Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> Предполагаю про эльфизм солдат, отстреливающихся до последнего патрона, про их бросание на танки зажигалками, а порой и с голыми руками. Расскажет и про то как глупо умирала под пытками Таня Барамзина - ведь профессиональный "альпинист" всегда знает когда нужно включить задний ход, ведь его смерть все равно никого не спасет.
>
> Хоть здесь раскрылись, их рассуждения прекрасны.
То есть ты полагаешь, что все перечисленные тобой умерли напрасно и их смерть никого не спасла? Иначе аналогия непонятна.
> Нахрена рассказывать свои фантазии, если они к реальности никакого отношения не имеют?
Фотографии и видео в заметке - фантазии?
>На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки [могли помочь, но для этого отказаться от восхождения.]
С этим как быть? Тоже нафантазировано? Заметку прочитай сначала, знаток!
Кому: Скиталец, #1319 > ну и эта - сколько трупов гнило на советских горах?
Дело в том, что при массовом развитии альпинизма быстро появилась система жесткого контроля на предмет соответствия уровня подготовки и категории маршрута. Более того, человек, уехавший из альплагеря, скажем, с первым разрядом, на следующий год часто начинал сезон с прохождения маршрута для третьеразрядников. Конечно, в горах слишком много моментов, которые нельзя предусмотреть, но никто никого никогда не оставлял без помощи. Это - один из базовых принципов альпинистской школы. Но все, конечно, в рамках разумного. Например, в некоторых случаях найти попавшего в лавину человека без "бипера" практически нереально.
"Демократический" же подход таков: я хочу, плачу и иду куда хочу, предварительно подписав соответствующую бумагу. И никого не волнует насколько мировосприятие и самооценка людей соотносится с окружающей действительностью.
> Хоть здесь раскрылись, их рассуждения прекрасны.
А по-моему, очень даже здраво рассуждают, практично. Умирает лузер на маршруте? Заберем у него баллоны нахуй, вдруг нам пригодятся?
И ведь правда-то жизни, она на их, Альпинистов, стороне. Потому как лузер, как правило, реально умирает. А баллоны, они действительно полезны оказываются.
Кому: Скиталец, #1319 > ну и эта - сколько трупов гнило на советских горах?
Дело в том, что при массовом развитии альпинизма быстро появилась система жесткого контроля на предмет соответствия уровня подготовки и категории маршрута. Более того, человек, уехавший из альплагеря, скажем, с первым разрядом, на следующий год начинал сезон с прохождения маршрута для третьеразрядников. Конечно, в горах слишком много моментов, которые нельзя предусмотреть, но никто никого никогда не оставлял без помощи. Это - один из базовых принципов альпинистской школы. Но все, конечно, в рамках разумного. Например, в некоторых случаях найти попавшего в лавину без "бипера" или ленты человека практически нереально.
"Демократический" же подход таков: я хочу, плачу и иду куда хочу, предварительно подписав соответствующую бумагу. И никого не волнует насколько мировосприятие и самооценка людей соотносится с окружающей действительностью.
Камрад, ты сейчас будешь ехидно хихикать, но рация всегда под тулупом (обычно в яйцах или возле пупка), а не как в кино в боковом кармане тоненькой курточки сурового бородатого альпиниста со льдинками на рыжей бороде. Рацию таскают для отчёта или экстренного вызова. Постоянно держать её в районе ушей смысла нет.
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
> Если надо "санитаров" самолётом забросят. Они способны и с парашутов прыгать и сами передвигаться по горам.
Ух ты блин, прыжки "с парашутов" - это новое течение! ;)
Вообще-то если речь о стандартных парашютах, то на высоте 5км давление воздуха уже в два раза меньше нормального; смело предположу, что устоявшаяся скорость парашютиста возрастает с понижением плотности быстрее линейного, значит скорость приземления будет более, чем в два раза превосходить стандартную на уровне моря. Учитывая безрадостный ландшафт и диковинные воздушные течения, то санитаров надо брать с бо-о-ольшим запасом. А то и вовсе без парашютов кидать с равноценным финалом.
PS В 1968 была трагедия, в первой попытке высадки на уровне 6100 и 7000 метров погибли 4 из 10 парашютистов (профи).
> А счётчики эл/эн? Они комерческие приборы учёта, на микросхемах. В папорте производителя гарантия работоспособности в диапазоне -45 +75, причем при-45 жк экран замерзнет
Кто знает, что у него внутри?
А про микросхемы - я к тому, что тут один гражданин с 8000 собрался по рации болтать, а вот как она будет при -75 С работать без подогрева - я не представляю. Подмышкой её отогревать что-ли?
> Я смотрю, "не альпинисты" потихоньку забарывают "альпинистов".
Просто их меньше. Да и на дебильные комментарии не всегда охота отвечать.
P.S. я не разу не альпинист. А люди да, они везде разные. Вот только кажется мне, что процент моральных уродов среди альпинистов будет поменьше, чем в среднем по больнице.
>> Это те самы дауны, которые лезут непонятно куда, непонятно зачем?
>
> Фитилек прикрути, пожалуйста.
Только после того как проясню один вопрос.
Вот сидит человек за компом, разглядывает фотки, смотрит видео с Эвереста. В то же время считает, что те кто всё это снимал - больные на голову, которые лезут непонятно куда, непонятно зачем. Что кругозор отлично и в погребе расширяется. Как же в погребе появится информация про Эверест, если туда никто не будет лезть?
> Чтение про то, как один альпинист прошел мимо другого, гибнущего, — умиляет.
>
> Должен ли один героиновый наркоман отдать свою дозу другому, который на жестоких кумарах?
>
> Чем с точки зрения страны отличается героиновый наркоман от адреналинового?
Это не правда, зачем врать? Часто ты видел отказ рулевой колонки - простейшего узла по конструкции?
Самая убедительная версия - резкая потеря прижимной силы в повороте Тамбурелло из-за контакта днища с поверхностью асфальта (с камеры Шумахера видно как при заходе на апекс Вильямс высек искры).
Тут вроде уже раз десять написали что всё зависит от конкренnых обстоятесльств с наглядными примерами когда удалось и когда нет. Но вот такие вопросы до сих пор регулярно появляются.
Кому: Бородатый, #1576 > попросил рассказать об одном, на твой выбор.
Один, совершенно достоверный - я. Плюс альпклуб МАИ, практически в полном составе, две трети московских спелеологов. Людей, с которыми я был на тот момент знаком лично - около полусотни. Всего - порядка полутора тысяч. Со всей страны. Обрати внимание - помогали не тем, кто на параллельном пути валялся. Поехали специально за тысячи километров, взяв все возможные отгулы, отпуска в счёт будущего года, за свой счёт. Недостаточно?
Да уж, в подобных холиварах никогда никто никого не переубедит. Поэтому, расскажу несколько фактов про спасение и спасателей у них и у нас, для общей осведомленности, потому что много слышал высказываний, типа, "лучше бы спасатели делали более полезные дела, чем всяких идиотов из гор вытаскивать".
У буржуев все просто -- есть страховка. Если группа сама знает, умеет и хочет куда-то лезть и чуствует свои силы она лезет. Никаких ограничений, полная свобода и демократия. В "цивилизованных" горах типа Альп, действительно, можно позвонить и прелитит борт, который для попавших в жопу спустит трос или сядет где можно, специально обученные парни снимут клиента с горы за деньги от страховой. Но это в цивилизованных горах, с мобильной связью, со спасателями на чеку. В нецивилизованных горах за безопасность отвечает гид или тот кого считают руководителем, если группа без гида.
Как происходит у нас. Тут скажу сразу, что я очень рад, что у нас осталась советская система разрядов, где гарантируется, что человек полезет только ту категорию сложности, которая покрывается этим разрядом. Если ты только новичок, то вон тот холм сложносью 1Б с инструктором для тебя и не больше, да еще пройди ледовые и скальные занятия. Конечно, есть упертые идиоты, которые прутся на гору без выпуска из КСП или вообще соло. Вот эта часть товарищей доставляет больше всех хлопот спасам.
Итак, есть 2 варианта. Первый когда выежает сбор, человек 20-30. Как правило, перед сезоном все скидываются до 1000 рублей, это, так называемый, страховой сбор, который потом возвращается (или пропивается) если сезон прошел гладко. Эти деньги идут на покрытие расходов при несчастном случае, например, оплачивается часть расходов на вертушку, если клиент тяжелый и его надо срочно в больницу. В большинсте случаев клиента спускают силами самого сбора. Спасатели никак при этом не привлекаются. Отвлекусь на процесс спортивного хождения по советским правилам. После приезда в район и акклиматизации проводятся учебные скальные, ледовые и снежные занятия, на которых отрабатываются навыки передвижения по рельефу и спасательных работ силой отделения.
Теперь второй вариант. Когда выезжает спортивная группа из 2-6 человек объединенных общей целью. Кстати, одной из целью может быть получение жетона спасателя, а для этого надо находить гор на первый спортивный разряд. В лагерях могут сидеть также свои спасатели на зарплате (например альплагерь Безенги, там с эти все хорошо), которые готовы на выход в случае аварии с такой группой. Но, как часто бывает, на помощь подобной группе приходит рядом стоящий сбор. Спасатели же занимаются вытаскиванием из всяких жоп туристов (в плохом смысле этого слова) и разных гуляющих, которые приехали посмотреть горы и без снаряжения и навыков, скажем, уперлись на ледник. Пример. Алтайские спасатели, которые базируются на Аккемском озере. Так вот там полно всяких рерихнутых бабулек, мамаш с маленькими детьми, отмороженных на голову индивидуумов, которые шляются в высокогорной зоне и ищут шамбалу. Реальная история. К спасателям пришла тетка из этих и сообщила, что их Учитель упал на леднике и погиб. Спасатели неторопясь собираются за телом, а когда приходят видят, что, действительно есть один трупп, а вокруг него еще несколько его учеников -- женщин с малолетками, без снаряги естественно, и теплой одежды. Вроде как говорили, что еще и босиком были, не помню. Вот такие, в основном, клиенты у спасов на Алтае, а не альпинисты и горные туристы.
После любого несчастного случая или аварии без жерв устраивается разбор полетов, где выясняется, кто, как, когда, при каких обстоятельствах и кто козел. Делается анализ и наказывается виновный, как правило руководитель группы/отделения, инстуктор, начальник сбора. Результаты разборов можно найти в интеренете на спец. сайтах типа mountain.ru
Много написал, но может будет полезно.
Про раненых которым оказывают помощь, когда можно оказать помощь с наименьшей вероятностью быть убитым - всем ясно.
Нихера не ясно про тех кто любителей вершин, которым никто ствол к башке не сует и не гонит вверх, мимо замерзающего, коллеги со сломанным кислородным аппаратом. Те даже остановились на мобильник его поснимали - видеокамеру, знающие альпинисты, говорят решительно невозможно поднять на Эверест, там каждый килограмм на счету!!
я про всё это знаю, камрад. потому и предложил тебе сравнить :)
просто в том твоём комменте, на который я отреагировал, ты написал так, будто
советские альпинисты и вот эти:
> я хочу, плачу и иду куда хочу, предварительно подписав соответствующую бумагу. И никого не волнует насколько мировосприятие и самооценка людей соотносится с окружающей действительностью.
одно и то же явление. а это неправильно. вот я и уточнил.
Вполне достаточно. И ты зря напрягаешься, камрад, я вовсе не имею намерения тебя и твоих коллег по цеху подъёбывать. Упырями вас также не считаю. Повторюсь - ваши дела в горах касаются только вас. С нами вы нормальные люди - это главное и единственное, что нас касается.
Кстати, почитал камменты. По сабжу ты заблуждаешься. Происходящее на такой высоте нельзя оценивать из мягкого кресла. Лично я даже на -2000 никого не смогу по снегам вытащить хотя бы 10 километров. А ты сможешь? Ты твёрдо уверена в том, что на 5000+ кого-нибудь сможешь поднять, удержать и спустить по скалам?
А я вот твёрдо знаю, что не смогу.
Не, дружище, ты мне не приписывай альпинистские слова. Это не я сказал, что "в горах мораль другая" - это из статьи и тут на треде такое уже пару раз говорили - типа в ытам нихрена не знаете внизу, а тут холод, мышца мыщцу ест и потому тут моралдь другая и проходить мимо ослабевших - правильно.
Кстати ровно то же самое говорили и немцы в Сталинградском котле и французы во время отступления и наши в немецких концлагерях. Ну что типа не спасешь. Но однако не все, как ни удивительно - некоторые оставили мемуары о том. что даже в такой жути находились те, кто им помогал, а не проходил мимо...
Еще раз - разницы нет - 8000 м или Сталинградский котел или немецкий концлагерь. И там и там плохо, и там и там есть те, кто следует своим курсом и кто постарается помочь в меру своих сил.
> Только после того как проясню один вопрос.
>
> Вот сидит человек за компом, разглядывает фотки, смотрит видео с Эвереста. В то же время считает, что те кто всё это снимал - больные на голову, которые лезут непонятно куда, непонятно зачем.
Человек имеет полное право считать что угодно, чем угодно. Головной нарост - это личная собственность, а уж его содержимое - и подавно.
> Что кругозор отлично и в погребе расширяется.
Нет. Некоторые вещи можно узнать только через собственный опыт.
Или для тебя это открытие?
> Как же в погребе появится информация про Эверест, если туда никто не будет лезть?
>> Нахрена рассказывать свои фантазии, если они к реальности никакого отношения не имеют?
>
> Фотографии и видео в заметке - фантазии?
И где на фотографиях ты увидел вот это?
> А эти спортсмены, даже не пытаются спасти ближнего -видимо у них более высокие цели. Да нахрена такая слава и осознание своей крутости, если идешь по трупам, и даже через еще живых перешагиваешь? Ради какой такой великой цели?
> Потому как лузер, как правило, реально умирает. А баллоны, они действительно полезны оказываются.
Там вот какая штука - не только у лузеров подыхающих, практичные Альпинисты пиздят кислород.
Вон у Симоне Моро украли рюкзак со всеми вещами - видимо кому-то они были там нужнее.
> Как же в погребе появится информация про Эверест, если туда никто не будет лезть?
>
> ты троллишь? посредством посещения научными экспедициями, например.
А фотки-то ты чьи смотришь? Чисто из научных экспедиций, или те что альпинисты наснимали?
Будь ласков - прочти внимательно тред и те статьи, которые тут приводились.
Именно там я это выражение с удивлением и прочел.
Тогда и читай морали.
Мне такое придумывать не с руки. И врать тоже.
> И там и там плохо, и там и там есть те, кто следует своим курсом и кто постарается помочь в меру своих сил.
А если есть трезвая оценка своих сил и понимание, что этих сил не хватит? Простой пример: вот расселина. На другой стороне умирает инсулинозависимый диабетик. У тебя шприц с инсулином. Ширина расселины 7 м. Оборудования, кроме шприца, нет никакого, только перепрыгнуть. Мировой рекорд по прыжкам в длину 8 м. 95 см. То есть десятки человек в мире прыгали на 7 метров и даже на два метра дальше. То есть в принципе это возможно. Но ты не прыгал на 7 метров даже в годы пика своей спортивной формы. Для тебя это за пределами физических возможностей. Пожалуйста, ответь честно - ты бы прыгнул?
Я человеку вопрос задал. Там вопросительный знак в конце. Дружище, ты если встреваешь в середину диалога, полистай хотя бы пару предыдущих постов что-ли.
> Вот, кстати, интересно - если такой человек приедет на уровень моря, то заболеет ли, как равнинные жители в горах - "горняшкой"? Или ничего ему не будет, кроме головокружения от переизбытка кислорода?
Это ты интересный вопрос подняла!
Наверное кто то напишет диссертацию!
Вот тут немножко есть.
>Но и болеют горцы иначе, чем жители равнины. У них редко бывает гипертония и чаще встречается гипотония, т.е. пониженное артериальное давление.
Я о том и пишу. Один будет помогать. Другой - нет. а третий еще и помародерит умирающего.
И абсолютно неважно где это происходит - на 8000, на поле боя или на места ДТП.
Или просто на улице.
Альпинисты - обычные люди. С чего-то тут надувают щеки, де супермены с ангельской моралью.
Ну и оправдалки придумывают, куда ж без этого.
Если б все было, как тут понаписали - опытный альпинист не пошел бы жену спасать. И никто бы его не осудил, потому как- ну и что что два дня жила, все равно помрет. а муж пошел. Значит считал, что есть шанс. И это опрокидывает все рассуждения о том, что никого там не спасешь...
> Я человеку вопрос задал. Там вопросительный знак в конце. Дружище, ты если встреваешь в середину диалога, полистай хотя бы пару предыдущих постов что-ли.
Альпинисты едят друг друга в этом треде!
[убежал, прикрываясь порванным шаблоном]
> неее, нафиг, я в секонд "Ломбард погибшего альпиниста" к камрадам загляну, за баллончиками и прочей снарягой :)
Камрад, ты по адресу! У меня все есть, что хочешь для тебя достану, на меня лучший поставщик работает, Цукерманом кличут. Вон кстати он очередную группу ведет наверх, весело помахивая ледорубом. Смотри, какой класный спутниковый аппарат у мужика в красной куртке - если денек подождешь, уступлю и аппарат и куртку со скидкой :)
Такая горячая дискуссия! Атас! Попробую присоединиться.
С обычаями альпинистов не знаком, но поступок проходящих мимо вполне объясним и понятен. Если руководствоваться эмоциями, то прошедшие мимо ай какие негодяи. Если подумать головой то всё правильно.
Не оказывай помощь, если потом придётся спасать тебя вместе с пострадавшим правило не только альпинистов. То же самое касается например оказания помощи терпящему бедствие на воде человеку. Не надо делать так, чтобы спасателям пришлось потом оказывать помощь и спасать не одного, а двух и более.
> Кому: prosto_phil.86, #1628 >
> > может даже изнасиловали!
> >
> > Холмс, но КАК?!
>
> Хуем, вестимо, как еще?!
Этот самый хуй, смогущий проделать такое на высоте восемь километров, в условиях мороза и отрицательных температур представляет неподдельный интерес с медицинской точки зрения
> Я человеку вопрос задал. Там вопросительный знак в конце. Дружище, ты если встреваешь в середину диалога, полистай хотя бы пару предыдущих постов что-ли.
> Так, перегрелся походу, я.
>
> Прошу прощения.
>
Да ничего страшного.
Разговор собственно, с обоснования мотивации начался. У всех, кого я знаю, кто лазит в горы, мотивация варьируется в следующем диапазоне: активный отдых, спорт, расширение кругозора. Я считаю, за этим стоит лезть. Но очень осторожно!
> Камрад, не взыщи, это напоминает постановы из разряда про ножи точены и хуи дрочены.
Я задал вопрос. Человек захочет - ответит. Не захочет не ответит, но надеюсь пояснит почему. Пытаться угадать твои метафоры и расшифровать что ты хотел сказать даннной поговоркой нет никакого желания.
> Альпинисты - обычные люди. С чего-то тут надувают щеки, де супермены с ангельской моралью.
> Ну и оправдалки придумывают, куда ж без этого.
Это где такое было? Мне всё больше попадались посты про то, что от обстоятельств зависит. И что, да, бывают обстоятельства, когда спасти невозможно. Или ты отрицаешь наличие таких обстоятельств в принципе?
> Разговор собственно, с обоснования мотивации начался. У всех, кого я знаю, кто лазит в горы, мотивация варьируется в следующем диапазоне: активный отдых, спорт, расширение кругозора. Я считаю, за этим стоит лезть. Но очень осторожно!
Некоторым, почему-то, неясно - это может еще и нравиться!
> вот этот мужик в красной куртке тут вообще-то штаны раздает!
Цукерман, на два слова. Во первых - у того мужика штаны красные, а тут куртка и телефон, оба два уже проданы, так что иди и работай. Во вторых, пока ты тут мне про штаны втираешь, тобой, а точнее твоим ледорубом, пристально заинтересовались. Прими во внимание
> [сплёвывая шелуху от семок] > -хочу ледоруб Цукермана
дело вот в чем, камрад. Этот ледоруб штука сильно козырная, он еще Меркадеру принадлежал, достать сложно. Я ничего не гарантирую, но попробовать можно. Цукермааан! Пока не ушел, тут к тебе в группу еще один записался, возьмешь?
> амрады, а как ваши семьи относятся к тому, что вы свои отпуска проводите не с ними, а друг с другом, в горах?
камрад, успешные семьи у "экстремалов" - из таких же рехнутых
потому что такие увлечения - это не только отпуск, это весь круг общения, вся деньги, все свободное время
это я тебе как парашютист и муж парашютистки авторитетно заявляю :)
что такое "экспедиции альпинистов"? это то, про что в заметке?
камрад, я в растерянности. с одной стороны, я давно тебя вижу и у меня нет ощущения,
что тебя следует считать клиническим идиотом. с другой - всё, что ты мне пишешь в этом
треде есть проявления клинического идиотизма. + ты лихо режешь мои комменты, игнорируешь
важное и не отвечаешь на прямо поставленные вопросы. что мне делать, Шмель?
это ты с какой т.з. написал - "морали общечеловеков"?
а как же "сам погибай - товарища выручай"? вот когда десант вступает в бой даже
не за раненного соратника, а за [трупы своих] - они глупо поступают, да?
жаль уже третье - нету у тебя возможности пойти на улицу, спросить пацанов :))
Насчет вопроса -а не знаю. Просто - не знаю, как себя поведу в такой ситуации.
Насчет опрадалок... Тут есть нюанс - вначале -то много говорилось о том,ччто там на 8000 полный пипец и ваще. Потом оказалось, что ваще-то не совсем полный пипец и спасенные есть. Потом оказалось, что раз люди денег заплатили. то надо их довести до вершины любой ценой чужие же лузеры денег не заплатили, потому как бы приоритеты ясны...
Потому рассказы о невозможности спасения на Эвересте вообще- не вызывают доверия.
> И? Какие из этого выводы? Что они, как ты сказал, положили болт на всех и вся?
Да, случай тяжелый. А теперь - открытие! Безо всякого учебника логики Челпанова, просто на народном здравом смысле: если человек рискует своей жизнью не ради заработка (более того, деньги он платит сам), не ради науки, военного или врачебного долга и не во славу Родины, не для спасения людей и вообще не ради какой-либо пользы, то для чего же? Напрашивается единственный вариант - ради удовлетворения своей страсти. Либо честолюбия - "доказать им всем там", тщеславия - "я стану знаменит!" или же гордыни - "я докажу себе!".
И в качестве вывода: если человек ради своей страсти рискует своей жизнью и судьбой своей семьи, то он свою страсть ставит выше своей семьи, иначе говоря, он на эту самую семью положил тот самый известный орган. ЧТД.
А про людей, которым свойственен Поиск - ну так не путай теплое с мягким. Одни люди рискуют жизнью, и их риск оправдан, так как они приносят пользу - семье, стране, человечеству. А другие рискуют жизнью безо всякой пользы, только себе в утеху. Чем оправдать их риск? Этак можно договориться, что наркоман, пускающий по вене дозу, тоже из этих, которым свойственен Поиск.
> Попытаюсь еще раз сформулировать причину своего неприятия.
>
> [Как я понял], альпинисты не использовав всех возможностей для спасения потерпевшей, [продолжили восхождение] на вершину.
>
> Не потеряв всякие шансы, вернулись в лагерь, а именно продолжили восхождение.
>
> Если понял неправильно, извиняюсь.
тут уже десять раз сказали и ссылку давали - что могли, то и сделали.
> На высоте 7000 метров человека спасти и снести вниз нечеловечески сложно, но возможно еще. На высоте 8400 - это просто невозможно физически. Вот невозможно и все!!!
И ответ на него:
> Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь»
Погибших альпинистов не жалко. Знали, на что шли.
То, что бесплатно никто никого спасать не будет, тоже не удивляет, человек человеку волк.
Но вот то, что некоторые из присутствующих здесь альпинистов упорно называют желание влезть повыше высшим проявлением человечности, достойно удивления.
Статья не для этого случая. Сейчас человек вообще ничем не обязан третьим лицам, спасать или помогать им он не должен. Статья для тех, кто поставил своими действиями человека в опасность, а потом сбёг. Не для проходящих мимо узбеков, нет.
Я подозреваю, камрад, что парашютный спорт - это сильно не то. Тебе ведь перед прыжком не нужно пару недель пожить в самолёте для акклиматизации, а потом ещё недельку провести в прыжке. Дело одного дня - съездил на аэродром, прыгнул, вернулся домой. Не нужно и отпуска ждать - одного выходного дня достаточно. У альпинистов, насколько я понял, хобби требует куда больших затрат времени.
> Кому: HOHOL, #1687 >
> > [Как я понял], альпинисты не использовав всех возможностей для спасения потерпевшей, [продолжили восхождение] на вершину.
>
> Это - через призму восприятия автора статьи.
>
> См. http://oper.ru/news/read.php?t=1051606637&page=11#1188
Блин, пропустил.
Если действительно все было, как по ссылке, то вопрос исчерпан.
Приношу свои извинения и снимаю шляпу перед всеми альпинистами.
З.Ы.: Всетаки многое в восприятии зависит от достоверности изложения событий. :(
> Насчет вопроса -а не знаю. Просто - не знаю, как себя поведу в такой ситуации.
Вот и я не знаю. Поэтому осуждать людей побывавших в обстоятельствах в которых я не был не берусь. А тут в трэде такое плошь и рядом. Поэтому и у меня к крикам негодования морализаторов доверия тоже никакого.
> Насчет опрадалок... Тут есть нюанс - вначале -то много говорилось о том,ччто там на 8000 полный пипец и ваще. Потом оказалось, что ваще-то не совсем полный пипец и спасенные есть. Потом оказалось, что раз люди денег заплатили. то надо их довести до вершины любой ценой чужие же лузеры денег не заплатили, потому как бы приоритеты ясны...
Ссылку, где говорилось, что всё было немного не так, как в заметке я выложил через 20 минут после начала обсуждения. Я например, писал исходя из того что эту информацию прочли и когда говорят о невозможности спасти, по умолчанию о случаях когда это действительно невозможно в принципе. А такие случаи действительно бывают. Только эту информацию многие спорящие со всех сторон не прочитали даже после трёхкратного дублирования в комментах. Вот и выходит что все пишут фактически о разном и в основном не с собеседниками, а с их ментальными проекциями в своём сознании. Отсюда и постоянное намеренное и ненамеренное доведение позиции оппонента до крайности. Вот я в словах "альпинистов", по крайней мере в основоной массе, ничего из описанного тобой не вижу. Ты же фактически привёл всех к одному знаменателю.
>Потому рассказы о невозможности спасения на Эвересте вообще- не вызывают доверия.
То есть ты отрицаешь наличие таких случаев (когда спасение невозможно) принципе? Или они всё-таки бывают? Если бывают, то как потспуать если человек считает что перед ним именно такой случай?
> я бы запретил какие либо спасательные мероприятия если кто-то залезает в заведомо опасное место по собственной инициативе. генофонд будет чище.
>
Кстати я согласен. Только нужно не запретить, а брать деньги за спасательную операцию авансом, как страховку. Вернулся - задаток вернули, нет - будет на что искать.
Новости
VIP
