской области - против ментовской мафии.
На счет хиппи - ну фигню несешь же! Антивоенная волна и эскалация - 67-68 гг. Вьетнамизация - лето 69-го. Это третий год антивоенных митингов, 4-й год движения хиппи, которое пережило свой пик начало клониться к закату.
На счет Майдана - существовал мощный протестный потенциал, были до этого бунты против ментовского беспредела. Власть была корремпирована и впала в кризис полураспада и коррупционного паралича. Кроме того - масса противоречий внутри Украины.
Была и стихия майдана. И многие увидели в этом шанс: оппозиция - спихнуть Янука, олигархи - придти к власти отодвинув других олигархов, внешние силы - создать антироссийское государство под боком у России и очаг напряженности.
Роль организации была значительная, но не определяющая, поскольку она вторична к протесту.
> > Жил в БССР три года до 1989, в Витебской и Минской областях. Осталось очень много знакомых. Таких тихих 90%.
Прожил в Минске 2 месяца в начале 89-го. Ну и наездами на недельку то Брест, то Барановичи.
Считаю, что белорусы куда более спокойная нация, чем украинцы. Так что раскачать их сложней. Ну и Батька - это и есть это желание белорусов жить спокойно. Пример Майдана многих настораживает.
> Без Лукашенко или приемника шансов у Белоруссии 0.0
Ну так возможность существования режима большая. Пока балансируют между...
> За безвизовый въезд в ЕС и "свободу" продадут страну на раз.
> А на них лежит глаз не только западного капитала, но и нашего, есть чего пограбить и кого из конкурентов устранить. Тем более, что своего крупного капиталиста у них нет. Поляна чистая.
Так капитализм всюду. И наши олигархи - они и родную страну порвут, дай им волю.
> Это и ко многим другим деятелям революции относится, не только к Троцкому.
> По молодости (моей) Сталин меня возмущал - дескать, что за лидер, вылез из партийной канцелярии... С годами постепенно дошло, что те, кто горазды ломать - не всегда способны строить. Умелый канцелярист для стройки гораздо полезнее, чем махатель шашкой или трибун-обличитель.
В Гражданскую Сталин выступал как один из самых осторожных политиков. Хотя влияние его тогда было не слишком велико. Ленин изо всех сил стремился вводить принципы коллегиального правления. Он был против лидерства. Хотя и понял - без него нельзя.
Вообще, под конец жизни он многое понял - благодаря практике управления страной. И смело пошел на разрыв марксистких шаблонов. Хотя бы относительно построения социализма в одной стране. Понял, что у партии дожен быть лидер и мучительно на эту тему рассждал - все соратники оказались с изъянами - покольк убыли людьми. Дальнейший ход истории и внутрипартийной борьбы все раставил по местам. Сталин действительно был продолжателем дела Ленина в главном - триедином плане: инсустриализация, коллективизация, культурная революция. План воплотил, Войну выиграл.
Бывал не раз в Белоруссии - гостил, как ни странно, у "тихих оппозиционеров". Те уж против Луки - мама не горюй! Напели про него в оба уха. Тем не менее, и без них картинка сложилась - вывод сделал. На основе "остаточной диагностики" ;). Что ситуацию к выборам попытаются раскачать - однозначно. На счет шансов змагаров - они все равно относительно невысокие.
Откуда же заявления типа "СССР построил Сталин"? Понимаю - в нашей стране роль правителя всегда сильна, но есть и объективные процессы.
> документального подтверждения его работы на австрийскую разведку,... , чтобы он мог въехать в Россию, через территорию союзников и многого другого
Ну - ну. Все как в одном нашумевшем фильме про Троцкого. Делали две барышни. Примечательно, что за пару месяцев до его выхода, они сделали лругой - столь же "доказательный" про Ленина. Там полный наблр: Парвус, немецкий Генштаб с отчетами резидентов, показания царских - керенских филеров и т.д.. Так что не ясно из этой двухсерийки - кайзер устроил революцию в РОссии или Уол-стрит. Полагаю, найдись деньги на третий фильм - доказали бы, что Сталина заслал Форин оффис с той же целью...
Понимаю, конспирология - склад ума. Тут уж ничего не поделаешь - кто ищет, тот всегда найдет.
> после высылки из СССР его не приняла ни одна из стран запада куда он рвался, он уже не нужен никому был, и книжки свои он строчил, чтобы свою значимость поднять.
"Все" - в твоем понимании - это акулы мирового бизнеса и политики? Остальные - мелкие сошки. Ну что ж - в Турции его восторженно принял Ататюрк. И к нему на поклон ездили со всего мира леваки. Из Турции Троцкий руководил созданием интернациоанала троцкистов - и троцкизм до сих пор жив, хоть и не процветает.
А эти твои "все" - его откровенно боялись - а ну как у них замутит революцию. С другой стороны - был нужен, так как работал на раскол коммунистического движения.
> но их антивоенные демонстрации организовала ФБР, и это было сделано не для дискредитации, а потому, что когда надо было выводить войска из Вьетнама, понадобилось антивоенное движение, на которое можно и вину за поражение свалить
Ты эта ;) хоть время сопоставь - когда был пик антивоенного движения в США и когда подписаны парижские соглашения. Узнай, что творилось во Вьетнаме в разгар движения хиппи. Что за "эскалация" такая. Ну и припомни, что хиппи - это не самые главные пацифисты в Америке были.
А в общем - доказывать тебе что-то бесполезно. Картина мира у тебя сформирована, в ней нет места объективным законам социума, экономики, истории. Там одни злокозненные заговорщики ;) Оно, конечно, проще так мир воспринимать, только вот прогнозировать не получается.
Напряжение статьи понятно - гражданская война на Украине - продолжение нашего же противостояния. Жаль персонажи не названы четко: либерал-фашисты или либерал-нацисты. На худой конец - социальные расисты.
Ну!!! Парфеныч - "икона стиля". :-) Правда, давно снимает скукоту с аскоминой антисоветчины. Зактившаяся звезда, но продюсеры на него указывают пальцами с криками "вот как надо!".
> То есть Троцкий не был агентом американского империализма?
Когда? В 17-м? Нет. Это следует из его поведения и позиции в Революцию и Гражданскую Войну и позже.
В 39-м ему пришлось пойти на условия американских империалистов - начать писать книгу за гонорар - вполне определенной направленности. Так что косвенно - стал агентом.
Если верить пропаганде СССР тех лет, то был так же агентом всех импереалистичеких держав, в том числе японским и польским.
Если верить фальсификатам современности, то далеко от утверждений 30-х годов они не ушли.
С Троцким история вкратце такова: без него и таких как он Гражданскую выиграли бы с большим трудом, а то вовсе не выиграли бы, но с ним социализм вряд ли бы построили, верней - точно не построили. Уж он -то точно хотел принест СССР в жерву мировой революции. Это был герой своего строго определепнного периода. Что его отодвинули, а потом и вовсе убрали - правильно. Поскольку Война на носу и нефиг воду мутить - на СССР и лично Сталина наезжать. А так - Сталин сотоварищи его не уничтожил изначально, а выслал - пусть на Западе замутит свою "перманентную революцию". Чем он там 12 лет и занимался.
> ну про нападение на призывной пункт в Камдене еще в советской печати писали, потому, что один из агентов ФБР, сделал признания в американской прессе, о том, как готовил участников нападения
>
> из их же официального рапорта за 1976, известно, что во время демонстраций поджогом машин и обострением ситуации занимались, именно агенты ФБР
Ты в курсе, как возник праздник Первомая? Кто там в кого в Чикаго стрелял? Кто начал? О провокаторах что-нибудь слышал?
Работа спецслужб по дискредитации движений посредством провокаций, а так же их работа по продвижению своих агентов в лидеры, что бы возглавить что не может победить, еще не означает, что движение хиппи возникло по проекту ФБР, и так далее...
На счет белоруссов - не уверен, что оторвали. Хотя змагаров там хватает, но большая часть или просто живет не замаоачиваясь политикой, или за Россию. Прошлый майдан у них не прошел. Так и у нас тоже белые ленты утерлись, хоть до сих пор пыжатся.
Увы, прогноз бодее чем обоснованный. Что неминуемо приведет к конфликату Россия - Польша. А дальше Россия - НАТО.
Беда маленьких стран, что думают только в масштабах своего околотка. Им даже лестно, что из-за них может разгореться мировая война.
Это уход от ответа. Вопрос был задан в свзи с приписыванием всех заслуг "красному монарху" Сталину. Так что повторяю вопрос.
> соответственно национальные интересы конкретной России они ничтоже сумняшеся приносили в жертву интересам мировой революции так?
Ложная дихотомия. СССР они считали флагманом мирового коммунистического движения. Соответсвенно, укрепление страны для них являлось укреплением этого движения. При этом была братская помощь освободительным и рабочим движениям во всем мире. В том числе и безвозмездная и не всегда разумная. И делалось это за счет ресурсов СССР. Хотя обходилось это гораздо дешевле, чем вероятная Третья Мировая Война.
> я не рассуждаю, я заинтересовался просто историей современных революций вообще и узнал, что у них оказывается бывают заказчики, организаторы и революции в России не исключение
>
Понятно - конспиролог ;). Осталось только выяснить - ты про пломбированный вагон или про Троцкого - агента американского империализма. ;)))
> Я больше скажу даже любой митинг имеет заказчика и организатора, например антивоенные митинги хиппи в США имели заказчика правительство США и организатора ФБР
Прям так и любой? Поди, и Вудсток они организовали ;) Ну и ЛСД производили в промышленных масштабах. Давай - жги дальше.
(что, конечно, не исключает факта, что ФБР все движения нашпиговывало агентурой. В том числе американскую компартию. Значит ли это, что вся деятельность КПА была иницирована ФБР???
Ты монархист? Могучим СССР сделал советский народ - сотни миллионов человек. В том числе и под руководством советского человвека Сталина и компартии. Нуми без него тоже укреплялся. Теми же сотнями миллионов. Под знаменем идейк коммунизма. Как идеи отошли - СССР распался. Федерализм здесь не сильно причем. Если государство построено на некой идее, потом эта идея рушится или от нее отказываются - рушится фундамент.
Беда, что ты рассуждашь как националист и монархист - и проецируешь свои идеи на людей совсем иного мировозздения - коммунистов. А коммунисты - они за интернационализм, братство трудящихся и победу идей коммунизма во всем мире, что приведет к отмиранию национальных государств. Ну а пока национальные государства существуют - они обустраиваются в соответствии с принципами коммунизма,а не по моделям буржуазного национализма.
Скажем так - фильм гораздо более объективный, чем делались год назад про австрийский проект Украина, но настроение все тоже. В том его ущербность - противопосьавление идеи западничества и русского мира. Причем есть и натяжки и небрежность подбора хроники: очень часто вместо кадров с австро-венграми мелькает хроника французской армии, а пару раз за русских пленных выдаются поляки. Понимаю, что современные редактора и режиссеры в этом мало разбираются - но тем самым дают повод для"соврали в малом - могли соврать и в большом".
Ну хоть Ленина назвали гением и объяснили почему - и на том спасибо.
От украинского казака с оселедцем - хохолком волос на бритой голове. Причем кличка изначально польская. С включением в Россию Запорожия кличка распространилась среди донских казаков, потом на юге России и оттуда вошло уже в русский язык.
Да они до сих пор настолько верят в миф, что "у Грузии получилось", что обсравшихся Ебанидзе пачками кисебе пригдашают. И вообще собирают вторсырье манагерства по всей Еуропе. Думают - "у нас получится". Только вот США не горит желанием платить 2/3 зарплаты украинским чиновникам, как платило в маленькой но гордой Грузии.
Вот ты верно мыслишь, камрад! Подобная хрень в головах евроинтеграторов во всей Восточной Европе - бывших соцстранах.
Даже в Сербии и Черногории евролибералы возобладали, опираясь именно на меркантильные мечтания населения. Большиству стран они принесли разрушение промышленности, безработицу, эмиграцию большей части трудоактивного населения - и падение уровня жизни, ннищету. Ну и утверждение либерал-нацистской идеологии компрадоров и офисного планктона.
Ну, вторые должности в республиках всегда занимали русские. Должность эта называлась второе секретарь компартии республики. Ну и пример - в том же Азербайджане первую должность занял курд, а его сын до сих пор страной правит.
Большевики решали национальный вопрос в соответствии с коммунистической доктриной. Не стало доктрины - не стало СССР. Полагаешь, в РИ национальный вопрос был решен лучше? Да и вообще - в Империях его лучше решали? Назови такую империю. Австро-Венгрия? Германия? Великобритания?
Это вообще основа эдентичности большинства малых и не очень наций Восточной Европы. У кого-то обида на Россию: прибаллты, поляки, украинцы. У кого-то на СССР: чехи, венгры. У кого-то на соседей: хорваты... жа почти все балканцы. Ненависть сплачтвает, комплекс неполноцености делает всех микроНаполеонами.
Ну тогда еще Пушкин говорил что в России "правительство - единственный европеец". Европа была эталоном цивилизованости и прогресса и приближение к ее стандартам - благом. Да половина нашего дворянство в быту изьяснялось по-французски. (см. Пушкин и Толстой).
Екатерина при разделах Польши сожалела об уходе Галиции Австрии (в фильме, почему-то упорно именуемую Австро-Венгрией,хотя такое государство встало именоваться только с 1863 - го года),и в дальнейшем планировала обменять на иные владения (какие? Наверно, отторгнутые у турков). Ее внук Александр I после победы над Наполеоном и присоединением Герцогства Варшавского имел такую возможность, но предпочел создать Царство Польское в РИ. Конечно, эти земли были более развиты экономически, более культурны в его понимании, чем нищая и отсталая Галиция.
В итоге РИ приобрела т.н. польский вопрос - с восстаниями 30-х и 60-х годов 19 века. Но что уж сейчас винить?
"Обещать не значит жениться". Пока что это заявления для давления на Украину и ЕС. При падении цен на нефть и на газ соответсвенно, уменьшение транзита (а транзит будут сокращать через Украину, тем более, что укропаты цены на транзит пытаются замаксималить, делая перекачку малорентабельной). Констатацию факта можно удачно превратить в рычаг давления. Если такое случиться, то хунте трындец. ГТС Украины - ключ поведения Кремля в конфликте. Ради ее единства Россия поддерживает единство Украины. Если надобность отпадет - то отыграются по полной.
Но пока что "тревожный звонок" в стиле: "не шутили с Южным потоком и здесь шутить не будем - думайте!"
Ты еще скажи, что прибавочная стоимость не создается в процессе производства. Что издержки по оплате труда не входят в себестоимость продукции. ;) Что капиталист не заинтересован в интесификации труда и снижении издержек, в том числе и на оплату труда.
Есть такой трехтомник одного "изсестного экономичекого писателя". Называется "Капитал", автор - Карл Маркс. Советую прочесть...
> Кооперация не имеет никакого отношения к собственности, потому что это форма организации труда, а именно общественная планомерная деятельность.
Расскажи это Ленину и Сталину на счет их плана "кооперации" и "коллективизации". Что такое колзоз знаешь? Или сельхозкооператив? Кому там принадлежат орудия труда и права землепользования?
Есть там прозападная тенденция, но там и про Испанию оливковые рощи убившие природу, и про Канаду и отравдкние тайги у них.
Еще что-то неприятное про западные страны. Прозападность это такая форма гуманизма с уклоном в экологию. Для них демократия, либерализм безусловные ценности - хотя они и видят вред от них, но видят в этом проблему, которую можно решить с помощью той же демократии:-)
Ну там была (и сейчас наверняка есть), банальная торговля. Причем не столько деньгами, сколько проталкивнием своих кандидатов. Шолохов тоже нобилевку по литературе получил. В его продвижении сказалось и недовольство в СССР присуждением премии Пастернаку (от премии отказался), и негодование Сартра (от премии тоже отказался - дескать, неудобно получать, когда Шолохов не лауреат). В итоге - продавили наши комитет. Но такое в литературе только один раз и было.
Ну середина 90-х, не середина 80-х, когда на "слепых ксероксах" глаза ломали. Причем, не только на самыздате. Книги по карате, всяческая мистика типа Розы Мира, даже официальные советские но остродифицитные издания. У меня до сих пор лежат где-то Цветы Зла Бодлера отксеренные с советской книжки. За ксероксами следили, но у всех были знакомые секретарши или операторы ксероксов (тогда они могли быть в полкомнаты). Ну и 3 - 10 рублей за экземпляр. Органы следили, даже иногда брали за зад. Помню такой случай в Госкомстате.
В доксероксную эпоху энтузиасты хреначили Самыздат под 4 копирки от руки. Сотнями страниц.
Да... было время. Сейчас никто не поверит...
Определенная популярность "Доктора Живаго" связана не с книгой, а с ее экранизаций Девидом Лином с Омаром Шарифом в главной роли.. Фильм срубил в середине 60-х аж 5 оскаров!!! Плюс музыка Мориса Жара, плюс просто зашкаливающая всю разумное развесистая клюква и густая антисоветчина. Западный зритель увидел то, что хотел увидеть. До сих пор фильм во всех крупных видеотеках. Массово западный зритель "романа не читал, но мнение имеет..."(с). Да и читать там особо нечего.
Фильм красивый. Что до абстрактного гуманизма текста - он был движущим мотивом автора. Ну вот такие они, эти абстрактные гуманисты.:-)
Хотя фильм лишь продолжение жанра медитавного созерцания природы и людей. В свое время Готфри Реджио сильно выступил с фильмами Койянискаци и Павакаци. Накойкаци - уже полный изврат. Пару первых рекомендую - там хоть закадрового теста нет.
Иван Грозный вообще был парадоксального происхождения - потомок Дмитрия Донского и Мамая.
Я как-то случайно на одной книжной ярмарке зашел в зал, где выступали писатели-националисты. С трибуны один старичек вещал:за всю историю Руси у нас не было ни одного правителя русского по нации. Надо это изменить!
Венец русофобии - признание русских неспособными тысячу лет собою править. Всякий раз убеждаюсь, что ультранационализм страшно опасен для своей нации. Касается всех наций. Достаточно вспомнить, куда Гитлер в итоге привел Германию.
Камрад, внутри капиталистического предприятия капитализм есть! Это эксплуатация наемного труда и присвоение прибавочной стоимости. Кооперация - это когда все участники трудового процесса являются собственниками средств производства. Ну, тиипа, сельхозкооператив.
Ты же путаешь общественную собственность и плановость системы организации производства.
А она может существовать и как госкапитализм. В свое время Ленин писал об идеальной плановой организации внутри каппредприятия... В сравнении с хаосом рыночных отношений. После него капитализм прошел через кейнсианство и неокейсианство - там силен плановый элемент на государственном уровне (госпрограммы закупок - военные, космические, научные, медицинские, образовательные, социальные, строительные типа муниципального жилья и дорог. Налоги, тарифы, акцизы - поощряющие-тормозящие развитие отраслей и т.п.. Госсектор экономики и пр.).
Более того, при капитализме сегодня существует социалистическая модель распределения благ и социальных гарантий. Принято считать, что она появилась в результате "уступок" буржуазии в предотвращении революций. Что сильно не так - их пролетариат добился этих завоеваний в полкторавековой борьбе. Плюс теоретики общества потребления сочли ее благоприятной для развития рынка (особено в части зарплат). Просто временами буржуазия не шипко упорсьвовала в противостоянии, дейсвительно понимая опасность революции.
Сейчас, когда лагеря социализма нет, левая альтернатива в упадке - былые уступки сворачиваются. Более того, сегодня капитализм по части перерасределения сильно сместил пропорции. В США 40% нацдохода получает-присваивает менеджмент.
> Никогда за 1000-летнюю историю России в ней не было такого массового наплыва среднеазиатов и кавказцев на исторически русские земли. Ни при царе такого не было, ни при СССР.
Нашествие Батыя считаешь? И прочие "дюденевы рати"? А расселение горцев в по России при Александре 2?
А Пушкин - он как? У него же 1/8 африканской крови. А Высоцкий - наполовину еврей. Денис Давыдов - из крешеных татар. Этот список только среди русских поэтом можно развернуть на страницу. Запретим межрасовые браки - от них Пушкины рождаются;)))
Дополнительное замечание - Преображенский игнорирует государсвенный монопольный продукт - водку, и организует на дому подпольную выгонку самогона, считая такое нарушение закона вполне нормальным. При этом может позволить себе импортный алкоголь.
Теорию коммунизма пока опущу. А вот на счет пожрать при социализме в общепите... Вот я 61-го года рождения в Москве посетил в родном городе точек 200 общепита (до 91-го года). Скажу сразу - уровня столовок из 100 было 5, где готовили вкусно. Причем это был не полный перечень блюд - была пара отличных чебуречных, вареничная (пельменные все варили "пельмени с ложкой" - жилистое говно, но ароматное:)), не и так далее. Отдельно были шашлычные - неплохие иногда. Другая категория - столовые при больших прежприятиях - ну министерские, с парным мясом. Парное мясо при социализме продавалось только в кулинариях. 37 копеек 100 граммовый антрекот и в эиом духе шницеля, купаты... В магазинах мясо быдо осключиьельно замороженное. Даже если туши в мясном - то размороженные. Таково было заготмясо - забой, заморзка, хранение, в магазины это и завоили (Москва). Полагаю, такую же разморозку жарили в ресторанах и кафе. Причем в СССР был мясо-молочный скот. Не знаю, куда деыалось мясо убойных бычков, но наприлавки попадало мясо коров, пересьвших доиться, замопожнное, размороженное. Бифштекс из него жврилсямминут тридцать минимум.
Другое удивление - чем ближе к окраинам, тем вкусней готовил общепит. Я в Питере просто обжирался в общепите. Равно в Талине, Львове, Тбилиси, Ташкенте. Там мясо было парное... Ну и что-то с поварами:-)
Об этом я писал в посте 18. Но сейчас ситуация вообще противоречивая. Понятно, что есть система враждебная русскому (советскому) сознанию. При этом внутри нее возникли уж совсем гадостные явления - либеральный фашизм и бандеро-нацизм. Потому первоочередной задачей является борьба с ними. И российское правительство становится главным союзником левых в борьбе с ними. Парадокс, но правительсьво России себе такой задачи не ставит - ему важно сохранить единство и минимальную функциональность Украины - тоиесть ныне существующего там режима. Сохранить ради единства украинской ГТС и возможности и дальше качать газ в Европу. То есть получать бабло. Теоретически часть этого бабла идет в бюджет России - то есть нам всем, но сколько оседает в карманах манагеров - полагаю, не меньше."
Российская власть посадила на иглу всевозможной помощи Новороссии - последовательно удаляя из нее все левые элементы и подменяя их идеями "русского мира". То есть обращая ложный выбор во вполне реальный, политый кровью.
"Вот такая загогулина" (с)
> Кстати, Михаил Владимирович. У меня вот некоторую растерянность вызывает эта ситуация: современная "патриотическая" пропаганда настолько густо нашпигована антибольшевизмом, что берет оторопь.
Наворованные в начале и нажитые после богатства в виде месторождений нефти и газа, трубопроводов, предприятий, бабла вызывают у владельцев страх потерять все. Отсюда ненависть к большевикам почти сто лет назад отобравших все у буржуазии и сделавших общенародной собственностью.
Но об этом говорят вскользь - важно представить большевиков чудовищами 100 миллионов невинных, сгноивших в ГУЛАГе.
>Ты ведь и сам заметил - даже здесь идеям в стиле "патриот Сталин уконтрапупил пламенных первореволюционеров" - нет достойного отлупа уже давно.
Сталин был коммунистом, Троцкий, впроченм, тоже. Только у Сталина были иные воззрения на коммунизм. Стало быть, учитывая, общенародную любовь народа к Сталину объявить его не коммунистом, а монархистом в смысле любви к самомоу себе как монарху.
> А ведь еще лет 10 назад - ты же должен помнить: это была в целом маргинальная идея "меньшевистских подпевал" в основном из числа членов КПРФ.
Совершенн верно - КПРФ коммунисты только по названию, а по сути - банальные оппртунисты и ревизионисты. Социал-демократы в не лучшем исполнении.
>Которые еще тогда пели мне в уши: "Мы же почти ничего не знаем о большевиках и Ленине". Мне, да. "Так вы подойдите ближе и спросите, бандерлоги", ага. Тогда мне было смешно, Михаил. А теперь - жутковато как-то. Ну вот и этот мутант из новости отвечает брату-мутанту:> Слышал звон мистер Фридман, да не знает где он. Обсирать нельзя Россию
Ты заметил, сколько в данной ветке глосов типа "скатертью по жопе"? Почти через одного. Но от этого мало что изменится, дадже хуже - подтвердит положения этого Фридмана, укрепив его пропагандисткую позицию: "Вот видите - что я говорил!". Выдвинуть свои контр-тезы, более того - провести свою пропагандистскую атаку эти камрады не могут. Увы.
> Или что сравнение Советов с белоленточниками - это именно оскорбление русского народа, а попрошайки-белобандиты (возводимые если не в герои, то в жертвы упырей-большевиков) - это как раз аналог нынешних "либералов"?
Учитывая первое положени про страх перед призраком большевизма - еще и не такое наваляют. Учитывая, что митинговую активность тогда больше развивали как раз либералы, доведя страну до ручки. Большевики силой взяли власть, "которая лежала".
> В общем, Михаил Владимирович - я все понимаю и не настаиваю. Но ты же ближе к центру событий. Можешь сказать хоть в общих словах - как мы ("левые" и машина госпропаганды) до жизни такой докатились?
КПРФ- различными видами подкупа руководства (не только деньгами). Остальные - кто ударился в левизну типа еврокоммунизма, кто в красно-патриотический вывих типа СВ.
Ну и "тучные годы" дорогой нефти позволили части народа обрости жирком и отвернуться от левой альтернативы. Ну и пропаганда антикоммунизма 3 десятилетия подряд свое дело делает. Вон, на Украине пропаганда что натворила за этот срок. Впрочем - происходящее на Украине во многом пролоджение и отражение наших процессов. Достаточно сказать, что образ "ватника" создан белоленточниками для болотного переворота - а сейчас вона как повернулся. Убивают...
Дело в том, что в мире тоже не все так удачно с идеями коммунизма. Впрочем, в Латинской Америке возрождается. С кризисом возможно и у нас обретет новое дыхание.
Этот Фридман отлично характеризует московскую театральную среду и шире - "творческую". В массе у нее схожие настроения и мировосприятие и реагирует она на происходящее подобным образом. Статья его - сумма их закулисных разговоров, приправленная его либерально-западным взглядом на Россию. Они так же включились в навязанную конфронтацию "либералы vs консерваторы", игнорируя левую альтернативу. Обе стороны ею пугают друг друга. Отсюда все эти пассы в сторону 37-го года, Сталина, советских времен.
В общем "моча против говна".
Делал переход на Революции через верх на Сведлова. Видел много ОМОНа на Маркса. Сынишка побежал смотреть, а мне подумалось "что-то про Навального, вот неймется придуркам". Поехали дальше к врачу. Народ в метро вообще никак не оеагировал - всем Новый Год встречать надо.
"Вы будете смеяться" (с), но городок в Москве расстаял в оттепель, теперь его срочно восстанавливают. Недавно ходили семьей по Центру - зашли посмотреть. Работы ведутся в ударном темпе. Как ни странно, но заморженные омары, камчатскиеикрабы и форели уцелели. Жтдким азотом их польвали чтоль???
На счет "отсутстсутсвия свободы" - так она была и есть, как, прежде всего необходимое условие функционирования рынка. Правда сводится к свободе выбора. В том чиле выборе неких убеждений, императивов. Хошь Че Гевару на майке носи, хошь -бюзгалтер.
Что до свободы построения коммунизма - так ее никогда там нет, а есть борьба классов - в мирной или вооруженной формах.
Иногда мирная форма подается как проявление свободы и демократии.
Сейчас предлагают подменить ее борьбой за права педерастов - актуально... То есть свободы в отведеном тебе аквариуме полно, но выпрыгивать за его стенки нельзя. Наши Сахаровы и прочая дисседа мечтают резвить именно внутри акварииума под названием Запад.
Ну как же маскирует? Частнособственические чувства часто называют инстинктами даже. Либерализм и есть возведение в императивы этих чувств под вывеской "свобода". По сути - атомизм, сугубый абсолютный индивидуализм. И под ним есть реальные основания, поскольку каждый человек отдельное существо со своими индивидуальными чувствами, мыслями, желаниями, физиологией наконец.
Только дело в том, что существо это - социальное. И без общества он не сможет превратиться в лично сть и индивидуальность.
На уровне императивов главное противопоставление именно это: личное - социальное. Если отбросить все промежутки, частности, то индивидуализм сведется в конечной точке к капитализму, а социальное - к коммунизму. Классики коммунизма утверждали, что капитализм геобходимая стадия развития производсвенных отношений в построении базиса коммунизма.
Капитализм существует довольно продолжительное время и основан на императивах - прежде всего свободнлй личности. Правда при этом получается, что одни личности владеют средствами производства, а другие свободные личности продают им свой труд. (упрощенная схема).
Тем не менее императивы существуют, работают. Это не химеры сверхценных идей - они основываются на природе живого. Коммунистические императивы основываются так же на природе живого, но более развитого - до сообществ. Хотя в природе есть примеры не социальных животных.
Зацикливаясь на химерах -"сверхценных идеях" ты невольно снижаешь уровень серьезности борьбы с капитализмом., сводя в итоге к некой психотерапии:-)
Переводы - дело непростое. Кажется - знаешь иностранный - переводи. Это как сможешььнаписать письмо - напишешь и роман:-). Хотя есть разгые школы переводовчиков. Школы! Не говоря уж о переводе художественных произведений. Тут надо и точность соблюсти, и "дух произведения" передать, и чтобы нашему читателю не пррсто понятно было, но интересно.
Опять же меняется время - меняется язык. Олд скул становится не актуальна. А переучиваться проблематично. В России с 19 века основные произведения Шекспира перевели раз 30. То есть почти каждые 10 лет. Столетней давности русские переводы читать невозможно. А люди ими упивались. Впрочем, слышал что у современных англичан есть проблемы с восприятием английского Шекспира.
Что тогда говорить о кино, где меняются оба языка. Классические переводчики по части обсценной лексики полные дубы, равно как в арго, в собременных реалиях.
Ну а у Гоблина свой стиль перевода. Мне как раз больше нравится его манера, а не адекватность. Кстати, в некоторых вещах он переводил не буквально, а больше "передавал дух". Например, приводит вместо одного забористого выражения более понятное нам. И это нормально.
Не пойму, все же, эту путаницу между психиатрией и политологией.
Майдан показывает, что совмещение бывает, тем не менее, абсолютизировать не стоит.
Сверхценные идеи - признак болезни. Императивы - неотъемлимая часть любой цивизизации.
В Перестройку произошла смена коммунистических императивов на либеральные. При этом имелись и рецидивы национализма, религиозного сознания. С Катынью - большинство дейсвовало в убежденности зла-коммунизма и необходимости его уничтожить любыми средствами. Потому любое средство шло в дело не заморачиваясь насколько это средство чисто.
Причем они действовали довольно взвешенно и убежденно - их императивы требовали воплощения. Императивы основывались на воплощении их на Западе - "свобода и супермаркет".
При этом Запад действительно существовал при процветании на нем либерализма и консюмеризма.
В советские времена старались. Правда, тогда были идеологические установки... и формат киносеансов. На Западе - как у режиссера получилось, так и давали в прокат. У нас приходилось резать просто чтобы уложиться в полтора часа. Поэтому сначала подрезали фильм, потом перемонтировали, под это подгоняли конечный текст. Иногда западные режи возмущались, хотя на Западе практика продюсерского перемонтажа под прокат другой страны очень распространена. Похоже, это были идеологические наскоки. Был даже уникальный случай, кажется с Антониони и его фильмом "Профессия - репортер". Фильм даже в нашем прокате зануден до крайности, хотя и порезан минут на 50. При том, что режиссер бился над сокращениями "для большей выразительности". А тут узнал - полтора часа. Попросил показать вариант. И даже хотел купить копию - в ней вся суть его замысла без отвлечений. Вроде бы, копию просто подарили - чтоб чаще приезжал на ММКФ. Историю слышал из 2-х разных источников. Один - от клерка в "Совэкспортфильме", другой - известный кинореж. В печатном виде не попадалась. Может байка.
С фильмами соцстран проблем было меньше - идеологии совпадали. Форматы тоже были близки. Правда, режиссеры дубляжа часто проявляли неуместный креатив.
В целом, многие фильмы соцстран, будучи неким отражением западных тенденций приносили западные жанры в отраженном варианте. Правда в коммунистическом клише. Например вестерн - это фильмы ДЭФА с Гойко Митичем с положительным индейцем и злыми ковбоями. Психологическая мелодрама - Польша. От них же и Румынии - исторические блокбастеры. Партизанский эпос в жанре военной драмы - Югославия. Детективные сериалы (в основном с революционерами и подпольщиками) - ГДР, Болгария, ЧССР. Комедии в разных вариантах - почти все содружество. Как и бытовые драмы, саги и проч.
При "некотором ограничении" нашего кинорынка по части западным первоисточников - смотрелись вполне неплохо.
Кстати, уже читал, что оставшийся не у дел Гойко Митич собрал все свои "индейские" фильмы. Продублировал их на английский и поехал с туром показов по индейским резервациям США. Имел оглушительный успех "в узких кругах". Его даже назначили "почетным вождем" какого-то совета племен.
Новости
VIP
