> На Украине к власти пришли определённый силы при помощи гос.переворота, да, но легализовались они при помощи выборов.
Отличные выборы были, да. Ненужным и расово неполноценным указывали их место, а вбросы хуярили в урны пачками. Легализация, бля.
Кому: sharpshooter, #51
> переворот совершили не военные.
Напомни, пожалуйста, что сказал министр обороны Украины, когда начались беспорядки на Грушевской? А еще, будь любезен, расскажи где сейчас находится большинство украинских военнослужащих и чем они заняты. Ну и потом сделай еще раз вывод про переворот и хунту.
Неужели так сложно признать собственную неправоту?
> Дмитрий Юрьевич, со всем уважением, но вам не кажется, что приглашать таких людей не совсем корректно?
Чем отличаются ополченцы из Донецка от подпольщиков из Одессы?
> В этом видео была описана подпольная борьба, в том числе и с помощью взрывных устройств, что в свою очередь, стоит совсем рядом с терроризмом.
Одесса, 2 мая, Дом Профсоюзов - с чем "стоит совсем рядом"? Какие у тебя есть предложения? Что ты лично сделал, чтобы такое не повторилось, а убийц настигло возмездие?
> Как-то дико слышать про осколки в легких людей. Можно конечно сказать, что укрофашисты убивают, калечат и вообще нелюди, так их судить надо, а не взрывать. Иначе мы от них ничем не отличаемся.
Сколько тебе лет?
> В общем ролик странный, несет смешанное ощущение (с одной стороны вроде и против хунты борятся, с другой методы вызывают сомнения). Этот господин людей не взрывал и приказы не отдавал, но говорит так, будто бы и не против...
Ты точно внимательно слушал? Какие ощущения вызывают у тебя военнослужащие украинской армии, убивающие мирных жителей Донбасса? Ты уже написал второе письмо в Гаагу?
> Что значит "оформить право собственности" - выкупить муниципальную землю у администрации?
Когда-то давно я приобретал участок земли под будущую дачу. Побегал от души, везде в госорганах на меня в лучшем случае не обращали внимания, в худшем же посылали за ненужными справками. Плюнул и оплатил услуги компании, которая недвижимостью занимается. Документы о собственности получал со скандалами больше года. Хочу забыть как страшный сон.
> Что значит затягивали? Не продавали муниципальную землю уважаемому человеку? Поди еще и аукцион какой затеяли! Какие подлые чиновники!!!
Да то и значит - госконтракт есть, в приложении к нему договор о продаже земли под строительство есть, всё оплачено, но документа о собственности нет, потому что не выдают. Не знаешь как это бывает чтоль? :)
> Журналист по ходу сам не понял что там произошло. "Я не юрист, я филолог" почти (с)
Вроде бы понятно написано.
На самом деле там может быть что угодно, но с теми, кто "как успели выяснить наши корреспонденты", хер чего поймешь.
> Это не Маркина, это цитата из интервью Главы района. Ну типа, а чего такого, у нас все так делают.
Ну, местный глава наверняка знает как там у него в хозяйстве обычно "продвигают проекты".
> И то и другое, и кстати третье. А могло быть и четвертое - тупо наезд на старого знакомого с целью оказать давление на результат аукциона/конкурса.
Да что угодно могло быть.
Вон что еще в сети пишут:
"А. Георгадзе в течение двух лет пытался безрезультатно оформить право собственности на участок площадью более 35 тысяч квадратных метров в Можайском районе Подмосковья. На участке планировалось возведение жилого района. Для этого бизнесмен взял несколько кредитов. Но чиновники все время затягивали оформление. В результате бизнесмен в октябре 2014 года обратился в арбитражный суд Москвы, который встал на его сторону. Тяжба заняла более года, но решение суда чиновники выполнять не спешили. В августе 2015 года кредитор компании А. Георгадзе ОАО «Росагролизинг» потребовал признать фирму заемщика банкротом. 19 октября в арбитражном суде Московской области прошло первое заседание по данному делу, по итогам которого суд ввел внешнее управление компанией А. Георгадзе."
> По данным СКР, Георгадзе получал ранее государственные заказы, но в последнее время их лишился.
Мне вот, кстати, интересно - глагол "лишился" в данном конкретном случае означает, что компания/нии гражданина Георгадзе участвовали, но не выигрывали конкурсы/аукционы или что компания/нии гражданина Георгадзе не участвовали в конкурсах/аукционах, потому что были внесены в реестр недобросовестных поставщиков? А может быть случилось страшное и компания/нии гражданина Георгадзе участвовали, выигрывали конкурсы/аукционы, заключали госконтракты, но в процессе выполнения эти самые госконтракты были по какой-то причине расторгнуты?
> По его словам, Георгадзе и Караулов были хорошо знакомы, ведь «все крупные предприниматели ходят на приемы в администрацию, продвигают свои проекты».
Также интересно как надо правильно понимать фразу господина Маркина "все крупные предприниматели ходят на приемы в администрацию, продвигают свои проекты" - это а). наглое/хамское воровство, б). коррупционная составляющая или в). нормальная рабочая обстановка.
Кому: Xlodvig, #37
> Амиранчик неуиноуат, я полагаю. Чиновники выхватили у него из рук оружие, которое он принес показать и пригласить двух старых друзей на охоту. Всеми силами гражданин Георгадзе пытался помешать самоубийству чиновников, но не успел. По пути домой очень расстроенный происходящим Амиран рассказал третьему случайному чиновнику о происшествии. Тот сильно плакал, а потом тоже застрелился.
На самом деле всё могло быть гораздо романтичнее.
Итак, в небольшом городке в самом сердце Империи Зла разыгралась поистине драматическая история, достойная стиля Гомера и Эсхила. Жили-были в той_самой_этой_стране три цивилизованных джентльмена. Занимались они вместе благоустройством своего городка, воспитывали достойную смену и в какой-то момент почувствовали друг к другу нежную братскую любовь. И всё могло бы сложиться, но жестокая российская реальность была против них. Мало того, что Наитемнейший затаил злобу на современных поклонников греческих привычек, но и окружавшие счастливых влюблённых быдло, совки и маргиналы презрительно относились к их демократическому выбору. И вот, наступил день трагической развязки - один из влюблённых узнал, что двоим его постоянным партнерам угрожают понятно_откуда увольнением с любимой работы, если они не вернутся к противоестественным (и порочащим каждого цивилизованного мужчину) гетеросексуальным связям, так уважаемым в стране_что_опаснее_Эболы. И три нежных, но свободных мужчины решили - не бывать такому, не могут они предать Любовь! После чего раскинули на пальцах и выяснили кто будет дальше нести знамя Свободной Мужской Любви в массы, а кто станет очередной жертвой преступного режима понятно_кого. Ну, а дальше так, как у тебя написано.
В очередной раз статья об убийстве выходит в течение суток после преступления и снова некоторым гражданам уже всё понятно. Следствие только началось, предполагаемый преступник не задержан, но радостные доморощенные Шерлоки уже вывалили прорву выводов о мотивах стрельбы. Тупорылые идиоты что-то напрягают в последнее время, старость подкрадывается, наверное.
> ну вы, вопросов нет, книгу читали. Предположим, что все цитаты - подлинные. Их там около тысячи. В некоторых из них интервьюируемые высказываются в этом ключе. Допустим, в нескольких десятках, если смотреть под лупой. Приблизительно такой же процент и у Алексиевич.
> Я про т. н. погодный радар, устанавливаемый на гражданских бортах. Эта штука видит на 200 км перед собой в направлении полёта. Узнаёт, кроме облаков и осадков, самолёты и др. препятствия. Не знаю только минимально узнаваемый размер ¨помехи¨.
>
> Отсюда и интерес, мог ли МН17 видеть приближающуюся ракету?
Ни ракеты, ни боевого самолета радар гражданского Боинга увидеть не может.
> Не знаю, что ответить, т.к. в теме не силён, а там много технических деталей.
Это не статья, а хуета на палке. Цитирую:
"В это время остальной мир, анализируя информацию о перемещении замеченного ЗРК по Восточной Украине, склонялся к версии уничтожения «Боинга-777» зенитной ракетой комплекса «Бук», выпущенной с территории, контролируемой сепаратистами."
Это такие аргументы? Ахуетительно, не хватает только стрелки осциллографа и других либеральных гуманитариев.
> Камрад, я только про свои ощущения. Каких новостей ты ждёшь?
Например, когда обихаживаемые пиндосами небольшие отряды "оппозиционеров" пойдут на сделку с правительством Асада.
> Не делись, ага. Сауды истерику начали раньше всех, они ещё до отмены санкций против Ирана поехали в Москву, обещая купить у наших по предоплате вообще все, что мы продаём. 16 реакторов, оружие, и т.д. Потом пытались пугать.
Никуда не делись и продолжают делать то, что и делали. Перемен нет, а увлекательные путешествия это его личное дело. Нечем нам надавить на суннитскую тройку, кроме поставок известно чего их соседям, а вот у них инструменты давления посерьезнее будут, как мне представляется.
> Заметь, все становится еще веселее если посмотреть на Турцию.
Тебе весело? Мне нет. Турция опять становится практически открытым противником. И вдогоночку новость "ЕСПЧ счел отрицание геноцида армян проявлением свободы слова" - http://ria.ru/world/20151015/1302489951.html
> Но вот конкретно сейчас у Иегемона все еще нерешенные проблемы в виде сильнейшей дезорганизации и развала баланса сил в регионе.
Это та ситуация, в которой пиндосы привычно действуют уже много лет. У нас такого опыта мало.
> Да пох кто чего проебал, если честно.
Тебе может и похуй, мне - нет.
> Разница в том, что тогда в нокдауне были мы, и теперь острые последствия исчерпаны, а сейчас в нокдауне они - вот в этом и благоприятность момента.
Нокдаун? Острые последствия, которые исчерпаны? СМИшные обороты, да.
> Факт в том, что Европе все меньше и меньше нравится эта ситуация.
Кто такие конкретно по фамилии эта самая Европа? Чиновники? Очень смешно. Обыватели? Да-да-да, электорат что-то вдруг начал решать, ведь в Европе демократия. Любые события вне Европы да и в ней самой используются только в той мере, чтобы порешать вопросы кто будет первым хавать, но при этом не мешая хозяину в его планах. Кто в Европе может дергаться против воли пиндосов? А никто не может, любого заткнут. Поэтому и нет терактов в Европе, но вот подготовят почву, пообвиняют месячишко-другой Россию в эскалации обстановки вокруг Сирии и пизданут по цивилизованным как следует. В Наглии вряд ли, я бы ставил на Францию и бывшие соцстраны, а самые громкие беспорядки да со спецэффектами, как мне кажется, будут в Германии. Хотя, конечно, посмотрим.
> И вот что инетерсно. Сейчас в Голландии от чего-то решили провести референдум по поводу ратификации соглашения об асоциации хохлов в ЕС.
Не интересно. Просто создание белого шума. Пиндосы сейчас снова займутся тем, что умеют не хуже наглов - создавать вокруг противника зону повышенной концентрации революций гiдности и прочей хуеты. Армения, Азербайджан, Молдова, Узбекистан, Таджикистан, Казахстан. Заодно продолжат работу с Белоруссией - батька, конечно, товарищ скользкий, но опыт у него есть только во внутренней политике да и не вечен он.
> Как думаешь, в какую сторону качнется общественное мнение, если кто-нибудь выложит полную и непротиворечивую систему доказательств вины Украины в сбитии Боинга?
Во-первых, похуй европейским чиновникам на общественное мнение. А во-вторых, этим мнением и так неплохо умеют управлять - теперь срач раздувать будут по поводу действий России и коалиции в Африке. Ничего не меняется: бабло течет, майданы скачут, говорящие головы работают.
> Но они все-таки неудобны Альстому, Сименсу, Даймлеру и еще многим господам, которые равнее. Это тоже фактор в нашу пользу.
Намек с фольксвагеном немцы поняли правильно, засунут голову в жопу и пойдут туда, куда пускают.
> Поясните, кто может, почему в докладе полностью отсутствуют сведения о чёрных ящиках?
> Они ж вроде в Великобритании на расшифровке были? Т. е. Украина заныкать их не могла.
Есть упоминание о них в той части, что не было неисправностей, а также пилоты вслух ничего не говорили о нештатной ситуации на борту.
> А вот на счет нежелания заокенских хозяев чего-то менять это ты зря. Сладывается такое ощущение, что до американцев потихоньку дошло, что они своими руками передали Ирак под контроль Аль Кудс и их шефа, что кое-кто совершил стратегическую ошибку, приведя в пику просаддамовским суннитам к власти шиитов, что вся их Арабская весна может развернуться против них и поставить под вопрос их позиции в регионе, имеющем стратегическое значение.
Никаких действий, допускающих что "до американцев потихоньку дошло" в новостях не видно. Ну и суннитская тройка - Кувейт, ОАЭ и Саудовская Аравия - никуда не делись и деньги у них не закончились. Даже польза несомненная есть - часть неудобного населения свалила.
> Некоторое смущение в Белом Доме вызвал и тот факт, что переброска авиации в Сирию была завершающим, а не начальным этапом подготовки происходящей сейчас операции.
Ок, пиндосы военную операцию РФ в Сирии проебали, а переворот на Украине кто проебал?
> В общем, у мирового Иегемона другие проблемы вот конкретно сейчас. Украина для них уже ничего не решает.
И не решала. Просто создает и будет в обозримом будущем создавать проблемы на рубежах РФ и Белоруссии.
> С толерастами из Европы тоже не очень понятно. Перспектива переводить кредиты хохлам прямо на счет Газпрома, понимая, что чем дальше, тем больше эти хохлы превращаются из нового рынка в Сомали не радует. Как бы есть свои греки, которые, в не меньшей жопе, еще одни на хуй не нужны.
Толерасты из Европы работают на того, кто платит и очень хотят на работу в международные организации, где хозяин один - солнечный Пиндостан. Скажет хозяин башлять напрямую в Газпром и будут башлять, заодно постанывая от удовольствия и покрикивая от страсти, вот как, мол, изо всех сил с Россией дружат! Будет платить сама Украина или ЕС - нам нет никакой разницы, лишь бы платили своевременно.
> Наконец и тем и другим уже понятно, что санкции работают со всей дури - Путин отправил Вежливых в Сирию и сохранил оборонный бюджет, капитал с еврорынков прекрасно перетекает в российские банки через размещения облигаций Газпрома (де факто играющего роль классической прокладки, забанить которую реально нельзя при всей очевидности схемы), а нытье из за санкций и возмущение ими же олигархата (временно притихшего после того, как де Маржери зацепился самолетом за снегоуборщик) почему-то происходит строго в Евросоюзе.
Санкции удобны многим, в том числе, в России.
> Просто отмечаю, что ситуация сейчас совсем не такая простая, как год назад, например. И куда эта кривая вырулит совсем не очевидно.
Правда, там еще одна заковыка. Поговаривают, что на территории штаба в/ч А1402 кроме грузовиков не на ходу к тому времени уже давно стояла нерабочая ПЗУ 9А39 с частично убитой и местами даже отсутствующей электроникой (АВМ и ТНА). Наверное, злые языки.
> Нет, там был ролик, где везли "Бук" с тремя ракетами, оказалось, что место было в Луганске.
Это, конечно, многое объясняет.
> Репутация украинских СМИ мне неинтересна.
Ты цитируешь автора, который в укроСМИ представляется как военный эксперт.
> Мнение автора вполне аргументировано.
Статью читал. Хуета.
> Лично мне кажется, что украинцам сбить самолет было намного проще, ничего никуда не надо везти, расчет на месте, но вопрос тогда в мотиве.
Мотив - обвинить ополчение в террористическом акте, убийстве иностранных мирных граждан.
> Сообщения о сбитом Ан-26 я сам помню: они появились и исчезли. Но неудобные вопросы автор, конечно, обходит. Где взяли "Бук", как его провезли, чтобы никто не заметил, куда он потом делся, почему местные говорят, что у них не было "Бука" - неужели врут? На некоторые неудобные вопросы отвечает странно: пуска ракеты никто не видел - это, значит, запугали. Хм.
> Все вместе это выглядит как-то сложно.
Я дочь офицера, живу в Луганске. Вчера пришли сепаратисты, принесли ребенка. Сказали сварить борщ. Ребенок орет, плачет. Я в ужасе! Что делать? Носилась возле него с топором, но рубить жалко. Не смогла, разрыдалась. Пришли сепаратисты, сварили борщ, накормили ребенка и ушли вместе с ним куда-то. Никак не могу понять – что со мной происходит?!
А теперь по делу. В Донецке БУКи были только в одной воинской части - донецком зенитном ракетном полку. Два БУКа укропы успели вывезти, один нерабочий оставался на территории в/ч А1402. Вот что об этом говорил представитель пресс-центра АТО Дмитрашковский 29 июня 2014:
"Вранці відбувся напад на частину протиповітряної оборони, використовували гранатомети і міномети. Напад був добре спланований", - повідомив представник прес-центру АТО Олексій Дмитрашковський.
"В результаті короткого бою нападникам вдалося захопити частину військовослужбовців у полон і частину території. Решта військових зайняли оборону, обороняючи плац, їдальню і приміщення, де розташоване матеріальне забезпечення", - додав він.
За словами Дмитрашковського, з техніки захоплено дві вантажівки. [Відповідаючи на питання Української правди, Дмитрашковський підтвердив, що у тій частині знаходиться зенітний ракетний комплекс "Бук".
"Але він неробочий. Решта, що працюють, знаходяться на інших стратегічних об’єктах", - зазначив він.]
Переводить на русский имеет смысл или и так всё понятно?
> Старче, вот один аспектик вы в этом критикуемом тексте проглядели: Угловые скорости спутать легко, но вот расстояние до цели никак не спутаешь. Ну разве в условиях тяжёлой РЭБ, когда по дальности цели не разделяются и наводятся по "трёхточке". Даже наложившиеся отметки "по углу" всЁ равно дадут две разные отметки "по дальности".
Это же просто глупость, зачем тратить на её опровержение время?
> я просто не понимаю, почему ведущие следствие не объявят их (диспетчеров, разрешивших пролёт над местом ведения боевых действий) виновными? Т.е. когда всё настолько очевидно, насколько это возможно?
Потому что в таком случае виновной будет объявлена Украина, а этого делать хозяева с другого континента не велели.
> Гражданин прокиевский, ополченцев называет сепаратистами, но про то, что стреляли со стороны ополчения рассказывает убедительно.
ПравдуЪ глаголет, чо уж там.
> Если совсем вкратце:
>
> 1) украинским Букам стрелять было не во что, у их противников самолетов нет, а вот украинские самолеты летали. В момент когда был сбит малазиец в этом месте должен был пролетать Ан-26, и в СМИ поначалу так и сказали: сбит Ан-26. Угловые скорости ан-26 на 6000м и 777 на 10000м одинаковые и спутать отметки легко, было пасмурно.
То то средства ПВО стягивали аж от Одессы, Николаева и Мелитополя. Просто так, путешествовать любят.
> Камрад, приезжай в Пермь, прогуляйся по центральным улицам. Сам в Минске не был, но у нас должно быть не хуже.
Я так-то про столицы. Мне раньше очень Киев нравился - и архитектура, и люди, и вообще настроение всегда там приподнятое было даже в дурную погоду. Но потом этот светлый город изнасиловали майданутые и, наверное, в следующий раз я там буду либо свой среди чужих, либо чужой среди своих. Рига тоже нравится, но значительно меньше.
Кому: Чингиc, #141
> Скорей всего да, тем паче, что там у моря сидеть сподручней.
> Когда в 7 утра идешь на работу, а морду режет встречная снежно-ледяная взвесь, трудно держать смайл на лице. И в -30 тоже улыбаться во всю глотку глупо.
Когда с самого утра побрился, на улице -20 по Цельсию и ниже, а на остановке ветер метров 20-25 в секунду - не знаю кого как, а меня очень бодрит :)
> Поразительным для меня здесь стало количество парков и скамеек. Нельзя пройти и 100 метров, не наткнувшись на какой-нибудь тенистый скверик с фонтаном или детскую площадку. И скамейки — скамейки! — до этого я никогда не был в местах, где так любят просто посидеть без дела, поглазеть по сторонам и подумать о жизни.
Две недели назад был проездом в Москве. В течение двух дней встречался с людьми в разных местах. В центре (парки не считаются) найти скамейку не получилось ни разу, все дворы, в которых виднелись скамейки, огорожены и закрыты.
По количеству скамеек победителем я лично считаю Минск.
Обращаться в военную прокуратуру однозначно. Там рассказывать всё. То есть все без исключения обстоятельства, в том числе попытку спустить на тормозах факт внеуставных взаимоотношений. Бояться ничего не надо, ничего страшного после обращения в военную прокуратуру не случится.
> Никаких данных нет, есть некоторые жизненные наблюдения, которых для объективной оценки мало, но достаточно чтобы сформировать мнение(не факт что правильное). Страны - Англия и Германия.
Бля. Перечитай то, что ты написал. Мне сделать вывод или ты сам справишься?
> То есть аргументы вроде, - "вокруг меня нет ворья" - без статистики прокатывают. А другие должны обязательно подтверждать каждое слово статистически?
Я не сравнивал, в отличие от тебя. Это разве не ты написал?
>Среди моих знакомых тоже нет ворья. Но у меня у обоих бабушек постоянно воровали в домах, когда они отсутствовали. У меня у друга в области есть дом, его тоже обносили. Это не национальный признак. [Но если сравнивать с некоторыми другими странами, то тут воровства больше.]
Расскажи, пожалуйста, какие данные и в каких источниках ты брал по РФ, а также с какими конкретно "некоторыми другими странами" сравнивал.
> ну, у тебя есть другая, да?
> с которой ты сейчас поделишься, да?
Дорогой друг по переписке, спрашиваю прямо - считаешь ли ты, что знакомство с несколькими десятками людей и прочитав некое количество постов в тырнетиках, ты сделал достаточную выборку для столь мощных выводов по городу, официальное население которого более 12 миллионов человек, а молодежь составляет не менее 18% от этого количества?
> ты как, знаком со статистикой, выборкой?
>
> в курсе ли ты как проводятся соц.опросы?
Да, знаком, да, в курсе. Помимо военного имею экономическое образование и опыт службы в армии в течение трех десятков лет.
> открою для тебя страшное: когда, например, говорят про 86% поддержки Путина, это не означает, что опросили все 86% от 140 миллионов.
Дорогой друг, укажи, будь любезен, где я такое писал? Зачем ты приписываешь мне придуманную тобой хуйню, а потом эту свою хуйню разоблачаешь?
Следует ли из этих твоих слов вывод, что ты не входишь в эти 86%?
> на службе пить нельзя, поддерживаю
Я рад, так рад.
> в том числе и так
Психологи и особисты бухают с контингентом с целью выполнения должностных обязанностей? А непьющие психологи и особисты бывают или они непрофпригодны?
> да, пожалуйста
Тебе сколько лет, что ты решил пенсионера жизни учить?
> По-моему человек рассказывает про русских в общем. Если ты хочешь сказать, что у нас не воруют, то это странно. Воруют, воруют всё что плохо лежит. Сейчас стало лучше, чем в 90е, но такое есть и гораздо больше, чем хотелось бы.
Я не ворую, среди моих знакомых и сослуживцев нет ворья - значит мы не русские? Воровство это национальный признак русского народа?
Одновременно сложно - и бухать херово получается, и воевать недолго. Да и вообще в моем подразделении сухой закон.
> психология и полёт мыслей у пьющих/непьющих совершенно разные.
>
> на полную раскрыться человеку и "излить душу" позволяет задурманивание мозга, через употребление алкоголя в том числе
Так вот как психологи и особисты работают!
> если ты с людьми не выпиваешь, многого интересного никогда и не узнаешь вовсе.
> как о них, так и о себе.
Не знал. Век живи - век учись. Спасибо, открыл мне глаза.
> Первый вопрос, который возник странице к пятой - тётя, а ты за кого?
Да какие там вопросы - она не за, она была против СССР и своих сограждан, которых лицемерно называла фанатиками. Сейчас её вынули из пыльного шкафа, вынули нафталин из карманов и сунули на нобелевку, чтобы креаклы побежали читать про Афганистан и проводить параллели с Сирией.
> Посмотрел на фотки фигурантки - видно, что она сильно пьёт.
>
> "У русофобии не женское лицо", да.
Ничегошеньки ты не понимаешь в нобелевских лауреатах! Просто автор сопереживает героям своих произведений, ведь в её "документально-художественных" "летописях истории кровавого государства" все насилуют друг друга, убивают, пьют, плачут и облизывают друг дружке носки! Или насилуют носки? Не помню.
> Мне московская кассирша в военной кассе Казанского вокзала в период первой войны на слова "Ну может найдете проходящий поезд, если на прямые билетов нет. Из Чечни домой ему", ответствовала "Я не обязана для убийц ничего искать"
Бля. Да уж. Небось начиталась таких, как Алексиевич.
Нас из полей и командировок обычно воздухом перекидывали, потому не сталкивался с таким. А когда со своим усилением, то намазывали соплей по жд, так что тоже обходилось без "оваций от благодарных зрителей". В дороге носили общевойсковую, назывались то связистами, то чем-нибудь вроде инженерных войск. Да и занятия с молодыми проводились регулярно по общению с гражданскими, потому что после первых выходов могло возникнуть ложное чувство превосходства, что само по себе чревато. А по билетам и другим бытовым вопросам в отпусках на крайний случай можно было обратиться в местный военкомат - всё равно отмечаться.
Кому: Анчар, #92
> При прочтении ярость охватывает (а я не воевал). Не представляю, что охватывает, когда в реальности с такими блядями дело имеешь.
Брезгливость к малообразованному идиоту, имеющему вместо широкого кругозора узкую половую щель.
А если не шутя, то читать мерзости про себя смешно было только поначалу, а потом возникало горячее желание тварца ударить. А в 91-92 началось всякое и афганцами народ пугать начали, с голубых экранов полилось и бумажная пресса не отставала. Помню, одного сослуживца отпаивали - теща наслушалась этого всего и дочку свою настропалила развестись "с убийцей".
> "отлично" - в твоём понимании?
>
> мнение у Евгения на счёт фильма Горько - своеобразное, но вполне подобающее для молодого жителя столицы.
Если мне не нравится х/ф "Горько", то означает ли это, что я молодой житель столицы? Расскажи, пожалуйста, со сколькими в числовом выражении "молодыми жителями столицы" ты знаком и какова статистика их мнений относительно х/ф "Горько".
> с текстом - аналогично.
> но! если не пьёшь в компании друганов или коллег по работе, то возможнсоти понять эти "философские" мысли Белякова практически не представится.
Я более двух лет не пью вовсе - ни с "друганами", ни с коллегами, ни с сослуживцами. Расскажи, пожалуйста, что еще мне не стоит читать/смотреть/слушать и почему возможности понять чьи-то мысли мне практически не представится.
В 1990 в "Комсомольской правде" напечатали отрывки из "Цинковых мальчиков", а в Советской армии можно было, между всякими тоталитарными ужасами, ходить в библиотеку и читать, в том числе периодику. И тут прибегает ко мне замполит, бьется в истерике - отпоил водкой, выслушал. Подумал и вызвонил особиста и совместно приняли решение положить гадость в сейф, а особист и замполит доложили куда надо. Через три дня приехало многозвездное начальство. Было проведено собрание офицеров, на котором всем офицерам выдали привезенные с собой копии обсуждаемого текста и приказали прочитать к следующему дню. В тот момент в моей воинской части несли службу более 100 офицеров и прапорщиков, которые принимали участие в боевых действиях на территории других государств и, в том числе, в исполнении интернационального долга в Демократической Республике Афганистан. На следующий день состоялось общее собрание. В ходе собрания курсантам были зачитаны отрывки из обсуждаемого текста. Реакция была у всех одна и вывод последовал короткий - Алексиевич мразь.
> Нобелевку дали некой белорусской писательницы. Тут же гражданка отметилась высером.
Алексиевич отметилась в 1989, опубликовав исключительную мерзость под названием "Цинковые мальчики".
Кому: Дадли Смит, #21
> В свое время Алексиевич получала премии имени Николая Островского, премии имени Ленинского комсомола, работала советским журналистом, состояла в Союзе Писателей СССР. Этот трудовой путь заслуживает уважения.
Мразь по фамилии Алексиевич не заслуживает никакого уважения, ни малейшего.
> Ворот!!! Ты понимаешь! Ещё треух, валенки и балалайка.
Так выбора-то нет - на акустической балалайке играет мой медведь, в треух курица яйца откладывает, а валенки подкладывают под голову внуки. И что мне остается, кроме как пить водку из самовара?!
Прослушал в компании с несколькими такими же ватниками. Останавливал несколько раз, ибо ржали аки кони. Журналист в течение всего прослушивания неоднократно вызывал недоумение и обеспокоенность - он точно дееспособен и здоров?
> Так-то они и так должны нехило обосраться, МРК, который может и по рекам ходить, оснащен стратегическим оружием. И сегодня качество вооружения продемострировали.
Северный полюс в течение полугода последнего очень часто в новостях теребили, вот и.
Кому: BosCretatus, #109
> Комрад, я ж там тонко шутканул про море Росса :)
Море Росса, если мне память не изменяет, это невдалеке от Южного полюса, я же про Северный, про который трындели не так давно.
> Я извиняюсь, несколько раз упоминалось, что надо говорить они могут что угодно, надо доказать.
> А разве показания эитх ребят не являются доказательством ? Ну т.е. как тогда работает система со свидетелями, они же тоже на суде свои наблюдения излагают. Не понял этого честного говоря.
Если человеку не давать спать, избивать его и совершать прочие действия, которыми, к примеру, занимались следственные органы США в Гуантанамо, то в конце концов можно сделать поразительные открытия - выяснить кто лично поджигал костер под Джордано Бруно, кто убил Кеннеди, кто построил пирамиды и всё это будет один человек! Разве такие показания не будут являться доказательствами в суде?
> Ну что, ждем новостей о пуске "Булавы" из акватории Баренцева или Японского моря (Росса - тоже сгодится). А то всё "Кура на Камчатке", да "Кура на Камчатке" - надо разнообразить...
Надо с Северного полюса захуячить парочку баллистических - пусть пообсираются партнеры.
> Имел ввиду алкоголь без подсыпаний нехорошего со стороны.
Мальчики хотели только хорошего.
> И случаи, когда напилась и понесло во все тяжкие.
Пить не умеют многие, но еще большее количество пьет. Правда, я по старости уже и вспомнить не могу, когда мне встречались 17-летние девочки, которые умеют пить, а тебе? А еще, я много лет знаю, что девочку на вечеринке совсем несложно уговорить выпить "всего один коктейль" ведь "только веселее станет и всё".
Кстати, упоминаемые мной препараты отлично растворяются именно в воде. А ведь сколько сейчас новинок в криминальной и некриминальной фармакологии!
> Нет. У меня небольшой опыт в этом смысле. И гробы родственников, погибших при исполнении интернационального долга мне тоже получать не приходилось.
Тебе хочется посмотреть как это выглядит или ты сам из ИГИЛ? У меня просто нет больше идей по какой причине ты так скептически настроен в отношении уничтожения террористов, объявивших Россию зоной своего повышенного внимания, на территории других государств.
> А то у нас в России до него километров две тысячи с гаком, и все равно граждане переживают, требуют мочить гадов.
Расскажи, пожалуйста, приходилось ли тебе собирать руками останки близких и сослуживцев, погибших от взрыва самодельного взрывного устройства или при подрыве шахида?
Получается, замначальника штаба ВВС США по разведке генерал-лейтенант Роберт Отто опроверг слова сенатора США от штата Аризона Джона Маккейна? Это ж выходит, что кто-то из них врёт. Вот это поворот!
> Интересно, когда будут обнаружены в Сирии бурятские конно-водолазы на атнках?
Про них будет сообщать пресс-служба Белого дома, их будут показывать на картинках из космоса, их будут уничтожать сотнями тысяч местные джихадисты... Но еще не сегодня, фотошоп штука не быстрая, а фоток из тырнета надо еще найти.
Это же китайцы, а пустыня Алашань, так ведь? Хотя, да, кто ж из цивилизованных еврогейцев отличит китайца от бурята. Ой, прокололся... Признаю, я финно-угорский кацапо-москаль и вообще ватный монголоид :(
> Ну, а как ещё можно классифицировать по целям войны?
Классифицировать войны не имеет смысла и потому этого не делают. Войнам дают определение, причем довольно условные, затем выделяют общие черты, которые пристально изучают. Этому учат в высших военных учебных заведениях.
> Не боевых действий, а классификации войны.
Еще раз, войны не классифицируют. Могут быть одинаковые танки, снаряды, комплекты обмундирования, пайки, но не бывает двух одинаковых войн. И да, любая война это боевые действия.
> Вот у меня и возникает вопрос: в обоих случаях на нас напали, в обоих случаях мы навешали противнику и получили территориальные приобретения. Почему тогда одна война завоевательная, а вторая - нет?
В моё время в высших военных учебных заведениях учили так - завоевательная бывает политика, но не война. Война есть продолжение политики иными средствами @ "О войне" Карл фон Клаузевиц
P.S. Русский язык надо использовать с осторожностью, иначе может получиться какая-нибудь "завоевательная война, которую вёл известный военный завоеватель, командовавший стойкими воинами". Бррр.
> Теперь нас ожидает джихад от сплотившихся вокруг этой ситуации террористическим группировок с одной стороны.
29 июня 2014 года лидеры ИГИЛ объявили о создании на подконтрольных ей территориях "халифата". До этого момента Россия редко фигурировала в обращениях радикальных джихадистов, хотя отдельные представители "Аль-Каиды" или близких ей по взглядам структур время от времени заявляли о себе на российском Кавказе. Именно с 29 июня 2014 года РФ напрямую обозначена в качестве одного из приоритетных идеологических и политических противников ИГИЛ. Прошел год, несколько тысяч граждан РФ воюют на стороне ИГИЛ - так говорят известные россияне в погонах. Но, по твоему мнению, нужно было сидеть и ждать когда ИГИЛ придет к нам с самодельными взрывными устройствами? Может всё же лучше уничтожить их там, где они уже скопились?
Кому: TomCat, #278
> Сдается мне, что внезапно у ИГ появятся средства ПВО способные сбивать штурмовики в достаточном количестве, как у моджахедов в Афганистане.
Сдается мне, существенно увеличится не только количество боевых вылетов в ночное время, но и выплаты за сданные местным населением ПЗРК.
Происходит уничтожение террористов, которые угрожали проведением террористических актов на территории РФ. Что не ясно?
Кому: Camry163, #230
> Всем же здравомыслящим людям было ясно, что с самолёта хрен куда попадёшь.
Бомбардировщик не сможет попасть по цели даже управляемыми ракетами и по подсвечиваемой цели, да с геопривязкой?
> Не сидят злобные террористы сотнями в одном здании с надписью "здесь боевики".
Как ты себе представляешь штаб ИГИЛ - скамеечка и два благообразных муджахида? Как ты себе представляешь себе склады ИГИЛ с боеприпасами, ЗИП, топливом, оружием, техникой, пищей - два валета и вот это? Как ты представляешь себе разведывательные действия по выявлению мест скопления живой силы и техники, штабов и складов противника, а также разведывательные действия по выявлению маршрутов системы обеспечения боевиков - в угадайку играют пилоты?
> Рассредоточены они по территории.
Разбежались по одному, залегли и ждут, когда их голос свыше позовет собраться?
> Наземные силы всё решали и только они.
Как думаешь, у граждан Асада и Рухани есть армия в подчинении?
> Вот мне и интересно. Раньше американцев тупыми обзывали за сплошные бомбёжки. Теперь делаем ровно то же самое. И нормально почему-то.
Американцы наносят ракетно-бомбовые удары для того, чтобы сохранять хаос и продолжать господствовать, продавая оружие и за бесценок скупая ресурсы. Мы уничтожаем тех, кто угрожал нашей стране террористическими актами. Что не так?
> Думающим людям с неудобными вопросами всегда непросто
Малая война это боевые действия, которые ведутся небольшими силами в целях измотать противника.
Характеризуется методами ведения - преимущественно разведывательные, диверсионные, партизанские и террористические действия, производимые небольшими подразделениями.
Локальная война это боевые действия между двумя и более государствами, ограниченные целями/интересами участников.
Характеризуется по территории ведения — ограниченный участок территории, находящийся в территориальных границах или на территории граничной с одной из противоборствующих сторон.
Маневренная война это боевые действия преимущественно с применением механизированных/мобильных соединений.
Характеризуется целью и методами ведения - целью является не уничтожение противника в бою, а вынуждение его к сдаче через отсечение от баз снабжения.
Позиционная война это боевые действия, которые ведутся преимущественно на сплошных, относительно стабильных фронтах с глубокоэшелонированной обороной.
Характеризуется методами ведения - высокая плотность войсковых соединений, развитое инженерное обеспечением позиций, широко применяются артиллерия и минирование.
Война на истощение (или война ресурсов) это боевые действия, ведущиеся с целью ослабления противника путем постоянных атак или угрозы атаки.
Характеризуется целью ведения - целью является разгром противника, превосходящего по численности, часто используется тактики изматывания и подрыва боевого духа живой силы противника, часто используются запрещенные методы ведения войны.
Про тотальную, гражданскую, ядерную, гуманитарную и превентивную и так все знают, я думаю. Это то, что помню. Возможно, с тех пор когда я учился, стали преподавать что-то еще.
> Нет, пытаюсь определить грань, где война по укреплению безопасности рубежей страны превращается в завоевательную.
С каких пор появились войны "по укреплению безопасности рубежей страны" и "завоевательные"? Слышал про теорию превентивных войн, а про названные тобой не слышал.
> Теперь вот терзаюсь: а куда же Зимнюю войну отнести? Раньше считал, что целью войны было обезопасить Ленинград, а теперь вот даже не знаю, территорией-то приросли.
Если мне не изменяет память, советско-финская война началась с обстрела финнами нашей территории, а закончилась подписанием договора между СССР и Финляндией, в ходе которого часть территории Финляндии перешла СССР. Затем в ходе Великой Отечественной Финляндия эти территории оккупировала и обратно они вернулись только в 1944. Где тут интерес к квалификации боевых действий? Зачем это вообще?
> Ну, ты не стесняйся, камрад, раскрой мысль. Глядишь я и мнение свое поменяю, признаю, что был не прав, чай не в детском саду.
Не вопрос.
> Считаю, что авиацией Асаду уже не помочь. Нужна пехота, много пехоты. ИГиловцы окопались в городской застройке, прорыли туннели и самолетами их оттуда не выковыряешь.
Есть средства борьбы с подобными укреплениями, без снабжения ничего кроты не навоюют.
> Для победы в войне нужно не просто зачистить сирийское города, но и взять под контроль границу. Т.е. через каждые два-три километра, условно говоря, поставить по танку и отделению пехоты.
Это, по мнению "эксперта", позволит "взять под контроль границу"? Осталось только мобилизовать под эту тактику миллион-другой китайцев и дело в шляпе :)
Как себе автор представляет... Бля, да никак не представляет, даже комментировать не буду этот бред.
> Что касается использования авиации для прерывания коммуникаций ИГ, дабы оставить их без снабжения. Снабжение активно осуществлялось с территории Турции. Пространство на севере Сирии, что сухопутное, что воздушное, контролируется исламистами на земле и авиацией антиИГиловской коалиции в воздухе.
У меня, конечно, голова не дом Советов, но и я отлично понимаю, что долбать втихую будут всё, что движется до тех пор, пока двигаться не начнут только те, кого условно назовут союзниками.
> США уже высказались крайне неодобрительно о первой бомбардировке позиций ИГ российскими ВВС и посетовали на то, что им ничего не сказали о грядущих ударах. Таким образом, есть более чем реальная угроза столкнуться в воздухе с авиацией стран НАТО.
Зону ответственности защитят комплексы по кардинальному решению проблемы дронов, а любопытных икаров окоротят "путинские соколы". Если ты не в курсе, то русских военных боятся во всем "цивилизованном" мире и, тем более, в еврогейских армиях. Одно дело, когда весь из себя красивый и свободный еврогеец пиздоболит издалека, но совсем другое дело, когда рядом эти жуткие русские.
> Я считаю, что нас втянули в авантюру и следующим шагом станет появление у ИГИЛа ПЗРК и ЗРК, которыми они станут сбивать наши самолёты.
ПЗРК и так есть во множестве, правда очень разные - от китайских/корейских до наших. Так ими пользоваться надо уметь. Ну и насытить караваны таким образом, чтобы они могли отбиться от атакующей авиации - это из серии фантастики. В укреплениях еще куда ни шло и то хлопотно. Наблюдал когда-нибудь ночную атаку бомбера?Очень хотелось бы посмотреть как будут бегать бравые абреки, оставшиеся в живых после ночного налета. Куда они наводиться будут - по звуку? :)
> Без поддержки наших сухопутный воск Сирия не выстоит. Численность сухопутных войск в России порядка 300 тысяч человек. Предположим, вводим 100 тысяч для выполнения интернационального долга. Их необходимо туда доставить и регулярно снабжать топливом, провизией и боеприпасами. Для этого нужен флот, так как самолётами снабжать такие группировки очень дорого и ненадёжно.
Этот бред пусть врачи комментируют. Похоже, гражданин переиграл в компьютерные игры - "100 тысяч" в Сирию, ага :) Зерграш, бля.
> В итоге, вытягиваются ресурсы из страны, и мы ослабляемся. Мы и так слабы, а перед тем, как лезть в Сирию стоило было решить украинский вопрос.
А если бы ввели войска на Украину, то было бы так - "В итоге, вытягиваются ресурсы из страны, и мы ослабляемся. Мы и так слабы, а перед тем, как лезть на Украину стоило было решить абхазский/карабахский/приднестровский/etc вопрос."
> Есть, конечно, фактор ливанской Хезболлы и иранского КСИРа. Но Хезболла и так уже давно воюет в Сирии и успехов у правительственных войск от этого больше не стало. КСИР также есть в Ираке и Сирии, но группировка, по всей видимости, также не позволила существенно потеснить Даиш. Новостей о более активном участии Тегарана и Ливана в войне я не видел.
Цитирую Ар-Рай аль-Аам от 28.09.2015:
"Исламская республика Иран вводит свои войска на Голанские высоты, расположенные в Сирии неподалеку от Израиля."
Цитирую Islam-Review от 29.09.2015:
"По некоторым данным, некоторые иранские подразделения уже перебросили на территорию Сирии. В частности, на днях в сирийской столице – Дамаске приземлился самолет, на котором прибыло около 100 военнослужащих Исламской республики."
Но раз автор "Новостей о более активном участии Тегарана и Ливана в войне" не видел, то их и нет, автор же всё знает и во всем разбирается.
> Помогать Асаду нужно было сразу, без всяких договорняков и конференций с сирийской оппозицией.
Да, согласен, надо было войти и всех натянуть. Но без договоренностей никак нельзя. И опять автор лезет туда, где ни черта не понимает и, более того, не знает. Зачем писать о том, в чем не разбираешься?
> Собственно, там тоже были всякие "Мински". Теперь, Сирия, как по мне, обречена.
Всёпропалопутинслил!
> Потому линию обороны нужно ставить по шиитским регионам Среднего Востока, на Северном Кавказе и в Средней Азии, где у ИГ свой вилайет в Афганистане.
Воевать будем, значит, у себя дома. Ахуенный совет от диванного стратега, бля.
> Сейчас по России эхом пойдут теракты и прочие сюрпризы от ИГ, которое нам джихад объявит. То есть мы становимся для ИГ абсолютно законной целью в их религиозной войне.
Автор спал последний год? ИГИЛ давно уже объявил Кавказ зоной своего повышенного внимания. Это в ответ на угрозы ВВС РФ хуячит игиловцев и прочих.
> Навскидку, если не считать войны с ВКЛ и Польшей:
>
> Там война шла за возврат своих земель.
>
> > Казанское, Астраханское, Крымское,
>
> Добивали отстатки Золотой Орды и союзников османов. Крым - вообще отдельная песня: постоянные набеги вплоть до 18-го века.
>
> > Кавказ, походы в Среднюю Азию,
>
> Как сказать. Из хивинского плена цари постоянно русских пленников выкупали. Кавказ - да отчасти.
>
> > Дальний Восток,
>
> Разве он был завоёван?
>
> > Корея, Китай.
>
> Я же написал: практически не вела.
> Есть ещё нюанс. Ливия и Югославия игрались в "неприсоединение" и "диалог" с США и Евросоюзом. Результат известен. Военный союз Сирии с Россией надеюсь покажет обратное. И надеюсь закроет наш позор с согласием на создание "бесполётной" зоны в Ливии.
Там нюансов вагон и меленькая тележка.
> Кстати ПЗРК не панацея. В том же Афганистане, Чечне и Сирии и самолёты и вертушки достаточно часто уходили от "Ред Ай" и "Стингеров".
> Кстати, камрад, почему только Сирия? Иран? Ирак? Так просто что ли бились за снятие санкций с Ирана? А почти неизбежный Курдистан? Сейчас ведь решается, кто там будет, Халифат или Курдистан. Наши понятно на чьей стороне.
Там намешано столько всего, что устанешь перечислять. Но завязано на Сирии, да.
> Вот тут если можно поподробней, что в первую очередь нам это дает
Армия работает в условиях современной войны, различные рода войск, кроме прочего, отрабатывают взаимодействие в боевых условиях, личный состав повышает боевое мастерство. Испытания проходят новейшие виды вооружений. Оказывается помощь дружественному государству, а Россия показывает, что друзей не бросает.
Россия показывает зубы США и, если действия будут успешны, то это будет хороший пример для других стран. Россия защищает не только Европу, но и себя от террористической угрозы, ведь гораздо проще выполоть террористов вдали от дома, чем расследовать взрывы в наших городах. Россия показывает, что борется с терроризмом и это не только слова. Когда у ИГИЛ отнимут возможность толкать нефть по 25$, то и цена на нее вырастет. ExxonMobil обломится с мечтами о европейском газовом рынке через трубу Катар-Сирия-Европа. Кстати, насчет Катара - угадаешь где мягко спит и вкусно ест очередной бывший главнюк Братьев-мусульман и откуда управляется известный телеканал Аль-Джазира?
> И между нами с Сирией лежит Турция, Иран.
И чего? Нынешнее правительство Турции, как выяснилось, не надежно и зависимо. А с Ираном мы давно и плодотворно дружим против пиндосов.
> Будучи председателем лиги диванных аналитиков, я так понял, что ИГИЛ мало кому сейчас подчинается, он опасен всем, типа без понятий и места жительства.
Ты действительно в это веришь? :)
> Так почему там разгребаем одни?
Потому что другие участники либо жертвы, либо зарабатывают на войнах. Ну, а с европейцами всё давно понятно - политики кладут с прибором на мнение своих граждан и выполняют указания только из солнечного Пиндостана.
> Мотивы — дело темное и исследованию не подлежат.
> Смысл в том, что Гафуров совершил хадж, не выходя из партии. И твердь земная не отверзлась и купол небес на землю не рухнул. И на партсобрании ее персональное дело не обсуждали.
> Значит, можно быть мусульманином и коммунистом одновременно. Принципиально можно.
> То, что ЦК разрешил хадж коммунисту — это сомнительный пример? А что тогда не сомнительный?
Еще раз цитирую:
"Впоследствии, когда ему стало ясно, что жить ему оставалось недолго, он пошел в ЦК и обратил внимание на то, что Саудовская Аравия приобретает сейчас все большее политическое значение, а мы не имеем никаких сведений о том, что там происходит."
С разведывательными целями хоть в дервиша нарядился бы, хоть в шамана вуду.
> Тут у меня с тобой мысли схожие, но ведь и с Сирией мы помочь могли гораздо раньше, а сейчас там полный пипец и мы туда бодро идем.
Потому и идем, что там "полный пипец". Больше никто помогать не станет, а значит ИГИЛ будет расширяться дальше. Войны в Европе-то не хочется.
> При том как ты сказал, что переварить Донбас и так не получается, так нахера тратится туда?
Это не компьютерная игра, тут одновременно надо совершать много действий.
> Кароче все это мне напоминает способ увода внимания населения от насущных проблем.
Война есть продолжение политики иными, насильственными средствами @ Клаузевиц. Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы.
> Надеюсь что ошибаюсь.
Однозначно ошибаешься. Сирия нам нужна во многих смыслах.
> Может кто-нибудь разумно обьяснить почему мы разгребаем с Сирией а не с Украиной?
Представь на минуту, что РФ ввели войска на Украину не сразу после Крыма, а именно сейчас. Что делать надо - всю армию переучивать на борьбу с диверсионными силами и средствами? Или только повесить быстренько всех нацистов, что удрать не успеют и домой? Донбасс толком переварить не получается, а тут целая страна. Раньше надо было, как Стрелков в Славянск зашел, а сейчас сложнее будет в разы.
> камрады, а какая разница между использованием войск в Сирии и на Украине с точки зрения втягивания России в войну? я ничего не утверждаю, просто хочется понять
> Или в любой из причудливых комбинаций этих причин.
Тогда зачем приводить в пример, если его мотивы не известны достоверно?
> Надо понимать, что Гафуров — это личность эпического масштаба.
Мертвого классика легко похлопывать по плечу @ не_помню_кто
> В 1974 году отправлися в Мекку бывший первый секретарь и наместник Согда и Бадахшана. И стал хаджи. В 74 году. Не выходя из партии. Я такое уважаю.
Надо понимать, какую цель озвучил в самом ЦК и отправился он туда с разрешения ЦК. Так что, не знаю как кто другой, а лично я такой пример считаю довольно сомнительным.
> И своими нападками на "корыстного" Патриарха "с часами" и "на катере" в "патриаршем поместье", окруженном "попами на мерседесах", Церковь они ни разу не дискредитируют.
4. Расскажи, пожалуйста, если Патриарх РПЦ Кирилл еще 28 декабря 2012 года призвал священников отказаться от дорогих машин, а они положили на это с прибором - кто кого дискредитирует?
Если тебя не затруднит, то, пожалуйста, четко и не допуская двусмысленного толкования ответь на заданные вопросы, а воду в самый конец отдельным абзацем. Заранее спасибо.
> Бободжан Гафурович Гафуров советский государственный и партийный деятель, 1-й секретарь ЦК компартии Таджикской ССР (1946–1956), историк, директор Института востоковедения АН СССР, академик АН СССР (1968), совершил хадж, посетив Мекку в 1974 году.
> Награждён 6 орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени и медалями.
Не может ли быть так, что Мекку академик Гафуров посетил с определенными целями, например, политическими, разведывательными или вовсе личными?
И.М. Дьяконов "Книга воспоминаний", Издатель: Европейский дом, Санкт-Петербург, 1995, Часть II, Последняя глава (После войны). Цитата:
"Когда с приходом нового руководства все сталинские первые секретари полетели и исчезли из поля зрения, Гафуров остался на поверхности в качестве республиканского академика и сохранил членство в ЦК в Москве. Когда первоначальных директоров Института востоковедения АН СССР пришлось снять — первого, В.И., за безделье и преувеличенное внимание к своим материальным выгодам, а второго, А.А.Губера — по его желанию (и нежеланию возиться с этим весьма громоздким учреждением), новым директором был назначен Б.Г.Гафуров, который на этой почве был избран во Всесоюзную Академию. Он оказался энергичным и способным организатором. [Единственным его недостатком была любовь к почету; из-за нес он позже разлюбил меня, так как я, приезжая в Москву, не всегда заходил поклониться ему.]
[Впоследствии, когда ему стало ясно, что жить ему оставалось недолго, он пошел в ЦК и обратил внимание на то, что Саудовская Аравия приобретает сейчас все большее политическое значение, а мы не имеем никаких сведений о том, что там происходит. Он предложил, что, будучи мусульманином, может поехать туда как паломник и посетит Медину и Мекку.] Это ему разрешили и дали переводчика-мусульманина же. По прибытии в Мекку он был уже в таком слабом состоянии, что его обнесли вокруг святыни на носилках. Вернувшись в Москву, он созвал ближайших людей в свой кабинет в Институте и сказал приблизительно так:
— Что я был первым секретарем ЦК компартии Таджикистана — это чепуха. Что я был членом ЦК КПСС — чепуха. Что я был академиком — это тоже чепуха. [А вот что я хаджи — это в моем кишлаке оценят.] — И уехал на родину умирать."
> А в интерентах пишут, что "куратор военных отношений с Россией в Пентагоне уходит в отставку", к чему бы это?!
Возможно, в личной беседе двух президентов вскрылись некие факты, о которых этот самый "куратор военных отношений с Россией в Пентагоне" обязан был знать по долгу службы, но не знал?
Это, камрад, гадание на бараньих кишках - нам остается только строить гипотезы, но в ближайшее время вряд ли узнаем точно.
> Лет пять назад мне один хлопчик рассказывал историю, как его папка в составе целого полка каунасской ВДД наступление юаровцев останавливал. Чуть ли не с неба в бой пошли. Не знаешь ничего об этом?
Не знаю. Если Кармона, то через год-два, если позже, то еще лет через пятнадцать поинтересуйся, вдруг вспомнится кому.
> Я, конечно, не поверил что целый полк по тревоге в Африку на самолётах перегнали, но червь сомнений всё же погрызывает.
[Говорят], одна общевойсковая бригада да с усилением в советское время за неполных четверо суток преодолела восемь с небольшим тысяч километров и на пятые сутки вступила в бой с противником, превышавшим численностью и боевой техникой состав той бригады чуть ли не в три раза. А через два месяца и почти без потерь (трое поймавших малярию) поехала обратно, отдыхать на учениях. Болтают, наверное, не бывает такого, верно? :)
P.S. Тут давеча статейку нашел в тырнетиках, может поспособствует пониманию, но там очень уж приблизительные цифры - http://vpk-news.ru/articles/5477
> Камрады, пользуясь случаем, хочу донести до вашего сведения, что завтра вновь отбываю в ЛНР. Если есть желающие адрессно передать коробку лекарств или деньги в Луганск, Алчевск, Стаханов, Брянку, Первомайск или Кировск - подходите 30.09.2015 на автостанцию Новоясеневская. Автобус Москва-Алчевск, отправление в 17.00. Ищите лысого в очках. Спасибо за внимание!
Эх, камрад, поздно написал. Уже не успею ничего, к сожалению. Ну и ладно, легкой тебе дороги.
> Камрад, можешь подсказать авторов каких-либо мемуаров на эту тему?
В основном, легко можно найти и прочитать только и исключительно гадости. Европа и Пиндостан тыкали пальцем и кричали "Вот к чему приводит коммунизм!". Потому, к сожалению, подавляющая часть описаний того времени принадлежат перу заранее всё решивших заранее или просто оплаченных граждан. Сюда входят и "Улыбка Пол Пота: Путешествие по Камбодже красных кхмеров" Петера Идлинга, и "Золотые кости" Сичана Сива, и "Они убили моего отца" Лонга Унгса, и "Выживи, сынок" Пина Ятай, и еще много всякой хуеты.
До кучи, легко находится сайт организации DC-CAM (вроде Мемориала, но про Камбоджу и лгут еще наглее), ссылки на него имеют ровно одну точку зрения. Об этом на самом сайте и написано:
From 1995-1997, we were a field office for Yale University's Cambodian Genocide Program with U.S. State Department funding. In 1997, we became an independent NGO, securing funds from a range of government sources in the United States, Canada, Europe, Australia and Japan.
Лучше не скажешь, красавцы, нет слов :)
Но это про то, что читать/смотреть не надо. А вот где толково и по делу:
Игорь Косиков "Кампучия", 1982, Издательство "Мысль"
Ю.Я. Михеев, Ю.П. Дементьев, В.А. Кожевников "История Кампучии. Краткий очерк", 1981, Издательство Главная редакция восточной литературы издательства "Наука"
Веслав Гурницкий "Песочные часы", 1983, Издательство "Радуга"
(на польском - Bambusowa klepsydra, reportaz z Kambodzy; Panstwowy Instytut Wydawniczy 1980, ISBN 83-06003-10-1)
Олег Самородний "Пол Пот. Камбоджа - империя на костях?", 2013, Издательство "Алгоритм", ISBN: 978-5-4438-0502-3
> Просто я не могу понять к чему начался заезд в Африку, показать, что там есть православие отличное от РПЦ?
Не я Африку приплел, заметь. И да, в Африке, как нигде, огромное количество религий. И православие местами встречается, только вот очень оно разное. Где потомки русских, неведомо как занесенных туда, там еще куда ни шло, большей частью ортодоксы, но всякое встречается. А вот там, где от православия и христианства только название, творится такое, что хоть святых выноси. Очевидное и невероятное, вплоть до ритуального каннибализма и ритуальных же убийств под сенью христианских храмов. Очень уж там народы разные.
> Я же этого не делаю. Я спрашиваю - а какую реакцию ждете?
Взрослые люди обычно так говорят - я вот предполагаю, но не знаю точно. Если есть у кого-нибудь знания по этой части - подскажите как оно на самом деле. А так некрасиво получается, вроде как подъебываешь.
> Мне рассказали, что в Африке идет христианизация.
Эээ... Исламизация идет, а христиан целенаправленно уничтожают уже более 40 лет под чутким руководством наглов и пиндосов. Ну и очаги христианские присутствуют, не без этого, но только в качестве потемкинских деревень.
> Что знал я - от Египта вдоль побережья Красного моря живут христиане, называющие и считающие себя православными.
Посмотри какими достижениями известна такая организация, как Аль-Ихван аль-Муслимун, в переводе на русский Братья-мусульмане. Цитирую решение Верховного Суда Российской Федерации:
"Братья-мусульмане — организация, в основу деятельности которой положены идеи основных её теоретиков и лидеров Хассана аль-Банны и Сейида Кутба. Цель — устранение неисламских правительств и установление исламского правления во всемирном масштабе путём воссоздания "Великого исламского халифата" первоначально в регионах с преимущественно мусульманским населением, включая Россию и страны СНГ. Основные формы деятельности: исламистская пропаганда, активная вербовка сторонников в мечетях, вооружённый джихад, не ограниченный территориальными рамками."
Кстати, помнишь кто победил на египетских президентских выборах в 2012 году? Знаешь что происходило с христианами Египта в течение года после этого?
> Да, кто где кого гонял не прав.
Бывает.
> Далее - сообщили, что христианизация идет вглубь континента.
Где сообщили? Либеральные СМИ или "эксперты-политологи"? Они ошибаются или врут.
> Или как происходит принятие православия в Африке?
Для того, чтобы занять некую должность, надо обладать существенными достоинствами - быть одной национальности с авторитетными гражданами, а заодно и религию исповедовать правильную. Вот и происходит принятие нужной религии. В отношении религии сейчас, понятно, это ислам, а раньше в колониальных странах это было христианство.
> Я и центральную Африку привел в пример для того, чтобы рассказывающий о росте православия в Африке показал где и как происходит принятие православия, мое мнение, что рост возможен только в силу "укрепления института семьи" православных в реалиях Африки.
Это вряд ли. К религии в большинстве бедных стран Африки отношение строго хозяйственное: если полезно для жизнедеятельности, то это хорошая религия, правильная, а если опасно, как сейчас, к примеру, опасно быть христианином или езидом - тебя и всю твою родню могут убить или заковать в кандалы и продать в рабство - эта религия негодная.
Был такой случай, когда гражданин одной из африканских стран воевал на территории другой африканской страны за одну из радикальных исламских банд, при этом тайно носил нательный крестик, а на свадьбу вождя своего племени принес в жертву Зимви правую руку католика. Как теперь говорят, взорвал нам мозг этот гражданин, но сам считал, что всё нормально.
> Румыны, поляки и чехи, с котыми общался про советское время вспоминают без энтузиазма.
Вот странно, а у меня вот старый друг, румын, служил в свое время в Секуритате в директорате войск государственной безопасности. Так он вспоминает советское время и плохого не говорит. Наверное, он просто цепной пес режима Чаушеску? :)
> Я правильно понимаю, что служба в подобных ветках может идти на национальном языке, прихожане могут сидеть на ковриках и отирать лица как мусульмане, там нет икон, они могут считать, что Христос - это просто Бог, без всякого сына Божия, вход в церковь может быть с юга, исчисление Пасхи другое, и они - не белые?!!
Много, много больше различий и тобой названные не самые удивительные.
> Что имелось ввиду?
> Что по этому поводу я должен сказать? Или сделать? Ужаснуться, каким-то образом упрекать за расу, национальность, за то, что куличи могут не печь?
Это ведь ты написал, я не ошибаюсь?
#833
> Это христиане в Египте и Эфиопии в первом-втором поколении? А часом они не с первого века нашей эры?
Как много христиан осталось после ФОЭ в Эритрее и Тыграи?
> Какая загадка для православных распространение христианства в Африке?
> Греки торговать разучились и параллельно втюхивать бонусы? А миссионеров у них нет? А то, что в районе Эфиопии погоняли мусульман, а Египет теоретически своих мосульман немноого сдерживает и коренным христианам стало легче с ними конкурировать?
Ничего себе, мощное открытие. Это кто ж кого гонял в Эфиопии в 1972-1979?
> И в центральной Африке часом не французы мусульман гоняли: "Аль-Кайеду" или кого там?
Это ты про Центральноафриканскую Республику между Чадом, Суданом и Конго, где 20% населения - протестанты, 20% - католики, 10% - мусульмане, а остальные - приверженцы местных традиционных верований? Не французские ли чернокожие наемники устраивали там "черные дни", когда христианам было под страхом смерти запрещено появляться на улицах?
Не стоит писать о том, о чем судишь только по википедии - там вранья много.
> Вообще путешествую мало. Буду рад образовываться не по интернетам. Расскажите, пожалуйста, на собственном опыте как отличается Старокатолическая церковь Германии от Филиппинской независимой церкви? Как у них там?
Рассказать могу о жизни простых людей в Африке и Азии. Надо? Спрашивай. А о том чего не знаю, рассуждать не берусь.
> Ага, и рубашка на нём сидела хорошо. Вообще, актёр отличный. А как поздравил себя с победой над Эболой - просто загляденье! Сами придумали и сами победили.
> А вот наш-то всё за грехи Союза каялся. И рубашку не запомнила.
На моей памяти, как на Владимире Владимировиче костюмы сидят, ни на ком не сидели. Исключение составлял разве что Франсуа Миттеран.
> Ну, это я, как бы, специально :о) Я не очень молод, и помню, что всё мое социалистическое детство (мы же про СССР) Камбоджа была Кампучией. Камбоджей она стала уже в моём капиталистической юности.
Короткое у тебя было детство - Кампучия существовала-то всего 3 года. Шутка юмора, если что :)
> Спасибо за развёрнутый ответ.
На здоровье. Просто я в курсе как и что там было, потому и вот :)
> По Африке. Я писал, что там христиане. И что "православные РПЦ" могут понимать/не понимать этих "православных".
Ты точно знаешь как в разных странах Африки обстоят дела с христианством? Расскажи, пожалуйста, чем отличаются от европейских и российских христиан африканские христиане на конкретных примерах не из тырнетиков, а то, что видел сам - с удовольствием почитаю, может это я чего не так понимаю.
> Вообще, внешняя поддержка одной из сторон в гражданской войне обычно делает её (войну) более ожесточённой и кровавой. А если победить всё же не удаётся - то и более затяжной, что уж точно прогрессу не способствует.
Самое херовое, что внешняя поддержка плодит банды уродов. Например, Майк Хоар - садист, убивал и пытал людей в Конго, Боб Денар - известный гад, в его списке Нигерия, Родезия, Бенин, Ангола, Конго, Габон, Коморские острова, Иран, Йемен и много еще что, Линн Гаррисон - нехило нажил бабла, убивая и пытая людей в ходе войны в Нигерии, Костас Георгиу, он же полковник Тони Каллан - пытал ради удовольствия и убивал мирных жителей Анголы, был отловлен вежливыми людьми и передан местным товарищам, которые его показательно казнили, Зигфрид Мюллер, он же Конго-Мюллер - фашист, с помощью наглов устраивавший кровавые вакханалии в Конго.
> Не знаю, какие у СССР были отношения с Кампучией до того, как тамошние "красные" начали геноцид собственного народа. Думаю, вполне могли поддерживать.
Отличные были отношения. У народов там взгляды на жизнь специфические очень и работали наши специалисты там очень осторожно, но вмешались понятно кто и в стране воцарился хаос на многие годы. Сейчас, кстати, там очень неплохо всё.
И, камрад, Камбоджа, а не Кампучия.
> И уж совсем не в курсе, кого и как мы поддерживали в Африке, и чем кончилось дело. Но что-то не знаю я в Африке богатых стран развитого социализма.
Ливия - отлично люди жили до тех пор, пока не пришли "цивилизованные" пиндосы с наглами, ЦАР - как только Бокасса начал дружелюбно смотреть в сторону Каддафи и СССР, так сразу французы "принесли стране демократию" (см. операция Барракуда и известное выражение "Никто не будет указывать мне, что я должен делать! Я могу обратиться к русским, они мне помогут. Не Парижу решать мое будущее!"); Верхняя Вольта - притча во языцах; Ангола - туда же, (см. бой при Quifangondo в 1975, затем бойня за Cuito Cuanavale в 1988 и понеслась); Бенин (ранее Дагомея) - товарищ Матье Кереку, в 1977 там от вежливых людей получили шикарных пиздюлей наемники понятно кого, но в 1989 всё закончилось - наступила Демократия и пиздец; Ботсвана - см. Серетсе Кхама и, если найдется в тырнетиках, почитай как умирали оппозиционеры при помощи бойцов 23-его полка SAS; Берег Слоновой Кости (Кот-д’Ивуар) - всё шло нормально, пока не вмешались "цивилизованные европейцы" (см. операция Ликорн); Джибути - там с 1979 веселуха началась и продолжалась более 20 лет, тоже поучаствовали "цивилизованные европейцы"; Экваториальная Гвинея - см. полковник Теодоро Обианг Нгема Мбасого (отличная фотка - https://www.flickr.com/photos/statephotos/3949359659); Эфиопия - товарищ Менгисту Хайле Мариам, с 1974 с помощью США местные майданщики с Сомали и прочими устраивали пиздец, и таки устроили; Гана - см. товарищ Кваме Нкрума и опять вмешались "цивилизованные европейцы", пиздец продолжался до 1991; Гвинея - википедия лжёт, Ахмед Секу Туре был очень толковый, но опять вмешались "цивилизованные европейцы" (см. полковник Лансана Конте); Гвинея-Бисау - и снова википедия лжёт, с 1990 опять вмешались "цивилизованные европейцы" (см. Жуан Бернарду Виейра) и начался пиздец; Лесото - см. апартеид, только получило независимость Королевство Лесото и опять вмешались "цивилизованные европейцы", помогали вежливые люди из Армии Освобождения Лесото, но в 1991 СССР закончил помогать, а "цивилизованные европейцы", убив море людей и разорив страну, съебали; Малави - отличный чай, очень дружелюбные люди, но Хастингс Банда с помощниками из 21 полка SAS устроили там ад; Мали - см. товарищ Модибо Кейта, всё шло нормально, пока не вмешались "цивилизованные европейцы" (см. Военный комитет национального освобождения Мали), пиздец продолжается с помощью Совбеза ООН; Намибия - специфические местные граждане, порт, знакомый многим советским морякам, всё шло нормально, пока "цивилизованные европейцы" не мешали жить, 22 года противостояния СССР (см. базы СВАПО в Анголе) и "цивилизованных европейцев"; Бурунди - википедия лжёт, всё шло нормально, пока "цивилизованные европейцы" не мешали жить (см. противостояние группы Монровия и группы Касабланки - хуту и тутси), уже много лет там царит нищета и Демократия; Руанда - всё шло нормально, пока "цивилизованные европейцы" не мешали жить, потом начался пиздец (см. Руандийский патриотический фронт); Танзания - Танганьикский африканский национальный союз (см. уджамаа) и всё шло нормально, пока наглы не решили вернуть себе колонию, опять 23 полк SAS; Сомали - всё шло нормально, пока "цивилизованные европейцы" не мешали жить (см. Сиад Барре) и, получив по зубам от вежливых людей, надолго отвалили нахер, но как только СССР приказал долго жить, пиндосы устроили там конкретный ад и пиздец длится до сих пор.
Википедия лжёт постоянно, некоторые вещи изумляют - ну как можно так нагло врать, если до сих пор живы те, кто вразумлял пиндосов, наглов и прочих "цивилизованных европейцев" с местными уродами силой советского оружия?
> Кто-нибудь знает людей, уехавших из капиталистического ада России в социалистическую Кубу?
Знаю. Отлично живут. На Кубе бедно живут только те, кто не хочет работать. Замечательная страна Куба, очень приветливый, веселый и активный народ, но ленивый и недисциплинированный в массе своей, это да. Хотя, это, конечно, смотря с кем сравнивать.
> Это не более чем анекдот. "Выдворять" людей из церкви за незнание правил в данной ситуации - очень большой грех. Такое бывает, но крайне редко.
Не надо делать вид, что не понял смысла. И, вдобавок, я порядком попутешествовал и видел всякое. Так вот, бывает такое и довольно часто, много чаще, чем хотелось бы. Это люди, такие же как ты и я, и да, они так же как мы не идеальны.
> Удивляет другое. Несостоявшиеся прихожане обижаются настолько сильно, что начинают пылать такой пылкой ненавистью к церкви, что просто диву даёшься. Как дети. Из больницы прогнали кого-то за отсутствие бахил - воспылал ненавистью ко всей системе здравоохранения.
За последние двадцать лет побывал во многих церквях на территории России, Белоруси и Украины. Примерно в четверти из них торгуют свечами, нательными крестиками, иконками и прочим. Именно внутри церкви. Мне лично такое наблюдать неприятно, из таких мест сразу ухожу и никакой детскости в этом не вижу. Напоминаю, Ин, 2, 12-22.
> Не понравилось в одном храме - зайди в другой. Не понравился один батюшка - подойди к другому. Всё просто.
В любой церкви человек должен быть принят, ибо там все равны - богатый и нищий, чиновник и убогий. Все люди находятся перед Богом в равном достоинстве. Если некто берет на себя функцию изгонять из храма, то такой человек совершает большой грех - не дело становиться между человеком и Богом. Главный в церкви Бог, потом пришедший к нему и только затем священник. А потому лучшая церковь та, стены которой состоят из ребер.
Кому: Grafik, #783
> Перефразирую: Скажи мне, кто твои герои и я скажу, кто ты.
Не перефразируя - друзья Иуды были безукоризненны.
А вообще, показное смирение есть два греха - и ложь, и гордыня. Перечитай свои посты, не хочу комментировать, но в большей части ты, увы, не прав.
> Без того что бы на 6:35 СССР не макнуть вот никак нельзя было?
Во время пребывания в одной азиатской больнице, много времени проводил в беседах с высокообразованным врачом. Очень его потрясла в свое время Уганда, где он несколько лет проработал в 70-ых. Часто и с сожалением он упоминал, что СССР поддерживал Иди Амина. Про это вроде известно, особой тайны сейчас никто не делает.
А может, "партнеры" часто напоминают про это нашим дипломатам или президент намекает, что РФ некие страны содержать не будет, как это делал СССР? Черт в этой дипломатии ногу сломит, но я уверен - в речи В.В.Путина случайных слов не было.
> Уважительно приветствую!
>
> Ты подлечился и снова на связи? Или в тредах по прежнему пишет твой боец?
Приветствую.
Пишу сам. Начал бегать по утрам и вечерам, да и вообще занимаюсь физой, надо набирать форму. Ну как бегать, вприхромку. Да еще тяну ноги, сильно побило и, если не заниматься, то одна нога станет короче - буду кругами ходить. Острословы теперь кличут Серой шейкой :)
Все живы, все относительно здоровы. Взвешивание на медосмотре на прошлой неделе выявило потерю 17 кг на группу за месяц - далеко ходили. Группа работает, только теперь по профилю. Больше ничего не расскажу, теперь и намеками низзя :)
Новости
VIP
