> Нет прямого влияния между грамотностью населения и количеством церквей - это бред.
Это факт а не бред.
Можешь привести пример когда в одном месте развито образование/культура/производство и религиозность?
> Тратится на благие цели достаточно.
Сколько? Как считал и с чем сравнивал?
> прежде, чем критиковать, отеть на вопрос - а ты что сделал (или сделала) благотворительного? Чем ты повлиял на молодежь в положительном плане? А?
Во первых как ты писал выше это не прилично такое афишировать. Что и как я делаю я знаю, как и мои друзья и родственники. Мне твоё признание даром не нужно.
И снова замечу для этих действий религия вовсе не обязательна. И без неё помогают многие граждане и гражданские не религиозные граждане. И если их посчитать то мне кажется что их будет даже больше чем религиозных.
Кому: Арч, #32
> Не думаю, что там сплошь антисоветчики. Не встречал таких вообще.
Можешь начинать замечать начиная с гражданина Гундяева.
Кому: LPX212, #33
> можно добить фразой, о том, что Христос был евреем.
> РПЦ очень много делает для тех же детишек в детдомах, малоимущих
Молодец.
Только это делает не только РПЦ, организаций таких много как и просто помогающих граждан.
> А спортивные мероприятие под эгидой РПЦ?
Сколько их? Как много граждан вовлечено?
> Я согласен с тем, что встречаются персонажи из числа священнослужителей, но мне видимо везло - тех кого я знаю очень грамотные, очень порядочные люди. Ничего не могу сказать. А плохих всегда лучше видно.
Речь идёт не об отдельных членах церкви а о политике которую ведёт церковь как организация. А она в первую очередь направленна на собственное обогащение и криликализацию всего до чего дотянется.
Хочу ещё заметить что церковь получает огромные деньги из бюджета, плюс занимается сама бизнесом. Интересно было-бы посмотреть сколько из заработанного тратится на благотворительность и прочую социалку.
> Не ждал, что ты так быстро скатишься до поддержки психотного бреда.
> Нравится, когда идиотия на твоей стороне? Приглядись - ты уже на стороне идиотии.
Да, да, это извечное искания врага и навешивание ярлыков.
> Если ты ищешь мудаков среди СВ, то все мудаки у тебя будут из СВ.
Я по помойкам не лажу, они сами сюда лезут выпучив глаза и тряся роликами Кургиняна как хунвейбины цитатниками Мао.
Так сложилось что из СВ их пока большинство. Так бывает я без претензий.
Идут волнами, сначала бегали с книжками Алана Кара, после со Стариковым и прочим КОБом, теперь с Кургиняном.
> С противной-то стороны все как один адекваты, ага. И ведут себя не точь-в-точь как сектанты, нет-нет.
За вами никто не бегает чтобы рассказать как вы не правы, это вы докучаете гражданам. А когда вас начинают гонять ссаными тряпками, обижаетесь мол "а нас то за что?".
> И что это должно было показать? Что на свете есть мудаки? Что они есть везде и всегда? Вроде все в курсе.
Ну вот так сложилось по странному стечению обстоятельств, что как ты выразился мудаки они большей частью в СВ состоят/сочуствуют. И ведут себя зачастую так в чём обвиняют других, причём за собой этого не замечая.
Ходаковский говорит что досматривает грузы. Вот и думай кто врёт а кто нет.
> Очень сложно ненавидеть и убивать.
Извини за вопрос. А зачем поехал, рефлексировать?
Кому: zergulio, #165
Какие люди в нашем Тупичке! Добро пожаловать!
Кому: QashAK, #166
> Зачем ты это дерьмо сюда тащишь?
Это репродуктор, что в него говорят то он и транслирует.
Кому: Shmulge, #170
> Зачем диванному инквизитору сомнения? Главное орать погромче: "Ты сектант! Сжечь сектанта!" Ну и можно уже брать на вооружение лозунг "кто не скачет - тот сектант".
> Без помощи Большого Брата - ничего. Отрежут от снабжения, поделят на небольшие котлы и будет много Славянсков. С помощью - смотря какой и в каком объеме. Будет снабжение - можно воевать и как-то жить, удерживая имеющийся кусок. Если наладить экспорт продукции - можно будет поставить армию на довольствие и забороть крышевание
> Но для наступления будет нужна помощь другого плана. Вопрос в том, нужно ли это РФ.
Так, мы уже разобрались что ввод войск уже не обязателен, хорошо.
И снова повторю что говорил всегда. Побеждать должны вы сами хотя и с нашей помощью снабжением.
За вас это делать никто не будет.
> Не надо бросаться в крайности. Между взятием Киева ополчением и безоговорочной капитуляцией есть разные варианты.
Только эти два варианта и возможны, других нет. Есть два противоположных мира и сосуществовать они не могут. Кто-то должен победить в итоге. Не нужно грезить о мифическом "преднестровье2", в котором вы сможете тихо сидеть на дотации из России, не выйдет. Как и не будет федерализации, придётся кому-то принимать условия противоположной стороны.
> В чем состоит политическая программа Стрелкова и сочувствующих, после того как стало ясно, что крымского сценария не будет? Какие шаги государственного строительства были предприняты? Я не знаю ни одного серьезного шага в этом направлении, и допускаю что "планов Б" вообще не было.
Ты возможно удивишься но этих шагов невидно ни у кого. Допускаешь мысль что в таком случае убегут все восставшие и местные кадры тоже?
> Но один раз на камеру пропустили машину с продовольствием (кидали ссылку с 24-го канала)
Ага, кидали, СВидетели. Отмазывая Ходаковского что мол Моторолла вообще первый начал, хотя Моторолла вообще мелкий командир и самодеятельность не может такую допустить.
> теперь можно говорить, что мы мирные, а они - злобные агрессоры.
Отмазка явно слабая. Такое показывали много раз. А здесь это идёт на фоне постоянных реляций, мол щас дожмём их, и об очередном захвате аэропорта.
А по сути такими действиями там перемалывают личный состав. Дают выйти пару тем кто желает повоевать и ну и картинка хорошая, благо всё рядом.
> Предательство кем и кого?
Теми кто такое разрешил, тех кто воюет.
> стрелковцы подчинены Захарченко. Последний несамостоятелен и фактически контролируется ... понятно кем.
> Я о том, что Ходаковский не имеет полномочий принимать подобное решение.
А кто имеет? Кто ему отдал такой приказ? И почему он не говорит что выполняет приказы в данном случае а вещает от своего имени?
> возражений, видимо, у боевых командиров нет.
Да они и раньше не особо в открытые перепалки вступали.
> ставшим уже обыденным массовым набросом говна на вентиляторы со всех сторон
В данном случае он сам на себя набросил.
Кому: WSerg, #109
> > Вообще-то, официально ДНР поддерживает перемирие и минские соглашения.
Ага, с одной стороны воюет дабы выбить украинскую армию из аэропорта а с другой пропускает к ним продовольствие чтобы те продержались подольше. Смахивает на шизофрению или скорее на предательство.
Ну как выше уже обсуждали поставки оружия от украинской армии ополченцам с одновременным проведением АТО.
> Кому: Cat520i, #100
>
> > боевого командира, который не возражает против поддержки едой вражеского контингента.
>
> А кто из боевых командиров возражает?
Ты о том, что это делают все или о том, что другие такими вещами не занимаются и посему им нечего возразить против того что они не делают?
В общих чертах Graham рассказал. Точных рецептов не знаю ибо делали давно свои консервы о чём и писал ранее. Когда родня держала скотину, тушёнку закрывали, сейчас только варим.
Там заводом так было предусмотрено, места нет под запаску. Ну и я без претензий, приключение.
Ну и напоминаю. В ролике идёт речь чтобы быстро, просто и не пачкаясь отремонтировать. Камрад же предлагает непонятным ремонтом заниматься на дороге, тем кто хочет быстро и чисто. Отсюда вопрос, что ему мешает возить ещё комплект с собой дабы вообще не ездить в шиномонтаж.
Был такой комплект с завода в мерседесе заместо запаски. Не помог вообще никак, хотя и дырка была маленькая. Пробили колесо после переправы через Свирь, починить данным набором не смогли. Вызывали эвакуатор из Петрозаводска за бешеные деньги.
> Мясную колбасу давно уже не покупаем, иногда только кровяную и ливерную. Наверное нужно и с этой завязывать!!
Я в тоталитарном аду закупаюсь колбасой впрок.
А по поводу ливерной у меня прям разрыв шаблона. Раньше её брали только алкаши на закуску, сейчас стоит безумных денег.
> Граждане из ИНСОР, ВШЭ и некоторые из совета по правам человека при президенте РФ, один другого "краше". Есть еще такой персонаж - Караганов, и не только он. Не первый год "отливают в граните" и сидят рядом с первыми лицами. Как это все сочетается никак понять не могу, это как есть мозг и раковая опухоль на нем.
А может у первых лиц с этими гражданами симбиоз? Так сказать, взаимовыгодное сотрудничество.
> Так чего предлагаешь-то, сдавать Ленинград? Или побарахтаемся? :)
Я об том что дело это не лёгкое и особых радужных перспектив не видно. Чтобы их победить нужно много чего сделать, однако делать это никто не хочет. Только робкие метания.
> Думаю, нет. Как и прошлые разы, обеими руками браться придется.
И не просто двумя руками а полностью переформатировав свою экономику и вообще курс и стиль жизни. Пока этого делать никто не хочет. Во время войны такое сделать возможно уже не получится.
Но мы говорим про сейчас, и желательно самим увидеть и возможно поучаствовать. Годы идут и мы моложе не становимся. Я уже сейчас больше врачей госпиталей знаю чем офицеров служащих.
Началось это всё со второй части. Мотание по одной карте, респаун врагов и прокачка.
> Зачем все эти свистелки-перделки? Откуда это вообще?
Главный уже говорил не раз, что ему говорят разработчики что это детям неинтересно а интересно в эльфов играть. Вот и решили замутить эльфов под видом суровых убийц.
> Но как уже говорил не помню, чтоб в мае-июле Стрелков проповедовал белогвардейство, царя, власова и фашизм.
Да тебя прёт камрад. Он и сейчас этого не делает, он высказывает свои взгляды ну и иногда мечтает, не более.
> Так вот, проверить видео с флагами на даный момент это самый быстрый способ проверить утверждения
Самый быстрый это послушать его. Кстати, один из символов белых это шеврон в форме буквы V на рукаве. Стрелков носил такой из георгиевской ленточки, с самого первого видео Стешину.
> Тем более, что про флаги ты сам сказал.
Это было больше про то что красных флагов не было, была чехарда на разные мотивы русскости. Сиречь красно настроенный местный шахтёр не мог ошибиться. Ну и минимум он всегда может спросить, мол ради чего воюем и за что.
Мы говорим про его взгляды. Он их никогда не скрывал, всегда говорил про русский мир и православие. При больших интервью и про белых и про всё прочее. Тайны никакой не было.
> Я просто ставлю себя на место донбассцев, и просчитываю их взгляд на ситуцию. И вижу потом многократное поттверждение этим расчетам. Да, они мыслят эмоционально - но таково их состояние.
А не ставишь себя на место жителей оккупированных территорий СССР в ВОВ?
Там тоже была куча недовольных, думаешь нужно было всем умирать не отступая дабы жители были спокойны?
> Если говорить с точки зрения вонных - донбессцы это основной мобресурс.
Да, основной. Но ты сам выше говорил что нет тех кто бы олицетворял чаяния местных. Там подавляющее большинство из командиров это за казакию, православие и русский мир воюют.
И только таких почему-то поддерживают гуманитаркой от нас.
> Вот действовали ли Ковпак и Вершигора одинаково на Восточной и на Западной Украине?
Не силён в вопросе.
> Из их мемуаров следует, что тактику меняли.
Это как, стали ходить цепью в атаку под барабанный бой?
> Впрочем, опыт Гражданской показывает радикальное отличие ее тактики от предшесвующей ей Империалистической.
тактика напрямую зависит от применяемого вооружения и численности воюющих сторон.
Кому: QashAK, #814
> Это не было "на каждом углу". Чтоб прямо каждый шахтёр знал, что Стрелков беляк и по этой причине они не шли в ополчение.
Ага, это не было видно по роликам с ним, ни по флагам и прочей риторике!!!
> Камрад, я с апреля пишу, что настроение "один хрен на кого ишачить - на Ахметова или на Потанина". Ну не хотят многие умирать за чужие интересы.
Так точно. Таких много и вины Стрелкова в этом нет. Он такой какой есть. Других не выросло в нужном количестве и качестве. У нас у самих нужных людей на пальцах одной руки можно пересчитать, явно что они не могут снарядить силы в неспокойный регион для поднятия и направления протеста.
> Разговор "трусы" это как раз стрелковская попытка взять "на слабо". Ну не захотела масса "красного" шахтерского люда встать за "белого". Они не трусы, только в тот момент ситуация для них выглядела "обе хуже".
Других не было в тот момент. И обижаться на Стрелкова местным не за что. Они сами его не подержали. А то анекдотичная ситуация получается, он плохой потому что белый и мы с ним не пойдём воевать и он опять плохой что нас бросил.
Кому: QashAK, #803
> Когда Стрелков зашел в Славянск и там сражался никто на каждом углу не орал, что он белый. Это всё намного позже началось.
Камрад, было изначально, и религия и белое офицерство.
> Это констатация факта, что большинство "шахтёров" оказались трусами.
Здесь так напрямую нельзя обвинять. Людям нужна идея за которою можно воевать и которая будет отражать их желания. Нужной не было и в ополчение шли когда уже совсем припёрло, когда стали убивать. По факту объеденились на почве "против всего плохого", сиречь против фашистов но это долго не работает. Это только на уровне отогнать от своей ограды, дальше уже местечковость не позволяет. Нужна созидательная идея, ради чего воевать и что будем строить в итоге. Пока такого нет.
> Ставка на национализм значительно замедлила подъем населения Донбасса на борьбу и привела к ситуации, когда пришлось прорываться из Славянска.
Об этом писали многие, я в том числе. Ну не было в тот момент других лидеров, правильных, были вот такие. Не смотря на их политплатформу воевали как надо.
> Но только не надо было запускать язву
Этот момент упущен. И по многим причинам. Пенять из-за этого на хирурга что он вырезал глупо.
В той ситуации Стрелков поступил верно.
Мы же с тобой обсуждали уже как спихивали протест в национальное русло. Стрелков там одна их фигура на доске и не самая главная.
> Камрад выступал за тактический отход в близлежайшие города. Политически неверным оказалась ставвка исключительно на национализм в виде "русской идеи".
Вот это вообще вместе непонятно зачем написал.
> Гражданская война как раз делит на "своих и чужих" - бывших своих.
Какой тип войны идёт в данном случае роли не играет от слова совсем. Тактика и стратегия от этого не меняется.
> И свои воспринимают поведение своих в рамках опредененных представлений
> "свои своих не бросают", "свои у своих дома не взрывают". Если ты ведешь себя не как "свой", то превратишься в "чужого".
В данном случае эмоции нужно убрать и рассуждать здраво. Ты меня извини камрад, но пишешь странное и эмоциональное.
Поведение в своих городах и тактика оно суть разное. Так сказать не бросить своих но погибнуть это плохой вариант. Ополчения очень мало и когда их перебьют местным будет ещё хуже, ибо не будет тех кто хоть со временем сможет их освободить.
> С точки зреения местных возможны были иные варианты.
Это да, у нас все разбираются в футболе и войне, советов надают полную охапку.
> Они там живут, они там под обстрелами, у них хлеба и воды нет. Они на своей шкуре знают, что такок "свои - чужие".
Камрад, ты меня наверное спутал с кем-то. Зачем ты мне на эмоции давишь? Пропаганда здесь не нужно, извини.
> Потому, когда с ними начинают обращаться с пренебрежением Стрелкова (о чем я писал раньше),
> то начинается отчуждение.
Покажи где Стрелков пренебрежительно относился к местным?
> Если забыть, что сражаешься за вот этих самых жителей Донбасса, а не за свои прекрасные идеи о цаое имеритократии, то, конечно, можно эффективно маневрировать, словно Суворов в Альпах.
Ерунду сказал, честно.
Ты грезишь о жертвенности, это никогда на войне не спасало ситуацию.
> И каким бы он не был распрекрасным полководцем, политиком он оказался не ахти.
Это не новость.
> Эти как ты гороришь "эмоции" и есть политический капитал, нажитый эффектом от действий Стрелкова. Ладно наш камрад - так это еще сотни тысяч донбассцев, разделяющих его мнение.
А что эти сотни тысяч донбасцев думают про остальных командиров включая Захарченко которые намного больше территорий сдали чем Стрелков?
Голосованием типа кому что нравится ещё ни одна война не была выиграна. Это махновщина, которую всё никак не уймут на донбассе.
> WSerg охарактериховал его маневр, как политически неверный. Он живет в Донецке,
> ситуцию видит с места.
Он извиняюсь видит из своего окна. Я на личном примере наслушался что могут говорить местные, да и рядовые бойцы тоже.
Всей обстановки они не видят, что, как и для чего делалось тоже. Смотрят только со своей обывательской точки зрения.
По твоему было бы лучше всем там погибнуть? И чтобы это дало кроме ослабления позиций ополчения?
Стоять насмерть хорошо когда за спиной готовятся к обороне, нужно просто дать время им для этого, а после кто успеет опять стараться отступать для соединения со своими частями.
Гарнизон Брестской крепости как мог старался вырваться из окружения и отойти к своим. Не было и в мыслях стоять и пытаться оборонять город Брест. Хотя можно думаю найти жителя Бреста который скажет что это было политически неверно.
Упоминание что это гражданская война в данном случае приём демагогии, извини. Здесь роль о военной целесообразности идёт.
Что толку если все погибнут по одиночке цепляясь за каждый кустик? Пользы будет ноль, надо собираться в кулак и бить а не строить из себя образ мученика.
> Что и видно по его реакции на отход Стрелкова.
Обращаю твоё внимание, эту реакцию запустил Кургинян.
В твоём случае ты уровнял зашиту одного действия Стрелкова с защитой белой идеи. Суть не верно.
> При этом надо трезво понимать, с кем имеешь дело, что будет после победы. Поэтому очень важна "политическая физиономия" фигурантов.
Осмелюсь заметить что ты в данном случае совершаешь ошибку как и члены св которые говорят об "очаровании Стрелковым". Этого нет, есть понимание кто он такой и какие идеи несёт. Обсуждаем одно конкретное его действие. Об этом говорили уже не раз и не два.
> Что не так?
Ты смешал в кучу его одно действие (которое и обсуждают) и его идеи. И вывел что другие "не понимают" кто он такой и какие идеи несёт. Понимают и критикуют эти идеи.
> Чисто теретические споры о славянском маневре считаю политически нецелесообразными и вредными
Ну вот не даёт некоторым покоя этот манёвр. Обвиняют во всех смертных грехах Стрелкова, мол предал всех и вся, да ещё на Москву через Ростов хотел идти. В ответ указывают что за этот манёвр к нему претензий нет, есть другие вещи за которые можно и нужно критиковать.
Идиот это ты, чему служит доказательством этот тред.
> На вопросы я отвел со ссылкой.
Из тебя эту ссылку тащили всем тредом целый день. В итоге ты привёл некое упоминание которое никто не может проверить.
> Ты хоть одну ссылку привёл?
А зачем мне это нужно было делать? Это ты пытаешься доказать свой тезис. На вносящем тезис лежит тяжесть доказательства.
Тот кто говорит что бог есть и должен это доказать. А раздувая щёки заставлять делать это других, строя из себя всезнайку которому лень объяснить что 2+2=4 детям.
> Для тех у кого провалы в памяти, напоминаю. Юлин хотел примеров, где мосты сжигают [демонстративно чтобы противник видел].
Вялый наброс. Я это прекрасно помню. Ты их не привёл, да никаких не привёл и не приводишь. Ты во всём треде ничего конкретного не говоришь, жонглируешь "умными" словами и обсуждаешь сферического коня.
Ты строишь из себя якобы разбирающегося, так это обосновывать надо а не надувать щёки. От других требуешь обосновывания своих слов а сам этого не делаешь.
> Перечисленные примеры вряд ли его удовлетворили бы.
Это опрять пустые слова. Говори о конкретном, приведи и тогда будем посмотреть. А то как ванга, пронзил пространство и время мыслью и глаголешь странное.
> Получается, что защищая Стрелкова от Кургиняна, вольно или нет вступаетесь и за "белую идею", и за консерватизм и национализм "русского мира". Оно вам надо?
А вот здесь ты неправ в корне. Это ты стал видеть только два цвета хотя говоришь о других. Обсуждаем один единственный момент из действий Стрелкова а не его убеждения и другие действия.
Если человек сделал хорошее дело его можно похвалить, за плохое ругать.
> Насколько этот спор вообще нужен?
Нужен чтобы показать другим что нельзя сваливать всё в одну кучу. Оценивать надо поступки.
Если Кургинян раньше играл на руку красной идее то за это ему была честь и хвала, как перестал это делать, стали ругать. Это не значит что те кто его ругает выступает против красной идеи.
Стрелков раньше боролся успешно против фашистов, за то ему честь и хвала, но это не значит что мы поддерживаем его у его убеждениях или в других действиях.
> Ну и камрады:-):-) вы просто как дети с примерами "сожженых мостов". Чесслово!!!
> Даже невоенный человек знает значения выражений "сжечь мосты, перейти Рубикон, жребий брошен". По идее должен знать, что это Юлий Цезарь сделал.
Тот кто это привёл, этого налезал и упирал на другую мотивацию.
Новости
VIP
