Для власти коррупция - часть системы госкапитализма. Через нее идет получение прибавочного продукта классом эксплуататоров. Но все-таки сажают. Тут как по Гоголю:"Не по чину берешь!"
Мотивация самая обыденная. Хотят знать мое мнение - пожалуйста: мне нравятся левые, особенно коммунисты. Я прекрасно знаю, что мой голос ничего не решает, но, тем не менее, показывает, что люди левых взглядов в стране есть.
Кому: Щербина307, #95
В чем обман?
Вы, ребята, играетесь фразами из детского сада типа "кто сильней - кит или слон? А если взять стопятьсот солдат и заставить их сдвинуть гору?" Из той же серии "А если этот скажет это, то мне что?" Думать! Вот что делать, прежде чем что-то сделать. Просчитывать шаги.
На счет большевиков скажу, что были у них "отзовисты" и "ликвидаторы". И был Ленин, который говорил, что и те и другие неправы, поскольку надо использовать любые открывшиеся политические возможности.
Кому: 3dixlik, #96
Собчак со своим жестом сильно опоздала. До нее призвали идти на выборы и партия власти, и левые, и пседолевые. Так что она села в чужую лодку. :-) Ребят, а у вас иная аргументация есть, этих детских противопоставлений. Ну, там политически аргументированно обосновать отличие бойкота левых от бойкота Навального?
Кому: Cyberness, #98
Нет. Ведет негибкость позиции, сформулированная еще два года назад на парламентских выборах. И состоит она в следующем:"Участвуя в выборах вы поддерживаете это мероприятие, следовательно - выбранную власть и все ее дела". Разве не так? Теперь эта позиция приводит к таким вот парадоксам.
В публичной политике важен политический жест. Если два разных политика жестикулируют одинаково, то их неизбежно примут за единомышленников. Навальный взял на себя инициативу по бойкоту выборов, и кто делает тоже самое - идет за ним вслед. Что бы при этом ни говорил. Азбука...
Советы действовали до конца советской власти - даже шире тех рамок, что было при Сталине.
Но ты хоть конституцию сталинскую посмотри, хоть историю КПСС почитай - партия решала основные вопросы, а не советы.
Вопросы экономических критериев постоянно варьировался при Сталине. В послевоенное время была дисскуссия с последующими оргвыводами 1947-50 гг. Но вопрос "вал - качество - цена - эффективность" так и не был решен окончательно, как и вопрос перехода на сбалансированную экономику. Сталинская экономика - это ни нечто стабильное. Она динамично развивалась и менялась, переживая при этом структурные и организационные изменения.
Едины у нее оставалось несколько принципов: централизация, плановость, директивность и т.д.
Похоже ты стал жертвой некого мифа о советской экономике сталинского периода.
Это что "бойкот у кого надо бойкот"? Мало того, что при отсутствии порога явки это все смысла не имеет: власти все равно пофтг тебе на выборы или ты принципиально сидишь дома сурово насупившись. Так еще и с Навальным в одной лодке.
Что такое "сталинская экономика"?
О ней рассуждают люди мало что понимающие как в политэкономии, так и в экономике и ее истории. Я тут задавал вопос по теме ролика авторам: как это не отменили НЭП?
"Сталинская экономика" включала в себя несколько кардинальных поворотов. От НЭПа к индустриализации и коллективизации, перевод страны на военные рельсы, послевоенный поворот к сбалансиированной экономике. Сталин отлично видел возникшие диспропорции и проблемы. И когда? В середине Войны. Потому в 1943 году выходит постановление о политэкономической теории в СССР.
Опять же о "людях а не курсе".
Как случилось, что не была создана система приемственности власти? Почему в послесталинском окружении вострожествовала его линия?
Как это объяснить с точки зрения истмата? См. вопросы #685.
Сначала НТР двигала конкуренция и экспансия, потом - гонка вооружения, сегодня - запрсы "общества потребления". Запросы меняются, прогресс остается. Что, с точки зрения диалектики, внушает известные надежды :-)
Кому: Deus Ex, #710
С бизнесом Грудилина, его альянсом с псевдокоммунистами как и с самой КПРФ все ясно - симулякры.
Попадались материалы по Аргентине. Там развилось движение по выкупу-занятию предприятий рабочими и самоуправление. Есть социалка и гарантии занятости, высокая производительность в силу мотивации. По разным прикидкам в системе этой 10-15 % предприятий Аргентины.
Вроде бы, СП перешли в руки пролетариев, присвоения прибавочной стоимости нет.
Социализм ли это? Ведь это воспроизведение "югославсеой модели". С другой стороны они выступают как рыночные субъекты в условиях капитализма.
С другой стороны - у нас множество предприятий и банков принадлежит государству. И? Просто госкапитализм, поскольку прибавочный продукт присваивается классом госкапиталистов. В силу нашей специфики - огромная территория с не самыми лучшими природными есловиями требуется мощная централизация промышленности и транспорта. Плюс эти промышленность и транспорт (особенно нефтегазовые потоки) были по схеме централизованного планирования и управления. "Сталинское наследие". Хотя обобществение налицо, но вот надстройка!
Возможно поэтому у нас "новый переход к социализму" куда более возможен, чем нас пытаются уверить.
В общем - фактов и опыта накопленно много, а осмысления и внятного анализа нет. Есть лозунги, за которыми стоят классовые интересы. Причем ладно бы что нет марксистского анализа, отвечающего на большинство новых вопросов. Нет и альтернативного. С обеих сторон сугубая апологетика. Что не радует.
Ну... антитрестовское законодательство началось еще в США с акта Шермана. А это, если я ничего не путаю, последнее десятилетие 19 века. Тут, конечно, никаким проникновением социализма еще не пахло - концепция свободного рынка зашла в тупик. Выживает сильнейший и сжирает слабых, становясь монополистом. С той поры свободный рынок без крепкой руки государства существовать не может. Ту же Стандарт Лйл уже с десяток раз разрезали на Шевроны :-) Противоречит ли это теории о производственных силах и отношениях? Наоборот - подтверждает. Капитализм укрупняясь обобществляет, надстройка пытается соответсвовать новым условиям.
Ты вот привел схему "заговора марксистов". :-) Посмеялся. Вывести фабианцев из Маркса это надо постараться!!
Изменения надстройки соответсвуют изменению базиса. И как ты верно заметил - мы можем увидеть, что суть капитализма от этого не поменялась. Но что бы не поменять суть, пришлось поменять надстройку. Глобальное перераспределение доходов за счет "социального государства". Кстати, концепция идет еще от "прусского социлизма" Бисмарка, понявшего, что если не изменять положение рабочего класса, то коммунисты неизбежно капитализм заборят. Ну, не только Бисмарка, а еще и лейбористов 19 века.
Разумеется, потом много впитавшего их марксизма.
На счет нтр и корпораций... Даже Гелбрайт считал, что, несмотря на явный прогресс, "общество потребления" сохдает сильный дисбаланс вэкономике. Что уж говорить о марксистах...
Камрад, где у меня написано, что марксизм устарел?
Он прошел довольно большой путь, измнил мир. Теперь нуждается в дальнейщем развитии. У тебя е? ?
ответы на впросы, сформулированные в #685 ?
Сейчас течений марксизма под три десятка. Коммунистических из них десятка два. Это только основных. Все провозглашают себя наследниками Маркса. Все трактуют ржеальность по своему. И? Капитализм при этом цветет и пахнет, используюя к своей выгоде достижения социалтзма. А соцстраны вполне допускают "элементы капитализма" в экономике.
Марксизм дает мощный инструмент познания и преобразования мира. И у некоторых его адептов на определенном этапе возникает ощущение, что надо просто "глубже изучить" наследие классиков и просто прикладывать их положения к реальности. Ну быть твердым в этом приложении. Так появляются догматики. Их и сейчас немало.
А вот Ленину почему-то не в падлу было опровергнуть догмат Маркса-Энгельса о всемирной революции. Почему? Потому что он на основе марксова метода открыл закон неравномерного развития капстран. Следовательно - условия для соцреволюции созреют неодномоментно. Следовательно - возможна революция в одной отдельно взятой стране и построения социализма в ней. Что и реализовал. Ну и далете? С чем столкнулся? Что четкой модели не то что перехода к коммунизму, но даже строительства социализма нет. И "большевики соверши.ли все ошибки, которые могли совершить" (Ленин). Тем не менее разработал триединый план строительства социализма, который реализовала партия под руководством Сталина.
И все его планы были реализованы к 60-м. А дальше? А дальше у Ленина не было. И у Сталина не было. Только общий контур, намеченный еще Марксом. Обозначился теоретический тупик. Пытались его преодолеть? Пытались... но не вышло. Что стало для системы социализма роковым.
И опять к самому началу? Опять все заново? Имея гигантский опыт СССР, приложения марксистской теории по всему миру... Мдя...
Еще раз вспомная любимую ленинскую цитату из Киргофа: нет ничего лучше для практики, чем хорошая теория.
Это проблемы теоретического тупика не решает.
Китай заложился на столетие развития. Что там будет в ближайшие десятилетия - тоже неясно.
Говоря о природных ресурсах, я не столько сырье имел в виду, сколько экологию.
Ну и да, думать только о России, а вокруг хоть трава не расти, сегодня невозможно. Как, впрочем, и столетие назад.
То есть все идет согласно классикам - что парадоксально. Мир становится все более единым и взаимосвязанным - то есть все больше обоществленным на уровне производительных сил. А вот на уровне производственных отношений противоречия обостпяются - все меньшее в процентном отношении людей владеют все большей долей оющественного богатсва. См. последний Давас, где эти данные были озвучены, и ролик того же Семина о нем. Капитализм уже стал глобальным: инфрмационно-финансовый центр - "золотой миллиард", промышленная периферия, где сосредоточен основной мировой пролетаоиат, сырьевая окраина. Эксплуатация становится меногоступечатой.
То есть, согласно теории, в принуипе ничего в устройстве не меняется, а только развивается.
Капитализм развивается через кризисы - это его природа, объясненная тем же Марксом. А вглобадьном мире и кризисы становяься глобальными. Соответсвенно, все идет по исчиленному пути. Если произвожственные отношения не перестроить, то миру придет трындец, поскольку у планеты на дальнейшее разрастание капитализма простотне хватит природных ресурсов.
А вот у меня здесь уже не риторичнские вопросы, а сугубо практические. И четких ответов на них у меня тоже нет. Поскольку на Тупичке я их формулирую уже, почитай, года три - ответа нет и здесь. Хотя профессиогальных историков и философов полно!
Откуда такие выводы?? Я ведь сам не из книжки. Я 30 лет прожил при социализме. Не из книжки был социализм, а вполне репльным. Провалами памяти не страдаю. Могу сравнить реальности тогда и сейчас. Это - основа моих убеждений. А дальше да - теория.
Ты с ником своим не ошибся? Тебе больше подошел бы МД, судя по твоим постам :-)
Какое ко мне имеет отношение вступление в совет? Ты пример одного почему-то распространяешь на другого. Если что - я Дкло Де
делаю свое дело на своем месте как умею и считаю нужным. Дело это - телевизионный рассказ о советской военной истории. Эффект наличествует в виде рейтингов и откликов. Здесь я участвую в обсуждении вопросов. Только и всего. Предлагаешь мне збросить свое дело и заняться политикой? То есть стать из профессионала начинающим дилетантом? У тебя еще идеи есть столь же "замнчательные"??? Ну там кур в квартире завести и сделать так, чтобы по звонку неслись? :-)
А зачем цитаты? Вопросы все риторические, поскольку факты широкоизвестные. Ну дам я ссылку на число пролетариев, ну напишу что в 4-й думе из 442 мест большевики получили 6 (да и то двое хвостом завиляли), а меньшевики 8. Тогда как правые и октябристы почти 250 мест. Это будут уже частности. В общем тогда для эсдеков все было "безнадежно" , а через 5 лет большевики взяли власть. Семин в ролике говорит: такие расклады, что безнадежно. Просвещайтесь пока, постигайте марксизм и не мечтайте!"
Дело в том, что ты ударяшься в определенные частности, словно знаешь нечто, говоря "изменились производственные силы". А ответа не дашь.
А так да - согласный: теоретический прорыв в марсксизме необходим. Без него действительно пока рыпаться не стоит.
Причем не просто прорыв, но создание реальной модели коммунистического будущего: политической, социальной, политэкономической. Экономической. С расчетами и прочими. Не вижу этого. И попыток не вижу (лукавлю слегка - сами попытки есть, но не очень убедительные). Как простому пролетарию объяснить на пальцах, что коммунизм это круто. Не из книжки коммунизм, а как реальный "бизнесс-план" :-)
Нет даже научпоп фантастики на этот счет (возможно, я не в курсе - какой-то конкурс такой фантастики затевали, но давно и под патронатом СВ).
Соответсвенно, нет модели переходного периода - как будет обобществляться средства производства, как управляться, какими будут органы управления экономикой.
Поскольку это произойдет через глобальный кризис, близкий всеобщему Песцу, то как разруливать огромное число бед, сопутсвующих ему.
Ну и собственно о диалектике революций, поскольку этот вопрос не решен сегодня в общем он всегда будет камнем преткновения и страшилкой для масс в руках контрреволюционкров.
Последнюю группу впросов я задаю ежегодно, но ответов не получаю.
Но традиционно повторю их.
П очему черт возьми, никто не применил диалектику к самому историческому предмету? Где про логику развития любой революцсии, где типология развития революций социалистических? Работает ли закон отрицания отрицания на отрицании самих революционеров в террорах Сталина, Мао, Тито и других? Является ли преходом количества в качество появления культов личности означенных товарищей, а последующее их осуждение или критика - единством и борьбой противоположностей? Насколько закономерен термидор в революциях? И как все это учесть в обобщении опыта строительства коммунизма в 20 веке?
В разы меньше было, чем в развитых капстранах. Тем не менее.
Нет не цифр, а проведения аналогий с роликом Семина и соответсвующих выводов.
В курсе? И? У Семина наше разнообразие компартий названо "мелкими маргиналами". То есть как РСДРП (б) в 1913 м примерно тоже самое по его терминологии. На Кубе не было даже того пролетариата, что был в России за 40 лет их революции, компартия в революции практически не участвовала. Тем не менее, Фидель с командой устроил диктатуру пролетариата как-то сильно не по Ленину.н
Ленина сейча нет. Но вот возник кризис в Новориссии и откуда-то появилось ранее никому наизвестных талантливых командиров и лидеров (увы, ныне, в основном уже погибших).
Что принципиально изменилось в производственных отноениях? Средства производства у кого, кдасс капиталистов имеется? Класс эксплуатируемых? Старые определения устарели? Тогда сформулируй новые! Только в сравнении с новым можно поеять, что старое устарело. Но что -то я не вижу анализа даже "устаревания оапеделения производственных отношений".
Ты вообще в курсе сколько составлял пролетариат в процентах к населению России в 1917 году?
Каково было его расслоение - по зарплатам и уровню жизни? А сейчас, если брать весь пролетариат, включая гастарбайтеров?
Что представляла собой партия большевиков, скажем, при выборах в 4-ю думу и сколько она набрала на выбоах по сравнению с правыми и центристами? Если бы ее назвали "карликовой" и "маргинальной", то преувеличения не было бы.
Еще вопросы: почему считается, что все должно быть именно как в 1917 году, а иначе не получится? Разве сущность капитализма изменилась, а вместе с ней сущность пролетариата и вообще трудящихся?
Условия да - изменились. Есть опыт СССР, есть еще советское сознание - левое в своей основе.
А тенденциозно подобранные цифры и схемы в данной ситуации выглядят вполне " охранительно". Впрочем, Семин сам себя периодически называет "охранителем".
Ну вот видишь!!! Маргарин он типа бараньего жира. Вообще разгоряченным лучше холодную воду не пить. Раньше знали как подло "испортить лошадь" - после быстрой скачки напоить холодной водой. У нее случается спазм кишечника, а далее порок серца, хромота и так далее.
Человек, конечно, не лошадь, но законы функционирования организма одни и теже.
Активность пролетарита возрастает в кризисы или мировые войны. Когда череда банкротсв, закрытие предприятий, локауты, урезание зарплат. Тогда и машину заправить нечем, и кредит горит - а дальше опись имущества, под зад из квартиры и так далее. Все это те же "цепи". А в годы бума особо и не рыпается - живет себе и работает - зарабатывает.
Кому: Deus Ex, #564
С чего ты взял, что я не понимаю, что прежде всего нужен теретический прорыв? Я более 10 лет об этом на Тупичке толдычу. Крамольная мысль, чаще всего продвинутыми камрадами игнорируемая. Я вообще считаю, что главная причина краха СССР и системы социализма в идейном кризисе. Крайний раз я пытался поставить здесь этот вопрос более года назад. Молчание мне было ответом.
Но вот задал вопрос про тенденциозный подбор статистики (только о ней) - тут же записан в твердолобые догматики. Интересные выводы делаешь, камрад!!!
А на счет " 100 лет теории" - так у меня в МГУ по марксизму-ленинизму сплошные "отлично" были. По мне, так некоторые "маститые знатоки марксизма" на Тупичке таковыми не являются. Просто потому, что знают в лучшем случае на уровне второго курса советского ВУЗа. Только я стараюсь их в этом не уличать. Разве что откровенную пургу погнят от имени Маркса-Энгельса :-)
Посмотрел. Как всегда - захватывающе.
Но, наконец-то, появился момент с которым можно спорить.
"Состав российского пролетариата" - очевидно включает помимо шоферов еще и работников торговли. То есть склпом весь персонал шт грузчиков до владельцев лавочек. Пролетариев и мелкую буржуазию. Допустим, эти данные верны... хотОчевидно, данные взяты отсюда:
https://lj-top.ru/post/burckina_new/893224 Самое главное в этой подборке - вывод: "классического пролетариата в России нет!" То есть: "Иине мечтайте о пролетарской революции". Общий настрой ролика Семина похож. Пока нет ни ревпартии, ни программ, ни, даже, пролетариата. А уж тем более "созгательных масс".
Но есть гугль!!! А в нем можно найти и другие данные. Недавно занятость выглядела вот так: https://novainfo.ru/files/4213/risunok-2.gif Если что поменялось, то не сильно. Интересно, кто создает военную технику на десятки миллиардов долларов в год. Не пролетариат? Кто собирает автомашины? Строит вертолеты и самолеты, поезда и корабли? Кто добывает нефть, газ, уголь? Менеджеры, чтоль? Ну и так далее? Выходит - пролетариат все-таки в России есть!
Мало того. Его гораздо больше, чем кажется - за счет гастарбайтеров. Да - они не граждане России, но это пролетарии трудящиеся в России у которых капиталисты России изымают прибавочную стоимость. Мы как интернационалисты или где? Тем более этот пролетариат частично интегрирован в российские условия - осваивает русский язык, живет бок о бок и взаимодействует с россиянами. Это гигантский слой пролетариата подвергающийся самой нещадной эксплуатации.
Так о чем ролик Семина?
Возможно, это связано с узбекской кухни - много баранины и курдючного сала. Выпьешь много холодной воды - заворт кишок гарантирован.
Даже если после еды прошло много времени, то остаточные дела желудке-кишечнике поисутствуют. Поэтому у них все запивают горячим зеленым чаем. Соответсвенно, желудки на ледяную воду не натренированы.
Если разобраться, то большинство обычаев и примет получают вполне рациональное объяснение.
Во Вьетнаме есть перец чили с маленькими красными стручками. Подают в половине заведений. Там, где полно иноземных туристов - заменяют большим стручковым чили, которрый вообще ни о чем по жгучести. А вот мелкий чили забористый - мама не горюй! Соус Табаско рядом с ним просто парное молоко. У нас его тоже стали продавать - поищи.
Кому: Murza, #27
На Фукуоке взамен старого местного аэропорта построили большой международный. 4 месяча как работает. Широкофюзеляжные начинают прибывать примерно с 11 утра каждые 20-30 минут. Отелей новых и строящихся полно. Весь вьетнам - сплошная стройка. Полно частного строительства "чумоданов". Там государство на льготе выделяет 100 кв. метров под постройку дома. Фасад 4 или 5 метров. Вьетнамцы строят сначала один этаж, потом по мере роста доходов следующие. Причем окна чаще всего на фасадах и задниках. Боковые стены сплошные. Так и вырастают "чумаданы". Видно как строят дороги, заводы, электростанции. Страна резко развивается. Население уже под 90 миллионов человек.
Кофе - дело привычки!!! Поначалу тоже казался жутким пойлом. Потом научился распознавать правильные кофейни.
Для камрадов во Вьетнаме не быших. Эспрессо там почти не распростран. Осключительно фильтр. Причем заваривают его утром в констенции жидкой сметаны. Сливают в пластиковую бутылку. Заварка кофе выглядит так: нальют шкалик утреннего концентрата, набодяжат сгущенки (вкусная - похожа на советскую натуральную), а дальше как повезет или как подсуетишься: или крутым кипчтком в чашку набодяжат, но чаще действительно в стакан со льдом. Привычка и опыт дедают их кофе приемлемым.
Но любители итальянского кофе будут сильно разочарованы. Как ни странно, но иногда встречается приличный быстрорастворимый кофе куда вкусней их заварного.
Дурилкин с 16 макушками и вздыбленной шерстью знатный попался. :-)
Нормально, чО!!
Мне с Кубы привезли берет зеленый с кубинским флагом (а если вывернуть, то он становится черный с красной звездой). Очень удобный летом. Нет страны, где мне не предложили бы его сменять-продать-подарить. Во Вьетнаме мне постоянно козыряют охранники и американские туристы. :-)
Самый лучший - Гранд Шане. Производится с колониальных времен. Остальные более грубые и вонючие.
Кстати, Далат французы построили для себя - отдыхать от тропической жары. Заодно и виноградники разбили. Вьетнамцы все это сохранили. Далатские вина - вполне питейные столовые белое и красное.
Что-то не очень понятны пассажи про Сталина и НЭП.
Дескать, "указов не было".
А решения 14 и 15, а особенно 16 съездов ВКП(б) - это не документы? И не надо отмазок про то, что это "не государственные документы".На основе этих рещений составлялись такие программные правительственные документы, как пятилетний план, не говоря о множестве иных документов.
Фактическая ликвидация НЭПа произошла с завершением коллективизации, когда исчез самый массовый частный собственник в стране - крестьянин-единоличник.
Ну и сама постановка вопроса: "Сталин запретил/не запретил НЭП". Как-то туговато у вас с марксистским пониманием роли личности в истории...
Вообще-то это был курс Партии, решения съездов и так далее. Это еще не времена культа личности. Еще шли внутрипартийные споры об индустриализации и коллективизации. Так что выработан был курс как минимум коллегиально. При этом триединый план был ленинский.
Больше похож на специфически заквашенную простоквашу (в Казахстане был неоднократно). Хотя закваску они там делают профессионально. Желудок, перенесение закваски и т.д. Но, в конечном итоге, заквашивают молоко бактерии, что находятся в земле и через пыль попадают в молоко и там превращаются в собственно в колонию закваски. Это две основные культуры (как я писал): болгарская палочка и особый вид стрептокока. В Болгарии и Турции в земле преобладает болгарская палочка, отсюда там молоко и сливки превращаются в айрян и йогурт. На территории почти всего СССР (кроме Закавказья) - в основном стрептокок. Потому у нас получаются простокваша и сметана. Продукты хоть и вкусные и полезные, но по этим параметрам уступающие айряну и йогурту (хотя йогурты мне на вкус не очень нравятся).
Конечно, у нас есть и ряженка и варенец, и еще много чего. Но все это производные. Если на том же Северном Кавказе поросить айран, то получишь обычную простоквашу. Повезет в редких случаях - дадут местную разновидность кефира.
Кефир - особый симбиоз 16 (кажется) бактерий и дрозжей. Уникальная закваска с Северного Кавказа. В природе не встречена. По полезности и вкусу хорошие образцы кефира айряну не уступают. Только пить его надо пить правильно :-)
Погода, смотрю, разгулялась. Финальный план обнадеживает, что ограниченный контингент Тупичка в На Транге приступает к нормальному отдыху.
Там в гостиницах есть свои небольшие библиотеки из оставленных книг. Что характерно - на русском почти нет или нет вообще. Оставил в Фукуоке томик "на развод". Вот наш турист удивится, увидев вместо Донцовой Эразма Роттердамского :-)
Распространность исоседство свастики и звезд и серпов и молотов во Вьетнаме шокирует поначалу. Потом привыкаешь. Потом вьезжаешь - Звезда на кумаче это флаг. Серп и молот - символ их компартии. Партийные товарищи часто вывешивают их на своих домах. Свастика в буддихме - символ вечности, всеобщего, мировой любви и т.д. В бытовом плане вьетнамцами воспринимает как знак удачи и благополучия.
Про нацистов там мало кто что слышал, вьетнамцам и своих жертв в истории хватило и без фашизма. Потому нащего неприятия свастики не понимают.
В прошлом (уже в позапрошлом) году в декабре прилетеди в Нячанг 16 декабря. В наводнеие. Поехали в Муйне. Три дня было хмуро, что купаться не мешало. Правда, вода мутная была. Потом распогодилось. Улетали 29 из Нячанга в жару и солнце.
23-24 декабря ездили в Сайгон и дельту Меконга. Типичная тропическая погода была + 35. В в Ханое в это время было + 15. Вьетнам длинный - за полторы тысячи километров будет.
Кстати, мне больше нравится старое, неправильно произносимое на западный манер, но звучное На Транг вместо мяукающего Ня Чанг.
Камрад, коммунистические идеи много старше христианства. Высказывались еще в древних Греции, Иране, Китае.
Христианские коммунистические секты Древности и Средневековья в основном формулировали свои коммунистические идеи в христианской форме. Хотя, безусловно, в основе аврамических религий заложен один из императивов - равенство в вере.
Но от него до "либралите, эгалите, фратенрните" - либералов и демократов Нового Времени и до "обобществление частной собственности" коммунистов - дистанция огромного масштаба.
Технология их закваски схожая - закваска болгарской палочкой и одним из видов стрептокока. Тан считается разновидностью айряна. Напитки на вкус немного похожи. Тем не менее....
Потому что квасят сыворотку. И только армяне. Остальные народы, безотносительно их древности, квасят цельное молоко. Полезного и вкусного в айряне получается больше.
В Муйне вообще пообщался с компанией монтиньяров - местного нац. меньшинства с гор. Кучерявые, загорелые, низкорслые, коренастые, на вид диковатые - но очень радушные. Объяснить им что-то на аглицком было почти невозможно. Хозяин кафе сказал, что их языка тоже не понимает. Но с ним монтиньяры общались на вьетнамском. Я же в нем жадьше "сянь тяо!" не продвинулся. Ну "фо бо, фо га, беа" конечно :-)
Кому как. Я на море еду. На Фукуоке наконец-то занырнул на коралловые рифы. Впечатлений на всю жизнь!
Не готовят дома - картина типичная для вьетнамских городов. В деревнях наверняка иначе. Пошастал я и по Фантьету, и по Муйне (вьетнамскому на каменном мысу). Видно, что домашняя еда только в домах позажиточней ("с каменными собакамт"). Бродил в местах, куда турист редко забредает - всегда интересно посмотреть, как народ живет "для себя".
Та же картина в заречных кварталах Дуонг Донге на Фукуоке.
Вечерами все харчевни переполнены. Бывает сидит там человек по 200 на 100 квадратных метрах :-) Вьетнамцы редко готовят дома, цены в местном общепите низкие. Правда, есть и относительно (туристических) дорогие завеения с вьетнамцами. У них социализм в экономике китайского типа. Потому есть расслоение.
Полицейский байк напомнил случай в Муйне. Там в турзоне всего одна улица вдоль берега. Как обычно во Вьетнаме по ней уздят потоком мотороллеры со скоростью 25-30 км/ч. И вдруг несется под 40 некий вьет отчаянно жестикулируя и истошно вопя: мол, разбегайся народ. Народ разбегается.За ним метрах в 100 тоже с такой же скоростью несется полицейский мотороллер с мигалкой на шесте. Полицейский разодет и экипирован с ног до головы. Ужасно серьезен и сосредоточен. Мигалка крутится, сирена периодически исторгает шумы. Так они и проследовали в сторону Фантьета. Вьетнамская погоня...
А вот и нет!!! Если спиртное - белое сухое, то после второго бокала при более полкило мяса морских наступает обратный эффект: вино усугубляет белковое отравление многократно. Проблема в том, что весь иной алкоголь хуже дополняет вкус морских гадов. Пиво - да, нормально с гадами, но слишком резкий вкус. Хорошо идет, если гады жаренные со всякими соусами. Если сварены - под пиво кажутся ватой.
Ром уж слишком ароматен - перебивает все другие вкусы, его под тропические фрукты хорошо. Так что оптимум - красное вино. Или то же белое, но гадов не более 300 грамм чистого мяса.
Все проверено не один раз.
На счет дерьмища и грязи в кино "о древних временах".
Полагаю, "здесь не все так однозначно". :-) В смысле это не только представления о том времени, о предках, о "санитарной обстановке".
Имеент место не просто извращенность этих авторов, но и кинематографическая мода. Кто у нас "последний гений советского кино"? - Герман Старший. А его последний шЭдевр про что? Правильно - фантастическое арканарское средневековье слепленное из дерьма и грязи, слюней и соплей, гнили и прочего тошнотворного. Когда есть такая "отмазка", даже больше - образец для подражания, почему бы и нет. Мода на Андрея Рублева Тарковского, где средневековье показано относительно опрятным (хотя, конечно, не без грязи), давно удел преданий, современным поколением воспринимается типа Александра Невского Эйзенштейна (где грязи чуть-чуть совсем).
Грязь и дерьмо - это "фактурно", "атмосферно", "круто". И не подкопаешься - ответят: "Посмотрите Трудно быть богом! Там еще круче..."
Влияние Германа Ст. видно и у Звягинцева (не столько в пластике и изобразитедьном ряде, сколько в выборе тем и отношениях героев его фильмов). Про остальных я уже не говорю. Киномода...
По первости там пробовал все соки. Особенно понравилось "молоко"" из свежевскрытых кокосов. В этот заезд во Вьетнам подсел на сок сахарного тросника. Жена все больше заходила по "манговому смузи". С опытом вырабатываются вкусовые предпочтения.
Все возвращения из Вьетнама у меня приходились на зимнее Шереметьево. В этот раз обледенелая полоса, прошлый - кромка густых облаков была метров 300. Так командир, выйдя из нее, немного поправил курс. В принципе ситуация штатная, но адреналинчику подкинула - лихо переложил. Взбодрился после 10 часов перелета. :-)
Сейчас люди все больше жрут крокодилов :-) В живой природе меконгского крокодила осталось 500-600 особей. Едят в основном рыбу и вские образки мяса на фермпх.
Вообще-то это не буддийский храм, а каодай. Синкретическия религия, где святые Христос, Будда, Конфуций, Ленин, Черчилль и омобенно Виктор Гюго. Кроме шуток! В 1979 был большой процесс над каодайцами. Коммунисты утверждали, что религию эту создали французские колонизаторы для совращения патриотов.
Теперь им снова можно открыто исповедовать... Говорят, что первые подвижники каодая появились примерно 100 лет назад именно на Фукуоке.
Далеко от русских земель - фактически на отшибе, отделеное морем и Дикой Степью с кочевниками.
Название, опятьже, мудреное. Ассоцияция, что тьма тараканов там копошится, как в темном углу. Хотя в певоисточнике Тумен Тархань (типа войско воеводы или десять тысяч и все начальники :-). В византийском варианте Таматархань (отсюда Тамнь). В русском - Тьмутаракань.
Херня. ДРВ в основном бомбили, жгли напалмом и фосфором (может, это его последствия?). Дефолиантами обрабатывали Южный Вьетнам - чтобы деревья сбросили листву и партизан стало видно. Основные райны обработки были Демаркационная линия, тропа Хошимина, Дананг, Хюэ, Муйне, окрестности Сайгона, дельта Меконга. Ну еще пара районов. Там в небе авиация американцев чувствовала себя хозяином неба.
Полагаю, что бурное развитие Вьетнама вызвало вполне реальные проблемы экологии. Море очищается быстро. Если сейчас нельзя купаться - то источник загрязнения явно не 50-летней давности. Война там закончилась 45 лет назад. Разгар войны так вообще полвека назад.
Специально смотрели словарь, как сформулировать вьетнамцам по-английски, чтоб им понятно было. Сошлись на простейшем" Сook in boiling water. Все отлично понимали... если повторить раз пять. В Муйне вообще есть практика - купить моркого гадика, что купил у кого-то в тазу и прийти туда, где, по твоему мнению хорошо готовят и чисто. И попросить приготовить. Возьмут за готовку недорого, а то вообще ничего, если закажешь вино или пиво.
На Фукуоке котов полно. Но там островная фауна необычная. Про местных собак Гоблин в ролике рассказал, про щенков упустил - нигде нет столь радостных, счастливых, игрмвых щенков, как фукуокской породы. А у кошек там словно кончик хвоста обрублен. А случается что и не кончик - не менее полхвоста. Так и не выяснил - это мутация такая или они там кошкам хвосты подрезают. Чуть ближе к джунглям - там вместо кошек макаки. Наглые. Ночами добираются и до отелей у моря. Тырят все съестное, что оставляют на верандах и балконах. И поле дождей там по дорожкам отелей не крысы бегают, а строго наоборот - змеи.
В Муйне кошки в основном при гостиницах живут. Наверное, специально разводят.
Лежат на прилавках уже без кожи - посверкивая розоватым мясом. Они и так монстры, а в таком виде вообще жуть, что-то антропоморфное проглядывается, поскольку цвет мяса похож на кожу белого человека. Тут же змеи всяческие.
Как меня раздражает преждевременное хлопанье при посадке! Коснулись земли - поеслась душа в рай! Один раз на лоукостере мы козлили, потом дали краба, а эти идиоты полминуты как хлопали и орали от восторга. Лишь когда остановились - я с трудом смог выдохнуть. При выходе посмотрел на командира-корабля... на том лица не было. Неопытный пацан. Понаберут кого и попадя.
И вот недавно при возвращении из Вьетнама садились на обледенелую полосу. Пилот все сделал грамотно, но остановились у саиой кромки взлетки. Знали бы эти хлопающие, что происходит на самом деле...
Надо было попросить сварить. Мы, попробовав лобстера зажаренного в кокосовом масле, потом просили всех морских гадиков варить. Варили за милую душу - ведь человек покупает за неплохие деньги. Но надо быть осторожным: много наберешь - получишь белковое отравление. Ведь бывает, что к большому заказу они еще выкатывают "комплемент от повара": десяток-другой зажаренных морских гребешков.
Борются до сих пор с последствиями применения эйджент оранж. К северу от Муйне есть дюны (не путать с природными красными дюнами) слегка поросшие кустиками. По вьетнамским понятиям пустыня по сравнению с ближайшими джунглями. пятно примерно 30 х 25 километтров. Никто не живет там - до сих пор опасно. Насторожило и почти полное отсутствие летучих насекомых в Муйне - на Фукуоке их полно. Но на Фукуоке и близко от него ничего не распыляли.
Вьетнамцы оценивают применение дефолиантов как "ужасающее". Один из самых кошмарных залов (пол этажа) в музее военный пресьуплений посвящен им. За 2 миллиона рожденных уродов, гибель мангровых лесов в дОпаснельте Меконга, и четверти лесов Южного Вьетнами, исчезновение сотен видов флоры и фауны. И так далее, и так далее...
Говорил с вьетнамским гидом. Говорит, что борются - связывают почвы, в насыпают новые слои. Они не дураки и не дикари - понимают, что жрать дефолианты смертельно опасны. Хотя полностью исключить попадание не могут, тем не менее пытаются.
Более опасна местная микрофлора - она для вьетнамских желудков привычна, а вот у европейцев может выхвать инфекцию. Хотя во Вьтнаме все пережаривают до невкусности - зато сильная термическая обработка тоже предотвращает вероятность заражения.
Вот только вернулся из Вьетнама и тут опять!!!
На этот раз с Фукуока, а год назад был в Муйне.
Вьетнамская кухня в целом мне не очень. Исключение составляют фо бо и морские гады и рыба (особенно на пару и на гриле, а вот в кокосовом масле жаренные - не очень). Иногда овощные супы вкусные попадаются - из-за особого имбирного соуса, что в них добавляют. А всякие нямы как-то не пошли. Колбасы в целом сладкие. Непривычено. Недостатки кухни компенсируются обилием экзотических фруктов. Манго превосходно, ананасы - бананы сладкие таких у нас нет. Рамбуты. Особенно питахайя, хотя мне больше нравится название "драконье сердце". Хлебное дерево неплохо. Дурьянов в этом году не застал. Заценил острый чили - в стручках длинной сантиметра 3-4. Забористый - аж пот прошибает. С фо бо можно схомятить пару - тройку стручков. Но это, если выработаешь привычку. Жена попробовала откусить кончик - на языке появтля волдырь. Правда, скоро прошел.
Пиво неплохое. Особенно понравилось 333 и Сайгон спешиал. Далатские вина вполне питейные, но не все и надо следить за сроком производства - на жаре в магазинах старые вина сгорают в уксус. Ром Шане - достоин названия рома. Местные кокосовые водки - в целом шмурдяк. Кофе ароматный, особенно если привыкнешь. Пьют его и в классическом виде, так и со льдом и сгущенкой.
В целом Вьетнам отличный! Кто не боится долгого перелета - рекомендую.
Погуглил. Он, оказывается, еще и кандидат исторических наук. Вроде из тех, кто откололся от КПРФ, считаю ее продажной партией социал-демократического толка.
Вот за счет выборов и раскрутятся. Ясно, что для них выборы лишь возможность заявить о себе. Десятки миллионов избирателей хотя бы увидят названия их партий в бюллетенях.
По большому счету - еще с Луначарского, Богданова, Базарова (все большевики, кстати) и примкнувшего к ним Горького. Называлось "богостроительство". Ленин написал несколько емких критических статей и эту тенденцию присек.
Христианские секты с коммунистическими идеями были в позднеримское время и на протяжении всего средневековья. Но (согласно Марксу) это были социальные идеи выступавшие под видом религиозных, приспособление догматов хритстианства к своим эгалитаристским мечтаниям.
Официальной церковью считались сектантами и подоежали уничтожению как еретики (читайте Имя Розы)
Рассвет начался в эпоху Возрождения среди первых коммунистов - утопистов (Мор, Компанелла и др.) создававщих образы коммугистических стран, городов, монастырей типа Утопии или Города Солнца.
В дальнейшем задоженние ими идеи нашли воплощение в теориях и делах социалистов-утопистов типа Сен-Симона, Фурье и др. Пытались создать фаланстеры, икарийские колонии. Отказа от религии там не было, а кое-где считалась необходимым условием существования.
Марксизм решительно порвал с религией, считая ее инструментом классового угнетения и идеализмом. Характерно, что до сих пор существуют коммунисты-не марксисты, заигрывающие с религией.
Попытки соединить коммунизм и христианство обрели новое дыхание в "теологии освобождения". Кургинян тоже пытается соорудить нечто подобное.
Кстати, в те времена царизм реакционным и деспотичным считали не только Кюстин, но и Маркс с Энгельсом. Вот ведь русофобы!!! Зря, наверное, вставили царя в Манифест Коммунистической Партии как ярого врага с "призраком Коммунизма". :-) Зря, наверное, считали капитализм прогрессивней феодализма, а представительскую демократию - абсолютизма. И считали экспансию царизма явлением реакционным, угрожающим революционному движению.
Ну да ладно, классики марксизма - убежденые коммунисты и демократы, но Кюстин-то ярый монархист и консерватор, да еще ревностный католик, ратующий за христианство. И даже ему царизм показался деспотией и тиранией.
Полагаю, в восприятии Кюстина срабатывает феномен, высказанный Пушкиным:" Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство".
Вижу, что ты не только запамятовал, что в России 30-х годов 19 века вовсю торговали людьми, но и решил отшуться от вопроса о заказной русофобии :-)
Ты в своем уме, камрад? На дворе крепосное право - людей продают и покупают (или Гоголь в
Мертвых душам нам врет?). Польских крепостных точно так же и продают и покупают. Опять же недавно подавили польское восстание 1831 года. Царство Польское сиего многочисленными национальными привелегиями упразднили. До хрена поляков отправили в Сибирь на каторгу. На положении рабов. Приписывали к заводам и рудникам, в том числе частным. Сибирь это Азия или где?
то и позволило Кюстину строить подобные параллелизмы. Хотя, конечно, массово не торговали.
Через четверть века после книги Кюстина поляки вновь восстанут с требованием незавтсимости. В конце концов Польша первой выпрыгнет из разваливающейся РИ.
Режим Николая был деспотичен. Это факт. Жестоко подавлял всякое брожение. Что свои холерные бунты и восстания в военных поселениях, что польское восстание, что революцию в Венгрии. Похоже, ты путаешь отношение к народу и стране с отношением к режиму в этой стране и его правителю. О самом Николае Кюстин отзывается, кстати, очень лестно, считая его самым выдающимся и умным человеком России. А знаешь, что больше всего возмутило царя в книге Кюстина? - Замечание, что не стоит Николаю носить корсет, его живот и юез корсета заметен. Такая, вот, "русофобия" и "румофильство".
Кстати, даже в 19-м веке русские помещики продавали своих юнных крепостных на невольничьи рынки Азии. Хоть это строго запрещалось царскими указами. Но... вот отправлять на "учебу" за границу крепостных не возбранялось. Ежели не вернулся с "учебы" - то уж никто и не вспомнит. Николай Первый просто установил неподъемную цену на получение загранпаспорта - эта практика пресеклась.
К тому же "утрировать" я привел без обобщений. Без Солжа и Гитлера. Разве что в том смысле, что Кюстин явно не писал слов "впаривает тупому населению" - но ведь Клим его слова тоже утрировал. Будешь выдвигать претензии ему за искажение слов Кюстина???
И, кстати, камрад - почему не отвечаешь на вопрос кто и когда дал Кюстину русофобский заказ? Или на неудобные тебе вопросы не отвечаешь.
Еще раз: В чем русофобия? В критике царя? В пересказе слухов, слышанных от придворных и иностранцев? Каким образом эту реплику можно приписать к русофобии?
Кстати, не проветишь - кто дал Кюстину русофобский заказ? Кто оплатил его работу? С именами и должностями, а не абстрактный "Запад".
Историю в России власть всегда подгоняла под свои идеологемы. Официальным историографом в начале царствования Николая был Карамзин, а основным трудом - его многотомник по истории России. Пушкин писал, что сей труд открыл русскому обществу историю Древней России, как Колумб Америку. Но он же написал эпиграмму на карамзинскую историю:
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
В последствии Пушкин сам стал историографом (правда без присвоения такового звания). И да - получал указания от царя, какие периоды истории описывать. В частности "Историю Петра". В общем, Николай причастен к историческим изысканиям и изданию трудов о России. Сказать же, что он ежедневно лично переписывал историю - явно утрировать факты. Тем не менее доля истины в утверждении Кюстина имеется.
Нелицеприятные заметки о царе - это русофобия? Советские историки в целом оценившие Николая Первого как реакционера - русофобы?
Русофобия - прежде всего неприязнь или ненависть к русскому народу, к русским. Кюстин о русском народе пишет с восторгом.
Кстати, Дюма тоже в своих путевых заметках проходится по русской истории в весьма вольном изложении. Нерваль весьма критично высказывается о султане - османофобия?
Так же без ссылки. Читал довольно давно в Знание - сила, что древние египтяне и нечто коноплчное покуривали. В одной мумии нашли невынутые легкие. Все закопченые: копоть светильников, мельчайший песок (очевидно от песчаной бури) и... сюрприз - смолы от дыма конопли.
О корректности можно спорить. Скорей Кюстин критикует крепосное право в России и пророчит великое будущее русскому народу, когда тот освободится от крепостничества. Гоголь - субъективно нет, не против он крепостного права. Его критика в области морализаторства, критики нравов нерадивых помещиков. Изначально он задумал трилогию по образцу дантовой Божественно комедии. Удалось написать только первую часть - Ад, которую мы и знаем как Мертвые души. Вот со второй частью - Чистилищем и началом третьей - Раем все закончилось сожжением в печке. Тем не менее, Гоголь старательно выписывал преображение к новой праведной жизни Плюшкина и образцово-показательных помещиков, живущих во всем следуя христианским заповедям - их крепостные благоденствуют. Не получилось с правдой характеров. Так что объективно Гоголь в Мертвых душах крепосничнство обличил. Заодно и нарождающийся капитализм в лице деляги Чичикова. То есть то, что захотел опубликовать автор оказалось пасквилем на русских помещиков. Хорошие русские помещики (да и крестьяне) у него не получились.
Касательно Кюстина - книга написана вполне в духе и стиле тогдашних французских путевых впечатлений. Дюма тоэже написал нечто подобное,где критику российских обыденностью чередует с описанием "развесистой клюквы" (именно он автор этого образа). С каким уничижением он пишет о русской кухне, водке, дорогах, нравах и прочем. Но никто русофобии ему не приписывает.
Или вот Путешествие на Восток Жерара де Нерваля. Тоже примерно времен путешествия Кюстина в Россию. Весьма критичен к Османской империи и ее порядкам. Местами очень похож на Кюстина. Впрочем, турки его ценят, хотя и отмечают некоторую поверхностность и необъективность. Для них Нерваль - один из источников по османской истории.
Полагаю, что резкая реакция Николая 1 на Кюстина положила традицию называть его книгу русофобской. По мне она таковой не является. Путевые заметки со свойственными этому жанру огрехами.
У Гоголя в Мертвых душах, кстати, написанных в тоже время, тоже все гипертрофированно. Просто монстры в массе своей, а не люди. Да и общее представление о России создают неблагоприятное. Можно ли его книгу считать русофобской?
Климу Жукову.
Откуда такая неприязнь к де Кюстину. Ну не ужился он с российскими клопами - так и Пушкин писал "на станциях клопы да блохи". Ну не нравился Кюстину царизм, российские порядки. Так они и декабристам, мягко говоря, "не нравились".
Зато Кюстин неоднократно отдает должное русскому мужику и восхищается русским народом, да так, что у современные ему русские авторы не восхищались. То есть русофобом его назвать язык не поворачивается.
Не отмечны (удивительно было бы, если бы отметили всех авторов, достойных упоминания) произведения Ардаматского (цикл "Сатурн"), Астафьева, Берггольц, Ю. Герман, Карпов, Кассиль, Катаев, Кондратьев ("Сашка"), Панов, Полевой, Чаковский и Чуковский. Как публицисты Эренбург с Гроссманом.
Наверное и я мноих позабыл или не прочел....
Дествительно, у Покрышкина и Голубева получилась отличная дилогия. Еще неплохие мемуарыЯкимнко"В атке - Меч". Эти три книги легди в основу сценария "В бой идут одни "старики".
Неплохо бы сделать еще один разведопрос в дополненение "Военная проза" и "стихи о Войне" еще и "Советское кино о Войге".
Несмторя на перестроечные зигзУги, Бакланов входит в пантеон писателей-фронтовиков. Был месц Иай (Почем фунт лиха), Мертывые сраму не имут, Навеки девятнадцатилетние... - классика.
Перестройка и ветераны - тема отдельная. Это как с Окуджавой - отркся он от Десятого батальона и Мы с тобой, бат, из пехоты. Песни остались с нами - Окуджава перешел на другую сторону.
Как ни странно в батальных сценах "Падению Берлина" не уступает чехословацкий фильм ""Танковая б бригада" - Спилберг с рядовым Райным просто отдыхает.
"Падение Берлина" впоследствии разобрал на прмые заимствования советский кинематограф,вставляя кады из него в другие картины о Войне.
Кому: lisalisa, #25
В молодости "Реквим по каравану..." меня потряс. Но увы... в перстройку прочел "Крейсер его Величества "Улисс" Алистера Малина. Обнаружил, что Пикуль треть откровенно списал у англичанина. Был разочарован. При этом сам Пикуль воевал там же.
Как ни странно в батальных сценах "Падению Берлина" не уступает чехословацкий фильм ""Танковая б бригада" - Спилберг с рядовым Райным просто отдыхает.
"Падение Берлина" впоследствии разобрал на прмые заимствования советский кинематограф,вставляя кады из него в другие картины о Войне.
Совершенно верно, камрад. Мысли аналогичные - мемуаристика. Пересекается с художествнной проозой,. Например К Симонов -"Записки молодого человека". Огромный пласт.
Новости
VIP
