> А ты не заметил, что сроки доклада и подготовки смыкаются с датами прихода к власти украинца и троцкиста Хрущёва? Того самого, который для Украины просто из кожи лез. И который Крым к ней присобачил на ровном месте. Визит его в США - в 1959. Раз, и подготовка на 60 лет заморозилась...
> Да, если власть хочет выжить. Это объективынй процесс. Война объявлена, тут уж либо ты проигрываешь, либо принимаешь меры для победы. Я вас уверяю - власть проигрывать не хочет (странно, да?), поэтому меры неизбежно последуют. Это просто логика событий к этому толкает. Иначе просто нельзя. Но, делать это нужно нежно.
Ты случайно не из СВ? Кургинян одно время такие песни пел и про левый разворот Путина и про неминуемое изменение власти. Только воз и ныне там.
Кому: kotka, #105
> Все это надо серьёзно обсуждать и аргументированно доказывать.
Ты очень вовремя об этом вспомнила, после того как с энтузиазмом разоблачения ворвалась в тред.
> но есть тенденции в этом направлении.
О чём и речь. И имею мнение, что они усиливаются, антисоветизм до другого довести просто не сможет.
> А, у русского человека все еще на подкорке записано, и слава Богу, что там где фашизм - там и нацизм, который кроме упомянутых прелестей провозглашает превосходство по рассову признаку, что для России - сразу смерть, раз и навсегда. Поэтому его никогда здесь не будет.
Херня это всё.
Взгляни на Украину пофиг что там и кого было записано, надо будет - запишут новое.
Кому: Serb_Omsk, #95
> Тебя плохо охраняют, защищают или лечат?
К охране и особенно к лечению, есть куча вопросов.
Кому: Serb_Omsk, #96
> Ну, ка бы понятно все. Удачи! Революционер хуев! На майдан то ездил? Опыта набрался?
Дебилушка, ни хрена тебе не понятно. Майдан не равно революция.
Ну и со своим папашей так будешь разговаривать, если он у тебя есть конечно. Судя по воспитанию - нету.
Кому: Serb_Omsk, #99
> А, сейчас Запад консолидирован как никогда - он четко обозначил нас как врага, которого надо убить, раз недобили в 91-ом.
Очередная херня. Консолидация запада и противостояние против нас крайне жалеки от того как было на момент развала союза.
Завоёвывать нас никто не будет, запад не идиот чтобы строить из себя цель для консолидации сопротивления.
> И, тут ты такой красивый и справедливый вылетаешь на сцену и орешь - а, давайте все похерачим, потому что есть (очевидные) изъяны системы, и уж тогда заживем, суко, запануем!!!
Это голоса в твоей голове такое говорят.
> Ну, нет в России такой силы, которой были Большевики в 17-ом.
Старые сказки. Кто знал о большевиках в 17? Они были довольно небольшой кучкой. О них кстати как и о революционной ситуации много раз рассказывалось на Тупичке. Посмотри ролики если читать лень.
> Тут такие есть? Ты, может быть, и прямую цитату приведешь?
Вот взял и поломал отличную игру - додумать за других и разоблачить!!!
> Ты с Украины, что ли? Поделись
Это камрадесса и гражданка России.
> Для начала, неплохо бы тебе ознакомиться с принципами корпоративизма (и нет, я не про мальчиков и девочек - офисных хоячков, которые клерки, а про более древнее значение этого слова), а так же идеи некого Бенито Муссолини по поводу "фасций".
> Шапками закидаем? В 91-ом еще как умерли! Таких территориальных потерь Россия не знала никогда за всю свою многовековую историю, какие бы самые адские враги не вторгались к нам - столько мы не теряли НИКОГДА! Население сократилось более, чем в два раза. И, ведь никакого вторжения окупантов не понадобилось. Все, что понадобилось - вести войну по-новому, идеологически, информационно и экономически. И страна рухнула, потому что не была готова к такому типу войны.
> А, вот сейчас ты вылетаешь такой, и. говоришь - все херня, мы непобедимы!
> Непобедимы, конечно. Дай Бог! Кто спорит, камрад? :)
> Только для того чтобы нас не победили, нужно воевать по-новому, чтобы второй раз такой фокус не прошел.
Это ты о чём-то в своей голове говоришь, даже разбирать не хочу.
> Любая, самая благая революция всего хорошего против всех недостатков существующей системы приведет ровно к одному - к окночательному уничтожению России как государства и цивилизации.
Государство изменится обязательно, страна и цивилизация не погибнет а наоборот получит вектор на развитие.
Ещё раз, в 91 году никакого уничтожения цивилизации не произошло, и страна на месте хоть и в разрезанном виде. И продолжая жить по старым лекалам так и будет продолжаться.
> Поэтому только медленный, болезненный и долгий путь восстановления больного, с точечным хирургическим вмешательством, которое просто необходимо.
Красивые слова, только пустые. Сама система не изменится, никогда.
> Все эти русофобские печки-лавочки с подковыркой а-ля укросми на на деньги налогоплательщиков надо нещадно давить. Но, нежно, и аккуратно:) Но, неотвратимо!:)
Надо, ктож спорит. Только не будут их давить, пчёлы против мёда не воюют.
> Как такие матерые, умные и зубастые люди уступили власть той аморфно-бюрократической субстанции, что плавает в Кремле с 55го и до сих пор?! Как наш народ-победитель докатился до состояния быдло-планктонус? Удивительно.
Об этом рассказывали в роликах, статьях и каментах - Борис Юлин, Клим Жуков, Михаил Попов.
> Если в СССР школа серьезно занималась своим прямым делом - воспитанием человека, а вы видите, что нынешняя школа этого не делает, то это ваша обязанность взять эту функцию целиком на себя как на отца. Это ваш отцовский долг.
А ещё нужно взять на себя функции медика, учителя и миллиционера с военным!!!
> И всё таки не понятно, почему же дедушка Ленин дал вольную Украине?
> Почему Сталин, знавший о проделках западенцев, не закрутил потуже гайки, упразднив к примеру автонономию?
> При их бездействии уничтожается. Ты упорно считаешь, что мы им должны, а сами они не должны. Зачем ты поддерживаешь лежащих на печи?
Бля, достали уже врать и дудумывать!
Покажи гдле я такое писал, или врёшь?
> Или считаешь, что русские парни должны за хитрованов умирать? А те будут делать на нас гешефт?
Да русские парни уже умирают и будут дальше и больше умирать. И гешефт на нас уже делают причём и наши власти в том числе.
> Но позиция "моя хата с краю" доведет их до их полного уничтожения.
У тебя точно такая же позиция.
Ничему быть не учитесь! 91 год в натуре прям, ровно теже слова. Да пошли они на хер мы и сами отлично проживё а потом удивление что союз развалился.
-----------------------
Вот камрады, можете в реальности наблюдать кто не видел как разваливали союз. Подобные разговоры о нахлебниках и тунеядцах велись со всех сторон, на результат можете смотреть за окном.
Кому: WHOLEEGUN, #13
> Это, значит, предки не раз эту землю кровью своей полили, а ты, значит "ззабирайте, забирайте"?
Под подобные разговоры мы смело дойдём до московского княжетсва.
Кому: Вратарь-дырка, #14
> Зачем же русских называть россиянами?
Это перевод и уже могли наши добавить. Ты сам не худе меня знаешь что в английском нет разницы между россиянином и русским.
> Кто в Сирии наземные оперции ведёт? Сирийская армия или наши солдаты (я не про сапёров и медиков, а про это самое "пушечное мясо", которым ты козыряешь)?
Ну и зря, там есть интересные каналы. Зачастую достаточно просто не смотреть наше центральное телевидение. Ну если только из энтомологического интереса.
Кому: Serb_Omsk, #21
> Больше новин хороших и чудных, с этого же неполживого рупора Ёбурской интеллигенции:...
> Сцуко! Чуть слезу не проронил - такого человека потеряли! В светлый мир покоя и стабильности нас привел, оказывается!
> И такая херня на сайте через строчку. Когда всю эту подрывную деятельность уже закроют? Это окуевшая от собственной безнаказанности либерастическая кодла - реально достала.
Кто будет закрывать? Те кто эту стройку финансировал и торжественно открывал?
> Но, не суть важно - теперешние-то полыхнули именно от полностью симметричного белорусскому решения ФСБ.
Суть одна, наши обостряют фиг знает почему именно сейчас, хотя отдельный безвиз белорусы ввели ещё несколько лет назад. На чемпионат мира по хоккею вообще по билету пропускали на границе, наши тогда и внимания не обращали. Сейчас видимо собирают всё в кучу для должной накачки граждан.
Верный способ завоёвывать друзей. А потом когда вместо нашего пво и совместных учений в Белоруссии будет стоять нато, опять будут обиженно говорить, что это белорусы плохие.
> Нет, это ты мне скажи, пожалуйста, кто Украину оккупировал в наше время?
Нацисты.
И снова повторю вопрос.
Народы на оккупированных немцами территориях тоже решили что их хата с краю, их не надо было освобождать?
> И по поводу оккупации немцами не меня спрашивай, а прибалтов, ляхов, чехов, территорых которых ценой жизней миллионов солдат и лишений населения СССР не только очистили от немецких оккупантов, но и увеличили за счет территории Германии, и которые теперь всех русских называют оккупантами и поговоривают о возмещении ущерба. Этих тоже в родню запишешь? Пусть и в дальную?
Я и тебя спрошу и прочих. И говорим пока за украину, так что с темы не съезжай.
> На Украине сейчас идет гражданская война. Они к ней долго и планомерно шли. И не надо тут про оккупацию приплетать.
Гражданская война идёт именно потому, что часть страны оккупирована. И шли они к ней и с нашей помощью. И благодаря в том числе и нам она ещё продолжается.
Кому: M.J.Ash, #102
> Я написал лишь, что против ДНР и ЛНР сейчас воюют реальные живые люди. Этих людей много, у этих людей есть друзья и родные, и среди них есть 100% русские. Сколько сейчас там реальных бойцов на позициях со стороны ВСУ - 40-60 тысяч контрактников? Бедные, запуганные люди. Они не хотели, но увидев в своем городе факельное шествие в честь Степана Бандеры, предпочли спрятаться от немногочисленных фашистов на передовой. И теперь, когда их заставляют стрелять по жилым кварталам Донецка, у них сердце кровью обливается. Плачут, несчастные, всем расчетом после каждого выстрела.
Вообще непонял этот поток сознания и почему он обращён ко мне.
> Еще раз: это мы виноваты, что у них в стране к власти пришли нацисты?
Отчасти, ибо изначально отдали на откуп врагам а теперь делаем удивлённые глазки. А то, что нацисты сидят там до сих пор, наша вина ещё больше, ибо сотрудничаем с ними.
> Этих людей от нацизма можно было удержать только денежными переводами "в нужные руки"?
Нет, переводом денег тут не отделаешься. Надо вести свою пропаганду в своих интересах.
> Значит, когда Белоруссия не признает Абхазию, Южную Осетию и Крым
А почему она должна их признавать? Мы сами то много кого признали?
> снабжает техникой “борющуюся за независимость Украину”
Прямо как и мы.
> наживается на контрабанде санкционных продуктов
Тут больше сказок чем реальности.
> самостоятельно снижает цены на и без того дешевые для них российские ресурсы
Враньё сама она не снижает. Она требует исполнять правило о котором договорились ранее. Нефть была привязана к газу, цена упала они стали платить меньше а наши барыги возмутились и решили цену поднять чтобы норму прибыли не снижать.
> А когда мы просто просим проявить солидарность перед лицом внешней угрозы, выполнять договоры и платить по счетам – это дикость, это уже наглое выкручивание рук братскому народу.
Она солидарна как никогда, но некоторым у нас нужно чтобы с унижением это было совмещено. И договор нарушили первыми мы.
> Еще раз - мы такие мерзкие, что с нами могут дружить только за деньги?
Мы очень стараемся чтобы именно так и было.
> Или надо все-таки извлечь урок из истории и перестать выстраивать свои отношения с другими странами так, словно они шлюхи или иждивенцы?
О чём и говорю, извлекайте. А пока только по кругу ходим.
> А то как-то, знаешь, напрягает, когда теплые братские отношения наши бывшие друзья с радостью и воплями восторга наш без раздумий меняют на холодные колониальные.
Тут ошибка изначально. С нашей стороны есть стремление сделать отношения колониальными. Никаких братских нет изначально.
А когда вокруг все хотят сделать из тебя колонию, то выбирают как правило наиболее богатую и сильную метрополию.
> Оказывается, экономическая ситуация на Украине улучшается с каждым днем!
Это мало если вообще связано с мифическми нашим удушением.
> но нельзя не заметить, что ты активно рихтуешь действительность, когда она перестает вписываться в рамки твоих убеждений.
В ответ могу сказать, что с реальностью ты мало знаком.
Кому: SeryRX, #104
> Да-да-да! И, видимо, это не Президент Республики Беларусь подписал Указ от 4 сентября 2014 г. № 433, где в приложении указан "ПЕРЕЧЕНЬ административно-территориальных единиц Республики Беларусь, в пределах которых устанавливается приграничная территория Республики Беларусь"!!!
Однако граница была скорее на бумаге до начала зимы того года, и выставлять посты начали с нашей стороны.
Кому: Malemute Kid, #105
> Союз уже давно, как развалили. 25 лет уже стукнуло. И всё историю учить не уймутся.
Так его разваливали ровно с таким словами.
> Главное не те, кто ушёл, а те, что ещё с нами.
И их ровно так же оттолкнут и проебут.
> Безграничное желание помогать "родне", забывая о благосостоянии своего народа.
Так и там наш народ. Как ты ловко забыл что Сирии мы помогаем всеми силами а Донбасс побоку.
> Меня удивляет то, что каким-то образом сухопутная Белоруссия завалила Россию морепродуктами своей "Санта-Бремор", а Россия, омываемая со всех сторон морями, себя завалить морепродуктами не может.
А меня например не удивляет. Ибо там поддержка своего производства перерабатывающего на должном уровне. А наши рыбаки до сих пор предпочитают за границу рыбу возить.
> Так может нам надо льготы своим производителям делать, а не белорусским?
Делайте, никто не мешает. Только не делают а с соседями ругаемся.
> И нам лизать не надо. Хочешь льготы - заинтересуй.
Только всё желание в заинтересованности почему-то именно к лизанию и безусловному подчинению сводится.
> Тот, кто приглашал - уже давно не президент.
Виляние. Никто и ничто не мешало не признавать незаконную хунту у власти. Он был официальным президентом на тот момент, о чём и говорилось. Выборы ещё не прошли, легитимации не было. Да и после выборов можно было нацистов не признавать.
> В Крыму народ и действующая власть высказались на референдуме. В других регионах, как помню, референдумов не было.
Шикарно, такое отсутствие памяти не часто встретишь. На Донбассе уже оказывается и референдума не было. Был там референдум и причём с долгой подготовкой и уговорами с нашей стороны не ставить вопрос о воссоединении с Россией. Мол сначала давайте станьте просто независимыми. А изначально хотели именно по крымскому сценарию к России присоединиться, в итоге послушали нас и проиграли.
> в Сирии войска участвуют в борьбе с ИГИЛ (организацией, запрещённой в РФ), и не трогают оппозицию, не связанную с террористами.
Ты даже телевизор не смотришь?? С игил мы воюем только в районе Пальмиры, в других местах там уже другие силы.
> А Янукович звал воевать с оппозицией.
Враньё. Там уже не было никакой опоозиции, там был вооружённый захват власти открытыми нацистами. Уже были расправы с неугодными и поезда в другие регионы для усмирения противников.
> России надо было становиться интервентами в стране, объятой гражданской войной?
Никакой интервенции, всё по закону и никакой войны тогда ещё не было.
Просто Донбасс уже нафиг был не нужен и из него сделали что сделали.
Кому: M.J.Ash, #107
> А что касается ограничений, то это логичное следствие появления на нашем рынке белорусских креветок и прочих интересных товаров.
Надо учиться как развивать своё производство у белорусов. Они не контрабанду возят а перерабатывают то, что мы не можем.
> Про эту "родню" надо было забыть уже давно. С 1992 года.
Вот именно так и разваливали союз. История ничему не учит.
Хоть сократится страна до московского княжетсва, один фиг, так будут говорить только уже про Смоленск и Рязань.
> Белоруссия уже начала "за независимость бороться".
Для тебя удивительно, что тамошним гражданам живётся лучше без крепких объятий российских олигархов???
> Лукашенко уже не знает, как изловчиться, чтобы поглубже между булками Западу лизнуть.
Лукашенко за свою страну борется, за её интересы и лизать никому не собирается, а вот смотрю для некоторых граждан России это удивительно. Им видимо хочется чтобы именно лизали и именно им.
> Вся "родня" решает свои шкурные интересы и продаст при первой же возможности
Как и Россия.
Только это не значит, что гражданам этих стран нужно ругаться между собой, власти решают свои шкурные интересы.
Кому: Nahual, #81
> Если вы готовы забыть "родню", вам не хватит силы сохранить и Россию.
Уже говорил, граждане с упоением ищут повод ничего не делать. Не учатся даже на собственных ошибках.
Кому: M.J.Ash, #82
> Отличные примеры того, что "родне" полезно пожить какое-то время отдельно и на свои деньги.
Отлично! Ждём когда Россия наконец обрубит поставки газа на Украину и начнёт наконец выбивать из них долги. А то всё партнёры да партнёры. Паны деньги между собой делят а холопы чубы друг дружке рвут.
Кому: Malemute Kid, #87
> Поиграем в самостийность, распродадим все на Запад
Ты забыл что это происходило при полном нашем согласии и даже соучастии.
> а потом: "Русские, помогите нам! Пробашляйте и пушечное мясо подгоните.
Так что, уже нет доводов против приглашения от официальных властей? Почему в Сирию можно башлять и посылать пушечное мясо а тут это табу?
> А мы вам рошеновских конфеток отсыпем.
Это нам их сейчас отгружают, и не только рошеновских. Тут наблюдаю в магазе целую полку с украинскими конфетами на развес.
Кому: Malemute Kid, #89
> У этого человека хата в том гос-ве, где он гражданин. И, думаю, если он будет думать о своем гос-ве и своей хате, а не распылять внимание и заботу на хаты других государств, то у него ничего не загорится. И, судя по комментариям, он хорошо разбирается, где его, а где чужое.
Удобно, государственные границы меняются по свистку и так же по свистку он начинает или перестаёт думать о других хатах.
> А раз в рамках одного государства соседи решили, что их хата с краю, то это теперь их проблемы, проблемы этого государства.
Как вы любите обобщать, это что-то.
Скажи мне пожалуйста.
Народы на оккупированных немцами территориях тоже решили что их хата с краю, их не надо было освобождать?
> Чтобы уйти в партизаны в 1941-42 годах, нужно было иметь мужество и жизненную позицию. Или не иметь другого выхода, как моя бабушка в 19 лет, когда каратели бандеровцы уже начали жечь деревню.
И чего ты тогда ждёшь от граждан Украины? Почему они должны отличаться от наших предков?
> Так что ещё что нибудь расскажи о трудностях бытия и риске потерять хатку под вишенками.
Да это ты как раз об этом и рассказываешь. Зеркальный хатаскрайник, что угодно приплетёшь в оправдание лиш бы ничего не делать.
Кому: Дрюзг, #65
> Если воюешь с ВСУ - то молодец, если сидишь на печи - то слабак и баба.
Удобно.
Вот сопротивлялся и проиграл, твой город оккупировали нацисты, ущол в подполье и резко стал считаться для таких плазменных борцов слабаком и бабой.
> Сколько там сейчас фронтов, в Николаеве, в Одессе, в Харькове, в Херсоне, в Днепропетровске, в Запорожье?
А без фронтов не считово? Вот пример недавний - Славянск. Он в аккупации, так что скажешь про тамошних жителей, они слабаки? Ты думаешь что-то будет по иному когда ополчение отступит из других городов?
> Не-не-не, ты с темы не соскакивай.
Я такого никогда не делал, яж не ты.
> В этом треде ты защищаешь права слабаков, испугавшихся, отсидевшихся, многовекторных и "посмотрю кто победит".
Сам додумал за меня и сам меня в придуманном обвинил. Молодец!
> Сколько там сопротивляются фашистам? Ах нет никого?
Сопротивляются и даже сидят в застенках, но ты продолжай смело обобщать и обвинять всех подряд.
> То есть ты сам все прекрасно знаешь и понимаешь, кто герой, а кто баба, но зачем-то защищаешь баб?
Дурак ты, прости господи.
Я защищаю своих которые попали под оккупацию. А ты ищешь оправдания чтобы этого не делать.
Если слушать таких как ты то никогда бы в ВОВ не отбили назад оккупированное немцами.
> Почему героям ДНР и ЛНР не было страшно? Или им было, но они не смогли?
Их поддержали с нашей стороны это раз и до них дольше всех добирались. Или у тебя совсем память отшибло как наши добровольцы там заваруху начинали?
> Почему другие шесть областей не смогли?
Их не поддержали а своих сил не хватило.
> Ты в этом треде встаешь на их сторону - отвечай за них!
Молод ещё, сявка, чтобы с меня ответ спрашивать.
> И да, еще вопрос - зачем ты солидаризируешься с пораженцами, а не с героями?
Они не пораженцы, не употребляй слов, значения который ты не понимаешь.
Кому: M.J.Ash, #74
> Ваша вера в нашу украинскую родню умиляет.
У меня веры нет.
> Против ДНР и ЛНР выступает не абстрактная “черная сила”, а вполне реальные живые люди, многие из которых имеют русские имена и фамилии. У этих людей есть семьи, есть друзья, есть знакомые, которые их поддерживают. То есть нельзя говорить, что мы имеем дело с мелкой, но, падла, активной группой фашистов, которые захватили власть вопреки воле народа.
Шикарно, уже и майдан оказывается был волей народы.
Граждане, вы когда бредите то хоть на других людей этот бред не проецируйте.
> То есть, мы виноваты, что в другой стране захватили власть нацисты?
Если ты пускаешь ситуацию на самотёк вокруг себя, то не нужно удивляться, что другие могут воспользоваться твоим бездействием и обернуть всё против тебя.
Мы (Россия) ради наживы забыли о людях и поддерживали и продолжаем поддерживать всех на ком можно заработать. Про российскую политику не вели и не ведём. А раз не ведёшь ты то ведут её против тебя.
> А помогали бы тем – к власти пришли бы коммунисты?
Минимум проросийские политики.
> А что насчет Белоруссии – мы там тем помогаем или не тем? А то оттуда тоже все громче какие-то нехорошие слова в наш адрес звучат.
Наш капитал выкручивает руки белорусам и склоняет ко всякому, они отстаивают свои интересы.
> А то оттуда тоже все громче какие-то нехорошие слова в наш адрес звучат.
Оно как бы обоюдно.
Ну и нужно понимать, что для граждан Белоруссии мы вовсе не свет в окошке, в плане социальной защиты и прочих благ нам у них не мешает поучиться. Там и уровень потребления основных продуктов был выше нашего.
> Может быть стоит признать, что дело не только в том, кому мы помогаем. А в том, что помогаем вообще?
Нет. Дело в том кому и как мы помогаем.
Смотрю недавняя наша история так ничему и не научила, когда перестали помогать вокруг себя и не стало ни варшавского договора да и страну собственную развалили. А теперь с круглыми глазами удивляемся что нато возле границ круги нарезает.
> И, кстати, по поводу газа. Думаете, свидомым не надо было “подкидывать газку”? То есть вы считаете, что ограничение поставки ресурсов это одна из логичных мер борьбы с бандеровцами?
Да не надо было, и да это и есть борьба с врагом, если ты его таким считаешь. А не торговля с ним пока холопы друг с другом грызутся.
> Так почему же вам не нравится ХПП, который в данный момент выглядит как обрубание связей и удушение Украины экономическими методами.
Нет никакого удушения.
Кому: Malemute Kid, #77
> Думаю, что могли - то и присоединили.
Нет, присоедини то, что не могли не присоединить. Крым слишком настырно просился (условную москву не послушал а донбасс послушал) и не взятие его принесло бы уже кучу внутренних проблем.
> На абсолютно законных основаниях.
Так и там могли ровно на этих основаниях. Но Донбасс был изначально не нужен. Тогда и риторику сменили на ТВ, Примаков даже выступал мол переборщили с накачкой населения. На референдуме уже просили не ставить вопрос о вхождении в состав России.
Донбасс в его нынешнем положении удобен всем сторонам конфликта. Он выступает в роли жупела и отвлечения внимания, с одномоментным уничтожением наиболее рьяных сограждан.
> Парни ДНР и ЛНР - герои. Остальным шесть областей - позор.
Охеренно, а вот молодцы они как разгарничены, по административным границам или по линии фронта?
> Порочная логика.
Нет, самая обычная.
> Если в Крыму крымчанам помогли, тогда жители в Харькове и Одессе ничего делать не должны, рассчитывая на вежливых?
Я не говорил что ничего делать не должны, но надо быть реалистами и понимать что может а что не может мирное\гражданское население.
> их братья-новороссы их предали.
Враньё.
> А Россия не может вмешиваться без приглашения.
Есть приглашение от президента Украины, выше приводил видео с Чуркиным.
Кому: Дрюзг, #54
> Люди осознанно сделали (не в первый раз) выбор в сторону "моя хата с краю, ничего не знаю". Пусть живут как хотят.
Это жители Славянска сделали выбор "моя хата с краю"?
Расскажи как не поднимались жители оккупированных территорий в ВОВ и как они не достойны были освобождения. Сразу напомню, что партизанское движение было организованно и поддержано из центра а не зародилось само по себе.
Сколько граждан России открыто выступили против установки памятникам нацистам и предателям? Сколько выступило против вешания досок? Не возмущались в интернете а вышли и открыто протестовали?
> Ты опять за свое, свалил в кучу бандеровцев и Донбасс. Все они у тебя проходят по одной статье.
Ничего не свалил.
Донбасс он не по административным границам воююет.
> Вон каждый год 1 января на украйне проходят марши в честь дня рождения бандеры, в том числе в Киеве.
У нас предателям памятники ставят и в школе проходят. Мы идём тем же путём что и Украина, просто в силу большего размера и богатства не так быстро.
> Граждан, принимавших в них участие и спокойно на это взирающих, за родню не считаю, отсюда и кавычки.
Да, да, я помню, что ты вообще там всех живущих считаешь такими.
> Насчёт населения. Ты и правда не видишь разницу между уменьшением численности на 1% или 30%?
Нет там никакого уменьшения населения на 30%. И у нас не один процент, считай по 2013 год с 143,502,097 а потом уже Крым дал прирост до указанных мною выше значений.
Поднялись много где, почему и пошли разговоры про Новороссиию, а вот удержаться получилось не везде.
> В Харькове жмутся по углам, когда нацисты с факелами маршируют. А ведь область вплотную к России находится. В Одессе молчали, когда их сограждан сжигали в Доме Профсоюзов. Только в ДНР и ЛНР встали с оружием, защищать свою землю. В Одессе уже много лет молчат и боятся, пока фашисты по одному ловят несогласных.
А вот вопрос.
Поднялись как говоришь только в ЛНР и ДНР, так эти образования занимали бОльшую территорию чем сейчас. Вспоминаем Славянск тот же, а сейчас он под нацистами. Так что, будем считать Славянск не поднявшимся?
Займут нацисты некий населённый пункт и его из поднявшихся уже вычёркивать надо и объявлять граждан живущих там нацистами?
Или возьмём пример из нашего прошлого.
Вы хоть иногда голову включайте и отличайте оккупированные территории и вражеские.
> Я думаю, у Путина и Минобороны глубочайщее разочарование и отвращение к этой теме.
Оправдать ХПП можно любым бредом.
> Как так получается, что даже сирийцы благодарнее?
А как так получилось что в Сирии воюют наши войска и поставляем технику вагонами а на Донбасс нет?
Скажешь про официальное приглашение властей Сирии? Так у нас есть обращение украинского президента.
> Нельзя помочь людям, если они сами себе не хотят свободы.
Расскажи как жители Славянска не хотят свободы?
> "русская весна"
Надо уходить от этого оборота. Это слепок с "арабской весны" где как известно происходили государственные перевороты сиречь майданы.
> Вот отправишь в Харьков пулемет, а они его сдадут ВСУ, лишь бы их не трогали. Отправишь в Одессу аптечек - а они выкинут их в овраг, лишь бы фашисты не нашли и не стали бить.
Это ты на основании личного опыта говоришь?
Расскажи пожалуйста.
Наличие предателей и просто малодушных людей на территории оккупированной нацистами в период ВОВ, означает что не надо было освобождать эти территории и граждан там живущих?
Расскажи как они там не желали освобождения и жались по углам когда нацисты маршировали. Расскажи как они были недостойны освобождения.
> Или ждали, что как в Крыму, придут вежливые люди и все за них сделают?
Если бы не вежливые люди, мы тоже самое наблюдали что и на Донбассе.
> Где массовые восстания в шести областях?
Ты забыл как их подавляли и думаешь, что сейчас государственные силовые структуры без дела сидят?
Наша родня пишется без кавычек, в отличии от "русского мира".
> Что характерно, это "наша родня" там скачет, уничтожает свою страну, доставшуюся ей нахаляву, и плюет в руку помощи, протянутую ей Россией.
Россия как могла поддерживала этих скакунов все годы незалежности да и сейчас называет их партнёрами и выступает за территориальную целостность и газку регулярно подкидывает.
Ну и расскажи скорей как скачут на донбассе, уничтожают и плюют в руку России?
> Сократить население страны за 25 лет с 52 млн до 36, это ж уметь надо.
Население России.
1990....147 665 081
2016....146 544 710
Как видишь, лучше чем у соседей но до победного шествия ещё далеко.
Кому: Завал, #38
> Лондон по нынешним временам колос на глиняных ногах. Еще немного и развалится на кучу мелких государств которые подомнет или Германия или США.
> бредовая фантазия), то Крым и Донбасс объединятся, захватят нахрен всю оставшуюся Украину, и присоединят к России.
Никто не объединится и не присоединится. Между ЛНР и ДНР до недавнего времени граница была с пропускными пунктами. Насчёт захвата, не могут отодвинуть укропов от Донецка и прочих населённых пунктов. А хотели бы присоединить к России, давно бы так и сделали, время и возможности были в 2014 году.
Кому: CheKisst, #14
> Тут все просто - нужно немного подождать, пока не станет никакой Украины. Лет пять максимум.
Как только произошёл майдан так и пророчат конец Украине и хунте. Сроки начинались от полугода, уже до пяти лет дошло.
Пока ждём, люди гибнут, разруха увеличивается. И всё это происходит у нашей родни, у нас под боком. Уничтожается наше наследство и наше будущее.
> Украина это не часть нашей страны (сейчас). Почему я должен по-другому к ним относиться чем, предположим, к испанцам или сербам (они нам по языку ближе).
А тогда какое тебе дело до Донбасса? Это территория Украины и там живут точно такие же люди. И нет нам ближе никого по языку кроме белорусов и украинцев.
И если ты понимаешь родство только по свистку из телевизора то это только твои проблемы. К Крыму ты уже начал относится по-другому и как быстро если это случилось? На следующий день после подписания о воссоединении или когда?
> Только сербы и испанцы не проводят вражебной политики против моей страны. На бытовом уровне ни испанцы, ни сербы русских не ненавидят.
Вот это, отлично показывает, что ты об этих странах ничего не знаешь, совсем.
И ты ещё что-то говорил про доступ к информации и к фактам!! Да ты сам наглядный пример, что как и большинство знаешь только то, что показали в последних новостях по телевизору.
> Я понимаю, что там полным полно нормальных людей
Ни черта ты не понимаешь.
> но как начинаешь сталкиваться с конкретными людьми, то почему-то говорят одно и то же.
Вот наглядный пример твоего "понимания".
> Можно долго и нудно рассуждать о том, что они жертвы пропаганды и прочее, что мы не лучше их и т.д. Это ничего не меняет.
Это очень многое меняет, но тебе этого не понять, ибо мозгов нет. Ты точно такой как и они.
> Сейчас Украина, да и украинцы настроены вражебно к нам и с этим ни ты, ни я ничего не сделаем.
Донбасс это территория Украины и живут там украинцы в том числе. Они тоже настроены враждебно против нас?
> Что сорвалось поставки угля на "западенщину", естественно печально, потому-что здесь наивных - нет!!! Деньги-товар, товар-денги!
Понимаю, что есть те для кого нормально торговать с врагом. Вот тут мы говорим, что они враги и у нас война а вот тут мы с ними торгуем, тем самым помогая им воевать.
> Насчёт "бендерщины" не всё или совершенно не правильно доносят до "русского мира"
Поясни, расскажи своё видение. Что не так до нас доносят?
> мне пришлось взять это в кавычки. пока
Они тут совершенно к месту.
> Посмотрите в на карте и википедии. Моя малая родина посёлок шахта "Ленина" ( т.д. и т.п.), улица Изотого называлась полицейской, потому что после ВОВ там с западенщтины людей селили для работы на шахте.
> Не знаю. но ходила байка привезли "эшелон" заробітчан, і казали: чі у шахту, аби у тюрьми (на ридний мови).
> Очень не многие согласились на шахту.
> Западенские фамилиии здесь превалируют, лучший друг моего отца - яркий пример!
Если это пояснение про "бандерщину", то яснее не стало ни на грош.
> Просто не вижу смысла и в пускании слюней "братья, славяне и т.д"
Ну и они не видят смысла в пускании слюней. В чём проблема? Что за претензии к зеркалу?
> На хер бы не сдались такие братья.
Всё как и ихние нацики говорят, верной дорогой. Ты думаешь, что ты этакий джедай на стороне света а там мордор? Так это не так, различий нет.
> У кого не спроси, если есть родственники на Украине, все говорят одно и тоже "оккупанты, не лезьте к нам, хотим в Европу и т.д" .
Я вот например слышу обратное. Это даже не берём, что там живут ещё куча здешних камрадов, которые вовсе не нацики и подобных слов не говорят. Но ты не останавливайся и продолжай смело обобщать. Главное потом не удивляться куда это может завести.
> Да пропаганда, да боятся, но вроде в инет не по паспорту пускают, есть же возможность на тот же тупичёк зайти, почитать, что люди пишут.
И что они там увидят в этом инете или на Тупичке? Ты вокруг оглянись! Они увидят, что тут пишут, мол нафиг они такие здались, там одни нацисты, украинцев нет.
Какой положительный пример для себя они могут увидеть и где?
Ты почитай для примера, что пишет камрад Старик у моря, он там воюет между прочим.
> Слушай, где я сказал, что все украинцы враги
> На хер бы не сдались такие братья.
У тебя даже не возникает мысли, что тут есть противоречие.
> где я сказал, что их уничтожать надо? Не придумывай.
У тебя походу конкретные проблемы с пониманием написанного.
Ты можешь показать где я тебя в этом обвиняю? Или тебе опять что-то показалось и ты решил ловко додумать?
> Про жалость напрямую не говорил, но своего рода оправданиями занимался.
Это ты и другие камрады кто такое говорит, своё видение натягиваете на мои слова.
Хотите видеть врагами всех украинцев? Вперёд. Только нужно понимать, что вы тогда ничем не отличаетесь от нациков с той стороны, вообще. Вы братья близнецы. Прикрываясь пустыми словами о патриотизме уничтожаете свой народ и лишаете его будущего. Тычете пальцами в украинцев, вот мол идиоты, говорят о русской агрессии а сами не замечают нацистов у власти. Так им показывают вот таких вот обалдуев с нашей стороны которые рассказывают, что все украинцы нацисты и как они будут ровнять с землёй украинские города.
Устроители всего этого бардака хоть понимают ради какой цели всё делают, они деньги зарабатывают. А вы понимаете? Вы уверены что это пойдёт вам на пользу?
> А как вообще относятся граждане к торговле с Украиной?
>
> Отрицательно, но для некоторых приемлемо. Так было всегда и везде.
Кому война а кому и мать родна.
И так было не всегда и не везде, не вешай нос. На этой войне конечно многие руки греют, текущее обострение говорят вокруг ахметовских активов происходит. Но надеюсь, что эту блядскую практику прекратят иначе я плохо понимаю как можно победить играя по правилам врага.
> но слушая тебя создаётся впечатление, что ты хочешь сказать " они просто слабые люди, им приказали, они выполнили" и вроде как ни в чём не виноваты.
Я призываю понимать, что там разные люди и у всех разная мотивация, красить всех одним цветом не выход. Этим можно добиться только ожесточения и облегчить работу нацисткой пропаганде.
> Ты правда так думаешь (или знаешь), что у всех кто служит в ВСУ нет выбора?
Я этого нигде не говорил. Более того, началось всё вовсе не со служак а с гражданских. Местный нацист в них увидел свою родню и объявил всех украинцев нацистами.
С той стороны работает государственная машина и граждане которые тут харахорятся, слабо себе представляют что это такое. Они то думают, что только они знают всю правду а других строго обманывают. А там тоже работает пропаганда и внутренние органы которые борются с инакомыслием.
И ещё, останавливая своё внимание только на украинской армии, ты сам себя загоняешь в ловушку и увлекаешь себя в чужую игру.
Смотри на тех кто эту войну развязал, ради каких целей, борись с ними. Бить только по хвостам в виде армии которую приказом тебе подвели под нос, это значит никогда не победить.
> Гражданской войны никто не хочет, поэтому атеисты и прочие несогласные с политикой РПЦ граждане вынуждены будут принять их точку зрения.
Да пошли бы они нафиг. Если хотят войны то её и получат, хватит ею пугать и гнуть дальше свою линию. С 91 года, как разваливали страну под эту присказку так по сей день и продолжают.
> а можешь в двух словах сказать, как думаешь виноват условный Мыкола, который по призыву херачит из пушки по населённым пунктам Донбасса или нет?
Виноват не виноват это очень эмоциональные рассуждения. Но он вполне себе законная цель для ответного огня и плакать по нему не следует.
> Можно его после войны ( если будет доказана вина) судить или нет?
А за, что его судить? Даже после ВОВ вермахт не осудили.
Тут же на самом деле всё просто. Надо выяснить с чем и ради чего борешься и идти к этой цели. Убить всех украинцев это не выход и не может быть целью для победы, она к ней никогда не приведёт. Тем более, что украинцы нам не враги. Это тот же нацизм только уже с нашей стороны. И как можно бороться с собственным отражением в зеркале?
Если решили, что бороться надо с нацизмом то и вести борьбу надо с опорой на это знание, можно вспомнить опыт ВОВ. Чем побеждали и с помощью какой идеологии. Замечу, что по факту ГДР стала нашим самым верным союзником в послевоенное время. И это не смотря на то, что это была часть бывшей нацисткой германии.
Позже и решили, были и встречи с трудовыми коллективами и разъяснения. Но волну бесчинств нужно было как-то остановить а толпа слов не понимала, тем более что зачинщиков хватало.
Кому: Inihof, #490
> С чего это Вы мне приписали столько всякого?
Приписками заниматься это твоя прерогатива. Или уже забыл что Борису вменял???
> Ещё одна тупая логическая ошибка из серии: а ты сам кто такой?
Ты логику в суе не поминай, ты её не знаешь.
> Если нет аргументов, признайтесь,
Следуй своему совету, Люк!
> а не истерите)))
Опять ты своё отношение на других проецируешь.
Кому: Цзен ГУргуров, #491
> Вот РПЦ согласна с десоветизицией и тем самым выступает на стороне Амнуэлей и всех далее перечисленных.
Более того, РПЦ вместе с либералами уничтожала Советский Союз.
> Впрочем, либероиды это не либералы. Что пришли к власти с Гайдарочубайсами и прочно там засели. Что двигают десталинизацию.
Разница столь незначительна, что ею можно пренебречь.
> Борис Витальевич, как же Вы, истовый коммунист-атеист (я не вкладываю отрицательной коннотации в эту фразу), по данному вопросу становитесь в один ряд с Амнуэлем, Венедиктовым, да и с прочими либераластами?
А вот Гитлер пользовался таблицей умножения. Она теперь запомоена и ей нельзя пользоваться?
Что за дурацкие передёргивания? Попытки притянуть измену родине.
С либерастами в одном ряду вы как раз и стоите вместе с властью ибо она тоже либеральна. Вносите разлад, и на родину вам плевать, вы думаете только о собственном благополучии.
Семью не бросишь, её обеспечивать надо. А в армии ещё далеко не факт что убьют или покалечат.
> несомненными проблемами в голове после войны.
Нет никаких проблем в голове после войны. Это всё выдумки.
> Про пробовавших знаю: папе двух спортсменов-стрелков слил информацию знакомый из военкомата, что они оба завтра понадобятся грузинской армии (дело было в в начале 90-х)
Офигенно сравнивать единичные случаи да ещё с остатками советской власти вокруг. Логика.
> Я-то утверждаю обратное.
Ты утверждаешь херню с потолка я тебе говорят как оно в жизни происходит. Призовут и пойдёшь куда скажут, если надо то пинками погонят.
> Сначала ткни пальцем, где они за три года хоть раз массово собрались против гражданской войны идущей у них в стране, а не для прыжков с кастрюлями на головах или против "внезапно"
> выросших тарифов на коммуналку и т.п.
Тебе оно без надобности, у тебя памяти один фиг нету. Для тебя они все нацисты. Как и все камрады которые там живут, а таких тут приличное количество.
> укронацистов.
Ты ничем не лучше них, ты их брат близнец.
Кому: skieff, #109
> Я правильно понял, что ты вроде как патриот единойнеделимой?
> С чего ты решил, что на твои вопросы я должен отвечать?
Ни с чего, просто просил ответить.
> Ну, человеку который не понимает что такое Русский мир и прочее.
Этого не понимаю не только я. Можно опросить кучу народу и не найти одинакового мнения на этот счёт. Очень удобное выражение для обозначения чего угодно в данный момент. И почему слово русский с большой буквы?
> Поэтому я не понимаю, почему я должен куда то уезжать
Ну ведь тут русофобы захватили власть,ты же не хочешь чтобы тебя считали русофобом на том основании, что ты не уехал из страны? Ведь это ты пользуясь такой логикой называл всех украинцев нацистами.
> тем более в России никто не расстреливает из пушек, к примеру, Смоленск.
А, ну то есть пока не стреляют то вроде как и не считово??? Ловко, ничего не скажешь. Значит если без стрельбы пусть и дальше антисоветизм продвигают и ты будешь с этим согласен, ведь раз не уезжаешь значит согласен с этим.
> И еще, построчно выдергивать ответы
Это называется цитата, запиши, пригодится.
> Ты еще знаков восклицательных понаставь, как Борис.
А ты ещё язык покажи, для полноты картины!!!
Кому: ach-zcb, #91
> Да связь почти прямая.
Ты удивишься но самая прямая связь с нацистами это у тебя. Ты ничем не лучше их.
> А мирное большинство на оккупированных территориях делает вид, что это их не касается.
Ты ничего не знаешь об этом большинстве и нагло врёшь для оправдания своего нацизма. Для тебя это просто оправдание чтобы их уничтожить.
> Хорошо хоть перестают орать, что во всем виноват лично Путин.
Они этого не орут, это ты опять соврал.
Кому: skieff, #92
> Если это твоя страна, и ты ее любишь, и даже знаешь, что во власти пидары, значит ты уже достаточно взрослый и должен помнить каким способом пидары пришли во власть, почему же тогда тебе было похер на страну, почему тогда ты не защищал конституционный строй и законно избранного президента?
Это ты мне из окопа советы раздаёшь?
> И если тогда они молчали
Они не молчали. Но государственные силовые структуры тоже не лыком шиты.
> А белые офицеры, перешедшие на службу советам, они естественно были против советской власти и строго за царя?
Что хотел этим сказать?
Кому: Lenger, #95
> А что неловкого в торговле с Украиной, когда каждый день жрать надо?
Да нет, всё ловко. Я просто предлагаю быть последовательными и торговать всем чем можно а не только чем разрешают.
> И да, то что приносит деньги продавать не надо. Прожрёшь и зубы на полку.
Каким образом резиденция Ахметова приносит деньги?
> Чего?
Украинцев.
> 100 лет назад были русскими, сейчас украинцы. Всё когда-нибудь начинается и всё когда-нибудь заканчивается. Законы открывают для того, чтобы их использовать, а не для того, чтобы констатировать, что они есть.
Этими разглагольствованиями их не убедить стать снова русскими.
Тут вон граждане вообще их призывают уничтожать.
Кому: Иосиф Борода, #97
> Они не были гражданами ?
От этого война не становится гражданской. Борьба с бандитизмом не является гражданской войной.
Камрад, ну вот не красиво прятаться за простых верующих. Не они руководят процессами. Это не они вводили опк в школах и не они выступали за реституцию.
> Зачем всех верующих рисовать карикатурой.
Этого и не делают, не надо врать.
> Проблема с налогами? Давайте обсуждать, вносить законодательные инициативы.
Давайте, обсуждайте и вносите такие инициативы. Почему вы этого не делаете?
> Потому что на атеизме, пусть даже самом изящном, может продержать один человек, одно поколение, а потом народ начинает самоубиваться.
Это враньё.
> Потому что очень трудно объяснить подростку, почему надо быть добрым, если ты сильный, почему надо быть честным и справедливым и переживать за растрату государственных средств, когда тебе самому хорошо и приятно.
У тебя камрад взгляд на мир сквозь религию, потому ты так и говоришь. У тебя без высшего существа нет ограничений. А обычным людям и без всякого бога понятно, что такое хорошо и что такое плохо. Чтобы вести себя как человек не нужна религия.
Ну и напомню, что с именем бога и верующими велись кучи войн.
> Если ты до этого жил в вакууме и не видел, что происходит в стране, в которой ты живешь, то откуда у тебя вдруг проснутся патриотические чувства и желание с оружием защищать территориальную целостность страны?
Потому, что это моя страна, в вакууме никто не живёт и не смотря на пидоров во власти я могу любить свою страну.
> Ну а если ты жил не в вакууме и видел все, что творилось до переворота
А что творилось до переворота и почему именно "до" отправная точка?
> и после этого все равно пошел в армию, значит ты поддерживаешь устроивших переворот
А любой кто пошёл в армию России служить он поддерживает устроивших переворот в 91 году??
Кому: Lenger, #83
> Может лучше стать тем, кем был всегда - русским?
Это верный способ завести друзей, рассказать что его нет!!!
Ну и это прекрасный образец, как конфликт спихнули в межнациональное русло. Между русскими и украинцами. Хотя это не так и так никогда не победить, более того это показатель что нацизм побеждает. Он создал образ врага и все вовлечённые в процесс радостно на него откликнулись.
Кому: Lenger, #85
> А можеть это, кинуть клич кто за все хорошее против всего плохого?
А что так вдруг съехал на иронию? Так ловко говорил про торговлю с Украиной, что это жратва для Донбасса а тут вот они, живые деньги лежат. Или их трогать не велят, но разрешают и дальше работать на предприятиях обогащая тех кто финансирует войну?
Кому война а кому и мать родна.
> Ваши практические предложения, да так, чтобы все вдруг согласились?
Я думаю, что на национализацию имущества Ахметова и прочих олигархов и собственников с Украины, согласятся большинство донбасцев.
> Проверять бред про "конных бурятских водолазов", "расстрел родственников из гаубицы" или "секретную пзрк, выстрел из которой 10 раз отскочил от земли и снес пол фасада в гос учреждении" смысла не вижу.
Этого бреда на все вкусы вагоны. От самых идиотских домыслов и наглого вранья до слегка приукрашенной правды.
Причём от самых разных людей, в том числе и официальных.
>Вот была у нас гражданская война на Кавказе.
>
> Это какая и когда?
Это так толерантно называют войну с бандитами и террористами. Мол не мы такие а жизнь такая, все были виноваты.
Кому: skieff, #71
> Проверять нужно то, от чего зависит твой выбор, тем более выбор - идти и убить кого-нибудь.
Прекрасно.
Вот тебе показали, что у твоей страны оторвали кусок и поддерживают сепаратистов которые хотят оторвать ещё один кусок. Рассказали про память предков, упомянули, что и внутри есть проблемы, но сейчас не время собачиться, надо с внешним врагом справиться и постараться страну сохранить. Что будешь делать? Тут и проверять особо нечего, со всех сторон расскажут похожее.
> Я все равно не понимаю как можно жалеть человека
Это ты не у меня спрашивай, я про такое не писал.
> Пропаганда - это не оправдание, в интернет пока еще без паспорта пускают, любой желающий может удовлетворить свое любопытство и развеять сомнения.
Ты сам много ходишь по иностранным ресурсам?
Кому: ach-zcb, #59
> Я про тех, кто живёт на под контрольной хунте территории и не свалил за границу.
Я это понял. Ты будешь удивлён, но там у людей родина, их дом. И называя их всех нацистами, ты только облегчаешь работу нацисткой пропаганде и осложняешь жизнь обычным гражданам по обе стороны фронта. Ибо ожесточение приводит к усилению противостояния. В которое будет втягиваться всё больше людей.
Ну и ты сам когда собираешься уезжать за границу? Ведь в нашей стране в результате государственного переворота захватили власть антисоветчики, которые как известно русофобы. Или ты (следуя твоей логике) и сам антисоветчик-русофоб?
> на войну идут из шкурных интересов: мародерка, сборы с пересекающих КПП граждан и фур, торговля всяким разным от оружия и до круп. кто-то гоняет контрабас. отдельные категории идут воевать ради социальных или политических преференций - был, к примеру, прокурором или судьей при Януковоще, попал при новой власти под люстрацию, а рыбное место терять не хочется, вот и пошел "хероически защищать". а кто-то от семей бежит, типа, жинка надоела, а тут веселая компания, приключения и бухла хоть залейся. кто-то идет из-за безработицы в родных местах.
> 2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.
Это враньё.
> 3. Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.
Ага, может но не хочет. Что-то не слышно о таких примерах.
> 4. Вы не знакомы с огромной внутренней деятельностью церкви (приходов, монастырей, школ ,церковных комиссий ,приютов и многого другого).
Мы прекрасно знакомы с внешней её деятельностью.
> Слишком много наговорил Борис Витальевич откровенных штампов и лжи
Докажи а не лги.
> Если у нас светское государство и верховенство закона, то 2 юрлица (администрация города и церковь) договорились о передаче какого-либо имущества без изменений его общественных функций, то почему это должно кого-то волновать.
Именно потому, что у нас оно пока на бумаге считается светским, и возмущает передача церковникам государственного имущества да ещё с содержанием за государственный счёт.
> Не пойду в военкомат? Откажусь стрелять? Дезертирую?
Уголовка. Потом пропаганда идёт со всех сторон, защита Родины и всё в таком духе.
> Или надо свою шкуру спасать и стрелять в кого прикажут, а потом рассказывать что заставили?
Ты реальнее на вещи смотри. Сколько граждан смогут открыто противостоять государственной машине? Намного больше народу уже на месте может отморозиться и служить спустя рукава. Героизма от таких уже ждать не следует. Ну если только в ситуации сопротивление обречённых.
Вот с такими "швейками" и надо работать, надо вести контр пропаганду, предлагая взамен свою идеологию и видение мира, надо дать альтернативу.
А когда в ответ угрозы, что ровнять города будут и украинцев надо уничтожать ибо они все нацисты, то жди в ответ только ожесточения.
> Да видимо, чтоб два раза, прости господи, машину не гонять, лечить то всеравно некому и нечем.
Да байки это. Никто не будет такого делать, достаточно просто подумать.
Некие бойцы везут своих раненых сослуживцев в морг без оказания помощи. А завтра их самих так же могут отвезти. Такая армия разбежится уже через неделю, не говоря уже про моральный настрой и дисциплину.
> Зачем в морг Часового Яра завезли 62 раненых бойца?
А это действительно так? Что там делать раненым и как их там разместят? Морги даже в больших городах весьма не большие. Такое количество можно разместить только штабелями.
> Считаю что в передаче храма церкви нет ничего плохого.
Как заведённые по кругу ходят, и так много лет.
Только мракобесия всё больше становится, ты им палец а они по локоть уже откусывают. Сначала основы "православной культуры" для начальных классов, а теперь уже в открытую разговоры о необходимости введение преподавания религии во всех классах.
Фашиствующая теократия грядёт, в границах московского княжества, как пить дать.
> Просто не тратьте деньги на всякие венчания, крещения, иконочки и выпечку - если у них не будет таких сверх прибылей то и эти все телодвижение с законами не будут.
Они и на бюджетные деньги не плохо живут. Им каждый год выделяют.
Деньги с музея шли и идут в городской бюджет. А теперь будут церковникам а на содержание опять деньги будут выделяться из бюджета.
> А что касательно кто на ком зарабатывает, так нам то не пофиг? Нам ниче не отсыпится с этого, а как они там передел собственности оформляют кого волнует то!
Деньги бюджетные они общенародные.
Пусть верующие свою церковь содержат на личные средства.
> Как сегодняшние власти могут сегодня (при капитализме) использовать опыт советского союза, если его невозможно использовать при капитализме?
Это наглядный пример, что благополучие страны властям пофигу, рабочие способы доказавшие свою результативность тоже не нужны, им важнее думать о себе. И никакого исправления ситуации не будет, так и будут ждать когда углеводородица опять подорожает.
Кому: rambleruga, #97
> но молоко точно подорожало на 35-40%,
>
> Тфу, спать пора. На 70%, конечно. Было в конце 2013г. 30р, сейчас 51р.
За 51 это что-то порошковое, в массе 70-90 рублей за меньше литра.
> я замечаю. что в последние года два усилились нападки на православие, причём по всем фронтам. Все повсеместно заявляют о своём атеизме или о принадлежности к язычеству.
Для тебя заявление, что человек атеист или принадлежит к иной вере чем у тебя, является нападением на православие?
Новости
VIP
