Прочитай народные сказки и удивись сколько там язычества.
Ну и так для справки, православие это часть культуры а не её основа. Нет православных колёс или типов изб, или православных гармошек. Религии накладывались друг на дружку и все вместе на уклад жизни.
Православий по миру много, можешь на досуге сравнить что у нас общего из культуры.
> И почему?
Они тупо старше православия и существовали на большем отрезке времени. И до сих пор имеют свои отголоски в нашей культуре.
> А тебя кто спрашивал, моська? На опере без году неделя, зато уже решил что можно направо и налево кидаться обвинениями в малолетнем дебилизме.
> Вот жеж молодежь пошла, ни понятий ни знают, ни субординации.
А тебе трудно удержаться от глупых комментариев? Одной ногой в маразме, дедушка? Прорезалась способность к боксу по переписке и к бытовому хамству?
> Редкий камрад робко вставив словечко в мою поддержку тут-же мешается с грязью.
Ну не любят тут когда несут ерунду, представь себе.
> Давайте упростим и определимся...
Словоблудие и демагогия.
Ты не понимаешь и не хочешь понять о чём тут пишут, но встал в позу защитника веры. Если тебе и впрямь вера дорога, то попытайся понять какие претензии имеют граждане и к чему и кому они их предъявляют.
Против самой веры тут никто против ничего не имеет. Речь идёт про политику проводимую руководством РПЦ.
> Православие спасало, защищало, берегло и взращивало Россию на протяжении многих сотен лет. В 17-м не уберегло. Почему? К сожалению Церковь, по моему скромному убеждению, не выступила тем механизмом, которое разрешит возникшие социальные противоречия. Она и не могла. Не её функция.
В подряд идущих предложениях разные выводы. То защищала и берегла, и следом уже не могла да и вообще не её это дело.
> Перед боем в храм или "Молись Богу — от Него победа. Бог наш генерал, Он нас и водит." - А.В. Сувовров.
> Кому: Собакевич, #189
>
> > Я вижу, что сейчас Православная Церковь более "советская",
> >
> > Зачем нагло врешь? РПЦ - антисоветская организация.
>
> Отнюдь. :-)
Режим хоть ссы в глаза, всё божья роса.
Ты можешь почитать что говорит твой патриарх о советском прошлом и коммунистах.
> Ой-вэй, погуглил. Семин на три года старше меня, а пафоса как у 60-летнего старца, который все видел, все понимает.
>
Тебе трудно принять что кто-то может быть умнее тебя?
Кому: Кукулус, #12
> Создать новый СССР в границах России, поднять нового Ельцина во власть, всем суверинитет, окончательный развал страны.
Ты где такое увидел?
> Как и огромное количество людей в нашей стране, я до сих пор при звуках гимна пою про себя текст предыдущего гимна. Он, если честно, на порядок сильнее с литературной точки зрения. Да и музыка гимна в сегодняшней аранжировке стала беззубой, выхолощенной. Раньше было железо, литавры, жесткий ритм, а не размазанная по тарелке патока.
Прекрасное от Джона Шемякина, про то, как церковь стояла за царя батюшку. И как служила на благо страны.
"Сегодня спросил у священнослужителя Московского патриархата (сокурсника своего милого): понимает ли состав РПЦ, что Синод в феврале-марте 1917 года сделал для свержения монархии больше, чем все политические радикалы, коммунисты, бомбисты, анархисты вместе взятые?
И что фраза Николая: «Кругом измена и трусость, и обман!» не только про командующих фронтами и флотами, министров и близких родственников?
И будет РПЦ просить "у государя прощения" первой? Впереди паствы? Ведь если старстотерпец и начал терпеть страдания, то первыми бичевать мученика начали служители Синода. Или азартные игры с государством в СSI для патриархии первичнее?
1. Февраль 17-го. Народ, имея на то более чем веские причины, начинает фактическое восстание, поддержанное слухами самого дикого и нечеловеческого свойства. Церковь молчит. В Петрограде бастует 80 процентов предприятий, столкновения с полицией, 300 000 народу готовы начать не пойми что в любой момент, гарнизон не очень надёжен. Церковь молчит. Товарищ (заместитель) синодального обер-прокурора князь Н.Д.Жевахов. предложил первоприсутствующему члену (председателю) Св. синода — митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому) выпустить воззвание к населению в защиту монарха. Это должно было быть «вразумляющее, грозное предупреждение Церкви, влекущее, в случае ослушания, церковную кару». Воззвание предлагалось не только зачитать с церковных амвонов, но и расклеить по городу. Митрополит Владимир отказался помочь падающей монархии, невзирая на настоятельные просьбы Жевахова.
2. 27 февраля. На сторону восставших переходит столичный гарнизон. Церковь молчит абсолютно. Обер-прокурор Синода Раев предлагает Синоду осудить революционное движение, предостеречь паству, осудить измену. Церковь отказывает своему обер-прокурору. Католическая церковь Российской империи грозит своим католикам отлучением от святых таинств, если католики начнут примыкать к революции. Православная государственная церковь молчит.
3. 2 и 3 марта руководители православия провели в совещаниях. 2-го обсуждали как скоро посылать к революционерам своего представителя. 3-го выбирали, кого послать.
2-го марта решили связаться с исполнительным комитетом Государственной Думы, главным гнездом дворцового переворота, происходившего на фоне революции. Царь отрёкся со 2-го на 3-е. Понимаете, да? Сводите концы?
4. 4 марта торжественное заседание Синода, посвященное "наступлению новой эры". От лица Временного правительства В.Н.Львов объявил о предоставлении церкви свободы от опеки государства, губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь. Члены Синода "также выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви". Царское кресло, стоящее в Синоде как символ, вытащил из залы сам Львов
и первоприсутствующий член Синода — митрополит Владимир. Оба тащили царское кресло прочь. Остальные члены Синода кричали, что наступил конец цезаропапизму! Что наконец-то освободили нас!
5. 5 марта Синод распорядился, чтобы во всех церквах многолетие царствующему дому «отныне не провозглашалось». А тут такое дело Николай отрёкся за себя и сына в пользу Михаила. Михаил не отрекался от престола, а отказался воспринять трон немедленно. Михаил просил созвать Учредительное собрание для решения всех основных проблем России. А до тех пор в стране формально междуцарствие и Временное правительство. Формально так. А православная церковь уже выдирает понятие монархии из своих богослужений. И двух раз петух не прокричал, и двух раз.
6 марта русская церковь перестала возносить молитвы о царе. С 7 марта династия Романовых стала восприниматься православными иерархами как "вчерашнее". 8 марта Николай и его жена арестованы. Арест Николая Романова и его жены оставил русскую церковь абсолютно спокойной.
6. 9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». В нем был призыв довериться Временному правительству.
При этом послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути»
Всё! Свершилась воля божья! Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся «волю Божию».
7. Потом была эпопея с присягой Временному правительству. Церковь не отменила первой присяги, царю, и стала активно продвигать вторую присягу. А там и про третью начала говорить. Присяга как институт жертвенной верности и веры девальвирован церковью, а не какими-то интеллигентами в истерике.
> В дополнение:
> Религию делают элементом раздора наши враги. Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, имеющая бесценный опыт мирного сосуществования религий и народов.
В дополнение:
Мирное сосуществование было только во времена союза, в РИ было законодательно закреплены главной религией православие и прочие инородцы. Сейчас этого нет, и появилась куча атеистов, которым вера вообще не нужна. Вернуть всё как во времена РИ уже не получится, былое не вернуть.
Кому: Grafik, #45
> > Православный он или магометанин - мне как-то фиолетово, мне важнее, что он делает для страны хорошего и что дурного.
> Даже не знаю, что ответить. Для кого-то и такой подход имеет место быть.
>
> "Всё равно при ком, хоть при Гитлере. Лишь-бы лично мне было хорошо."
Ловко передёрнул, моё почтение. Мусульмане уже стали сродни Гитлеру.
> На самом деле, по моему личному мнению, очень и очень важно, что из себя представляет человек, во что верит, и что через это хорошего он делает для страны.
Религия это личное дело каждого, человек волен верить во что угодно, роли для окружающих это не играет. Ну конечно до тех пор пока он не пристаёт с ней к окружающим.
Религия вообще никак не влияет на результативность работы.
> Отчего, интересно, особую злость и сарказм по поводу Патриарха и Православной церкви я слышу от людей, которые ни разу никакого отношения к Православию не имеют?
Если бы внимательно читал то смог бы найти ответ на свой вопрос.
> Отчего, интересно, многие граждане считают себя умнее почитаемых ими-же предков?
А причём здесь предки?
> Для вас может быть откровением, но и Путин - глубоко верующий человек.
Не открытие.
> https://youtu.be/tIOU5gs0OJo - полностью при желании найдёте это выступление 2013 года сами.
> Вы что-то имеете против Путина? :-)
Личные и интимные (ав ера это интимное) предпочтения надо демонстрировать дома.
> Антисоветчик - всегда русофоб.
Согласен.
> Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени и по той-же самой причине.
Для начала, никто не говорит что ненавидит православие, во вторых русофобию тут не притянуть никак.
Твой патриарх кстати, вполне антисоветчик.
> Россия до 1917 года и Советская Россия - суть одна страна. Одни люди. Сначала строили храмы, потом сносили, сейчас опять строим. И что?
Делайте это за свой счёт.
> Что хотим своему Патриарху, то и дарим. Это сугубо наше, православных людей, дело.
Прекрасно, рад за вас и ничего против не имею. Во только из бюджета деньги не берите, пожалуйста. Если берёте то будьте готовы что граждане будут интересоваться на что их деньги идут.
Кому: Grafik, #40
> Вы не правы.
Будь добр, приведи пожалуйста пример, где попы выступили против этого?
> вот посмотрит малолетний обалдуй на яхту клевую и проникнется, что правильному богу служат вот эти вот дяди!
Солидный господь, для солидных господ!
> Пусть уж сами православные разбираются, на какое там дело деньги их идут, на благое или нет.
Это конечно так. Вот только деньги то идут и из бюджета, сиречь от всех граждан.
> но тогда надо не на яхту показывать, а на статью в бюджете: что это такое, почему это попам государственные, областные или там городские деньги идут?!
И заодно пусть покажут статью в законе которая снова срастила церковь с государством.
Давно говорю, достаточно соблюдать закон в плане отделения церкви и содержать эту церковь за счёт самих верующих. Вопросов к ним вообще больше не будет, это их дело чем они там между собой занимаются.
> Православные храмы при больницах? При больницах? То есть российские больницы уже обеспечены всем, чем можно, только вот храмов и священников не хватает?
И что-то не заметно чтобы попы выступили чтобы деньги направили на лечение больных и оборудование для больниц.
Из военного бюджета отщипывают на десантируемые церкви, от образования на ОПК, от медицины на больничные церкви, от общего государственного бюджета на строительство церквей.
Всё это идёт в ущерб основным потребителям. Церкви растут, больницы сокращаются.
Пусть граждане посмотрят кто их к смирению и скромности призывает и за кто за их счёт растёт и богатеет.
Надо думать это Путин призывает не думать о мирском и вести себя скромнее?
> "Патриарх Кирилл на фоне резко слабеющего рубля порекомендовал россиянам подумать о загробной жизни. По его словам, там материальные богатства будут не нужны, зато останутся с нами богатства духовные. Патриарх пояснил, что духовные богатства потребуются, чтобы обеспечить комфортное загробное житие. Постоянную погоню за материальными благами патриарх назвал грехом
> Слова о духовном богатстве патриарх Московский и всея Руси Кирилл произнес во время литургии в Саввино-Сторожевском монастыре подмосковного Звенигорода. Об этом сообщает сайт РПЦ.
> По словам патриарха, в отличие от материальных благ, духовные богатства не исчезают и понадобятся россиянам для загробной жизни. При этом по его словам, уровень комфортности этой загробной жизни как раз и зависит от количества накопленных этих духовных богатств. А вот мешок денег, как выразился предстоятель, и банковскую книжку в загробную жизнь с собой не возьмешь.
> Поэтому, продолжил патриарх, человек, который всю жизнь копил только материальный фактор в момент смерти потерпит полное фиаско, так как то, что он создавал, больше не будет принадлежать ему.
> "Заместитель директора Научного центра психического здоровья РАМН Василий Каледа предложил обязательно ввести во всех духовных учебных заведениях курс «Пастырская психиатрия». Он также сообщил, что по прогнозам ВОЗ в XXI веке на первое место среди болезней выйдет депрессия. Это происходит из-за утраты человеком смысла жизни — а его может дать только религия, вера в Бога.
> Заведующий кафедрой и клиникой психиатрии Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга, главный психиатр Министерства обороны Владислав Шамрей отметил, что сегодня растут социально обусловленные психические расстройства. «Нужна большая просветительская работа, современным человеком востребовано слово Господне, и мы должны вернуться к своим истокам», — отметил Владислав Шамрей.
> "Председатель синодального отдела РПЦ по взаимодействию с обществом протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что Конституция России 1993 года нелегитимна. Он обосновывает это тем, что в ее обсуждении не участвовали православные.
> «У нас до сих пор пытаются говорить, что Конституция — это отражение консенсуса, что некоторые политические установки, информационные установки, культурные установки, все эти идеи открытого общества, приоритета самовыражения и так далее, что всё это плод консенсуса. Нет, нет. Этот консенсус принимался без нас, значит его нет, значит его отменяем. Всё, что принято без активного общественного участия православных людей, так же, как и традиционных мусульман — всё это нелегитимно», — сказал протоиерей.
> По словам Чаплина, по этой причине конституционные основы российского государства придется пересмотреть.
Ты много видишь на Украине народных волнений? Проведут правильно, плавно, как и делали все эти годы. Виляя по пути, идут чётко выверенным курсом.
Кому: Скабичевский, #62
> В каждом городе есть улицы, бульвары, проспекты: Ленина, Дзержинского, Ворошилова, Буденова, Луначарского, Советские
Лайфхак при путешествиях.
Путешествуя по стране, забивая в навигатор город, он как правило требует указать более чёткий адрес. Набираешь Ленина и не ошибёшься, где-то в районе центра такая есть.
Я это понимаю, я про то, что одно другому никак не мешает.
> Тогда вообще всё по-другому было.
Конечно по другому. Не было РПЦ сегодняшней и не было ни гей парадов, ни эвтаназии ни ювеналки с толерантностью. РПЦ не помогает избавиться от этого, да она и не единственный метод как показывает исторический опыт.
> Сравнение не уместно.
Очень даже уместно, дабы показать что на рпц свет в окошке не сошёлся.
> Есть мнение, что если бы при коммунистах не было оголтелого атеизма, то воспитать "советского человека" удалось бы.
Есть мнение что это дурацкое мнение.
> Я прекрасно вижу разницу между поколением дедов и отца.
Это видели со времён древних греков.
> Вместе с хрущёвским "гуляш-коммунизмом" пришло зацикливание на материальном, тяга к удовольствиям.
Ловко, с капитализма с его толерстией уже скатился к коммунистам. Люди пережили величайшую войну, в напряжении бесконечно находиться невозможно, почему пошли послабления. Да и уровень жизни откровенно рос вверх.
Так получилось что при царях с их религией перебивались с лебеды на каши, а при "гуляш-коммунизме" вдруг стали питаться нормально.
> Это не единственная, конечно, но серьёзная причина конца Красного проекта.
Ты СЕКа чтоль насмотрелся?
> И вообще, откуда известно, что Сталин не был верующим?
Примерно оттуда откуда известно что бога нет.
Кому: QashAK, #129
Церковь получила возможность так сказать раскрыться и показать себя во всей своей красоте.
Кому: David Aaronson, #131
> Убивать и грабить проще, когда знаешь, что понесёшь за это наказание не только по людским законам, но и по божьим?
А вот такой момент. Если бог там кого-то наказывает, может для верующих отменить наказание в миру, пусть их бог накажет?
> Батон нарезной - обычный продолговытый батон белого хлеба мелкопористой структуры. Имеет 5 косых надрезов. Ранее по этим надрезам батон делили на ежедневную порцию по карточкам. Карточки давно отменили - насечки остались.
> Как вариант, придёт на смену РПЦ всеобщая толерастия. Гей-парады, эвтаназия, ювеналка, традиция сплавлять стариков в дома престарелых и прочие достижения евромысли. Оно нам точно надо?
Этому РПЦ никак не может противостоять и не противостоит. Замечу что это происходит одновременно при увеличении религиозной пропаганды и увеличении роли церкви в обществе.
А вот при коммунистах такого не было.
> Более коммунистических отношений, чем в православных и мусульманских общинах, я лично нигде не встречал.
Однако социальную справедливость построили только при атеистах\коммунистах. За тысячу лет религия даже близко к такому не подошла.
Я имел ввиду политику проводимую в сми и речах наших властей. Там строго россияне, даже мужики в глухой деревне под Воронежем.
Не могу сейчас найти в своих закромах ролик который приводили в коментах. Там журналист берёт интервью у обычного мужика и на каждое его упоминание русских, корреспондент его поправляет на россиян.
У нас о русских говорят как о коммунистах, строго или к выборам или ещё к какому поводу, для поднятия рейтинга.
Кому: Sha-Yulin, #224
> А как должны упоминать?
Когда идёт о них речь, должны. Если у тебя есть спутниковая тарелка глянь на досуге наши республиканские каналы. Там о местных национальностях упоминается постоянно.
> Какую нацию?
Русскую.
> Новую пока не создали. У нас не национальное, а многонациональное и многоконфессиональное государство.
> И когда кто-то кричит "Россия - для русских", "Хватит кормить Кавказ" или "Мы за русский мир" - это те националисты, которые хотят уничтожить страну и не дать сложиться новой общности.
Вот не думал что и с тобой по этому поводу будут трения.
Нация не есть национальность. Националисты говоря о государстве русских имеют ввиду именно национальность, не надо их сюда приплетать. Куда девать иностранцев и просто граждан страны с далёких окраин, которые верой и правдой трудились на благо нашей Родины и гордо именуют себя русскими? Национальность поменять нельзя, нацию можно.
> То есть ты тоже считаешь, что только у русских нет своего национального образования? И что это - факт?
Нет. Я считаю что русские сейчас находятся в ущемлённом положении и на этом играют националисты, выводя всякое и гиперболизируя.
Я писал выше. Новую общность разрушили, опустились на уровень ниже, до нации, зачем скатываться ещё ниже до национальностей? Только из-за того что и у нации и у национальности одинаковое название?
Так это просто так трансформировалось что практически русских не поминают в сми а только россиян?
> Россияне - это все граждане. Русские - национальность части этих граждан.
А нацию куда девать будем в этом случае?
> Они сейчас ещё брешут, что мол русские единственные в РФ, у кого нет своего национального образования/субъекта.
Так точно. Не забываем что любая ложь базируется на фактах. Пока из русских будут делать козлов отпущения и пока их будут принижать, это будет продолжаться и нарастать.
Ещё раз, только русскому нельзя самонызываться у нас, официально. У нас они строго россияне. Это называние однобокое и потому ущербное. Не будет оно жить, это уничижительный национализм.
Именно о таком писал всерг когда писал про платить и каяться.
Хочешь сохранить хоть что-то? Прекрасно, только не убивая в себе последнее. Это больше похоже на стокгольмский синдром. Не надо идти на поводу ярых националистов, играть им на руку. Причём националистов с обеих сторон, один будут кричать, выпячивая про свою национальность другие что их национальность загоняют в угол.
Именно это сейчас и происходит когда националисты говорят об угнетённых русских. Надо выбивать у них почву из под ног.
Для понимания ещё и статью коротенькую привёл выше.
> а формально мы все россияне, российские граждане
Формально мы граждане России, в документах нет никаких россиян.
И даже в твоём примере написано "Русский гражданин российский".
У меня один вопрос, а в чём проблема называться русским? Почему только россиянином а не русским? Ясно то тогда это была форма синонима, одно не отменяло другое.
> У вас порвали на теме "украинства", у нас пытаются порвать на теме "русскости".
У нас рвут по старинке, поднимая национализм на окраинах. Все эти сибиряки и прочие казаки с поморами не просто так голос поднимают. Поднимание русского национализма в его узком и убогом варианте, это ответ на убирание русских с арены. Удобно конечно, ибо когда полыхнёт можно будет списать на русских в целом.
> Россияне в наш современный оборот были введены специально дабы не дать русским основу для сплочения.
Дополню.
Когда разваливали союз, всем дали национальный окрас, кроме русских, их вроде как и не стало. Были и пропали, стали вдруг россиянами. Вспомни когда последний раз про русских в телевизоре слышал а не про россиян? Даже разваливающие понимали о движущей роли русских, по ним и били.
Что бы объединиться надо сначала размежеваться. уж коли так пошло. Да мы все разные, но мы сознательно объединяемся ради достижения единой цели. У меня у самого не русские имя и фамилия, но я русский.
> а как ты будешь сплачивать другие народы на вот такой базе, рассказами о первичности во всём русских и русскости.
Для этого сначала нужно понимать что нации и национальности суть разное. И рассказывать можно по разному, можно выпячивая и кичась а можно просто как о факте, со всем уважением.
> Например катализатором создания единого централизованного государства стали татары, орда, а вовсе не русские. Они под совей властью объединили раздробленные княжества в общих данников. Ну и так далее.
Катализатор суть угроза, не есть организатор.
> Так что тут педалировать тему "русского государства" глупо. Останется как раз несколько областей вокруг Москвы.
Если понимать русскость только как национальность, то так и будет.
> Всеобщая нация у нас, если обобщать, не русский, а россиянин, по гражданству. Russia. Российская Федерация, а не русская федерация. Российская академия наук, а не Русская академия наук.
Россияне в наш современный оборот были введены специально дабы не дать русским основу для сплочения. Россия это производная от названия русских и никак иначе. Иностранцы не говорят россияне, только русские. Нация русская, нет нации россияне.
Не надо впадать в другую крайность, убирая нации, не получится этого. Противопоставлять крайности национализма крайний интернационализм, точно такое же разрушительное дело.
Приведенный пример просто слишком узкий, как слишком узок пример становления русских из разных племён.
Когда ТупичОк завоюет мировое господство, то уже большинство будут камрадами, могут быть и смежные дружественные ресурсы, но камрады это общая движущая сила этого господства под мудрым руководством Главного (да продлит Аллах его годы!).
> И вот здесь ты говоришь не о национальности. Но используешь слово национальность. Отсюда и путаница.
> Выделенное - лишнее. Они строили державу для всех, а не только для русских.
Выделенное уже в варианте нации.
> Просто нужно понимать, что строят не национальности, а люди.
Конечно люди, просто некоторых из них можно выделить в некие социальные и этнический группы для понимания откуда пошло движение и связующие моменты.
> Одним из слабых мест РИ в 18-19 веке было как раз выделение инородцев из общей массы подданных.
Я думал что мы с тобой это уже обсуждали ранее и даже в этом треде упоминалось, думал что у нас по этому поводу одинаковое понимание. Видимо коряво пишу, непонятно. Попробую ещё раз.
Я не про выделение инородцев, я тоже считаю что это пагубная практика. Но инородцы это выделение уничижительное, с поражением в правах. А когда просто есть упоминание, как фамилии, это считаю нормальным и даже полезным. Кровное родство никуда не денется. Дело только в его выпячивании. Одни этим кичятся, другие просто упоминают как статистический факт.
Со временем я надеюсь что эти границы будут всё больше стираться, нот пока вот так.
Мы все на сайте Главного, известного как и Гоблин. Он предводитель, вдохновитель и организатор данного сайта. С ним работали и работают разные люди, да они все вкладывают что-то в данный сайт, заслуги неоспоримы. Но делают они это так как установлено Главным.
Это не граждане собрались и решили создать ТупичОк, это Главный собрал вокруг себя людей для постройки оного детища и задал вектор развития.
> Собственно, по этому и считаю, что педалировать эту тему глупо и вредно. Строили люди. Не рода или потомки одной крови, не носители одной религии или культуры.
Всегда и везде есть командиры и руководители. Не просто люди собрались и решили что-то делать, у них есть предводитель за которым они идут и общая идея.Собрались русские и прочие желающие им в этом помочь, для строительства государства русских а не кого либо ещё. Это государство русских расширялось и прирастало землями. Всё больше впитывая в себя разные культуры и народы, попутно и сами менялись, стали нацией.
Считаю что "педалировать" надо с правильной стороны, отрицать очевидно ещё более глупо и вредно. А то получится иной выверт- "само насралось".
Тут вопрос в понимании "педалирования". Одни понимают это под равными возможностями в рамках единой структуры, другие делят на холопов и господ.
Это как способы хозяйствования, можно и колхоз построить а можно и капхозяйство. Вроде похожи но разница огромная. Что не отменяет того, что в обоих случаях есть заводилы и руководители.
> И то, что русские - государственно-образующая нация, никак не отменяет того факта, что Великую страну собирали все. Беринг, Багратион, Бебутов (и множество других) - они тоже создавали нашу страну.
Да я и не против этого. Только это сначала русские собрали всех кого смогли для работы над общим будущим, я только об этом.
Прикольно, ты будешь нести бред ая буду искать ему доказательства.
> Фанатичным верующим в ненаступившее светлое будущее анализ недоступен.
Ага, вот ведь какие нехорошие, не принимают твой свет истины!!!
> Какие я уже привел: цитаты Ленина, цитаты из книг с описанием событий, ссылки на биографии националистов
Надёргал без понимания что данные слова означают, на что тебе не указывал только ленивый. Ты там выше что-то писал про анализ, якобы тебе доступный, вот нифига так не кажется.
> зы: особенно забавны ссылки на Резуна и Фоменко, у оба-двух которых ошибки в методологии и игнор "неудобных" фактов.
Да это просто твоя копия, ты просто себя со стороны не видишь!
Русские помимо названию национальности и нации дали ещё название своей стране-Россия. Столица у нас Москва, столица центральной и основной республики/ранее княжества. Все остальные республики входят в состав России, как входят национальности в нацию.
Этот факт не изменить, это они движущая и объединяющая сила. Можно хоть обосраться от натуги, ничего не изменится.
Это же происходит и до сих пор. Именно об этом говорят когда уже бывшие окраины начинают бунтовать. Говоря что Москва не подаёт нужный пример для объединения или сплочения. Это центр вокруг себя собирает земли и людей, когда разброд в центре то всё и расползается. Тому пример наша "мудрая" политика в бывших республиках.
> Ельцин уже пытался выстроить так отношения с республиками, создавая национальное русское государство вместо интернационального СССР.
Ты телегу впереди лошади не ставь. Тогда уничтожали общую страну воспитанную на интернационализме с помощью национализма. И красивая сказка про Дудаева это только сказка.
> Все начнут делить территории по принципу этнического строительства.
Так уже и делят, и делят именно когда начинают рассказы про национальности. Просто тебе и другим прочим застит глаза что в случае с русскими одинаковым словом называются и нация и национальность. Это не изменить и отвергать это не получится.
> Чеченцы создали государство Чечню. Татары построили государство Татария. Якуты построили Якутию.
Нет этого.
> С огнем играешь.
Добро пожаловать к зеркалу.
Ты с WSergом в одну игру играешь, только с разных концов.
> Ты же, например, не согласишься, чтоб тебя называли чеченским русским.
Передёрг.
Так сложилось что я живу не государстве которое построили чеченцы.
У меня кровей намешано прилично, но меня не парит называть себя русским.
> Ну и это, я жил в национальной республике СССР, где государственным считалось 9 языков. Никто никого под "русскость" не подгонял. Это было недопустимо. Всех подгоняли под интернациональную общность.
Уже не раз писалось и в том числе в этом треде. Нет уже той страны и нет той новой общности. Опустились на уровень ниже и опускают ещё ниже, до деления на национальности, дабы совсем разорвать страну.
Ты просто издеваешься над логикой. Из частного выводишь общее и путаешь что после не означает в последствии.
Следующий шаг должен быть в стиле, что люди умирают по причине поедания огурцов.
> Какие доказательства ты сочтешь достаточными?
Да хоть какие приведи, кроме твоих домыслов и видений.
> В том числе и в школах. Основными рассадниками были педагогические, филологические и исторические факультеты.
А какие предметы или методики были самыми националистическими?
Ну и такой вопрос, кто и как воспитывал революционеров в царской России?
> Русских - это каких?
В школах России.
> Русских школах РФ? - а там разве проводилась коренизация с внедрением националистических элементов в систему образования?
Не знаю, ты скажи. Ты же такое нашёл в школах СССР.
> Русским полагался интернационализм, коренизация им не положена.
Ага, вот до чего Ленин довёл!!!
> Я читаю что написано, смотрю на развитие событий и делаю выводы.
Ясно, доказательств не будет. Только твоё видение. Вот не послушал меня когда изначально писал про фоменку с резуном, прямо братья близнецы с тобой.
Как под копирку шпарите.
> Конечно, идеологии. Создала и позднее сыграла на разрушение. Можно сказать, вступив в диалектическое противоречие с фактором национализма (хотя и не только) отринула сама себя.
Ты упоротый, точно. Разрушали не по тому как предписывала идеология, не следуя ей, а делая всё наоборот.
> По Ленину вполне понятно откуда: интернационализм для русских, национализм для всех остальных.
Нет у Ленина этого, у большевиков интернационализм. А ты поёшь тоже что любой националист.
> Еще раз: не русских притесняли (хотя и такое временами было), а националистов воспитывали. В полном соответствии с заветами Ильича.
Вот даже слов нет. У нас оказывается националистов воспитывала советская власть, не интернационалистов.
Мда, выводов походу ты не сделал. Раскрывайся дальше, другим будет наука.
Тема нефтяной ренты всплывает в разговорах давно, с 90-х годов. Причём сетуют что их практически грабят и несправедливо делят. Мол не даёт центральная власть жить по человечески.
Кому: WSerg, #143
> Я не выдумываю противоречия, я беру факты и делаю выводы.
> Если оно не срастается с вашими догматами - это ваши проблемы.
В похожем ключе выступал режиссёр фильма про загадку египетских пирамид. Мол он так видит а те кто не согласен то это их проблемы.
Кому: Цзен ГУргуров, #142
Я думаю антисоветизм идёт вместе с национализмом. Можно даже сказать что они взаимосвязаны. Ну и берём во внимание что там граждане обрабатывались дольше и радикальнее.
Ещё раз, ты путаешь нацию и национальность. Просто в варианте русских, у них одинаковое название.
Это не изменить по сути. Семья-род-племя-национальность-нация-новая общность. Последнее у нас убрали, следующая на очереди нация.
И нацию уже убирают, предлагают разбегаться и дальше. Это верный путь в развалу страны, ибо гражданам поясняют что они все разные и их ничего не объединяет.
> Хе-хе, нация и национальность в марксистко-ленинском учении - это одно и то же. По крайней мере мои попытки объяснить марксист-лининистам, что нация шире национальности к успеху не привели.
В этом ты весь, одним не смог что-то пояснить, значит в учении так и есть.
> Это видно даже и сегодня, когда всех вокруг пытаются объявить русскими, русскими татарами, русскими чеченцами и т.п. Навязать всем 100+ национальностям России гегемонию одного "Русского мира".
Ну ты сам-то не натягивай птичку. Разделяй нацию и национальность. Национальность никто и никому менять не хочет.
> Я понимаю буквально:
>
> > [интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (...) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически] >
> Что означает: одним интернационализм и поражение в правах, вторым национализм и компенсацию. Что на практике и означает "платите и кайтесь"
А тебе в голову не приходила мысль. Если всё так как ты пишешь, то почему смогли создать единую, интернациональную страну и единую общность "советский народ" если там русские платили и каялись?
> Я не знаю о чем он думал. И ты не знаешь. Но то что он написал - очевидно.
Ты не понимаешь написанного. ты ему приписал что русские должны платить и каяться, ты лжец.
> Польша и Финляндия - да. Для будущих республик СССР это чушь.
Чушь это потому что ты не знаешь тупо или это не укладывается в твою картину мира?
Ты про инородцев слышал?
> В Прибалтике русских попросту вписали в неграждане - ибо по заветам Ильича это понаехавшие великорусские шовинисты, недостойные иметь свое мнение.
Ты лжец и националист! Заветы Ильича тут вовсе не причём.
> Делитесь дальше - у вас еще есть татары, башкиры, буряты. Признайте их самоопределение, расскажите им как русские их угнетали, давайте им преференции за счет русских. В лучшем случае получите нового Ельцина, а то и Россию в пределах Московского княжества.
Можно усилить накал идиотии и вообще объявить всех инородцами, и тогда уж точно получим Московское княжество.
> А тезисы про "платите и кайтесь" товарища Ленина живут до сих пор.
Он такого не говорил, ты снова солгал.
> Это все пустые лозунги.
Это ты ими говоришь и ими оперируешь.
> Было кому и было чем.
Даже царские генералы этого не знали, ибо хотели уже алебардами снабжать армию, не знали как численность должную держать. Фронт трещал по швам. Но тебе виднее, ага.
> Просто для примера сравни как вела себя украинская власть в 2014г в условиях тотального развала армии, беспредела в стране и частичной потере управляемости. Они признали Крым российским? - нет, их позиция состоит в "незаконной аннексии". Они признали самостотельность ДНР/ЛНР (см. Украина в 1917-18) - нет не признали и не признают. А что сделали большевики? - они еще и помогали отколовшимся бантустанам оформить государственность.
Прекрасно, у тебя уже и нацисты хорошие, жги дальше.
> Мне кажется, что на данный момент Ленин фигура менее противоречивая чем Сталин...
Не ведись камрад. Схема старая, разъединить их между собой и бить авторитетом одного по другому. Это сродни вопроса ребёнку, кого он больше любит, папу или маму. Они оба семья и трудятся на благо ребёнка.
Это как лакмусовая бумажка, кто так делает-пидорас.
Ты даже не понимаешь что там написано. При царе был именно русский шовинизм, окраины на правах бедного родственника жить с нами не хотели, страна распадалась. Нужно было делиться положением, именно отсюда вырос единый народ-советский. А ты говоришь о национализме, кторый и сейчас нашу страну грозит разорвать по швам.
И крики что русский народ должен платить и каяться оставь для дебилов. Ленин о таком даже и не думал.
Кому: WSerg, #94
> Благодаря Брестскому Миру, заключенному при настойчивом содействии Ленина.
> Я не занимаюсь альтернативной историей. Но мне понятно, что выбранный вариант был крайне спорным и в условиях невозможности экспансии революции на запад - далеко не лучшим.
Ты именно этим и занимаешься. Альтернатив действенных ты предложить не можешь, только обвиняешь других в тех поступках что тебе не нравятся на основе местечкового патриотизма. Я бы даже сказал национализма.
> Благодаря "миру" страна была отрезана от основного источника продовольствия и угля...
Мир он без ковычек, ибо был. И страна смогла оправится, и было это правильным решением.
Кому: WSerg, #96
Борис в отличие от тебя понимает причины и следствия. Ты же обвиняешь в утрате территорий в обмен на мир, упуская момент что воевать было некому и некем. Страна была истощена, первая мировая страну довела до ручки, революции не на пустом месте возникли.
И как ты можешь заметить тут уже написано несколько иное и другими словами. К источникам претензий нет, вопрос к тому как ты ими вертишь.
Как ты из заключения мира вывел что именно благодаря Ленину западная Украина и Белоруссия оказались в оккупации?
Ты хочешь сказать что если бы не Ленин то эти части бы не оккупировались? Кто по твоему мнению должен был продолжать войну, когда части сбегали с фронта иногда полным составом?
Благодаря миру страна получила передышку и смогла собрать силы, и забрать свой назад. Но тебе пофиг же на это, для тебя главное чтобы страна живот положила только ради твоего хуторка.
Причинно-следственную связь между делением внутри страны при большевиках и последующим развалом они могут проследить. Несмотря на ошибки, есть факт, они способны создать цепочку мыслей.
Но вот откуда большевики получили это деление и почему оно стало вообще возможным и что из себя представляло, для них непосильная задача. Тут уже всё просто, большевики по своему самодурству взяли всё и подели, в следствии чего всё и развалилось. Даже элементная логика что после не значит впоследствии, не работает.
Ты бы ещё из "Новой Газеты" что нибудь привёл в "доказательство". Ты приводишь некий текст из 2009 года, без ссылок на документы или ещё чего по существенней.
Если факты не укладываются в твою картину мира, тем хуже для фактов.
Новости
VIP
