Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> садишься и очень быстро срёшь!!! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!
[раскуривает трубочку табаку, мирно покачивается в кресле-качалке]
Как завещал нам товарищ полковник в своё время: - чтоб вы, сцуки, на Крайний Север все служить уехали, мля. Там, ннах, когда посрать выходишь к дверям веревкой приматываешься, ннах, и две палки, мля, берёшь. Одну чтобы волков по ёблам пИздить, а другой, ннах, в это время замерзшее говно от жопы отбивать, мля.
[пускает колечки в потолок, предается воспоминаниям]
> сравнить палец и огурец и, маскируясь под "патриотизм", "уважение к памяти падших в ВОВ" и проч. начать гнать своё "мнение" (которое окружающие должны вдруг "уважать"), нифига не разобравшись в вопросе. Это вообще охуенный аргумент -- приплетать ВОВ, думая, что все кругом дурачки которые, проглотив подобную ебанцу, сразу, высрав по полведра кирпичей, сделают пробежку к Индийскому океану и обратно.
Там смерть и тут смерть, у кого больше прав предать товарища? Я правильно понимаю там на высоте как-то проще с этим обстоит - мораль выше и чище?
> Это автор статьи что-то переврал, или же имеется таки возможность на вертолёте туда подняться? В треде уверяли, что не имеется. Как оно на самом-то деле?
Совершали _рекордные_ полёты на одном типе вертолёта при минимальной нагрузке. Причём так: прилетел, коснулся лыжей снега, улетел.
Никаких серийных полётов, никаких работ на вершине.
> Или прокомментируй
> Весной около сорока альпинистов оставили англичанина Дэвида Шарпа одного умирать посреди северного склона; стоя перед выбором, оказать помощь или продолжить восхождение на вершину, они выбрали второе, так как достичь самой высокой вершины мира для них означало совершить подвиг.
>
> http://peremen.net/2010/02/everest-k-mechte-cherez-trupy/
в самой статье сначала пишут о тои что дали ему кислород, потом о том, что ничего никто не дал.
> Поддерживаю, камрад.
> На Эльбрусе на высоте ~3500 метров (станция Мир)....
Так ты на Эле так в одиночку припух? Озвереть. Я знаю, что народ шизанутый, но чтоб на Эле в метрах от спасов и канатки бросили? (Никогда не любил Кавказ, сто лет не ездил туда и еще двести не поеду.)
А вообще всё, имхо, правильно говоришь. Горняшку у людей видал, но не понимал, пока сам не столкнулся. Но думаю, что на 5000+ горняшка это уже фигня несущественная. Там и без неё воздух только фильтруешь, как собака упаренная, а ноги вся равно ватные. Ощущения похожи на те, когда в жару пьёшь и напиться не можешь. Вот только на высоте оно не проходит. Трындец местами.
А борщевик потрогать - это для всех действительно опасно? Без задней мысли, чисто академический интерес. Просто лично у меня от этого самого борщавика в походе в 9 лет первый приступ аллергии и случилсся. Хотя потом дианостировали главнм аллергеном амброзию.
Весь твой пост под указанным номером прочитала, но не поняла, как он относится к моим репликам.
Просто не могу понять, что на такой коммент ответить, если он с высказанным мно мнением вообще ни одним боком не соотноситсяю
> Видимо Эд Вистурс не рассчитывал, что многие люди, никогда не бывавшие на 8000, не увидят разницы между "спасти" и "нести".
>
Кстати, действительно не сразу понимаешь, что когда говорят "тащить на себе" (на 8000) - это не тащить на себе, а помогать идти. Не обязательно идти, просто помогать двигаться. В лучшем случае дать опереться на себя. И то, это могут единицы.
> Как завещал нам товарищ полковник в своё время: - чтоб вы, сцуки, на Крайний Север все служить уехали, мля. Там, ннах, когда посрать выходишь к дверям веревкой приматываешься, ннах, и две палки, мля, берёшь. Одну чтобы волков по ёблам пИздить, а другой, ннах, в это время замерзшее говно от жопы отбивать, мля.
А если поссать, то после содеянного струю отламываешь и выкидываешь!
> Это автор статьи что-то переврал, или же имеется таки возможность на вертолёте туда подняться? В треде уверяли, что не имеется. Как оно на самом-то деле?
Первая посадка на Эверест -- 2005 год. Но это не значит, что там организована вертолетная база спасателей.
очень личный ответ на вопрос "Зачем?" написан на памятнике альпинисту Анатолию Букрееву - "Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они - храмы, где я исповедую мою религию".
Камрад, я не столько про конретный случай, сколько вообще про ситуацию, когда кто-то уверен. что "спасти нельзя", даже пальцем не шевельнув для попытки спасения.
> Показания альпинистов неизменно расходятся, к чему бы это?
так они же на разные горы лазят. горы - они, сука, все индивидуальны и неповторимы!!
это равнины все однотипно одинаковы и унылы и живут на них скучнейшие, слабые люди,
познающие разнообразие мира через и-нет из погреба - т.е. мы!!
Сам в горы хожу. Был на высоте и на Эльбрусе зимой и в районе пика Ленина - ночевка на 6200.
есть такая хрень карады, есть - не все готовы спасть людей в таких условиях. Не у всех силы есть да и бабки нажитые непосильным трудом, панимашь, пропадають... - но это все лирика.
Люди, которые не пытаются сделать ничего - реальный моральные уроды и все! и не важно альпинисты они или где... Да, не всегда можно взять и тащить вниз, но уже стало некой нормой, что да "да там мол такое дело, что каждый сам за себя..." - фигня это все... если человек не справляется, значит он не готов. На такме веришины должна идти команда, с достаточным количеством человек, что бы попытки (хотя бы так) спасения были реальны.
В идеале, допускаться на такие вершины должны только профи, имеющие опыт/подготовку, а не коммерческие группы по объявлению (ну готовят их - да, и довольно долго, но цель у них не работать в команде, а добраться и свалить вниз, а остальное - не колышит и все тут... случаи разные бывают, не спорю, но тем не менее...) - но не будет так никогда, потому что деньги заруливают все в минуса...
альпинизм, горный туризм, трекинг - все это отличные виды спорта и отдыха. Но, как и везде впрочем, голова должны быть на плечах.
> Я про то, что не надо с самого начала кричать о том, что сделать ничего нельзя,уже заранее пестовать в себе такую установку.
почему?
я вот сам себе регулярно кричу что лезть с голыми руками на небоскреб нельзя. а этот, французский человекопаук, лазит и в ус не дует.
кто на что учился как говорится.
если профессионал, и не один, говорит - ничего не выйдет, смысла нет. то может имеет смысл "доверять профессионалам", а не искать в их словах оправданий?
> Это автор статьи что-то переврал, или же имеется таки возможность на вертолёте туда подняться? В треде уверяли, что не имеется. Как оно на самом-то деле?
> 26 мая 2005 вертолёт под управлением французского пилота Дидье Дельсаля достиг высшей точки Земли — горы Эверест.
(википедия)
С такой логикой выйдет, что автотуризм хоть не спорт -- но экстремальный: а вдруг тормоза откажут. Кстати, по статистике, вроде бы, парашютисты погибают реже автомобилистов (в пересчете на число занимающихся за год).
А тред идет на рекорд )))
Читаю я и поражаюсь, здраворассуждающих тут единицы, причем чем больше человек в теме, тем осторожнее он выражается. А уж безапелляционно пишущих пруд-пруди. И самое интересное многие из них действительно верят в то, что понаписали. Господа мегаспасатели осуждающие и рассуждающие о том, какие там все скоты, предлагаю вам всем простенький тест.
Надеваете сейчас шапку-ушанку, варежки, ватные штаны, фуфайку. На спину взваливаете кило эдак 10-15 какой нибудь хрени. Ноги свяжите веревкой так, чтобы шагать можно было только шажками 15-20 см. В завершение, берете бутылку 0.7 водки и выпиваете ее родимую. Выпив, не раздеваясь сидите дома минут 40.
А теперь, внимание сам тест.
Выходите во всем этом на улицу, подходите к ближайшей 9ти этажке. Находите добровольца киллограм под 80. Ваша задача затащить его на 9й этаж, а затем спустить вниз. И так четыре раза. По высоте это будет чуть-чуть больше 100 метров. После выполнения данного теста - просьба отписаться сюда о результатах, народ будет рад почитать ваши впечатления.
Отмазки на тему хрен-ли я буду надрываться, ведь ничего не случилось, а вот если-бы я был на Эвересте, то да, уж я бы там ого-го - не принимаются.
> А вообще всё, имхо, правильно говоришь. Горняшку у людей видал, но не понимал, пока сам не столкнулся. Но думаю, что на 5000+ горняшка это уже фигня несущественная. Там и без неё воздух только фильтруешь, как собака упаренная, а ноги вся равно ватные. Ощущения похожи на те, когда в жару пьёшь и напиться не можешь. Вот только на высоте оно не проходит. Трындец местами.
Если есть время на акклиматизацию и график акклиматизации соблюден правильно, то на 5 тыс. можно спокойно работать и ночевать в течении месяца. Если же народ пытается заехать сразу на 4 тысячи, то феерические ощущения от горняшки гарантированы.
В прошлом году был поставлен своеобразный рекорд в горном туризме (это не альпинизм)
>>Памирский марафон 2009 был задуман в честь 10-летнего юбилея аналогичного мероприятия в 1999 [1]. Еще Памирский марафон посвящен 80-летию МАИ.
>>В 1999 в 470-километровом походе удалось взойти на две сильно удаленные друг от друга большие вершины - пики Революции и Ленина [1]. Первоначально планировалось взойти на пики Коммунизма и Ленина, но по ряду причин восхождение на пик Коммунизма сорвалось. В результате маршрут был перепланирован и согласован с МКК по спутниковому телефону, и вместо пика Коммунизма получился пик Революции.
>>В юбилейный 2009 год была поставлена задача по преодолению результата 1999 г. В план вошли все три пика - Революции, Коммунизма и Ленина. А вдруг получится?
> Да, не всегда можно взять и тащить вниз, но уже стало некой нормой, что да "да там мол такое дело, что каждый сам за себя..." - фигня это все... если человек не справляется, значит он не готов. На такме веришины должна идти команда, с достаточным количеством человек, что бы попытки (хотя бы так) спасения были реальны.
вот. стало нормой, ключевое.
то что у в узком кругу ненормальных нормой считается нечто отличной от общепринятого, это естественно. вон, пардон, металлисты, в жару в кожаных куртках ходили, когда нормальным людям - нормально было в майке.
можно было бы осуждать их если бы они этой толпой шли по плато и встретили помирающего пахаря. речь в топике шла про такого же как они, ознакомленного с нормами и правилами этой группы, с тем что спасение любой ценой не самая приоритетная задача, что будет возможность, определяемая проходящими мимо, спасут, не будет - помашут ледорубом.
Дмитрий Юрьевич, извините. Вопрос не совсем в тему, но очень хочется узнать ваше мнение. Вы согласны с утверждением - "Есть только одна жизнь которую можно испортить - своя!"?
> Или прокомментируй
> Весной около сорока альпинистов оставили англичанина Дэвида Шарпа одного умирать посреди северного склона; стоя перед выбором, оказать помощь или продолжить восхождение на вершину, они выбрали второе, так как достичь самой высокой вершины мира для них означало совершить подвиг.
>
> http://peremen.net/2010/02/everest-k-mechte-cherez-trupy/ Ты нормально наделся на крючок желтой прессы для обывателей. Если тебе действительно интересно почему это откровенный слив нечистот рассчитанный на безграмотность обывателя (точнее на уверенность во всезнании), то читай, например, "Восхождение" Букреева. В третий раз пиарю эту книгу, поскольку ссылок на этот бред про "к мечте через трупы" не меньше. Только там букавок много больше, картинок меньше, выводов совсем мало, но думать есть над чем. И выводы, как окажется, сделать будет очень сложно.
Посмотрите фильм Дискавери - Эверест за гранью возможного, там 220 минут видео. Но можете смотреть только последние 40. Там наглядно продемонстрирована система подъема на вершину. Кислорода берут с собой ровно на 16 часов, выходят в час ночи и идут последние 600 метров до вершины 6 часов, если нет пробок из альпинистов, с пробками дело затягивается до 12 часов. Поэтому если уже час дня, а ты еще не на вершине, то надо поворачивать назад иначе ты труп (полуживое тело в конвульсиях на тропе). Отек мозга и легких не позволит тебе выжить более 1 суток. Та семейная пара, о которой говорится в начале новости забралась на вершину в 18-15 без кислородных баллонов. А это значит, что все группы наметившие восхождение на тот день уже были на пути назад. А та самая узбекская группа скорее всего не заметила их в пути, так как была ночь. Так что о том, что девушка была жива, напоминали только конвульсии и возможно какой-то бред, ведь ничего толкового она не могла сказать по определению изза отека мозга. Те, кто думает, что вытащить даже женское тело с высоты 8300+ метров - легко, видимо совсем не задумываются, почему в дорогу альпинисты кроме одежды и ботинок берут только рацию и 2 кислородных баллона, при том, что обычные путешественники могут нести до 80 килограмм веса. По статистике 80% несчастных случаев случается при спуске, а это значит, что скорее всего запас кислорода у потенциальных спасителей на исходе и любое промедление приведет к обморожению или смерти. Так что при более детальном исследовании ситуации обвинения в сторону альпинистов должны как минимум принять менее категоричный характер.
Вот только я про [спасателей] вообще ничего не говорила. Или ты о чем то другом? Может, разъяснишь все-таки, о чем ты и о чем я и в чем мы раходимся? Просто в твоем последнем ответе мне я не нашла ни малейшех отсылов к моему предыдущему посту
> И так четыре раза. По высоте это будет чуть-чуть больше 100 метров. После выполнения данного теста - просьба отписаться сюда о результатах, народ будет рад почитать ваши впечатления.
>
> Отмазки на тему хрен-ли я буду надрываться, ведь ничего не случилось, а вот если-бы я был на Эвересте, то да, уж я бы там ого-го - не принимаются.
А вот прикинь--Френсис так и протащили 100 метров. Поделились с ней кислородом, оказали первую помощь. Просто немного опоздали, я в #1792 уже докладывал.
Ну хочется кому-то сделать жареную новость, вот и обсерают кого могут.
> В первоисточнике группа узбеков разделилась (трое-вверх, двое остались с пострадавшей), Френсис вроде-как оказали первую помошь и пёрли вниз ВМЕСТЕ с южноафриканцами пока она ещё была жива (около 100 метров)
Тем омерзительнее выглядит раздутая на восемнадцать сотен постов попытка оправдать неоказание помощи. Сравнения с солдатами, словно альпинистов кто-то гонит на восьмитысячники, нахрен никому не нужные в военном отношении. Вопли про зависть, "патамушта я собрал шиссят штук баксов на восхождение, а у кого таких денег нет, тот лох".
Вместо того, чтобы написать: "в такой ситуации я бы прошел мимо". Или просто промолчать.
> Найди лучше здесь тех кто сказал бы что в контексте статьи подвешенной главным, мы своих не бросаем. В основном только и разговоров оно уже мертвое хоть болтает и помощи просит.
Нет, подожди. Ты написал про совершенно конкретные "альпинистов" якобы писавших это в данном трэде. Ты способен привести эти слова или признаешь, что ты всё придумал за них потом стал красиво опровергать? Вот человек с которым ты согласился написал, что ему такие слова искать недосуг. Тебе как?
> Камрад, ты "альпинист"?
> Не пиши мне, не нужно.
Этот я и пытаюсь выяснить, если что. Попадаю ли лично я в категорию заклеймёных тобой либералов-"альпинистов". И если попадаю то по каким критериям. Поскольку ты вроде как массово предал анафеме либералов но критерии отбора не обозначил. Поэтому, ты если не хочешь отвечать на неудобные вопросы сначала подумай крепко, а потом выступай с разоблачениями. Особенно если не способен отвечать за свои слова. Кстати, просьба не писать в связке с обращением "камрад" тоже попахивает. Ты определись - либо камрад, либо разговаривать не хочется.
По поводу того, что южноафриканская пара протащила женщину 100 метров вниз по склону:
в том же видео Эверест - за гранью возможного, в самом конце человек организовавший экспедицию рассказывает о случае, когда корейская экспедиция специально проспонсировалась и приехала на гору только для того, чтобы спустить и захоронить тело на родине. Так вот - 20 человек, специально пришедших для этого, не смогли спустить тело более чем на 100 метров вниз, завалили его камнями, вставили флажок и все. Так что пара из ЮАР нереально сильна.
> Тем омерзительнее выглядит раздутая на восемнадцать сотен постов попытка оправдать неоказание помощи. Сравнения с солдатами, словно альпинистов кто-то гонит на восьмитысячники, нахрен никому не нужные в военном отношении.
> Вместо того, чтобы написать: "в такой ситуации я бы прошел мимо". Или просто промолчать.
Ни один из здесь присутствующих не имеет права утверждать, что он делал бы в такой ситуации. И тем более не имеет права утверждать, что он стал бы кого-нибудь спасать: если еще можно поверить в некоторую адекватность априорной протиположной оценки, то говорить о спасениях можно только постериорно. Так же как никому не следует утверждать, что даже начни враги отпиливать ногу пилою -- никогда не предаст-де он товарища: сначала окажись в подобной маловероятной ситуации, затем утверждай. А на бумаге все герои и молодцы.
> Так вот - 20 человек, специально пришедших для этого, не смогли спустить тело более чем на 100 метров вниз, завалили его камнями, вставили флажок и все. Так что пара из ЮАР нереально сильна.
Ну я тут свой вольный перевод основного кусочка нацарапаю:
> Григорьев и Федоров осталсись спасать Френсис. После медицинской консультации с врачом базового лагеря они дали ей кислород "на всю катушку" (полностью опустошили три своих бутылки) и выполнили другие рекомендации врача. Позднее южноафриканские альпинисты и 3 или 4 шерпа поднялись на них. Вместе они смогли перетащить ее вниз 100 м но несмотря на оказании помощи Френсис скончалась около 11:00.
> Тем омерзительнее выглядит раздутая на восемнадцать сотен постов попытка оправдать неоказание помощи.
Это попытка тут только с отдельных постах и в гораздо большем количестве в головах их оппонентов. В основном же здесь попытки показать что бывает по разному и рубить сразу с плеча не стоит. А версия событий глазами "узбеков" (которые кроме одного русские) которые кроме одного русские была выложена на 20 минуте обсуждения. Но всем похуй, ибо тогда ни клеймить не превозносить нечего.
> Тем омерзительнее выглядит раздутая на восемнадцать сотен постов попытка оправдать неоказание помощи.
Где вы тут все видите попытки оправдать неоказание помощи?
Если человек погиб в горах, это не значит, что его все кинули. Такое может случится, но вероятнее всего для неё в той ситуации ничего нельзя было сделать. Вот так вот просто, нельзя и всё, при всём желании.
> Сравнения с солдатами, словно альпинистов кто-то гонит на восьмитысячники, нахрен никому не нужные в военном отношении.
> это ты про Френсис сейчас надо понимать?
Это я про то, что защитники версии "помогать не надо было, все бы гарантировано умерли", сравнили альпинистов с солдатами, атакующими вражеские позиции. Мол, в атаке некогда раненых спасать.
Ну и указали на огромное значение восхождений на восьмитысячники в деле подготовки горнострелковых бригад. Которые воюют на пяти тысячах, вообще-то.
> Читаю я и поражаюсь, здраворассуждающих тут единицы
>
> Их везде единицы.
Главный, ходатайствую о включении правильного перевода в новость. А то как-то незаслуженно обосрали узбеков, шерпов и негров. Ребята путались спасти тётку, делились своим кислородом, пёрли её вниз 100 метров в зоне смерти--нехорошо как-то.
> Ключевое слово - правильно. Ты думаешь, много граждан о нём знает? По показаниям потерпевших тут на Чегет в феврале тётки в мини-юбках ехали.
Да, увы, в свете текущей либерализации, которая проникает во все области, теперь у людей есть выбор делать правильно и не правильно :( Раньше тоталитарная Родина старалась оградить людей от неправильного выбора действий отличной системой спортивного альпинизма и туризма.
> Вопли "сдвинуть с места в зоне смерти нельзя" в данном случае необоснованы.
Ждал более дружелюбного комментария, но все равно, если б ты посмотрел фильм, то знал бы, что даже матерые альпинисты не спускаются за 1 день (а именно столько максимум проживет человек). На спуск хотя бы до высоты полета вертолетов надо как минимум 3 суток, хотя скорее всего больше, а с грузом в виде больного еще больше. Если тебе интересно, то глянь фильм, там снималась спасательная операция на высоте около 6000 метров.
> А вот прикинь--Френсис так и протащили 100 метров. Поделились с ней кислородом, оказали первую помощь. Просто немного опоздали, я в #1792 уже докладывал.
Прикинь, камрад, ты сам немного опоздал, до тебя уже в #1188 выкладывали :)
> Просто мимо лежащей женщины пройти - я это как-то в свои 37 лет с трудом понимаю.
Извиняюсь, что встреваю.
ИМХО, это как сравнить любых спортсменов.
К примеру: олимпийские соревнования, бег с препятствиями. Финал. Все бегут - один-два человека падают - а остальные бегут. И вовсе не думают "выживут упавшие или нет", а бегут вперёд как лоси - впереди возможная победа и слава; то, к чему они готовились, возможно, всю жизнь.
Какие там отставшие/упавшие.
> Это я про то, что защитники версии "помогать не надо было, все бы гарантировано умерли", сравнили альпинистов с солдатами, атакующими вражеские позиции. Мол, в атаке некогда раненых спасать.
не, ну это ж фигня полная.
кстати, я чего-то не заметил тех кто "помогать не надо было". есть те, которые "там помочь практически невозможно", да, а вот первых не заметил.
Дмитрий Юрьевич, я тут статью перевожу про советского бойца, воспоминания про Афган. Я сам в Кундузе служил, правда в немецко-фашистких бундесверах. Статья с фотками и воспоминаниями, возьмёте в раздел за бугром? Правда интересно (моё мнение). Просто кидать перевод в ветку не хочу, затеряется. Я профессиональный переводчик с опытом работы в нескольких агенствах. Не гуглом перевожу.
Статья не от моего имени, поэтому спрашиваю.
Ув. модер, сообщение не в ветку, просто если возможно расместить перевод - маякните.
> Учитывая, сколько стоит восхождение на Эверест - навряд ли кто-то кинется помогать, похерив тем самым свою экспедицию.
Дальше он долго и нудно рассказывает, что помогать каким-то левым альпинистам, когда ты заплатил за своё восхождение четверть ляма баксов, глупо и нелогично.
> Но как же так, ведь там не "господа обыватели", сидящие за компами, по Эвересту гоняют, а романтичные мегарембы
Мне вот интересно, если отличный маляр начнёт безаппеляционно критиковать работу нейрохирурга или возьмём проще - механика, а хирург или механик его пошлёт нахер, это означает что хирург-механик считает себя мегарембой? Или это естественное желание что бы критикующие хотя бы примерно представляли о чем они пишут7
> Ждал более дружелюбного комментария, но все равно, если б ты посмотрел фильм, то знал бы, что даже матерые альпинисты не спускаются за 1 день
Я (лично я) уже не зайду на Эверест своими ножками (хотя в молодости мечтал и тренировался). В свалку по Сабжу почти не лез ( #316#336 ) пока не прощупал другие источники.
Так вот, после консультации с врачом по рации узбеки поделились с ней кислородом и пёрли её вниз вместе с шерпами и неграми ещё метров 100. Парни-молодцы, снимаю шляпу. Отдать 3 баллона кислорода на такой высоте--однозначно отказаться от восхождения в текущем сезоне.
Вопли по сабжу на основе новости, испохабленной надмозгами, считаю необоснованными.
> ИМХО, это как сравнить любых спортсменов.
> К примеру: олимпийские соревнования, бег с препятствиями. Финал. Все бегут - один-два человека падают - а остальные бегут. И вовсе не думают "выживут упавшие или нет", а бегут вперёд как лоси - впереди возможная победа и слава; то, к чему они готовились, возможно, всю жизнь.
Неправильное у тебя ИМХО, на олимпийских соревнованиях присутствуют медики в нужном количестве, а в горах все не так, как утверждают знающие камрады.
> Вопли "сдвинуть с места в зоне смерти нельзя" в данном случае необоснованы.
Есть у них глаза, но не видят. Есть у них уши, но не слышат. Могут они читать, но прочтенного не понимают.
Поясни, как 2 профессионала плюс 3 или 4 мужика вообще живущих там, стартанув "всего-то" с 8200 смогли перетащить только на 100м? При этом слив все, что было припасено для самих себя. Хотелось бы услышать насколько легче спасать, если ты прошел не до первой ступени, а до третьей к примеру. Желательно привести доводы какие-либо.
> Григорьев и Федоров осталсись спасать Френсис. После медицинской консультации с врачом базового лагеря они дали ей кислород "на всю катушку" (полностью опустошили три своих бутылки) и выполнили другие рекомендации врача.
> > Мне вот интересно, если отличный маляр начнёт безаппеляционно критиковать работу нейрохирурга или возьмём проще - механика, а хирург или механик его пошлёт нахер, это означает что хирург-механик считает себя мегарембой? Или это естественное желание что бы критикующие хотя бы примерно представляли о чем они пишут7
Тут просто столько всего понаписали про то, что на 8000 творится, то формируется мнение, что там кроме мегарембы никто не выживет, потому проецировать нагрузки с указанных мегаремб (которые там не в одиночку ходят, на чела из-за компа не считаю уместным. Спорящие стороны говорили о возможности помочь. Узбеки вон, с ЮАРовцами, посчитали вполне возможным оказание помощи. А остальные - нет. Как так?
Ты удивишься, но всё было выложено почти сначала http://oper.ru/news/read.php?t=1051606637#26 и более того дублировалось по ходу прямыми цитатами из источника несколько раз, задолго до того поста что привели тебе. Но вот имеем, что имеем.
> Кому: Noidentity, #1870 >
> > Прикинь, камрад, ты сам немного опоздал, до тебя уже в #1188 выкладывали :)
>
> И до сих пор такой накал идиотизма ??? Вах!!!
Скажешь тоже! Кому оно интересно, в вопросе разбираться? :)
> Но в приведенном тобой случае это соблюдение ТБ и инструкций
Совершенно верно. Даже человеку, который не разбирается в парашютном спорте понятно, что ТБ и инструкции, написаны кровью. И если они что-то запрещают, то значит так надо.
Вот и здесь: люди, разбирающиеся в высотном альпинизме утверждают, что спасение неподвижного и беспомощного человека с высоты 8к+ метров невозможно в принципе. Значит, надо думать они понимают, о чем говорят.
Новости
VIP
