> наших послов безнаказанно избивают вертухаи карликовых монархий.
"О том, какие меры Москва могла бы применить к Дохе, «МК» спросил у президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского:
— Существуют правила поведения цивилизованных стран и государств, которые возникли позавчера и представляют собой скопище дикарей, варваров — потомков пустынных бандитов и бродяг-бедуинов, чрезвычайно разбогатевших, не приложив к этому усилий, потому что на их территории обнаружились колоссальные запасы газа. Мировая и экономическая политика дала возможность Катару осваивать эти запасы без опасности того, что их подомнут под себя. Мы не можем применить к Катару принцип толеона и вывезти в аэропорт посла Дохи в Москве, избив его до такого же состояния, как Владимира Титоренко. Потому что есть разница в поведении. Это нападение — отражение местных обычаев Катара. Чисто теоретически мы можем и разорвать отношения и разбомбить их с подводной лодки, но к чему это приведет? В арабских странах развернута информационная война против России, и главу МИД Сергея Лаврова иначе как «красным муллой» не называют. Нас обвиняют в помощи Ирану, и воспринимается это как поддержка шиитов против суннитов. Мы не даем расправиться с Сирией, как это сделали с Ливией. И избиение нашего посла — это часть этой кампании. Ну а что делать дальше, этот вопрос должен решаться на государственном уровне. Например, скажем, 26 катарских разведчиков в европейских странах могут сломать левую ногу. Но для этого нужна развитая эффективная разведсеть, а не Анна Чапман..."
"Министерство иностранных дел Российской Федерации официально сообщило, что снижает уровень дипломатических отношений с Катаром из-за избиения посла России Владимира Титоренко. Инцидент произошел на прошлой неделе."
Думаю, что в случае с избиением посла, как и в случае с высылкой дипломатов из США, была провокация. На провокацию не повелись. С Катаром отношения хуже не стали. Особенно когда в союзе с Ираном стали помогать Асаду при помощи оружия.
Раз ситуация не усугублена - действия были правильными. Стоит обратить внимание, что в обоих случаях имели дело с "дикими": с государством дикарей и с диким президентом, первобытность которого раскрылась в последнее время в полную силу. Т. е. с теми, с кого не стоит брать пример.
На Кипре посол США и вовсе был убит - при этом США в ответ побыстрее прислали нового посла, переведя его из Йемена. Даже члена НАТО Турцию в результате не поддержали, заняв нейтральную позицию и введя эмбарго на поставку оружия обеим странам. Никакого злобного ответа не получили от США и ливийские власти после убийства американского посла в Бенгази.
А когда в 1979 в ответ на высылку 90 дипломатов и отказ в возвращении в Великобританию еще 15 дипломатов СССР выслал лишь 18 британских дипломатов - это тоже было "незадолго до Горбачева"? Или вот в прошлом году, как я понял, американцы на высылку трех дипломатов из Никарагуа ответили лишь протестом. Лохи?
Мы не знаем, какими шпионами были те, кого выслали, хорошими или плохими. Мы даже не знаем, были ли они шпионами. Мы не знаем, знают ли наши о том, кто и какой шпион среди американских дипломатов, и насколько это знание есть знание или "знание". Все, что знает простая публика, так это что американская администрация (демократы) заявила, что Соединенными Штатами правит некто Путин Владимир Владимирович, а Дональд Трамп - его марионетка. Уже интересное заявление, да? А в ближайшее время всей полнотой федеральной власти в США обладать будут республиканцы, которые в случае чего не прочь потоптаться по демократам. Итого: а) покамест действующие власти США сделали заявление о несамостоятельности США и их зависимости от России (в силу очевидной чепуховости такого заявления этим действующие власти просто выставили себя клоунами); б) действующие власти России показали, что до клоунов-демократов не опускаются; в) если республиканцы захотят по какой-то причине добрососедских отношений с Россией - им открыта дорога; если они захотят конфронтации - никто не мешает ответить высылкой спустя несколько месяцев.
Кстати, когда в 1983 году СССР не выслал французских дипломатов в ответ на еще более масштабную, чем ныне, высылку дипломатов из Франции - это зрада была или перемога?
> Много где. Например, Путин говорил в сентябре 2015 года
Там не только про ИГИЛ (ТОЗР). Но ты ведь увидел строго то, что удобно?
> Так отсутствие не активности, а успехов.
Нет активности, нет успехов. Хотя Тияс купировали. А как на счёт успехов на других направлениях "провальной" операции? Может не всё, что говорят в телевизоре есть полная и окончательная ПравдаЪ? И тебе просто не всё рассказывают, а понимать ты не хочешь или не выгодно?
> Нет. Она была единственным серьёзным успехом, который не по рассказам, а по факту.
Это если про "чёрных" говорить. Но они там далеко не единственная цель. Они там единственные, кого на потом оставить можно, ибо за стол переговоров с ними никто не сядет. Странно, что тебе, как эксперту (в какой кстати области?) это
> Так что там с Пальмирой? Столько по неё рассказывали, концерты там давали. Вещали про сломанный хребет ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ).
И? Потеря Пальмиры означает провал всей операции? Это какая-то ключевая точка?
А рассказывать можно много чего. Тут просто внезапно (для тебя и наших невероятных партнёров) оказалось, что с пониманием информационной войны у нас полный порядок.
Или ты так жалуешься, что впервые за 50 лет пропаганда заработала как надо, а ты застрял в прошлом веке?
Пальмира является критерием успеха/провала всей военной операции в Сирии?
> Какие важные центры освободили от ИГИЛ?
1. Напомни, где речь шла конкретно про ИГИЛ (ТОЗР), а не про международный терроризм?
2. Отсутствие активности по "чёрным" говорит не о провале (чего тебе несомненно бы хотелось), а о том, что "чёрные" далеко не приоритетная цель. Просто тебе об этом не сказали.
Кстати, а для чего они приглашают? Ты ж опасные вещи говоришь, против интересов господствующего класса. Они совсем не соображают, допуская возможность соответствующей риторики на своих подконтрольных СМИ?
Скажем, лично я бы, имея контроль над СМИ и проводя через них соответствующую дезинформацию, грамотных но политически неблагонадежных (с точки зрения капиталиста) товарищей не подпускал бы на пушечный выстрел.
Или там аналогично, как и во власти, разные группировки с разными интересами и стремлениями?
Ну что ты всё на личное? Аргументов нормальных нету? Бывает.
Ты не торопись. А то вот помножат щас на ноль западные анклавы, что с твоей классово выверенной позицией станет? Правильно - в унитаз её спускать придётся.
А ситуация к этому идёт. Что говорить будЕшь?
То что было запланировано на полгода, выполнили за 5 месяцев и отчитались еще 15 марта:
http://www.ntv.ru/novosti/1613802/ О достижениях было объявлено в открытую. Путин объявил о выполнении поставленных задач. Еще раз напоминаю, что та операция была ограниченной во времени и по сути пробой сил.
Если Путин обещал что-либо иное, кроме того, за что отчитался (ограниченная по целям, средствам и времени операция), то прошу дать ссылку на это высказывание.
Так что не надо создавать очередную манипуляцию, рассчитанную на то, что собеседникам будет лень память напрягать.
А поскольку выполненные задачи создали новую реальность, то в этой новой реальности появились новые возможности. Кто же думал, что как только мы соберемся уходить у наших партнеров мыло из рук выскальзывать начнет? Ну мы и решили задержаться. Пока своими слабыми силами в рамках проваленной операции добиваемся вполне конкретного. Да и оружие неплохо продается.
Мир он такой - прагматичный.
Ну если отойти от позиции истерики и набрасывания говна на вентилятор и просто объективно посмотреть хронологию (а не слова политиков), то вполне последовательно все происходит:
- НАТО вторгается в постсоветское пространство, совершив госпереворот в Грузии.
- Ограниченными ресурсами выводим Грузию из игры, РФ получает 2 вассальных образования (что позволяет не ввязываться напрямую). Грузии (а следовательно и Азербайджана) в НАТО не будет, а значит не будет и НАТО на Касийском море.
- НАТО вторгается в постсоветское пространство, совершив госпереворот на Украине.
- Ограниченными ресурсами связали существенные силы "партнеров" на Украине. Они вынуждены ее содержать. Мы получили 2 вассальных образования (что позволяет не ввязываться напрямую) и забрали Крым, имеющий стратегическое значение.
- Ограниченными силами и ресурсами остановили негативную динамику в Сирии, связали существенные ресурсы "партнеров" в Сирии. Катарского газа в Европе не будет. Плацдарма для нападения на Иран не будет.
- В США произошла некая дестабилизация политической системы и планируется нормализация отношений с РФ (читай пошли они на уступки).
- В Европе происходит некая дестабилизация политической системы.
- Боевики передают Асаду 2 столицу Сирии.
- После серии событий мы собираем Иран, Сирию и Турцию для выработки договоренности без США и Европы. У нас убивают посла и Турция на переговорах вынуждена идти на уступки - мы снова усиливаем переговорную позицию.
И чего же мы достигли? Мы доминируем на обоих "досках". После серии ходов позиции наши усилились. "Партнеры", кем бы они не были - становятся склонны искать компромисс. Мы измотали соперника обороной - в атаку еще и не ходили даже.
К сожалению я не очень владею информацией по Йемену - 3 доска.
Теперь об инструментарии, которым хорошо было бы владеть - теория игр. Хотя бы прочитать книжку, типа "стратегия конфликта", за которую автор получил нобелевскую премию. Тогда, ознакомившись, не будет в голове возникать реально детских мыслей, что:
Кому: Sha-Yulin, #264
> Пока военная операция выглядит проваленной.
А к подозрениям, основанным на безусловно обширнейшем знании истории:
Кому: Zhukoff, #390
> Такое ощущение, что никто, включая РФ, никакой военной победы там в Сириях не добивается. И мы, и пиндосы подкармливаем интересные нам стороны
Можно будет подвести научный метод и подход. Благо инструментарий для этого выработан обширнейший. Только кому это надо - тогда ведь нельзя будет кричать, что "только немедленный государственный переворот, с последующей диктатурой пролетариата спасет Родину! Объединяемся товарищи - капиталистическое государство мешает нам просрать (возродить вернее) нашу Родину, ввязавшись на данный момент в 3 полномасштабных конфликта (Украина, Сирия, Турция) за Правду!"
Критиковать то с позиции ребенка: "аааа мне не нравиццца, хочу по другому, хочу все и сразу, и чтобы не сложно было" труда большого не составляет. Выглядеть "умно" на этом фоне тоже. Другой вопрос, что болтать - не мешки ворочать.
Конечно комрад Юлин, знает больше, чем аналитические центры наших "партнеров по политическому процессу", ведь владея информацией о стратегии оппонента элементарно находится контригра. Судя по тому, что меня еще не призвали в военкомат на одну из 3 войн во имя высоких идеалов Бориса Витальевича, то наша власть вполне себе сносно двигает фигуры.
А ему бы все проиграть какую-нибудь войну, да чтобы революция, да чтобы как в 17, да с обязательной гражданской! А потом на пепелище строить под его здравым идеологическим руководством!
ps: А когда начинаешь слышать от некоторых товарищей рецепты типа "надо объединяться", но при этом видишь, что они умудряются устроить гражданскую войну даже в комментах... то как-то понимаешь, что данные личности объединить могут только одним путем - подавить силой и посадить на цепь. И тут мгновенно осознаешь, что собирают они не соратников, а паству заблудших овец в стадо. С целью... А фиг их знает...
Это только в твоих фантазиях я чего-то опровергал тем постом.
> то, что операция в Сирии, по сути, провалена
Признаки провала операции?
> и что там, возможно, никто и не пытается всерьёз бороться с ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ),
Эксперту не понятно, что кроме ИГИЛ (ТОЗР) там есть и другие враждебные Асаду силы?
> ты приводишь в качестве аргументов как раз факты, что силы были недостаточные, а ситуация по боеспособности сирийской армии была неверно оценена.
Аргуметов чего? Ах ну да, я ж в твоих фантазиях чего-то опровергаю.
> Вот только это означает, что либо не ставились серьёзные цели, либо тупые начальники ставили большие цели при маленьких силах.
Это означает ровно одно: полной информации нет ни у тебя, ни у меня.
> Ну и то, что даже спустя год наши военспецы не могут оценить реальное состояние союзника, с которым сражаются плечом к плечу и не прилагают сил к поднятию его боеспособности - это за гранью.
Это опять же исключительно твои домыслы. Кстати отлично тебя характеризующие как Ыксперта.
П.с тебе как эксперту должно быть известно, в каком году наше командование выработало работающую тактику против моджахедов в Афганистане. И сколько времени к тому моменту там уже находились наши войска.
Я, если честно, особо персонажей не читаю — в основном просто читаю твои комментарии, там в цитатах эти граждане всплывают регулярно, да :)
Так по твоему мнению определенная пассивность пролетариата у нас вызвана именно существованием Советского Союза, где его права были по факту гарантированы самим государственным строем? А почему же за 25 лет капитализма (по факту, я думаю, больше — реставрация-то началась сильно раньше, чем он наступил формально) пролетариат от этой пассивности не избавился?
> Именно. И ты здесь наблюдаешь нескольких персонажей, которые именно это и продвигают.
Хе!
И это говорит человек, который как минимум на протяжении последней страницы занимается передергиваниями, дешевыми манипуляциями, приписыванием неких позиций собеседникам, которые лишь в мелочах с ним не согласны, что государство у нас - говно. Усердно мажет этим говном все до чего дотянется с выводами, что надо к едрени фени все разломать, а если у собеседника возникнет вопрос "зачем?" - то он, ясно дело, меркантильная сволочь!
Что предлагаете Борис Витальевич? Такое вот и в масштабах целого государства с люстрациями, как на бывшей украине? Не это ли определение фашизма, данное Муссолини?
Кто больше похож на фашиствующих элемент - вы, клеймящий и совершенно необосонованно вешающий ярлыки, "выводя невысказанные мысли собеседника из букв" или люди, которые последовательно и аргументировано, под градом оскорблений пытаются высказать свою точку зрения?
К слову про защиту своих прав. Живу в Испании в небольшом городе, но даже тут регулярно вижу акции — против кредитной политики банков, против определенных экономических реформ, за повышение зарплат и так далее. Не далее как вчера была акция — массовый автопробег инструкторов автошкол: колонна машин эдак на 200 (!) проехала по центру города (куда дальше — не знаю, может и весь город объехали). Сзади и спереди — полиция, регурирование трафика как следствие и так далее. Протестовали они против задержек при назначении экзаменов в местном ГАИ (часто после подачи заявки и после сдачи теоретического экзамена задерживают следующий аж на месяц и иногда и более).
Задержки экзаменов в свою очередь были вызваны массовой забастовкой чиновников ГАИ, которые принимают экзамены, которые требовали оплаты сверхурочного труда, так как ведомство не справлялось с потоком и они вынуждены были иногда работать сверхурочно.
Я это к чему: лично у меня сложилось впечатление, что 1) пролетарии здесь гораздо активнее и массовее участвуют в акциях, направленных на защиту своих прав; 2) власти препятствуют этому меньше, выделяя под марши, митинги, автопробеги и пр. не какие-то там пустыри на отшибе или в спальных районах, а в центре города — возле здания правительства, мэрии, на центральных улицах и так далее.
Но вот у нас, судя по всему, пытаются убедить пролетариев, что если они вздумают бастовать, протестовать и вообще мешать уважаемым парням зарабатывать деньги — это предательство Родины. Чистое движение к фашизму, не иначе.
Кому: Sha-Yulin, #429 а например надо феодальную экономику на капиталистическую поменять,как произошло в Японии,понадобилась воля императора и поддержка его воли влиятельными феодалами,то-есть сперва была политика?
Борис Витальевич, да вы, батенька, снайпер! Ввиду такой исключительной точности при формировании вашего мнения возник вопрос - точность ваших оценок в исторических роликах соответствует аналогичным оценкам при ведении дискуссии, которую вы только сейчас демонстрируете?)
> Пояснял оппоненту, как нужно общаться с нами, неконструктивными.
Мимо!
> Тебе понравилась позиция, где он приносит пользу Роттенбергу и Грефу.
Мимо!
> Ты уже это сделал с примером ВОВ.
Мимо! А с примером ВОВ вы просто феерично подставились.
> Ты говорил во вполне конкретном контексте.
В контексте вашей критики в адрес военной операции в Сирии. Там минобороны, мид... Про образование вы сами с собой общались - после 2 раза, лишь чтобы вас поддержать, сказал, что поддерживаю в этом вопросе Семина. Просто неловко было видеть, что вы валите все в одну кучу.
> Так что поздравляю тебя с твоим одобрением реформы образования.
Мимо!
> А ты тут предлагаешь забить на мнение народа и полностью погрузиться в тоталитаризм? Молодец!
> Нет, ты одобрил то, что делали другие "спрашивающие".
Справедливости ради - это не так - я там написал свое отношение к дискуссии. Если конкретно про вашего оппонента, то я указал на игнорирование острых вопросов и углов. Кстати о некоем провоцировании я там тоже указал.
Что касается одобрения - мне понравилась его позиция в целом в части последовательной аргументации, посыла - "ломать - не строить" и желания приносить пользу обществу на своем рабочем месте.
> Лучше расскажи, как ты стал бы указывать рабочим в 1905 году, что они должны пользу на рабочем месте приносить? Тогда тоже война шла.
Вынужден извиниться, но вступать с историком в дискуссию по поводу исторических аналогий я не буду - это выглядело бы глупо.
> Ну эти двуличные особи что угодно тебе скажут. Вот только они продолжают десоветизацию, просто под разными соусами.
Флюгер ведь на то и флюгер, чтобы показывать направление ветра?
Некорректно называть флюгер двуличным - у него нет личного мнения куда ветру следует дуть. Иначе - это будет поломанный флюгер.
> Но как же так! Это ведь ты мне вещал про министерства и институты и про то, что не надо раскачивать! Пусть растят дебилов!!! Ведь ими так просто управлять.
Я говорил про профессиональную разработку документации под некие цели с последующим согласованием основных параметров со всеми заинтересованными сторонами.
Это не говорит о том, что результат будет правильным для потребителя - это про другое. Про учет интересов.
Итоговый документ будет в себе содержать сбалансированные с учетом интересов различных ведомств решения. Не с учетом мнения вашего или моего.
Я немного из другой сферы, но пришлось помучиться с этой "министерской" системой согласования, когда последний согласующий, после утверждения документа всеми остальными, ставит тебе такие неприемлемые условия (в том числе с точки зрения других согласующих), что может привести к невозможности реализации в принципе.
Не всеми средствами можно добиться любых целей. Тем более, когда тебе режут ресурсы.
Бюрократия - да, но на другой стороне - самоуправство. И это не зависит от социально-экономического строя. Это человеческое желание - власть иметь и применять. Это человеческая природа. Поэтому - учти интересы всех ведомств и только потом документ ляжет главному на подпись. А это нелегко.
ps: Про образование (хоть и не по теме, но раз уже 2 раз упоминаете) - денег на "Последний звонок" занес. Будем посмотреть что получится. Не хотелось бы чтобы там скатились к критиканству всего и вся. Надеюсь будет отражена тема религии в школах, которая меня лично раздражает. К ЕГЭ отношусь скорее негативно - это реально дрессировка выходит, а не обучение. Нельзя объединять выпускной и вступительный экзамены. Нельзя давать аттестат на базе нескольких предметов всего. Много что можно сказать - но это совсем не по теме. Константин человек толковый и я верю, что он сделает все как надо.
> Я похоже не ясно выразил мысли и задал вопрос:
>
> Вполне ясно. Просто как ты видишь возможность ответа на него?
>
Примерно так: Что делать обычному человеку во время войны, даже если он сам воюет или работает на ведение войны. Ну как поступали и думали люди во время ПМВ.
Государство же всегда господствует над личностью. Получается, что в не тоталитарном государстве какие-то сферы жизни должны быть свободны от его власти? Вроде автономии университетов или церкви?
> Правда напоминает некоторые средневековые войны?
Нисафсем!!!
Кому: Sha-Yulin, #393
> Именно так. И метод действий одинаков с США и их союзниками - вопить про борьбу с терроризмом и бомбить кого попало. А в это время вести международные интриги, обеспечивая интересы своих олигархов.
При этом, когда надо затоптать - они могут.
Вот чисто для сравнения:
Операция против Югославии 24 марта-10 июня 1999 г. - ок. 38 000 ракетно-бомбовых ударов. По 350 налетов в день.
А вот мы в Сирии с 30 сентября 15-го по 14 марта 16-го - ок. 9000 ракетно-бомбовых. По 60 в день.
> Понятно, что вы провоцируете людей на противоправные призывы. Вопрос - зачем вы это делаете?
При всем уважении - я сказал то, что сказал, а не то, что Вы мне приписали.
> Ты всех по себе судишь? Типа, зачем что-то делать, если тебе лично с этого нет профита?
Я не сужу - я вопрос попытался задать. В контексте вышесказанного он не является каким-то оскорбительным.
Скажу честно - не ожидал таких явных передергиваний. Возможно было бы оспорить оценочное суждение "раскачивать лодку", но не вопрос, "а зачем?".
К примеру в диалоге:
- Я решил спалить свой дом!
- Зачем?!
Какой вариант ответа будет более адекватен:
(1) Чтобы на его месте построить новый, лучше прежнего!
(2) Ты всех по себе судишь? Типа, зачем что-то делать, если тебе лично с этого нет профита?
В варианте 1 - дальнейшего развития диалога не будет, т.к. все и так понятно. А в варианте 2 возникает миллион дополнительных вопросов, но это не наш случай.
> Радуюсь, что во время Великой Отечественной подход не был таким блядским. Иначе нашего народа уже не было бы.
Ну возьмем те же самые роли и тот же самый диалог и перенесем на период ВОВ. Ваш оппонент указывает на необходимость приносить пользу на своем рабочем месте, а вы - на то, что выше указываете. Как думаете - какова бы была у каждого из вас судьба?
Мне кажется приведенная вами аналогия по вам же и бьет в первую очередь.
> Да не раз уже приводило. Так что история подсказывает, что скорее всего приведёт.
Маркс вроде как писал, что революция может быть сверху.
Тут вчера Соловьева смотрел - так был немало поражен одам, отпускавшимся им и присутствующими Брежневу лично, Сталинскому периоду (как периоду, после которого при Брежнев собирал плоды) и прочее.
Соловьев, как и Киселев, ранее не упускавший повода кинуть какашкой в историю, рассказывал про неразрывность истории и великие достижения СССР.
> И именно мощные миннистерства проводят старательную десоветизацию и развешивают доски всяким мразям.
Про мразей полностью поддерживаю. Относительно досок лично мое мнение (читай предположение), что это применение неких социальных технологий. Более того, это сопровождается широким освещением в СМИ с целью большего распространения. Народ тем самым заряжают, кто, для чего и зачем - вопросы на которые я не могу ответить.
Не верю я, что наши власть имущие настолько глупы и недальновидны.
После серии подобных подготовительных акций, сейчас по федеральному тв пошли массово передачи о возможности возрождения СССР, что бы под этим не имелось ввиду. Совпадение?
Сейчас рядовому гражданину в стране уже ничего не принадлежит (а будет только хуже), т.е. в материальном плане воевать не за что. А в моральном плане уже тоже не ясно - если смотреть на антисоветские и русофобские выходки интеллигенции и властей.
И читая о большевиках и обстановке в ПМВ не могу осознать, что делать. Нужно ведь как-то организовать людей вокруг или хотя бы освещать положение с правильной стороны. А это ведь делать не дадут так просто.
Ведь в случае войны будут напирать на патриотизм, хотя за ним сейчас ничего особо не стоит. И стоит ли вообще сражаться, ведь неизбежно возникнут мысли, что воюешь за богачей (как и были такие же мысли у солдат в ПМВ).
Ну это были просто размышления, спасибо что ответили.
Борис Витальевич, а можете ответить как разбирающийся человек на следующий вопрос-размышление:
Вот если завтра начнется "горячая" война с теми же США, то как быть простому человеку?
Понятно надо идти сражаться, но ведь ситуация будет похуже чем в Российской Империи во время ПМВ. У нас нет союзников, бывшие части единой страны откровенно враждебны, промышленность развалена (на сколько знаю, даже на военных предприятиях полно важных станков иностранного производства, "элита" во многом русофобна (у многих членов власти дети и имущество за границей).
Смотря как элита со своими отпрысками сейчас себя ведет, понятно, что они на фронт не пойдут, а будут развлекаться в тылу на фоне ухудшающего положения простых граждан. Богачи и чиновники будут наживаться на войне, а обычные люди беднеть.
И это на фоне почти неизбежных поражений, т.к. мы откровенно слабы.
Вот как себя вести обычному человеку в такой ситуации, и можно ли в такой ситуации победить? Многие задуются такими же вопросами.
Борис, нам, конечно, никаких сводок на стол не ложуть, но это самое.
Такое ощущение, что никто, включая РФ, никакой военной победы там в Сириях не добивается. И мы, и пиндосы подкармливаем интересные нам стороны, вяло летаем самолетами, высылаем какие-то группы спецов, два раза шарахнули ракетами издалека, что аж весь Вашингтонск обосрался.
Это абсолютно что угодно, но не ведение операции с решительными целями.
Мысль, конечно же - понятна, Борис Витальевич, НО!
Я вот что имею в виду? Я не зря привёл пример с владельцем алюминиевого завода, который ездит на Ниссане. Как мне кажется, когда он решил купить машину, то взвешивал многие вещи, как-то: "Если я куплю BMW (к примеру) то я куплю машину дороже, у меня возрастут ежегодные выплаты за страховки, за техосмотр (BMW имеет бОльший объём двигателя, это увеличивает цену в Израиле), я буду больше тратить денег на бензин. А вот если я куплю Ниссан - то она тоже умеет ездить по дороге"
При этом, я хочу заметить, что у него ЕСТЬ деньги, чтобы позволить себе все те расходы, что я перечислил, и до сих пор - мазать хлеб толстым слоем масла. И вот так, как я сейчас рассуждал за этого человека - ТОЧНО так же - рассуждал финн в ролике, когда отвечал на самому себе заданный вопрос "почему я не покупаю дом".
И я и удивился тому, что мы живём на таком огромном расстоянии друг от друга, а мыслим одинаково. Потому что, подумал я, оба живём в "устоявшейся кап. стране". При этом - у меня очень много друзей, проживающих на "пост-советском пространстве", которое ещё не является "устоявшийся кап. страной" (я имею в виду такую, где уже есть какие-то ТРАДИЦИИ по теме) - вот эти друзья - размышляют иначе: если бы ОНИ были на месте того владельца завода, то непременно ездили бы на Мерсе, к примеру. И когда я бываю в гостях, в ваших краях - то я вижу, что это так. Я столько "Лексусов", как в ваших провинциях, (я уж о столицах молчу) - не видел даже в Тель-Авиве.
Вот эта разница в подходе к деньгам, рациональности трат, и тп - вот это мне и показалось одной из показательных черт жителей этих "устоявшихся кап. стран", и объясняю я это уже больше привычкой так ДУМАТЬ, а не какими-то внешними факторами. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
> Так собрать всё в кучу и переврать это надо уметь, да. Ну или просто надо не уметь читать и понимать написанное.
Во как!
Sha-Yulin, #128
" Давай, расскажи об успехах за полтора года операции. Сколько процентов территории Сирии освободили от ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ)? Сколько отбили у них крупных городов?
Вроде обещали разгромить наголову за полгода."
"Обратная - это как?
Карта контроля территорий практически не изменилась с 2014 года. Стоит нам уйти - и Асад рухнет. В чём ситуация строго обратная?
Где обещанная за победа за полгода?"
"И вопросом скольки лет времени это стало? А то и так уже сроки в три раза просажены, а изменений - ноль.
Какие успехи тебе говорят о том, что это стало вопросом времени? Может то, что игиловцы наших из Пальмиры выбили?"
"Нет, это вопрос прогресса военной операции. Сроки не я объявлял.
Пока военная операция выглядит проваленной."
" - Обратная в том смысле, что в настоящее время вопросом времени стал разгром всей этой разношерстной шоблы умеренных и не очень.
- И вопросом скольки лет времени это стало? А то и так уже сроки в три раза просажены, а изменений - ноль.
Какие успехи тебе говорят о том, что это стало вопросом времени? Может то, что игиловцы наших из Пальмиры выбили?"
"Кому: Sha-Yulin, #264
Что делать-то, к Кремлю с антивоенным плакатом бежать или на шиномонтаж за старыми покрышками?"
Кто: Sha-Yulin, #330
если ты побежишь на митинг - тебя разгонят за несанкционированный митинг. Если митинг будет санкционирован - он будет нахер никому не нужен и на него никто из власти не обратит внимание.
Если ты побежишь скакать и жечь покрышки с воплями "путинуходи" или "долой пжив" - тебя используют во внутриолигархических разборках и ускорят построение фашизма.
Так что для трудящихся как был, так и остался единственный способ добиваться своего - объединяться. Только коллективной борьбой за свои права тррудящиеся добиваются каких-то прав. Никаких других способов нет. Все остальные способы - обман."
Таким образом, на вопрос "Что делать с войной в Сирии?" с предложением "к Кремлю с антивоенным плакатом бежать?" получен ответ: "объединяться".
Отсюда и мои вопросы:
"Под каким лозунгом объединяться?
По какому признаку объединяться? Например, что объединяет сейчас трудящегося Новосибирского Авиационного Завода и выпускника Новосибирского Государственного Университета, у которого в планах - труд на компанию из Силиконовой долины?"
Так, что я переврал?
И мало того, я специально подобрал проамериканский вариант профессии трудящегося и трудящегося авиационного завода, продукция которого, возможно, будет закупаться или применяться в зависимости от итогов военных действий в Сирии.
Так что, отвечу тебе эпиграммой Роберта Бёрнса в переводе Маршака:
"Ты обозвал меня совой,
Но сам себя обидел:
Во мне ты только образ свой,
Как в зеркале, увидел."
> Волнения начались с того, что в Армении два раза подряд подняли тарифы на электричество. При том подъём был очень большой.
> Но вся электроэнергетика Армении принадлежит международной компании, которая возглавляется Сечиным-младшим. Эта компания тарифы и задрала. А армяне, у которых от электричества зависит больше, чем у нас (и отопление, и горячая вода), а платят меньше, чем у нас - ломанулись на улицы, бунтовать.
"Подорожание электроэнергии в Армении вызвано рядом факторов, в том числе и халатностью Министерства энергетики и природных ресурсов, так же как и скованностью Комиссии по регулированию общественных услуг, ее неспособностью противостоять давлению российских компаний-производителей электроэнергии. Такое мнение на пресс-конференции выразил глава Союза работодателей РА Гагик Макарян.
По его словам, оправдывая повышение цен, представители КРОУ ссылаются на то, что в прошлом году Армянская АЭС вместо запланированных 24 дней, простаивала 88 дней, и теперь возникшие в связи с этим финансовые трудности нужно компенсировать. "Но тут возникает вопрос, а почему Минэнергетики своевременно не приняла меры по устранению этой проблемы, почему ведомство не учло все возможные риски?! В итоге получается, что за халатность ведомства расплачивается население, что недопустимо. Российский фактор также нужно учесть. По всей видимости, решение повысить цену на электроэнергию принято под некоторым давлением российских компаний", -- сказал Макарян. Кроме того, по словам Макаряна, если взять хотя бы чисто экономическую составляющую вопроса, то и здесь решение КРОУ о повышении цен на электроэнергию -- грубая ошибка. "Подорожание электроэнергии снижает конкурентоспособность армянских товаров, оно не позволяет хозяйствующим субъектам точно планировать свою деятельность со всеми вытекающими отсюда последствиями. Повышение цен наносит серьезный удар по хозяйствующим субъектам, препятствует реализации тех или иных договоренностей и контрактов, заключенных ими. Мы каждый раз сталкиваемся с подорожанием, и это становятся для нас сюрпризом", -- отметил Макарян. Напомним, что министр энергетики и природных ресурсов Армении Ерванд Захарян в ходе "правительственного часа" в парламенте страны заявил, что финансовая брешь в энергосистеме Армении составляет 18 млрд драмов (порядка $44 млн), что и заставило действующие в сфере компании обратиться в КРОУ с заявкой о повышении тарифов на электроэнергию на 10%. В свою очередь, как сообщал журналистам глава КРОУ Роберт Назарян, решение о повышении тарифов на электроэнергию в Армении на 10% может вступить в силу уже с начала августа. Планируется поднять цену на электроэнергию в стране на 3,8-4,3 драма."
И тут не без русских оккупантов обошлось. Вот только интересно, обновление устаревшей инфраструктуры тоже за счёт русских будет выполняться? И какие такие товары армянского производства у нас в ходу, что их подорожание как-то повлияет на рынок? Мартиросян и Галустян, наверное, на ТВ. ТВ как раз без электроэнергии не живёт.
> Нет, отражать налёты турецкой и израильской авиации на территорию Сирии, которые те осуществляли в интересах антиасадовских группировок.
Прочитай мой пост выше, который со ссылками. Там написано, что от бомбардировок Израиля и НАТО эти С-300 не помогли бы. Бросать миллиарды на ветер надо было? Про "Искандеры" у меня тоже написано в том же посте. И потом, в условиях гражданской войны Сирия бы смогла обеспечить безопасное пребывание гарантийных бригад, которые должны были бы сопровождать эти комплексы. Кроме того, РК - это не танк, а более высокотехнологичное оружие, которое требует особой подготовки. Смогли бы сирийцы справиться своими силами? Поработай на предприятии, побудь в составе гарантийной бригады зарубежом в местных реалиях, а потом суди, правильно ли поступили или нет.
Сейчас там действуют наши армейские специалисты, а не заводские работники. И обучают на месте. И официально.
> Была целая Сирия, а теперь - кучка воюющих друг с другом анклавов.
Доллары развалили бы Сирию с "Искандерами" и без. Возможно, будь "Искандеры", случилось бы это позже. Хотя, кто знает... Может шекели и лиры бы подлили масла в огонь, ускоряя разложение.
> Кстати, антироссийские волнения в Армении были спровоцированы сынулей Сечина. То есть одним из тех, в чьих интересах действует государство РФ и вокруг кого нас призывают сплотиться.
> А сейчас, из жадности, нас ещё и с Белоруссией рассорят.
>
А Светлана Аллилуева прекрасно жила в США. И что?
А что, Белоруссии газ должны бесплатно гнать вообще? Чтобы не ссориться. Они отделились, живут. Предприятия Германии пораспродали, как слышал. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным, а не за чей-то счёт.
> А такие, как ты, прекрасно показывают своё мировоззрение и всегда будут мешать объединению народа.
Какому объединению народа мешаем лично я и моё мировозрение? Лично я мешаю лишь тебе, задавая неудобные тебе вопросы об объединении. Кричать об объединении - это одно, а предлагать план действий - это другое. А вот как раз плана действий ты не предлагаешь. Тебе не нравится КПРФ - отпадает возможность объединения вокруг оппозиционной партии. Тебе не нравится внешняя политика нашего Государства - отпадает возможность объединения против внешних условий. Против кого и как ты предлагаешь объединить трудящихся? За какие права ты предлагаешь бороться? Про права кричат все - и гомосеки, и нацменьшинства, например. И объединяются. За какие права ты предлагаешь объединиться, например, частным предпринимателям? Или ученым, которые частично живут на внешние гранты? Как ты предлагаешь объединить молодёжь, которая частично избалована поездками в Тайланд, наличием наследства от родителей или, как минимум, подержаной тоёты?
Трепаться об объединении можно сколько угодно. Ленин на своё дело жизнь потратил и теорию выдал, обосновал, реализовал. Потом ещё долго государство жило. Но он выдал теорию, которая сработала в его время. Кто Ленин в наше время? Ты на Ленина не тянешь. На Фиделя тоже. На Альенде не тянешь. Даже на Дмитрия Юрьевича, который объединил всех нас на Тупичке не тянешь. И я тебе ещё чем-то мешаю.
> "Прервавшийся контракт на поставку Башару Ассаду зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300, быть может, возобновится. Об этом сказал глава МИД Сирии Валид Муаллем. Контракт заключили три года назад. В том же 2011 начались и первые поставки. Но потом они прервались.
> В 2013 году Владимир Путин, выступая на саммите "Россия -ЕС" в Екатеринбурге, заявил, что "контракт подписан несколько лет назад и пока не реализован"."
>
> Ничего не планировалось, да-да!
И что из того, что С-300 не поставили? Какая помощь бы была от них? Подпрыгивающих игиловцев в воздухе помогли бы сбивать?
Кому: Sha-Yulin, #342
> Да-да! Вот мы её и видим - неусугублённую!
Израиль пока не лезет в Сирию и с властями Турции пока находится общий язык. Значит - неусугублённая.
> Тогда объяснили, почему не помогли, сейчас объяснили, почему помогли. Главное - свои интересы блюсти!
Почему не помогли - выше уже попытался со своей колокольни объяснить политической обстановкой на тот момент. Помогли - также из-за обстановки: украина, Крым, антироссийские волнения в Армении, проблемы с поставками газа, появление ИГИЛ (запрещённой в РФ организации). Да, свои интересы надо блюсти. Про союзника Иран, как у них санкции сняли, по новостям даже не слышно больше. Они свои интересы не забывают.
Когда нет ни лозунга объединения, ни плана - нефиг тогда об объединении говорить. Создай партию, объедини людей, как в своё время сделал Ленин, объясни людям задачу, докажи свою правоту - вот тогда может тебя и послушаю. А сейчас действительно буду разрушать голословные возгласы об непонятном объединении.
> А про то, что с терроризмом бороться бомбардировками - идиотизм, так об этом я с самого начала операции разъясняю. Либо идиоты операцию планировали, либо по поводу истинных целей операции обманывают.
С терроризмом на своей территории боремся не только бомбардировками. А на чужой - по приглашению. В Сирии терроризм бьёт сирийская армия. Раз нет нашей - значит так надо.
> И наши прекраснодушные идиоты от власти не знали даже того, что твердит их же телевизор? Не знали, что антиасадовские группировки в Сирии поддерживаются из вне?
Думаю, власти черпают информацию не из телевизора. Как минимум попади во власть, а там посмотрим на твои тактические, стратегические и дипломатические таланты.
> А что, 99% уже показано? Или хотя бы 50%? Ну что бы уже к 100% переходить.
Да хоть в твоем понимании более высокого коэффициента в сравнении с реальным ответь на вопрос.
> Раскрой тему успешной операции, ни одна из заявленных целей которой не достигнута.
А была ли возможность достигнуть всех целей на фоне действующей политической обстановки?
Пальмиру, например, потеряли, думаю, не без помощи США и Западной Европы. Постоянно нагнетается обстановка с санкциями. Весь этот визг вокруг с обвинениями и с требованиями гуманитарных пауз.
Какие твои предложения для обеспечения 100% КПД в достижении целей?
> Так что для трудящихся как был, так и остался единственный способ добиваться своего - объединяться.
Под каким лозунгом объединяться?
По какому признаку объединяться? Например, что объединяет сейчас трудящегося Новосибирского Авиационного Завода и выпускника Новосибирского Государственного Университета, у которого в планах - труд на компанию из Силиконовой долины?
> Раньше можно было именно помочь, а не вмешиваться напрямую в конфликт. Пока Сирия ещё была единой страной.
Погуглил... Из новостей за 2013-ый:
"Российские боевые самолеты МиГ-29М2 будут поставлены в Сирию в соответствии с контрактом, заявил журналистам в пятницу гендиректор корпорации "МИГ" Сергей Коротков. "Делегация сирийцев находится сейчас в Москве, определяются детали этого контракта. Я думаю, они будут поставлены в Сирию", - сказал Коротков. По его словам, планируется поставить более десяти самолетов МиГ-29М2."
...
"...поставка С-300 в Сирию вообще может быть заморожена на неопределенный срок, так как это случилось несколько лет назад с тактическим ракетными комплексами "Искандер". "Сирия очень хотела получить эти комплексы, готова была платить за них любые деньги, но Россия решила отказаться от такой поставки, чтобы не дестабилизировать обстановку в регионе", - сказал собеседник агентства.
По словам собеседника агентства, поводом для форсирования поставок С-300 может служить активизация воздушных налетов на Сирию со стороны соседних государств, а также введение над территорией страны режима так называемой бесполетной зоны. Он напомнил, что позицию России по поводу поставки С-300 в Сирию ранее четко объяснил заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков, который назвал эту поставку стабилизирующим фактором, сдерживающим некоторые горячие головы от возможности придания конфликту международного характера с участием внешних сил.
Напомним, в четверг СМИ со ссылкой на интервью сирийского президента Башара Асада ливанскому телеканалу Al Manar сообщили, что Сирия получила первую партию С-300. Но источник в оборонной промышленности в пятницу опроверг эту информацию газете "Ведомости"
Контракт на поставку четырех систем С-300ПМУ-2 на сумму до $1 млрд был заключен еще в 2010 году, а гражданская война в Сирии началась в 2011 году, напоминает газета. По оценке собеседника "Ведомостей", эти комплексы в сложившейся ситуации не помогут сирийскому правительству предотвратить воздушные бомбардировки страны, если НАТО или Израиль примут такое решение, и все это понимают."
"Вопрос реализации контракта по поставке Сирии учебно-боевых самолетов Як-130 пока заморожен.
Об этом сообщил РИА Новости в среду 15 апреля на оружейной выставке в Рио-де-Жанейро глава делегации "Иркута" Виктор Личаев.
Данный контракт был подписан несколько лет назад и предусматривает поставку 36 самолетов Як-130 для ВВС Сирии.
"Вопрос пока заморожен для прояснения военно-политической ситуации в этой стране. Но мы в любом случае готовы выполнить свои обязательства",- сказал Личаев.
Он добавил: "Мячик на стороне наших сирийских партнеров"
Как вижу, некоторые контракты по поставкам вооружения были заморожены сирийскими властями, некоторые - нашими. Наши заморозили контракты на поставки таких видов вооружения, которые могли только усугубить ситуацию в регионе. Предполагаю, что, например, поставка комплексов "Искандер" могла заставить вмешаться извечного врага Сирии - Израиль. Да и Турция бы этого не поняла, а с ней тогда даже все хорошо было.
Кроме того, на тот момент не было проблем в приграничных с Россией территориях. Например, на Украине тогда была ещё терпимая ситуация. И газ перекачивался на Запад без заминок. Планировалось увеливение поставок за счет новых потоков. Не было антироссийских волнений в Армении. Были лишь тёрки с Грузией по войне 2008. В данной обстановке какой был смысл задираться, распродавая вооружения? Кроме того, набирала обороты реформа нашей армии.
Думаю, на тот момент лезть с помощью было нецелесообразно. Кроме того, не было явного повода для помощи: ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) тогда только формировалося. Поэтому обосновать помощь борьбой с террористами тогда не представлялось возможным.
По поводу поставок С-300 в Сирию в 2013.
Поставки С-300 для Сирийской армии не планировалось, и соответвенно, комплексы не поставлялись. И это обусловлено двумя причинами.
Первая - в настоящее время поставки данных комплексов возможны только из состава ВС РФ - то есть, путем снятия с боевого дежурства. Поэтому поставки С-300 на экспорт в последние годы это случай экстраординарный.
Вторая - в 2013 году уже во всю шла подготовка к созданию баз на территории Сирии, и базы эти изначально планировалось прикрывать трехсотыми комплексами с российскими расчетами. Поэтому в поставке С-300 для ПВО САР не было нужды.
А все заявления в прессе в духе посиавим - непоставим делались исключительно в политических целях и к реальности имели отношение весьма отдаленное.
И в 2013 году поставки вооружений не прекращались, а наоборот - усиливались, так как началась подготовка к открытию баз, и разного рода специалисты и оборудование потекли туда сплошным потоком. Даже спецрейсов не хватало, регулярным пользоваться приходилось - может, кто помнит случай, как наших спецов с оборудованием турки сняли с гражданского рейса Москва-Дамаск.
>А ты сам ответов не видишь? Вот только фраза "народу не дают разбогатеть" - она исходно неверная.
Так это что-то вроде того, что в СССР было. Мой дядя, директор крупного завода, жил с семьей 5 человек в 4-х комнатной квартире в обычном панельном доме, рядом с другими сотрудниками ( преференция здесь - 4 комнаты, и только), и машина у него была не Мерседес, а Волга (это выше классом, чем Москвич и Жигули), но с Мерседесом несравнимо. Квартиры в элитных домах давали крупным ученым, военначальникам, некоторым деятелям культуры. Кому-то даже престижные дачные дома выделяли. А партноменклатура жила тоже покачественнее, но таких неприличных дворцов с фонтанами и шубохранилищами, как сейчас, не было. Не принято было. Даже то, что тогда номенклатура имела, считалось шиком и капец какой привелегией. Вцелом, разброс между низшими слоями рабочих людей и высшими слоями руководителей был несравним с нынешним.
Я тут подумал. Это ж как удобно (не нам). С одной стороны, капиталисты решат свои проблемы. С другой стороны, фашизм строят, фактически, выходцы из КПСС: можно потом ещё яростней выть, что коммунизм и фашизм - это одно и то же (а главное, что виноваты во всём были русские)
> И это работники МИД! Эти тупые не понимают, что такими картинками они глумятся над памятью погибшего на посту коллеги?
Дык там сначала фейсбук данную фотку удалил, а представитель нашего МИДа возмутился - типа "как можно"!?! и фотку вернули...
Лично у меня, на этот счет, цензурных слов нет. Неужели родные погибшего не против?
Варианты может и абсурдные, но обрисованная вами ситуация выглядит угрожающе, а вероятность того, что кто-то начнёт "Больше делать для народа и меньше для сечиных с роттенбергами." видится мне маловероятной.
>Обещали за полгода разбить ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) в Сирии. Как успехи?
Даже не приступали, фактически. И что? Первый раз в жизни официальные заявления разошлись с реальностью?
Но в общем да, не по джентельменски поступили - нашло спиздели с трибуны
>И какими темпами идёт перевооружение армии?
Забейте это предложение в Гугл.
>Как прошло переформатирование Ближнего Востока?
Отвечу в вашем духе - неплохо!
>Не то, что вы, обосравшийся даже в своей профессиональной области.
Толкование священных текстов К. Маркса моей профессиональной областью не являются. Оценка людей, которые даже не смотря на 90-е искренне не понимают, почему за печатанье полутора триллионов рублей под "будущую продукцию" сажать надо лет на 15, большого трепета не вызывают.
>Но ничего из обещанного и близко нет. Не разгромили, и террористическая опасность не уменьшилась.
Кого и зачем туда вводят было понятно аж 30-го сентября 15-го. Когда первые же бомбы шваркнули отнюдь не ИГИЛ. Ну, обещали, ну, не выполнили. Зато сирийцы смогли выбить зеленых из Алеппо, а это значит, что там появились боеспособные подразделения помимо тигров и хизболлы. Заработали танкоремонтные мощности. Снова начала активно летать сирийская авиация. Работы еще навалом, истрия с потерей Пальмиры это и показала, но успехи есть и они очевидны. Если интересоваться. Никто особенно ничего не прячет, информации валом, помощь Сирии - официальная, хотя и не выпячивается.
> Обещали остановить терроризм на дальних подступах и разгромить ИГИЛ за полгода. Но ничего из обещанного и близко нет. Не разгромили, и террористическая опасность не уменьшилась.
Так может мешает кто? Ну как у коммунистов с коммунизмом.
> Наше правительство сдало Сирию ещё 4-5 лет назад. Если не помнишь по событиям - когда не поставили Асаду вооружения, в том числе комплексы ПВО. А затем помогали разоружать Асада.
Это не правда - не надо вводить людей в заблуждение (тем более, что вы пользуетесь здесь авторитетом, и ваши слова имеют вес для аудитории).
Поставки необходимого вооружения в Сирию начались ещё в 2011 году, в самом начале конфликта. В том числе были поставлены и комплексы ПВО - Панцирь С1 и последние модификации "Буков". Контракт на поставки "Панцирей" был заключен ещё в 2006 году, но с началом обострения конфликта поставки были форсированы - в частности, в Сирию были в срочном порядке поставлены машины из числа заказанных другой страной. Комплексы "Бук-М2" были в срочном порядке поставлены в 2011 году. Тогда же силами Российских специалистов произведен ремонт и модернизация сирийских комплексов С-200.
Пишу как человек, некоторым образом причастный к данным поставкам.
Частично эту информацию можно проверить по открытым источникам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11#.D0.9D.D0.B0_.D0.B2... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C2#.D0.9D.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83...
Без воронки вместо Вашингтона ни одна победа победой считаться не может. Все остальное - проявления лживой слабости Кремля!!!
>Как именно? Новой приватизацией? Расколом в обществе? Ограблением своих граждан? Продажей наших национальных богатств катарцам?
Перевооружением армии, перворматировнаием Ближнего Востока, новыми военно-политическими союзами. Искренне ваш, КО.
Кому: nonamezero, #221
Про неназванное, но точно превышающе цифру 4500 едениц, количество ТЯО ты сознательно умолчал? К вопросу о шансах в ядерной войне. Как работает ГО в США отличной видели после ураганов. Количество выжевшего населения после уничтожения стратегических военных объектов и ключевых объектов гражданской инфраструктуры большой роли тоже не играет - государства нет, без государства это просто толпа людей.
По срокам. Неужели не понятно, что прежде чем запулить в ишаков 48 Х-101 (чисто для демонстрации широты русской души) надо их а) довести до ума, б) доработать под них носителей, в) наладить массовое производство. Чтобы ловко кидать чугуний с КВО 5м нужен Гефест и полная группировка ГЛОНАСС. И Т.д. это все воемя и деньги. Ну вот выебнулся бы Медведев по Ливии, а дальше? Стучать ядерным тапком по столу? Аргументов-то других не было. Сейчас есть. Первый был продемонстрирован в феврале 14-го. 3 ВО к границе за трое суток это аргумент. Силы быстрого реагирования НАТО могут и не среагировать. Второй - все демонстрации в Сирии, как бы тонко намекаем, что кого надо достанем без проблем везде.
Ну еще должно быть желание, трансформировать свое положение в статус.
Иногда бывает не бедный и солидный человек ведет себя очень скромно, но чаще конечно наоборот.
> Плохо выглядеть/жить богаче статуса. Плохо выглядеть/жить беднее статуса.
Статус дает деньги? Или деньги дают статус?
Т.е. народу специально не дают разбогатеть (прогрессивный налог, стоимость престижных авто и т.д.) дабы не пилить поросеночка? Кто устанавливает планку? И кто разрешает ее перепрыгнуть?
> Обратная - это как?
> Карта контроля территорий практически не изменилась с 2014 года. Стоит нам уйти - и Асад рухнет. В чём ситуация строго обратная?
Обратная в том отношении, что до вмешательства России судьба правительственных сил была предрешена, теперь же ситуация совершенно иная - инициатива на стороне Асада и разгром всей этой разношерстной шоблы умеренных и не очень стал вопросом времени. А уходить из Сирии мы не собираемся, насколько я понимаю.
>
> Где обещанная за победа за полгода?
>
Ну это вопрос из разряда "где обещанный коммунизм?"
> Да-да-да! Именно по этому катарцы демонстративно и безнаказанно избивают нашего посла, финансируют и вооружают ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) - а мы им акции нашего национального благосостояния продаём.
> Так и надо - оправдывать любое блядство!!!
>
В 1941-м на нас напала Германия и мы получили самую кровопролитную войну в истории - нам теперь на веки вечные нужно рассориться с Германией и не иметь с ней никаких дел? Продажа пакета акций Роснефти никоим образом не оправдывает инцидент с послом, да и вообще не имеет к нему отношения. Есть глобальные интересы, зачастую они требуют жертвовать интересами меньшего порядка, вот и все.
> Так это не я, это ты возражал.
>
Я возражал против слов гр.Обамы о том, что Россия - региональная держава. Это никак не коррелирует с утверждением о том, что Штаты - сверхдержава.
> Как именно? Новой приватизацией? Расколом в обществе? Ограблением своих граждан? Продажей наших национальных бог...
В случае с Сирией это выражается в существенном влиянии на глобальные процессы мирового масштаба, в отстаивании интересов России далеко за ее пределами. "Раскол, приватизацию и проч. даже не хочу начинать обсуждать - это совсем другая тема.
> Обратная - это как?
> Карта контроля территорий практически не изменилась с 2014 года. Стоит нам уйти - и Асад рухнет. В чём ситуация строго обратная?
>
Обратная в том смысле, что в настоящее время вопросом времени стал разгром всей этой разношерстной шоблы умеренных и не очень. В то время как до вхождения наших в Сирию все было строго наоборот и судьба правительственных сил была предрешена. А уходить мы не собираемся, насколько я понимаю.
> Где обещанная за победа за полгода?
>
Ну это вопрос из разряда "где обещанный коммунизм?"
> Да-да-да! Именно по этому катарцы демонстративно и безнаказанно избивают нашего посла, финансируют и вооружают ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) - а мы им акции нашего национального благосостояния продаём.
> Так и надо - оправдывать любое блядство!!!
>
А вот Турция - говорят - неплохо помогала известным деятелям в Чечне во время конфликтов 90-х. Что теперь, разорвать навеки вечные с ними все контакты? Германия напала на нас в 41-м и мы понесли коллосальные потери - теперь не надо иметь никаких дел с Германией? Контакты с Катаром, в т.ч. продажа акций Роснефти никоим боком не пытается оправдать инцидент с нашим послом. Глобальные интересы вынуждают пренебрегать менее значительными, вот и все.
> > Это объективная реальность. Ты не согласен?
>
> Так это не я, это ты возражал.
>
Я возражал против утверждения гр.Обамы, что Россия - региональная держава. Это никоим образом не коррелирует с тем, что Штаты - супердержава.
> Как именно? Новой приватизацией? Расколом в обществе? Ограблением своих граждан? Продажей наших национальных бог...
В случае с Сирией это выражается в виде влияния на процессы мирового, а не местечкового масштаба, в защите наших интересов за пределами страны. Про приватизацию, раскол и проч. не хочу вступать в дискуссию - это другой вопрос и требует отдельной темы.
> Но Путин при этом делает все, чтобы составить конкуренцию этой супердержаве.
>
> Как именно? Новой приватизацией? Расколом в обществе? Ограблением своих граждан? Продажей наших национальных богатств катарцам?
Это не он, это бояре!!!
Кому: Лепанто, #245
И эти люди потом тычут в американцев или ещё кого, когда там рассказывают про козни Путина. Некоторые даже гордятся этим.
Гм. А разве доски лидерам Белаго Дела не ведут к примирению? Всем же толковым людям уже понятно: если бы победил английский агент Врангель или англо-американо-японский агент Колчак - в 61-м (а скорее всего и раньше!) в космос полетел какой-нибудь поручик Голицын а мы сейчас пили бы баварское, собирая продаваемые во всем мире "руссо-балты" и "АМО".
Пора забыть о бесчеловечном эксперименте большевиков и выкинуть неэффективный, саморазвалившийся "совок" на свалку истории - сплотившись вокруг Новой Державы с балами, юнкерами, румяными гимназистсками и эффективными купцами 1-й гильдии!!
> Давай, расскажи об успехах за полтора года операции. Сколько процентов территории Сирии освободили от ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ)? Сколько отбили у них крупных городов?
> Вроде обещали разгромить наголову за полгода.
В момент, как вписались наши, вопрос разгрома войск Асада был лишь вопросом времени. Сейчас ситуация строго обратная и уж ни о каких "500 годах" речи не идет. Сколько чего отбили - ты можешь узнать из сводок новостей.
>
> А они и так хозяйничают. А мы покорно наблюдаем, распродаём наши национальные богатства. Вот акции Роснефти продали Катару, который финансирует ИГИЛ и в котором безнаказанно избили нашего посла. А сейчас ещё и островов японцам отдадим.
Судя по Сирии, мы не только наблюдаем. Роснефть. Во-первых продали пакет акций. Во-вторых тут замешана политика, а не только экономика. Мы не в песочнице - если на каждое "ты дурак" обижаться и переставать общаться, то скоро ты останешься один в поле. В политике нет друзей, есть нац.интересы.
>
> Ты удивишься, но Путин сказал тоже самое: «Америка — великая держава. Сегодня, наверное, единственная супердержава. Мы это принимаем»
>
Это объективная реальность. Ты не согласен? Но Путин при этом делает все, чтобы составить конкуренцию этой супердержаве.
> Ты считаешь, что они сами нам ничего плохого не желают?
Может некорректно сформулировал: Я как раз ровно про то, что сил, враждебных нам, много, не только США. Особенно, когда мы активно участвуем в решении вопросов на том же ближнем востоке.
> Развязать имеющиеся империалистические противоречия и проблемы без войны невозможно.
А вот здесь хотел бы попросить раскрыть мысль:
- какая именно имеется ввиду война? (гибридная, которая идёт сейчас считается? Или имеется в виду полноценное активное военное противодействие на больших территориях?)
- возможно всё таки есть, пусть гипотетические варианты, решения этих противоречий без серьёзной войны?
> Так и что пока? Если экстраполировать темпы, то до окончания операции осталось всего лет 500.
Для истощённых полудобровольческих формирований, воюющих против сброда со всего мира, это уже неплохо.
Как понимаете, нам делают ненавязчивое предложение повторить ПМВ, в той же роли и с теми же результатами.
Борис Витальевич, вроде как говорили, что в 2015 реакция "партнеров" не была такой жесткой, как случилось бы несколькими годами ранее, до того, как террористы успели окопаться.
Можете прокомментировать, насколько международная обстановка с 2011 года для нас поменялась? Стала более благоприятной или мы окрепли? Или ничего для нас не поменялось и мы просто теряли время?
> Может американский способ борьбы с терроризмом путём бомбёжек, над которым у нас смеялись до начала операции в Сирии, действительно не работает?
Как способ борьбы с терроризмом, как с явлением - не работает, а вот как способ борьбы с конкретной террористической группировкой ИГИЛ - вполне себе работает. Как минимум они теперь меньше себе могут позволить за счет уменьшения материальной базы после уничтожения нефтевозных конвоев.
> сплачивать народ, а не заниматься десоветизацией
Вот перестанут заниматься десоветизацией и "вдруг выяснится", что СССР не был преступным государством, а развал государства и приватизация были незаконными. Это ж, как минимум, придётся вернуть всё непосильно наворованное
> Может американский способ борьбы с терроризмом путём бомбёжек, над которым у нас смеялись до начала операции в Сирии, действительно не работает?
Вообще то наш "неэффективный метод" привел к перелому в затяжной войне и освобождению одного из ключевых населенных пунктов. И это только пока. Не, ну можно, конечно, принять за аксиому, что хозяйничать во всем мире могут Штаты и покорно наблюдать за всем этим. Вон и гражданин Обама заявил, что мы региональная держава. Сидеть у себя на хуторе и не отсвечивать - так надо, да?
> В ВОВ был прилив тех, кто защищал Родину от внешнего врага. Это совсем другая идея.
Спасибо, действительно важный нюанс, на который я не обратил внимание.
Но все равно считаю, что партийные чистки сыграли серьезную роль. Хотя война обошлась в разы тяжелее.
Может во мне говорит современный гуманизм. Но чистки мне всегда казались ужасной растратой высококачественного человеческого материала.
> Потому что за 41-45 гг. прямых военных потерь среди членов ВКП(Б) и ВЛКСМ - 9 269 542, 56.9%
Процент тоже с учетом ВЛКСМ. Потери коммунистов около 51.3%
Членов ВЛКСМ из них 5130542. Они точно не могли быть партийцами старой закалки.
Ресурс старых партийцев (сумма строк 1 и 2, таблицы 17) 2063000
Потери партийцев не 56.9%, а меньше (около 51%)
Т.е. потери старых партийцев (оставим тот-же процент) 1058319, осталось 1004681.
Т.е., всего, на 45-й в армии осталось около трети старых коммунистов (с учетом общей численности коммунистов в партии в 3324000, строка 5).
Треть старых большевиков (как и любых старых спецов на любом производстве) это не так уж и мало.
Но качество подготовки как старого так и нового состава, прямо оценить невозможно.
> А после войны их учить тоже было некогда - надо было страну восстанавливать, биться за урожай, бороть бандитизм, готовиться к почти неминуемой новой войне с бывшими "союзниками", ковать ядерно-ракетный щит, строить новые заводы и города.
А до войны, проще было?
> Фактически, уровень изучения диалектики не просто просел, а просел катастрофически - на первый план вышли специалисты в конкретных областях.
Все "специалисты в конкретных областях" изучали политек и диамат. Высших спецов по диамату и политеку готовили соответствующие вузы. Выходили научные работы и периодика. И т.д. и т.п. Широта и охват политэкономического образования были беспрецендентны.
Как могло количество не перейти в качество?
> Вам мало известно баранов, которые прочитанное по физике и химии не способным применить к реальной жизни?
Речь не про баранов. Были троечники и по физике и по химии, но, из-за широты охвата, появились и отличники. Т.е., в науке и технике, наверх (в руководство) пролезли "отличники" и двинули ее вперед.
Реально знающий специалист (отличник), завинтит любого начетчика без вопросов. Почему на ключевые позиции в государстве пролезли начетчики (троечники), а не отличники. Были-ли отличники вообще?
> Почитай ветку, посмотри ролики. Очередной раз отвечать или искать ссылки не считаю нужным.
А зачем им смотреть, читать?! Среднебойщик честно признаётся:
Кому: Среднебойщик Т, #416
> Заблуждение, пишу я в некоторых темах, когда есть время. [Никакие полит-ролики про коммунизм не смотрю] и не комментирую - это к твоим мыслям про "разоблачение" и тому подобной ереси.
Что не мешает тебе, Среднебойщик, рассуждать о коммунизме, да?
> Моя гипотеза в том, что в войне погибла большая часть довоенного состава партии
На основании чего ты считаешь, что довоенный состав партии был (в массе) более образован теоретически? Как докажешь, что люди "диалектику учившие не по Гегелю" были более подкованы, чем последующее поколение, которому эту диалектику преподавали в институтах подготовленные преподаватели, а в каждой библиотеке было "завались" первоисточников.
> Там всё очевидно.
Ничего там не очевидно. Уровень изучения первоисточников и общего образования - не очевиден.
> И когда кадровый состав резко изменился - он стал воспроизводить уже себя.
Кадровый состав руководства Союза изменился очень незначительно и не в результате войны, а по естественным причинам.
Отказ от диктатуры пролетариата произошел решением руководства, а не массы коммунистов. 20 съезд произошел решением руководства, а не массы. Отказ от преобладающей роли советов произошел по решению руководства, а не массы. Распределение полномочий партия-правительство, тоже произошел решением руководства.
> Наверное потому, что прочитанная книжка не даёт знания и не формирует мировоззрение.
Почему прочитанные книжки по физике и химии дали результат, а прочитанные книжки по политеку - нет?
Каждый выпускник вуза сдавал госы по соответствующим предметам (и не самые легкие госы). Первоисточников - завались. На выходе - деградация знаний в массе партийцев. Не сходится.
> "Кучка предателей" это не ответы.
>
> Разумеется. Поэтому я так и не отвечал.
На чем основана твоя гипотеза, что настоящие коммунисты погибли в войне? Есть ли у тебя доказательства? Возможно ли это вообще доказать?
Почему (практически поголовное) изучение диамата, истмата и политека не привело к восстановлению преобладания настоящих коммунистов над ненастоящими? Почему не сработал закон количество-качество?
> Проклинать и протыкать их куклы ржавыми иглами!!! Какими ещё своими фантазиями поделишься?
Ну если для тебя почесать своё эго - главное, то ты на верном пути.
> Ну да, визжать, что коммунизм показал нежизнеспособность, а капитализм процветает - это не антикоммунизм, а здоровая критика! Как же иначе?
Тут просто нужно включить голову. Капитализм процветает. Это медицинский факт. Почему рухнул коммунизм в отдельно взятой стране, тут нужно разбираться. Если мы хотим нормальное общество нашим детям и внукам, то придётся выяснять, почему рухнул Союз.
Новости
VIP
