> про попов, офицеры в любом случае виноваты в нарушении присяги, и ответственность несли по законодательству. попы же - вольные птицы, присягу стране не давали, и прикрываясь библией служили тем, кто убивал их соотечественников. ну и финансов им в стране тогда не так давали, как сейчас, аппетиты надо полагать попроще были
Уверен, что попы не понесли заслуженного наказания?
> и? Власов прикрывался богом что ли? имел разветвленную сеть добровольных помощников? руку ему тоже лобзали?
А чем прикрывался Власов? Заявлял типа: «А вот давайте предадим свою Родину и свой народ»?
> и че, они типа имели какое-то моральное право сотрудничать с теми, кто сжигал наши деревни со стариками и детьми? это больше похоже не оправдание, а не на реальные мотивы
Ты сейчас про попов или офицеров?
> но не у любого человека есть масса подопечных, верящих ему на слово и готовых по его приказу совершать поступки, искренне веря, что помогают при этом богу
> У меня не получается сравнить человеческое существо, пускай крайне высокого ранга и снабженного современным средствами связи, с существом ответственного за создание и воплощения в реальность всего и вся.
А ты постарайся, это полезно.
Например, представь, что думает о главнокомандующем армии пятилетний ребенок, который видит Парад на Красной площади.
> а команды и резолюции как он раздает? с подчиненных как спрашивает? заставляет ли провинившихся уволиться со службы?
Команды и резолюции раздает по спецсвязи. Провинившихся — вызывает к себе.
> давай про сейчас, про низкое качество всего и вся, зато везде церкви
И в низком качестве всего и вся попы виноваты? К каждому работнику конвейера, на котором собирают жЫгули, прикреплен персональный поп, который заставляет работника халтурить?
> где подмога-то со стороны церкви, я вот - не наблюдаю
А что ты знаешь о делах Церкви кроме того, что тебе транслируют так называемые СМИ?
> офицеры - давали присягу, если что, так что пример не в кассу.
Пример — более, чем в кассу. Просто тебе не нравится. Офицеры давали присягу, а попов советская власть довольно серьезно преследовала. Следовательно, вина офицеров куда как сильнее. Можно эту вину попытаться натянуть вообще на всех офицеров точно так же, как ты пытаешься натянуть вину попов, которые сотрудничали с немецко-фашистскими захватчиками, на всех попов вообще.
> это как бы настораживает, на кой хер эта колонна нужна, которая в любой момент может развернуться в противоположную сторону
Любой человек потенциально может развернуться в противоположную сторону. Детекторов — нету. Поэтому для гарантированного избавления от пятой колонны нужно всех людей убить, а то очень настораживают.
> я лично не вижу ничего идиотского в том, что граждане недоумевают, зачем всемогущему весь этот жреческий аппарат
А я — вижу. Потому как то, что ты называешь жреческим аппаратом — он изначально был для людей.
> ты в армии-то служил?
Я на этот вопрос обычно отвечаю: неоднократно.
>в курсе, чем офицеры занимаются? или ты считаешь, что у бога там еще и штаб есть, куда попы сводки засылают, а оперпопы еще и справки шлют?
В широком смысле — да, есть и штаб. И даже заместитель одного из божьих генералов на земле присутствует.
> ты не понимаешь, что люди не видят должного механизма защиты этого самого бога от самих же попов, которые на машинах давят людей, или ебут детей, не говоря уже про банальные присвоения
Люди прекрасно справляются с удавливанием друг друга на атомобилях и без них, а также с еблей детей, старух, существ одного с ними пола и т.д. Не говоря уже про то, что регулярно режут друг друга из-за копеек буквально. Подобные случаи, но с участием попов — капля в море.
> под должным воспитанием православных попов четники резали бошки коммунистам, под четким руководством граждан из Ватикана усташи резали людей сотнями. это тебе известно, надеюсь? про Got mit uns я так понимаю тоже не слыхивали
А теперь режут людей во имя свободы, прогресса, демократии, прав меньшинств и прочего. Разницы — никакой.
> главнокомандующий отличается от бога тем, что не создавал все сущее, включая солдат и день с ночью. а не тем, что скачет с саблею
В широком смысле главнокомандующий создает армию ежесекундно. Планирует и контролирует. И властвует над жизнью и смертью, и милует, и карает. В широком, понятно, смысле.
Кому: UrkA, #151
> что сказать-то хотел? что несовершенство мира так и задумано?
Весь идиотизм претензий к наличию посредников между так называемым богом и человеками.
Кому офицеры нужны больше: главнокомандующему или солдатам? Во что превратится сборище юных долбоебов без должного воспитания — известно, надеюсь?
> в отличие от главнокомандующего армией, всемогущий мог бы организовать все так, чтобы офицерский корпус не был нужен, да и людишек сделать поумнее, чем сделал, причем в любой момент
С точки зрения пацана, глядящего на батальонные учения, главнокомандующий тоже мог бы сделать поумнее: проскакать с саблею на вороном коне впереди своей армии.
> Дано - Он всемогущ и всеведущ. Зачем для общения с ним манагеры-посредники и будки-экстренной-связи?
Дано: Главнокомандующий армии практически всемогущ и всеведущ (в рамках армии, конечно). Более того, всемогущество и всеведение — это критичное условие его статуса. Зачем же тогда ему офицерский корпус и вся пирамида управления с дублирующимися контурами?
> Именно тогда, очень многие желали победы Зюганову, но немногие из них желали возврата к социализму.
К социализму нельзя «возвратиться» точно так же, как нельзя дважды в одну и ту же реку войти.
> Нынешний- естественный процесс исчерпания ресурсов развития капитализма. Поэтому предсказывался давно, и до сих пор никаких реальных способов выхода из него не найдено.
Из кризисов капитализма никаких реальных способов выхода нет вообще. Все так называемые выходы из капиталистических кризисов лежат вне собственно капитализма.
> Левые настроения были не особо популярны, власть противопоставила им террор СМИ, откровенную ложь, например про капитализм, обман.
Это когда левые настроения были непопулярны? Когда Зюганов выиграл выборы 1996 года?
> Кстати никакого кризиса тогда не было, были сознательные действия, цель которых растащить собственность, подавив при этом возможные протесты населения.
А что, кризис не бывает от сознательных действий? Нынешний кризис разве от действий бессознательных?
> Кризис будет продолжаться, поэтому население начнёт медленно дрейфовать влево.
Ключевое слово тут: медленно.
> Что противопоставить этому процессу?
Я очень хорошо помню 90-е годы прошлого века — когда кризис был не чета нынешнему кризису. Как там было с левыми настроениями в обществе? Что тоггдашняя власть противопоставляла левым настроениям в обществе?
> Церковь через свою паству начинает манипулировать обществом и рваться к власти. Потом окрепнет, по мере роста паствы и пойдёт дальше. Возьмётся за пересмотр прошлого, методично и неотвратимо, ох полетят тогда памятники, поскольку прошлое это конкурент за души, тут компромиссов быть не может
Если считать, что Церкви это по силам, то да, возможно так и будет. И, что характерно, будет закономерно. Конечно, если считать, что Церкви это по силам.
> Экий ты категоричный. Ловко записал миллионы в мерзавцы.
Это не я записал.
> По факту разбора полетов оказывается обычно, что мерзавец не давал шляться по кабакам с подружками, ну и разок залепил оплеуху вконец распоясавшейся бабе.
Обычно — это про то, что бухал как не в себя. Но про оплеухи тоже не забывал. «Не давал шляться» — бывает, но гораздо реже.
> Им показывают персонажа сказки а не говорят что так и есть на самом деле.
Никто специально не рассказывает, что Деда Мороза на самом деле не существует.
> Я вот не пойму, у тебя у самого дети есть?
> Они к сказкам как относились когда маленькие были?
У меня сейчас маленькая. Никакого желания разоблачать Деда Мороза нету.
> Ты видимо не внимательно читаешь что я писал выше и решил натянуть сову на глобус. Зачем эти гиперболы и передёргивания? Если ты троллиш то проходи мимо, нет желания устраивать балаган.
Я внимательно прочитал твое утверждение, что детям про отсутствие Деда Мороза рассказывают родители.
> Ты можешь различить веру в деда мороза и самого персонажа как элемент праздника?
Что значит: различить?
Вот советским детям октябрятского возраста показывают Деда Мороза. Тем самым поддерживают и культивируют веру в него. Как так — в атеистическом государстве?
> Дети когда маленькие пишут ему письма, рассказывают ему всякое.
> Спорят между собой кто какого видел и кто из них видел настоящего.
> Он для них реален.
И тут папа выдает: «Нету, сына, никакого Деда Мороза. Привыкай, сынок, к тому, что жизнь — гавно и все врут». Мощный воспитательный ход.
> Не все вещи можно говорить детям.
Я тебе больше скажу. Не все вещи можно говорить взрослым. Особенно — женщинам или старикам. Один из краеугольных камней культуры.
Там еще и системный блок внушает — как по форме, так и по содержанию.
Ну и в целом научиться монтировать простые ролики на Маке может даже домохозяйка. Я на своем стареньком макбуке про регулярно занимаюсь монтажом видео крайне важных семейных событий.
Я таких идиотов в своей долгой жизни не видел ни разу.
> Для ребёнка родитель авторитет и источник информации.
> Дети спрашивают про всё у родителей.
Вот лично я учился в обыкновенной советской сельской школе. Мало того, что обыкновенные советские сельские учителя не разъясняли советским детям факт отсутствия Деда Мороза, но и с большим энтузиазмом этого самого Деда Мороза показывали на школьных утренниках октябрятам и даже пионэрам младшего возраста. И выдуманный Дед Мороз дарил детям совершенно неиллюзорные подарки. Я лично сам был Дедом Морозом не менее десяти раз в возрасте от четырнадцати лет до окончания школы.
Как же так, отчего тоталитарная атеистическая советская школа не рассказывала атеистическим советским детям об отсутствии Деда Мороза в природе? На уроке природоведения, например?
> Вот дети верят в деда мороза. С возрастом им поясняют что это сказка и выдумка.
> Над ними не смеются а просто поясняют как оно на самом деле.
Всегда поражало это сравнение. Кто детям разъясняет Деда Мороза? Зачем разъяснять, если ребенок сам не дурак, все равно догадается?
А то еще с возрастом можно разъяснять, что на самом деле папа с мамой делают в родительской спальне на самом деле. С подробностями, а то и с демонстрацией.
В среднеазиатских республиках СССР басмачей гоняли аж до 30-х годов. Нужно ли было запретить «Белое солнце пустыни» — а ну как обидятся жители средеазиатских стран за то, что их предков товарищ Сухов стрелял десятками на соленом прикаспийском берегу?
>— Это пусть Самарцев вникает. Важно дать людям чувство, что они что-то могут. Без эмоциональной вовлеченности в драму жизни ни гламур, ни дискурс не работают. Здесь халдеи совершенно правы. Пусть люди поверят в свою силу. Дайте офисному пролетарию закричать «yes we can!» в промежутке между поносом и гриппом. И все будет хорошо. Люфт в головах уйдет. Народ опять начнет смотреть сериалы, искать моральных авторитетов в сфере шоу-бизнеса и строгать для нас по ночам новых буратин. А мы надолго скроемся в самую плотную тень...
>— Но зачем же по яйцам бить? — спросил я совсем тихо.
>— Затем, — сказал Энлиль Маратович, — что в идеале все действия властей должны вызывать тягостное недоумение и душевную скорбь, терзая людские сердца необъяснимой злобой и тупостью... Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
> Употребил ироничный эпитет "пейсатель", исходя из крайне странного определения креативного класса который вложил Пелевин в уста одному из своих героев.
Это не иронический эпитет. Это эпитет из сообщества сетевых долбоебов. Причем, относится он к одному-единственному конкретному писателю. Причем, в эпитете обыгрываются пейсы, что как бы намекает на еврейское происхождение того, про кого речь. Причем, намекает в довольно издевательском виде.
А определение креативного класса у Пелевина — хорошее. Почему ты себя стремишься в креаклы записать и через это обидеться на определение — тайна сия велика есть.
Еще немного из интервью для «Комсомольской правды» для закрепления образа:
>- До нас дошла история о том, как какой-то щедрый миллионер предложил тебе круглую сумму, которую ты в итоге отдал благотворительному фонду. А в Волгограде подобных акций щедрости никто не проявлял?
> Игорь: Там не миллионер вовсе. Не так все было. От «РосСельМаша». В общем, отдал и отдал.
...
>- Кстати о пробах и ошибках. Сейчас идут разговоры о том, что в Волгограде слишком много военных памятников и что нужно их как-то разбавлять...
>Игорь: Наоборот, Волгоград, пожалуй, единственный из нецентральных городов, у которого есть свое лицо, общеизвестный символ. Таких-то городов у нас всего три: Питер — разводные мосты и ангел на Дворцовой площади, Москва — Кремль, Волгоград — Родина мать. И вообще, мы неразрывно связаны с войной. У моего прадеда, Растеряева Егора Васильевича, есть фотография, которая отражает всю суть Сталинградской Битвы: сделана как раз после Войны. Нет ни танков, ни солдат. Просто сильно потертая фотокарточка, сидят будущие председатели с выпученными на фотоаппарат глазами, все в белых косоворотках, а внизу такая фотка: голое поле, в поле маленький одинокий домик, а вокруг до горизонта идут трамвайные пути. На доме написано «Сталинградская сельскохозяйственная академия». То есть, войной убрано все, первым делом построили эту «академию», чтобы село поднимать. С нуля город делали, в прямом же смысле...
«АиФ» — НП«: — Игорь Вячеславович, ваше творчество, особенно после песни «Георгиевская ленточка», некоторые называют не иначе, как «гламурный патриотизм». Не обидно, когда слышатся подобные оценки?
Игорь Растеряев: — Я не знаю, что такое гламурный патриотизм. И вообще побаиваюсь подобных терминов. Потому что это заросли словоблудия. В «Георгиевской ленточке» никого не хотел ни восхвалять, ни обличать. Ведь гораздо интереснее что-то познавать, чем развешивать ярлыки и махать шашкой. Вот и «...ленточка» — песня про то, что самое страшное событие истории замывается временем, остаётся в виде ленточки на антенне автомобиля, в виде концерта по телевизору и пары-тройки наиболее жизнестойких мифов о том событии. Лично мне интересно всё это исследовать и наблюдать, ибо я из того ещё — последнего поколения, кто лично успел пообщаться в быту с героями той войны. Потому что война для меня даже в запахе тройного одеколона, которым мой дед душил свой затылок, а я всё время его рассматривал — потому что через этот затылок шел шрам от немецкого осколка. Даже, бывает, кусочек хлеба на столе я инстинктивно оцениваю с точки зрения — больше или меньше он тех блокадных 125 граммов. Чисто бытовые ощущения. Вообще военная история — это интересно. В нашей стране особенно. Почему-то все мы с перехлёстом любим делать и изучать. Сначала фильмы про войну снимаем, где немцы выглядят, так скажем, недалёкими людьми. Потом с таким же упоением сами себя грязью поливаем. В последние годы вроде опять маятник чуть назад качнулся. Вроде даже комиссия создана для того, чтобы отслеживать трактование отечественной истории. Война и Победа — это то, что нас всех объединяет. Нам бы помимо войны ещё какую-нибудь мирную идею найти!
> Как я и предполагал комрад bqbr0 вырвал фразу из контекста и даже несколько изменил, Меньшов человек с целостным мировоззрением и он ВИДИТ т.е. если б картина была откровенно антисоветской то он бы не согласился бы на съемки.
Дорогой друг. Предположения выстраивай после того, как посмотришь внимательно «Ликвидацию» сам.
Меньшов — точно такой же человек, как и все. Требовать от него строгого соответсвия твоим представлениям о нем — глупость.
Поэтому то, что он снимался в «Ликвидации» или, скажем в «Диверсанте» не делают его хуже.
> Поправка - стрелять нападающих на мирных граждан распоясавшихся уголовников, которые достали всех так, что требования борьбы с бандитами граждане писали даже на бланках во время выборов! Какая тут антисоветчина?
А сейчас граждане пишут на транспарантах «Идите на хуй со своей регистрацией» — так нужно идти и стрелять без суда и следствия работников ФМС?
Как это ни удивительно, распоясавшиеся уголовники — это граждане страны тоже. И их нужно судить по закону. И если по закону им полагается расстрел — расстреливать. Потому — государство.
Приписывать советской власти репрессии без суда — натуральная антисоветчина. Не говоря уже про то, что любой представитель советской власти в сериале «Ликвидация» — натуральный упырь. А воры — хорошие!
> Нужно было узнать кто снимает что раньше снимал и т.д. если так уж случилось промахнулся то нужно было сказать что мне другое описывали а получилось такое г... с тем что снял я не согласен и т.д. ничего такого со стороны Растеряева не было.
А ты у него спрашивал, согласен он или не согласен?
> Старт продаж «Бэтман Аполло», нового романа Виктора Пелевина, в полночь с 27 на 28 марта.
В тему от Пелевина же:
> Тем не менее человек по природе добр и готов платить за то, чем пользуется, но только в том случае, если у него есть возможность сделать это без хлопот и головной боли. А интернет-бизнес в России сегодня построен таким образом, что украсть проще, чем купить, даже если вы готовы заплатить. Все это, конечно, не особенно важно — книга ведь пишется не для рынка, а для Прекрасного Читателя, если перефразировать Блока. Огурец растет не для того, чтобы его продали, а для того, чтобы его съели. Но осадок остается даже у огурца. У Астафьева была основанная на военном опыте книга, которая называлась «Прокляты и Убиты». А я бы мог написать пронзительный роман под названием «Скачан и Обосран». Только не буду — все равно его потом скачают и обосрут.
«Комбайнеры» — это явление разовое. Повторить уже не получится. Многим, кстати, профессиональный клип «Комбайнеров» не нравится, хотя как по мне — отличный.
Игорь, к слову, помнит и часто рассказывает в интервью, что взрывная популярность «Комбайнеров» началась с Тупичка.
> Любопытный побочный эффект: идеальные маршруты оказались настолько противоестественными, что поначалу вызвали ропот у водителей.
Самых активно протестующих водителей опрыскали олеиновой кислотой. Остальные дальнобойщики выкинули их из гаража и не пускали до тех пор, пока запах не выветрился!
> То, что в 90-е было уделом вовремя осознавших открывшиеся возможности людей (первым из которых по хитрожопости был Березовский), ныне приняло организованные формы. Там, где Березовскому надо было организовать аферу с Автовазом, ныне Сердюкову достаточно было быть министром и иметь нужные связи, чтобы наживаться на реформах и заказах.
Но при Сердюкове, как это ни странно, бандиты людей не убивали из-за жЫгулей. И зарплату не задерживали на год. И транши МВФ не крали, и дефолтов страны не устраивали. И много еще чего не делали такого, что для тебя, юноша, преданья старины глубокой.
А почему Сердюков мог красть не от людей, а от бюджета? Почему при различных березовских бюджет был таков, что приходилось с протянутой рукой ходить в МВФ, а сейчас бюджет такой, что из него есть что украсть? Потому, что дело Березовского живет?
Это, специально для детей замечу, безотносительно того, что красть — нехорошо.
А вопрос к тому, что лично у меня к Березовскому глубокие и неизбывные чувства с 90-х годов. И ввиду наличия этих чувств я не могу к усопшему относиться спокойно, так, чтобы «наблюдать игры общественного сознания». А ты — можешь. Это при том, что мы сверстники. Следовательно, жизненные обстоятельства были сугубо разными.
> Разве все то, чем он почти один виртуозно развлекался в 90-е (извлекал из власти деньги, а из денег власть - и так до бесконечности) не стало ныне образом жизни целого класса людей?
Отсюда уже очевидно, что 90-е ты не застал, и имеешь о них весьма смутное представление.
> Как-то д3 очень короткая, раз в десять короче д2, если вдумчиво все исследовать на обычном проходится часов за 25, и лвл 33, мягко говоря чувствую себя обманутым.
Лукашенко, заметь, к союзу с Россией не особо стремился десятилетиями.
Что же касается Хасбулатова и Руцкого — их личные стремления и убеждения не особо важны. Суть в том, что грабительская приватизация и уничтожение промышленности, а также окончательное разрушение колхозной системы (следовательно всего сельского хозяйства) — есть результат победы в 1993 году известно кого.
> Поэтому в 93, несмотря на кровь, не было совершено что-то из ряда вон. "Победил" бы парламент, лучше бы не было.
1993 год — момент окончательного слома советской системы. Победил бы «мятежный парламент» — был бы шанс на гораздо более мягкий сценарий. Возможно, по типу белорусского.
Все больше убеждаюсь, что, если либеральный и окололиберальный паноптикум о чем-то голосят, то предмет голосения как минимум мутный.
Этот индикатор пока сбоя не давал.
> В принципе, люди работают так, как советовал замминистра минкомсвязи. С точки зрения Волина им бы просто налоги уплатить с тех денег, а так - все нормально.
А то без Волина честные и неподкупные журналисты не знали, как надо работать за денежку малую.
> Нужно пособие по болезни - отложить на это дело Заратуштра не велит?
Не велят неснижаемые взносы в ПФР в размере до двух ежемесячных доходов.
Ну и интересный казус: наемному работнику не приходится откладывать денежки на возможный период нетрудоспособности.
Новости
VIP
