> Опять же, через две недели, после этих событий, у Гуру зуб фасадный отсутствовал, если зрение меня не подвело. Хотя, не знаю, может, и раньше так было.
В соседнем треде поднималась тема отсасывания яда...
За всё за это можно будет сказать "спасибо" Кургиняну за его истерику которая поспособствовала отставке Стрелкова. И тем людям в наших верхах которые имеют влияние на политику ополчения.
> Я говорю об оставлении и отступлении. Кургинян был прав этом. Это основное.
Да-да, это вечное "в главном-то он прав".
> Ты берешься доказать, что у Кургиняна не было оснований, или что он намеренно солгал?
Доказательство лежит на том кто выдвинул тезис, это сделал Кургинян ему это и доказывать.
Пока не докажет он обычынй трус и предатель, ибо сыграл на руку фашистам.
Кому: tom slayer, #62
> Кто, где обвинял в вооруженном мятеже?
Кургинян обвинял Стрелкова что он хочет совершить это. Как обычно у него бывает, без доказательств.
Ага, особенно обоснованны были об оставлении 12 тыщ автоматов, обвинения в трусости и сговоре возле Карачун горы о предоставлении коридора для выхода!!!
У вас это коллективный аккаунт? Обычно оператор оного выступает в роли репродуктора, без личных реплик.
Кому: funyrider, #406
> Он не мой предводитель.
Ага, очередной "я не из СВ", просто совпало что говорим одними словами.
> Расскажи нам правду, камрад. О боях при отступлении, сколько разом сдали городов и сёл и как за них сражались.
Смысла нет, не поймёте, для вас один источник информации, ролики Кургиняна. Пока он не скажет вы сами ничего не узнаете.
Кому: Ziyod, #410
> Да вроде же очевидно, что основная претензия не к самому факту отступления и сдачи территорий, а к тому, что это было частью договорённостей/интриг с хунтой (или с кем-либо еще "плохим"). И насколько я понял, именно с целью разрушения намечавшейся политической игры Кургинян сознательно раздул скандал из сдачи Славянска. Если бы отступление было вызвано исключительно военно-тактическими причинами и самостоятельным решением командования ополчения, никаких претензий (публичных) не было бы, я так думаю.
Кургинян кричал что он знает где и с кем были договорённости о коридоре для выхода из Славянска. Однако до сих пор доказательств не предоставил. Как и о приснопамятных 12к автоматов.
Ну и основная претензия за сам факт оставления, что не бился в городе до последнего, ты видимо подзабыл что говорил Кургинян.
> Три месяца боев под Славянском и отвлекающая группа при отходе - это немного разное.
Да я уже понял что для вас с "боями" это когда вообще из полного и плотного окружения, чтоб растрёпанные, окровавленные и малый процент от начального состава. И пофиг что большинство погибнет.
Уже давно пишут что главная вина Стрелкова по мнению Кургиняна что он посмел остаться в живых.
> Кстати, у кассада, по моему, встречал карту ЮВ Украины, разукрашенную неизвестным энтузиастом. Там даже упоротому дебилу очевидно, что остальным ополчением были "сданы" несравнимо большие территории, в том числе и ключевые. Но, как я понимаю, тут особый случай крестового похода. "В жопу факты, пишите больше и чаще". Все по заветам Геббельса.
Так точно.
Кому: Shmulge, #385
> Нет ли данных о том сколько вышло из Славянска и сколько участвует в наступательной операции?
По рассказам Стрелков вывел около двух тысяч крайне боеспособных бойцов.
Не выведи он их, они бы сидели в окружении и на их деблокирование нужно было бы отвлекать силы ополчения. Ну или просто бросить на убой, что тоже не добавит сил ополчению.
> Лебедь-политик не действовал по приказу, по приказу действовал Лебедь-генерал. К генералу особых претензий нет. В отличие от...
Это да, допустить чтобы кто-то посмел идти против Ельцина было нельзя. За такое нужно наказывать.
А так-то Кургинян за коммунизм и советское, ага.
Кому: Shmulge, #362
> А мы про какую жемчужину? Про "12 000 калашей" или про другую?
Мы про вообще.
Единственно что можно однозначно трактовать как жемчужина это его участие в передачах суда и сути на тв. Как некий красивый минерал, его участие в анти белоленточном движении.
Всё остальное уже игра на былых заслугах которая практически сошла на нет после известной пьесы "Случай с зелёным диваном" и after-party последовавшей за ней.
Ничего внятного населению предложено не было, за чем можно было идти, а бегать и кричать что земля налетит на небесную ось когда прикажет предводитель, желающих мало.
> Если много говна, то жемчужину можно уже и не искать? Типа, ну и хрен с ней?
Ну есть отважные камрады, взяли на себя роль ассенизаторов и систематически перелопачивают кучу из всё прибывающих роликов в поисках жемчужины. Пока докладов об обнаружении не поступало.
Но как ты понимаешь желающих искать всё меньше и меньше.
Дабы увеличить число желающих, нужно кардинально менять диету, поставщику субстанции.
Кстати, Ходаковский уже переобулся и за выход Стрелкова из Славянска уже извинился, мол ошибка вышла, всё сделал правильно.
Попутно, в очередной раз наговорив интересного.
> Где ты увидел подтверждение этой версии в словах Стрелкова, когда он прямо говорит, что он ПРОТИВ разрушительной оппозиционной деятельности в России?
Тем более что он такое говорил всегда, что не помешало Кургиняну смешать его с говном а не оппозицию которая его якобы хотела куда-то привлечь.
С учётом их постоянного приближения к нам, время на реакцию будет всё меньше.
Ну и про обнаружения интересно узнать на каком этапе заметили, сколько времени бы осталось в случае войны на реакцию и хватило бы его?
Как правило они нас, как и мы их заранее предупреждаем о пусках.
Давеча читал статью про юбилей нашего военного, мол благодаря ему не началась ядерная война. Он как-то на дежурстве тянул с докладом о пуске считая что летит не нас и всё будет в порядке. Так и оказалось, хотя в случае реального нападения наводит на мысли что это промедление могло стоить жизни кучи нашего народа.
> Но при всем при этом, именно этот человек идет и делает нужное, необходимое дело, а красные партизаны сидят на диванах! Парадокс.
Именно этого человека направили/снабдили/распиарили, а красных задвигают в дальний угол. Социальный протест никому не нужен. Донбасс восстал как социальный протест но его почти сразу стали смещать в национальное русло.
> Кому: AE_Zh, #91
>
> > Понятно, что по обычным видам вооружений НАТО нас заруливает в минуса.
>
> Не совсем.
Человек пишет про НАТО а ты ему про штаты.
> В грядущей войне никто миллионные фронты с тысячами самолетов, десятками тысяч танков, сотнями тысяч стволов артиллерии, разворачивать не будет. Не сможет, не успеет, незачем.
Как хорошо что военные не ведутся на это и планируют действия на после ядерных ударов.
> Далеко не все, особенно среди молодёжи, особенно в нац.республиках с тобой согласятся.
Пропаганда национализма делает своё дело.
Кому: Старый Пес, #156
Это как жителю деревни дать понимание что он житель не только своей деревни, но ещё района, области, республики и страны в целом. Все эти малости постоянно увеличиваясь дают осознание что ты житель одной большой страны, где куча деревень других.
Основной затык что названия у нации и национальности одинаковое (русские) наложилось на десятилетия пропаганды национализма. Вот и путаются люди.
Кому: yuri535, #160
> И то, что многие, по непониманию, присоединяются к уничтожению страны, меня несколько тревожит.
Ломают её те кто толдычит про разные национальности а не про единую нацию. Если ты не можеш с силу разных причин принять что нашу страну создала русская нация в которую входят разные национальности, то это лично твоя проблема. Нация русская от этого никак не пострадает.
Выше уже давал пример замужества. Многие не могут принять фамилию мужа.
> Т.е. твоя "советская общность" это и есть советская нация. Ты просто использовал синоним, чтоб опровергнуть тоже самое.
Это из разряда споров чью фамилию при замужестве брать жене. Одни стоят на истоках и ратуют за фамилию мужа, другие упирают на ущемление прав жены и призывают брать фамилию жены, третьи вообще не хотят никого обижать и призывают брать своего рода лошадиную фамилию.
> Каждая нация осознает свою индивидуальность и неповторимость в составе российского народа.
> А в Укропии нас, русских, как и всех остальных нацменов, украинцами называли. Дико бесило
У нас не отказывают в своей индивидуальности разным национальностям. Но уж так сложилось что нация у нас русская и она созвучна национальности. Видимо многих это и путает и попутно бесит.
> внутри нации сохранились еще бургонцы там или бретонцы.
Как и у нас внутри сохранились национальности, чуваши там или чеченцы.
> "Русские": нация в СССР
В СССР было над национальная общность, советский человек. Куда входили разные нации и национальности. В приведённом тобой случае нация описана как национальность. Поp;t это уже уточняли.
> условные чеченцы русскими с тех пор стали
Поменялось ровно одно, убрали "советский человек" что стояло над нациями, осталась нация русские. Однако и её пытаются убрать замещая симулякром "россияне".
> Слово же россияне уже много веков означает российскую нацию.
Есть русская нация, которая включает в себя разные национальности. Уйти от этого не получится и все попытки этого суть русофобия которая ведёт к разобщению.
> (второй же лозунг употребляется в первую очередь во время матчей с кавказскими командами с четким противопоставлением русских и кавказских россиян - или даже, смешно сказать, бразильцев
Плевать что и как имеют ввиду идиоты когда кричат всякое.
Если идиоты используют некое слово в отрицательном смысле, это не повод менять слово.
Не нужно было начинать, затянет, а что станет после с головой можешь наблюдать в комментах.
Будешь либо репродуктором работать, либо ходить по кругу и повторять как заведенный одно и тоже не слыша окружающих.
> плюс продвижение идеи правоты ДНР для внешней аудитории.
Для внешней оно прямо противоположно.
> Плюс небольшая надежда есть, что и пленные очухаются от укропропаганды и проникнутся мыслью о бессмысленности войны с такими же как они сами, донесут эту мысль вернувшись из плена к своим близким.
Это самообман.
Обработка идеологическая пленных она несколько по другому выглядит.
1. Вы пидорасы я вас убивал и буду убивать.
2. Сам не местный, воевать заставили и вообще у меня родители больные, отпустите пожалуйста.
Варианты развития событий можешь сам представить.
Посему мне и не понятны все эти разговоры "за жизнь". Что хочешь от пленного услышать? Чтобы он сказал тебе первый вариант и поиметь больше задора дабы его умножить на ноль?
Правды он всё одно не скажет, при любом раскладе будет держать фигу в кармане.
Цзен Гургуров например считает что ради ГТС а там хоть трава не расти. Кто-то считает что народные республики даром не нужны и опасны как прецедент. Это объясняет аморфную идеологическую и государственную позицию ополчения. Как и перевод протеста с социальных/антифашистских на национальные рельсы. В это укладывается и "уход" Стрелкова как поборника войны до Победы.
> Ну считаешь, что поступили неправильно с пленными - ну и считай.
Ты просто читать не умеешь, иначе бы заметил что я такого не писал.
> Вот мне - честно - на твое мнение наплевать.
Как и мне на твоё.
> Потому что твое мнение - из разряда об унижении несчастных гитлеровцев парадом по Москве.
> Не сомневаюсь, что когда ты берешь пленных - ты ведешь себя в строгом соответсвии с женевскими конвенциями, требованиями общества "Мемориал" т личными рекомендациями г-на Ковалева, Сергей мадамовича.
> В ответ на рассказанный эпизод приводится адская чушь - типа все эти рассказы херня.
Сам выдумал, сам разоблачил.
Я к тому что ко всем этим рассказам нужно относиться критически.
> Вот ведь удивительное дело - а мне вот известно, что вид поверженного противника как раз воодушевляет. Своих. И запугивает других противников.
А мне известно что вид своих поверженных он вызывает агрессию и жажду мести. Как быть?
> Спорить на эмоциях не надо
Ну так и не делай этого.
> ты статистику дай - сколько униженных беркутовцев сейчас реально воююет. Мне вот сильно кажется - что единицы.
Тебе она нужна и ты приводи. Я нигде не говорил что мерилом выступает их численность.
Я про отношение к виду поверженного своего. Можешь освежить в памяти треды где эти моменты обсуждались.
Была старая байка как на афганской войне духи наших бойцов окружили, всех убили кроме одного. Этот последний стащил всех своих убитых товарищей в одно место, сел на бруствер и достал сигарету а её трассером афганский снайпер прикурил, типа в знак отважности бойца.
После я эту историю слышал уже про Чечню, причём "очевидцы" были с обеих сторон.
> А насчет разговоров. Весьма правильный пропагандистский ход -- заберут из плена не просто испуганных не желающих лезть в мясорубку людей, а еще и понимающих, что воюют они за кривду. Граждане приедут домой и порасскажут, что киевское начальство заставляло убивать простых граждан, ополченцы сильные и обещали в следующий раз не отпустить.
Что-то я не понимаю этих "гуманитарных коридоров". У кассада фотки как идёт колонна украинской армии с оружием и на технике, вдоль дороги стоят ополченцы, типа выпускают.
Новости
VIP
