> Это только в твоих фантазиях я чего-то опровергал тем постом.
Так ты не одним постом опровергал. Ты тут вообще выстраиваешь "линию защиты".
> Признаки провала операции?
Ни одна из заявленных целей не достигнута. Объявленные достижения оказались фэйком. И это при том, что сама операция идёт уже втрое дольше, чем изначально планировалось.
> Эксперту не понятно, что кроме ИГИЛ (ТОЗР) там есть и другие враждебные Асаду силы?
Нет, эксперту понятно, что против ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) эффективной борьбы не ведётся и потому успехов этой борьбы нет.
> Ах ну да, я ж в твоих фантазиях чего-то опровергаю.
Дорогой дурачок, я пишу о том, что ты вещаешь. Даже если ты звиздишь, что вещал совсем другое.
И не знаю, что ты строишь в своём мозгу, когда в ответ на заявление, что серьёзно задачи забить ИГИЛ никто не ставил, приводишь какие-то цитаты официальных лиц. У нормальных людей, не альтернативно мыслящих, это называется "аргументацией".
Но может ты способен только на словесный понос и занимаешься именно им?
> Это означает ровно одно: полной информации нет ни у тебя, ни у меня.
Полной информации, что сил не хватило для достижения успеха? Да здесь как раз информация полнее некуда. И это даже официально признано в приведённых тобой цитатах.
> П.с тебе как эксперту должно быть известно, в каком году наше командование выработало работающую тактику против моджахедов в Афганистане. И сколько времени к тому моменту там уже находились наши войска.
Наше войска в Афганистане контролировали все основные города и дороги. И душманы сохраняли способность что-то делать только за счёт базирования на территории сопредельных стран. И тактику против вырабатывали каждый раз новую, когда менялась тактика использования этих самых душманов.
Так что не марай своим блядским языком операцию в Афганистане.
> Так по твоему мнению определенная пассивность пролетариата у нас вызвана именно существованием Советского Союза, где его права были по факту гарантированы самим государственным строем?
Не столько пассивность, сколько непонимание про необходимость объединения и сохранение наивной веры, что их интересы защитит государство.
Для того, чтобы пришло понимание - нужно время и опыт, который сейчас наш пролетариат и получает.
> Я это к чему: лично у меня сложилось впечатление, что 1) пролетарии здесь гораздо активнее и массовее участвуют в акциях, направленных на защиту своих прав
Ну да. Они не успели расслабиться, как мы за годы советской власти.
> Но вот у нас, судя по всему, пытаются убедить пролетариев, что если они вздумают бастовать, протестовать и вообще мешать уважаемым парням зарабатывать деньги — это предательство Родины. Чистое движение к фашизму, не иначе.
Именно. И ты здесь наблюдаешь нескольких персонажей, которые именно это и продвигают.
Пытаясь опровергнуть то, что операция в Сирии, по сути, провалена и что там, возможно, никто и не пытается всерьёз бороться с ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ), ты приводишь в качестве аргументов как раз факты, что силы были недостаточные, а ситуация по боеспособности сирийской армии была неверно оценена.
Вот только это означает, что либо не ставились серьёзные цели, либо тупые начальники ставили большие цели при маленьких силах. Ну и то, что даже спустя год наши военспецы не могут оценить реальное состояние союзника, с которым сражаются плечом к плечу и не прилагают сил к поднятию его боеспособности - это за гранью.
Но ты верь тому, что тебе вещают из дуроскопа! Там не обманут!
> Я не владею информацией по Сирии окромя открытых источников.
>
> По тому что я вижу из того, что мне показывают в различных СМИ, я могу сделать вывод, что Асаду не хватает хорошо обученной и экипированной пехоты. Есть серьёзные проблемы с командирами среднего звена и ниже.
> а например надо феодальную экономику на капиталистическую поменять,как произошло в Японии,понадобилась воля императора и поддержка его воли влиятельными феодалами,то-есть сперва была политика?
А какое это имеет отношение к заданному тобой вопросу?
И даже в революции Мэйдзи - причиной, приведшей к принятию решения о преобразованиях, было именно экономическое отставание Японии, которое нужно было устранить.
Так что если ты о первичности в плане преобразований, то экономика.
> Справедливости ради - это не так - я там написал свое отношение к дискуссии. Если конкретно про вашего оппонента, то я указал на игнорирование острых вопросов и углов. Кстати о некоем провоцировании я там тоже указал.
Да, написал. Пояснял оппоненту, как нужно общаться с нами, неконструктивными.
> Что касается одобрения - мне понравилась его позиция в целом в части последовательной аргументации, посыла - "ломать - не строить" и желания приносить пользу обществу на своем рабочем месте.
А при чём здесь польза обществу? Тебе понравилась позиция, где он приносит пользу Роттенбергу и Грефу. Он последовательно призывает просто хорошо работать и выполнять долг, не тратя время на ерунду вроде защиты своих прав.
> Вынужден извиниться, но вступать с историком в дискуссию по поводу исторических аналогий я не буду - это выглядело бы глупо.
Ты уже это сделал с примером ВОВ.
> Флюгер ведь на то и флюгер, чтобы показывать направление ветра?
Флюгер -это Михалков. А упомянутые тобой объекты занимаются целевым засиранием твоего мозга.
> Я говорил про профессиональную разработку документации под некие цели с последующим согласованием основных параметров со всеми заинтересованными сторонами.
Ты говорил во вполне конкретном контексте.
Так что поздравляю тебя с твоим одобрением реформы образования.
> Итоговый документ будет в себе содержать сбалансированные с учетом интересов различных ведомств решения. Не с учетом мнения вашего или моего.
В конституции записано (даже в суррогатной ельцинской), что единственным источником власти является народ. А ты тут предлагаешь забить на мнение народа и полностью погрузиться в тоталитаризм? Молодец!
> Бюрократия - да, но на другой стороне - самоуправство. И это не зависит от социально-экономического строя. Это человеческое желание - власть иметь и применять.
Люди у тебя скоты, как у Борщевского. Но я уже говорил - не суди по себе.
И не предлагай ложного выбора.
> Примерно так: Что делать обычному человеку во время войны, даже если он сам воюет или работает на ведение войны. Ну как поступали и думали люди во время ПМВ.
Ну ты же сам знаешь, как поступали люди во время ПМВ.
> Государство же всегда господствует над личностью. Получается, что в не тоталитарном государстве какие-то сферы жизни должны быть свободны от его власти? Вроде автономии университетов или церкви?
Нет, здесь речь идёт о вмешательстве во все стороны жизни - семейную, взаимоотношения людей.
Собственно, сейчас РФ, со всякими ювенальными юстициями, разрешениями на протесты и контролем за инетом, более тоталитарна, чем был СССР.
> Вот чисто для сравнения:
> Операция против Югославии 24 марта-10 июня 1999 г. - ок. 38 000 ракетно-бомбовых ударов. По 350 налетов в день.
>
> А вот мы в Сирии с 30 сентября 15-го по 14 марта 16-го - ок. 9000 ракетно-бомбовых. По 60 в день.
>
> Есть некая разница.
Ну так единство Югославии куда хуже, чем ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ).
> При всем уважении - я сказал то, что сказал, а не то, что Вы мне приписали.
Нет, ты одобрил то, что делали другие "спрашивающие".
> Я не сужу - я вопрос попытался задать. В контексте вышесказанного он не является каким-то оскорбительным.
Вопрос о том, зачем вы это делаете, если вас не всё равно не пустят править?
Ну может для тебя это и не оскорбительно. Но я уже сказал, не суди всех по себе.
> Ну возьмем те же самые роли и тот же самый диалог и перенесем на период ВОВ. Ваш оппонент указывает на необходимость приносить пользу на своем рабочем месте, а вы - на то, что выше указываете. Как думаете - какова бы была у каждого из вас судьба?
В ВОВ люди Родину защищали.
Так что передёргиваешь у нас ты.
Лучше расскажи, как ты стал бы указывать рабочим в 1905 году, что они должны пользу на рабочем месте приносить? Тогда тоже война шла.
> Маркс вроде как писал, что революция может быть сверху.
Это не Маркс писал, а история показала.
> Тут вчера Соловьева смотрел - так был немало поражен одам, отпускавшимся им и присутствующими Брежневу лично, Сталинскому периоду (как периоду, после которого при Брежнев собирал плоды) и прочее.
> Соловьев, как и Киселев, ранее не упускавший повода кинуть какашкой в историю, рассказывал про неразрывность истории и великие достижения СССР.
Ну эти двуличные особи что угодно тебе скажут. Вот только они продолжают десоветизацию, просто под разными соусами.
> Про мразей полностью поддерживаю. Относительно досок лично мое мнение (читай предположение), что это применение неких социальных технологий. Более того, это сопровождается широким освещением в СМИ с целью большего распространения. Народ тем самым заряжают, кто, для чего и зачем - вопросы на которые я не могу ответить.
Но как же так! Это ведь ты мне вещал про министерства и институты и про то, что не надо раскачивать! Пусть растят дебилов!!! Ведь ими так просто управлять.
> После серии подобных подготовительных акций, сейчас по федеральному тв пошли массово передачи о возможности возрождения СССР, что бы под этим не имелось ввиду. Совпадение?
СССР, это, в первую очередь, власть советов, а не олигархов.
Вполне ясно. Просто как ты видишь возможность ответа на него?
> И читая о большевиках и обстановке в ПМВ не могу осознать, что делать. Нужно ведь как-то организовать людей вокруг или хотя бы освещать положение с правильной стороны. А это ведь делать не дадут так просто.
Для начала - начните объединяться в борьбе за свои права.
Не надейтесь на государство. Оно защищает интересы капитала.
Что-то изменится только тогда, когда вы поймёте, что вместе вы сила, и сила вы только вместе. И что никто ваши права, кроме вас, не защитит, ни депутаты, ни министры, ни правозащитники.
Именно на понимании этого создавалось профсоюзное движение.
> Борис Витальевич, а слова тоталитарный и тоталитаризм имеют смысл вне контекста уравнивания коммунизма и фашизма?
Тоталитаризм - термин, введённый Муссолини. Означает полный примат государства над личностью. Например, неограниченная абсолютная монархия - это тоже тоталитаризм.
> Возник вопрос - авторитетные граждане, выступающие со вполне острыми (с их точки зрения и на их уровне информированности вопросами) к нашему государству не перегибают ли палку?
Не перегибают ли палку представители государства, а так же их родственники, друзья и всякие эффективные менеджеры?
> Вопрос к иной стороне, которая к слову сказать выступает последовательно и аргументировано, а зачем уважаемых людей в угол загонять с подходом: критикуя - предлагай? Знаешь же заранее, что не будет ничего предложено дельного, т.к. это работа для целого института, а не одного человека.
Не ври. Нет здесь никакой работы целого института. Просто охранителям уже на все вопросы ответили. Но для них (и для тебя), если нет призывов скакать, криков путинуходи и вытаскивания покрышек - то несчитово. Мол нет ответа о конкретных мерах.
Понятно, что вы провоцируете людей на противоправные призывы. Вопрос - зачем вы это делаете?
> Ясно ведь, что предложить можно что-либо лишь комплексно, поставив задачи, оценив ресурсы, выбрав методы, посчитав риски, взвесив возможные действия "партнеров" и собственные силы, выгоды и затраты и многое другое. Короче обычный проектный подход. Этого невозможно сделать силами одного человека. Там от концепции до реальной реализации целые министерства, такие как минобороны или иностранных дел, финансов будут наполнять этот скелет мясом, а потом согласовывать друг с другом и с вышестоящими. А в результате - комраду Юлину не нравятся результаты и он считает, что надо все надо делать по другому - вот беда...
Да-да-да!
Именно так делает Министерство образования, которое уже четверть века дебилизирует и уничтожает систему образования, ибо, как было прямо сказано, государству "нужны грамотные потребители, а не творцы".
И именно мощные миннистерства проводят старательную десоветизацию и развешивают доски всяким мразям. Я всё верно написал?
> Вот зачем вы лодку качаете - неужели с наивной надеждой, что даже совершив смену строя вас кто-то допустит, как причастных к результатам?
Ты всех по себе судишь? Типа, зачем что-то делать, если тебе лично с этого нет профита?
Радуюсь, что во время Великой Отечественной подход не был таким блядским. Иначе нашего народа уже не было бы.
> Сломав систему, неужели вы думаете, что это приведет к ее эволюции?
Да не раз уже приводило. Так что история подсказывает, что скорее всего приведёт.
> Вот если завтра начнется "горячая" война с теми же США, то как быть простому человеку?
Ну давай посмотрим - может ты уже ответил?
> но ведь ситуация будет похуже чем в Российской Империи во время ПМВ. У нас нет союзников, бывшие части единой страны откровенно враждебны, промышленность развалена (на сколько знаю, даже на военных предприятиях полно важных станков иностранного производства, "элита" во многом русофобна (у многих членов власти дети и имущество за границей).
То есть ты сам написал, что управляемая нынешними элитами страна, с нынешним общественным устройством, эффективно против США сражаться не способна.
Непонятно, если это верно - какой же здесь может быть ответ? Ну что нужно сделать, чтобы страна и народ смогли эффективно защищать себя?
> Вот как себя вести обычному человеку в такой ситуации, и можно ли в такой ситуации победить? Многие задуются такими же вопросами.
Как тут выше писали - "надо хорошо работать и верно служить власти"!!!
Не обижайся, что так отвечаю - но к таким выводам люди должны приходить сами.
> Такое ощущение, что никто, включая РФ, никакой военной победы там в Сириях не добивается.
Именно так. И метод действий одинаков с США и их союзниками - вопить про борьбу с терроризмом и бомбить кого попало. А в это время вести международные интриги, обеспечивая интересы своих олигархов.
> Военный эксперт генерал-лейтенант Айтеч Бижев, в прошлом не раз консультировавший сирийских военных, указал на ряд просчетов, допущенных армией Башара Асада при обороне Пальмиры. [Однако при этом не стоит забывать, что приостановка боевых действий возглавляемой США коалицией в районе Ракки позволила ИГ перебросить силы на штурм Пальмиры.]
Какие силы? Ведь боевики были разбиты, их командование уничтожено! Наши силы в Сирии сломали ИГИЛ (организации, запрещённой в РФ) хребет! Их окончательное уничтожение было лишь вопросом времени!
А тут оказалось, что у них есть для переброски какие-то силы, которые выбили нас из единственного отбитого у ИГИЛ города?
> Итак, главная причина сдачи Пальмиры — как военные просчеты российских вооруженных сил, которые, по всей видимости, не располагают всеми данными разведки или не ведут ее должным образом, так и вмешательство политики и закулисных интриг в военное дело, когда были затянуты гуманитарные паузы, противоречащие логике борьбы с террористами."
> "Подорожание электроэнергии в Армении вызвано рядом факторов, в том числе и халатностью Министерства энергетики и природных ресурсов, так же как и скованностью Комиссии по регулированию общественных услуг, ее [неспособностью противостоять давлению российских компаний-производителей электроэнергии.]
Волнения начались с того, что в Армении два раза подряд подняли тарифы на электричество. При том подъём был очень большой.
Но вся электроэнергетика Армении принадлежит международной компании, которая возглавляется Сечиным-младшим. Эта компания тарифы и задрала. А армяне, у которых от электричества зависит больше, чем у нас (и отопление, и горячая вода), а платят меньше, чем у нас - ломанулись на улицы, бунтовать.
> И что из того, что С-300 не поставили? Какая помощь бы была от них? Подпрыгивающих игиловцев в воздухе помогли бы сбивать?
Нет, отражать налёты турецкой и израильской авиации на территорию Сирии, которые те осуществляли в интересах антиасадовских группировок.
И там не только С-300 были.
> Израиль пока не лезет в Сирию и с властями Турции пока находится общий язык. Значит - неусугублённая.
Ух ты! Была целая Сирия, а теперь - кучка воюющих друг с другом анклавов. Это конечно не усугублённая ситуация!!!
> Помогли - также из-за обстановки: украина, Крым, антироссийские волнения в Армении, проблемы с поставками газа, появление ИГИЛ (запрещённой в РФ организации). Да, свои интересы надо блюсти.
Ага. А когда только свои интересы блюсти - не надо пиздить про помощь и высокие цели.
Кстати, антироссийские волнения в Армении были спровоцированы сынулей Сечина. То есть одним из тех, в чьих интересах действует государство РФ и вокруг кого нас призывают сплотиться.
А сейчас, из жадности, нас ещё и с Белоруссией рассорят.
> Когда нет ни лозунга объединения, ни плана - нефиг тогда об объединении говорить. Создай партию, объедини людей, как в своё время сделал Ленин, объясни людям задачу, докажи свою правоту - вот тогда может тебя и послушаю.
Мне не нужны твои советы. И не нужно, чтобы ты меня послушал.
Я знаю, что мне делать должно и делаю именно это. А такие, как ты, прекрасно показывают своё мировоззрение и всегда будут мешать объединению народа.
> С терроризмом на своей территории боремся не только бомбардировками. А на чужой - по приглашению. В Сирии терроризм бьёт сирийская армия.
Скажи, о мудрейшина - ты вообще знаешь значение слова "терроризм"?
> Как минимум попади во власть, а там посмотрим на твои тактические, стратегические и дипломатические таланты.
Твоя "мудрость" прогрессирует?
Кстати, а что мешает тебе помочь в борьбе с ИГИЛ (запрещённая в РФ организация)? Попади в руководство этой организации и развали её изнутри. Или преврати её из террористической в гуманитарную!
> Да хоть в твоем понимании более высокого коэффициента в сравнении с реальным ответь на вопрос.
Мои предложения, как нужно и как не нужно бороться в ИГИЛ, есть даже на видео.
Ты почему про 100% писал? У нас есть уже какой-то другой процент успеха? Это когда Пальмиру потеряли?
> Как вижу, некоторые контракты по поставкам вооружения были заморожены сирийскими властями, некоторые - нашими. Наши заморозили контракты на поставки таких видов вооружения, которые могли только усугубить ситуацию в регионе.
Да-да! Вот мы её и видим - неусугублённую!
> Думаю, на тот момент лезть с помощью было нецелесообразно. Кроме того, не было явного повода для помощи: ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) тогда только формировалося. Поэтому обосновать помощь борьбой с террористами тогда не представлялось возможным.
Отмазки - это наше всё. Тогда объяснили, почему не помогли, сейчас объяснили, почему помогли. Главное - свои интересы блюсти!
Ты всегда будешь среди тех, кто будет такое единство разрушать.
Кому: f38Ru, #340
> А была ли возможность достигнуть всех целей на фоне действующей политической обстановки?
Ну возможность начать операцию и объявить о её целях была!
А про то, что с терроризмом бороться бомбардировками - идиотизм, так об этом я с самого начала операции разъясняю. Либо идиоты операцию планировали, либо по поводу истинных целей операции обманывают.
> Пальмиру, например, потеряли, думаю, не без помощи США и Западной Европы. Постоянно нагнетается обстановка с санкциями. Весь этот визг вокруг с обвинениями и с требованиями гуманитарных пауз.
Прекрасно!
И наши прекраснодушные идиоты от власти не знали даже того, что твердит их же телевизор? Не знали, что антиасадовские группировки в Сирии поддерживаются из вне?
> Какие твои предложения для обеспечения 100% КПД в достижении целей?
А что, 99% уже показано? Или хотя бы 50%? Ну что бы уже к 100% переходить.
> По поводу поставок С-300 в Сирию в 2013.
> Поставки С-300 для Сирийской армии не планировалось, и соответвенно, комплексы не поставлялись. И это обусловлено двумя причинами.
> Первая - в настоящее время поставки данных комплексов возможны только из состава ВС РФ - то есть, путем снятия с боевого дежурства. Поэтому поставки С-300 на экспорт в последние годы это случай экстраординарны... Бла-бла-бла.
"Прервавшийся контракт на поставку Башару Ассаду зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300, быть может, возобновится. Об этом сказал глава МИД Сирии Валид Муаллем. Контракт заключили три года назад. В том же 2011 начались и первые поставки. Но потом они прервались.
В 2013 году Владимир Путин, выступая на саммите "Россия -ЕС" в Екатеринбурге, заявил, что "контракт подписан несколько лет назад и пока не реализован"."
> Варианты может и абсурдные, но обрисованная вами ситуация выглядит угрожающе, а вероятность того, что кто-то начнёт "Больше делать для народа и меньше для сечиных с роттенбергами." видится мне маловероятной.
Да, угрожающе.
Но если ты побежишь на митинг - тебя разгонят за несанкционированный митинг. Если митинг будет санкционирован - он будет нахер никому не нужен и на него никто из власти не обратит внимание.
Если ты побежишь скакать и жечь покрышки с воплями "путинуходи" или "долой пжив" - тебя используют во внутриолигархических разборках и ускорят построение фашизма.
Так что для трудящихся как был, так и остался единственный способ добиваться своего - объединяться. Только коллективной борьбой за свои права тррудящиеся добиваются каких-то прав. Никаких других способов нет. Все остальные способы - обман.
Приступали. Это было объявлено, как цели, которые должна решить операция в Сирии, которая сейчас и идёт.
Так что не надо брехать.
> Но в общем да, не по джентельменски поступили - нашло спиздели с трибуны
Это не так называется. Это не выполнили заявленные задачи операции.
> Забейте это предложение в Гугл.
Да я и без гугла знаю - при имеющихся темпах производства заменят лет за двадцать пять, если не будет боевых действий. То есть к моменту обновления всё безнадёжно устареет.
> Отвечу в вашем духе - неплохо!
Это ты ответил в своём духе. И подтвердил - ответа у тебя нет. Просто спизднул броскую фразу.
> Толкование священных текстов К. Маркса моей профессиональной областью не являются.
Да ты в вопросах работы экономики и денежного обращения обосрался. Куда уж тут о Марксе говорить?
> Зато сирийцы смогли выбить зеленых из Алеппо, а это значит, что там появились боеспособные подразделения помимо тигров и хизболлы.
Нет, это означает, что турки из Турции перестали поддерживать протурецкие группировки в Сирии.
Кстати, Алеппо очищают споустя полтора года после начала операции, попутно потеряв Пальмиру.
И ты это серьёзно утвержадешь, что наши вводили силы в Сирию, не имея цели бороться с ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ)?
> Без воронки вместо Вашингтона ни одна победа победой считаться не может. Все остальное - проявления лживой слабости Кремля!!!
Опять ты с лопатой и говном вентилятор ищешь?
А при чём здесь Вашингтон? Обещали за полгода разбить ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) в Сирии. Как успехи?
> Перевооружением армии, перворматировнаием Ближнего Востока, новыми военно-политическими союзами. Искренне ваш, КО.
Ух ты!
И какими темпами идёт перевооружение армии? Каков процент новой техники? Шойгу говорил, что новой и модернизированной старой вместе - 30%.
Как прошло переформатирование Ближнего Востока?
С кем заключили новый военный союз?
Кому: max_1986, #285
> Чувствуется эксперт с мировым именем.
>
> Это какие же? Почему оцениваете текущее положение это провал? Только потому, что у вас к Путину какие-то классовые претензии?
Ага. Не то, что вы, обосравшийся даже в своей профессиональной области.
А претензии простые. Обещали остановить терроризм на дальних подступах и разгромить ИГИЛ за полгода. Но ничего из обещанного и близко нет. Не разгромили, и террористическая опасность не уменьшилась.
Это взаимосвязано. Положение даёт и деньги и статус.
> Т.е. народу специально не дают разбогатеть (прогрессивный налог, стоимость престижных авто и т.д.) дабы не пилить поросеночка? Кто устанавливает планку? И кто разрешает ее перепрыгнуть?
А ты сам ответов не видишь? Вот только фраза "народу не дают разбогатеть" - она исходно неверная.
> Кому: Goblin, #3
>
> > ты бы задумался - отчего это так
>
> честно говоря, пытаюсь, но однозначного ответа не нахожу. Страх? Страх "кричать" о своём достатке? Ну в подобных странах это сравнимо с "не кричи о счастье, его легко спугнуть". То есть суеверие, разве что. Так объясняю. Какой-то тип суеверия.
Блин.
Какое суеверие? Статус!
Плохо выглядеть/жить богаче статуса. Плохо выглядеть/жить беднее статуса.
Денег должно хватать на прожитьё и поддержание статуса, не больше. И так для подавляющего большинства граждан + куча правил и запретов. И приобретение положенного по статусу (машина, дом и т.д.) сжирает все излишки денег, что дал тебе статус.
Иначе может только истеблишмент. Они именно богаты и могут позволить себе всё или почти всё.
Поэтому и жизнь в большинстве стран отличается гораздо меньше, чем уровень доходов. Больше зарплата? Будет выше цена бургера и выше налоги. Или ещё как.
> Обратная в том смысле, что в настоящее время вопросом времени стал разгром всей этой разношерстной шоблы умеренных и не очень.
И вопросом скольки лет времени это стало? А то и так уже сроки в три раза просажены, а изменений - ноль.
Какие успехи тебе говорят о том, что это стало вопросом времени? Может то, что игиловцы наших из Пальмиры выбили?
> А уходить мы не собираемся, насколько я понимаю.
Тебе это Путин сказал? И, кстати, сколько лет мы будем воевать в Сирии?
> Ну это вопрос из разряда "где обещанный коммунизм?"
Нет, это вопрос прогресса военной операции. Сроки не я объявлял.
Пока военная операция выглядит проваленной.
> А вот Турция - говорят - неплохо помогала известным деятелям в Чечне во время конфликтов 90-х. Что теперь, разорвать навеки вечные с ними все контакты?
Турция помогала неофициально. И в Турции наших послов сотрудники местной полиции никогда не избивали.
А так да, нужно стереть сперму с губ и ануса и продолжать дружить с Катаром дальше! Не разрывать же контакты! У нас так и сделали - не с Катара потребовали извинений и наказания ответственных, а на посла вину за его же избиение возложили.
> Германия напала на нас в 41-м и мы понесли коллосальные потери - теперь не надо иметь никаких дел с Германией?
Германия была разбита и капитулировала. Наши войска штурмом взяли Берлин.
Сообщи, как ответил Катар?
> Глобальные интересы вынуждают пренебрегать менее значительными, вот и все.
Продолжай! Ты прекрасно раскрываешься!
> Я возражал против утверждения гр.Обамы, что Россия - региональная держава. Это никоим образом не коррелирует с тем, что Штаты - супердержава.
Коррелирует. Если не Великая Держава, то региональная.
> В случае с Сирией это выражается в виде влияния на процессы мирового, а не местечкового масштаба, в защите наших интересов за пределами страны.
Точно наших интересов, а не нашей олигархии?
> Про приватизацию, раскол и проч. не хочу вступать в дискуссию - это другой вопрос и требует отдельной темы.
> В момент, как вписались наши, вопрос разгрома войск Асада был лишь вопросом времени. Сейчас ситуация строго обратная и уж ни о каких "500 годах" речи не идет. Сколько чего отбили - ты можешь узнать из сводок новостей.
Обратная - это как?
Карта контроля территорий практически не изменилась с 2014 года. Стоит нам уйти - и Асад рухнет. В чём ситуация строго обратная?
Где обещанная за победа за полгода?
> Во-первых продали пакет акций. Во-вторых тут замешана политика, а не только экономика. Мы не в песочнице - если на каждое "ты дурак" обижаться и переставать общаться, то скоро ты останешься один в поле. В политике нет друзей, есть нац.интересы.
Да-да-да! Именно по этому катарцы демонстративно и безнаказанно избивают нашего посла, финансируют и вооружают ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) - а мы им акции нашего национального благосостояния продаём.
Так и надо - оправдывать любое блядство!!!
> Это объективная реальность. Ты не согласен?
Так это не я, это ты возражал.
> Но Путин при этом делает все, чтобы составить конкуренцию этой супердержаве.
Как именно? Новой приватизацией? Расколом в обществе? Ограблением своих граждан? Продажей наших национальных богатств катарцам?
> Кто как не Турция была до недавнего времени одним из вернейших союзников запрещённой в России террористической организации, да и кто знает, насколько "заклятыми" стали их отношения теперь.
Турция была не только союзником, но и создателем и спонсором ДРУГОЙ запрещённой в РФ организации. Которая, что характерно, до начала наших бомбёжёк эпизодически воевала с ИГИЛ (организация запрещённая в РФ), как воевала и с Асадом.
В северо-западных районах Сирии, населённых этническими турками, действуют организации протурецкого толка, а не игиловцы.
> Борис Витальевич, вроде как говорили, что в 2015 реакция "партнеров" не была такой жесткой, как случилось бы несколькими годами ранее, до того, как террористы успели окопаться.
Террористы не окапываются. Окапываются боевики.
А говорят у нас всякое и каждый раз разное. Как, например, что Донбассу никто ничего не обещал.
> Как способ борьбы с терроризмом, как с явлением - не работает, а вот как способ борьбы с конкретной террористической группировкой ИГИЛ - вполне себе работает.
И как успехи? Сильно сократили мы территорию, контролируемую ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ) за полтора года операции?
> Если бы помогли раньше, тоже получилось бы стремление к общей империалистической войне. Разве нет? Только, возможно, с меньшими потерями.
Нет.
Раньше можно было именно помочь, а не вмешиваться напрямую в конфликт. Пока Сирия ещё была единой страной. Не оказывать покровительство, используя зависимое от тебя правительство в своих интересах, а именно помочь поставками Асаду остаться сильным во главе сильной Сирии.
> Думаю, сохранить базу - одна из причин.
Сохранить контроль над нефтяными интересами и не допустить транзита нефти персидского залива через Сирию - это более важная причина.
> Зачем госдепа? Есть ведь и другие "партнёрские организации".
А ещё есть турки на севере Сирии и игиловцы на востоке Сирии, которых мы бомбим. Ты считаешь, что они сами нам ничего плохого не желают?
> В целом, я лишь про то, что плотность событий возрастает. И какие-то это события хуже одно другого, что наводит тёмные мысли.
Да, мир идёт к войне. Развязать имеющиеся империалистические противоречия и проблемы без войны невозможно. И мы, к сожалению, ломимся к войне вместе с остальным империалистами.
> Вообще то наш "неэффективный метод" привел к перелому в затяжной войне и освобождению одного из ключевых населенных пунктов.
Давай, расскажи об успехах за полтора года операции. Сколько процентов территории Сирии освободили от ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ)? Сколько отбили у них крупных городов?
Вроде обещали разгромить наголову за полгода.
> И это только пока.
Так и что пока? Если экстраполировать темпы, то до окончания операции осталось всего лет 500.
> Не, ну можно, конечно, принять за аксиому, что хозяйничать во всем мире могут Штаты и покорно наблюдать за всем этим.
А они и так хозяйничают. А мы покорно наблюдаем, распродаём наши национальные богатства. Вот акции Роснефти продали Катару, который финансирует ИГИЛ и в котором безнаказанно избили нашего посла. А сейчас ещё и островов японцам отдадим.
> Вон и гражданин Обама заявил, что мы региональная держава.
Ты удивишься, но Путин сказал тоже самое: «Америка — великая держава. Сегодня, наверное, единственная супердержава. Мы это принимаем»
> Сидеть у себя на хуторе и не отсвечивать - так надо, да?
Нет. Надо крепить экономику страны, а не торговать ресурсами, и сплачивать народ, а не заниматься десоветизацией. Больше делать для народа и меньше для сечиных с роттенбергами.
> Нет, правильно "по основным показателям СССР проиграл передовым капстранам". А к 1980 проигрывал даже "проигравшей" Японии.
А ведь ты реально патентованная антисоветская гнида. Прекрасно раскрываешься.
Ну и врёшь, конечно. Это ведь какую наглость надо иметь - была РИ 5-й экономикой в мире, с большим отставанием от первых 4-х. А стала экономика СССР 2-й в мире. И это доказывает неэффективность советской экономики!!!
Страна решила проблемы голода, высокой смертности, ликвидировала безработицу, обеспечила здравоохранение и образование для всех - это тоже показатели неэффективности!
Ну и создание мощнейших в мире вооружённых сил - это тоже от неэффективности!
> Борис Витальевич, а какие еще варианты на этом этапе имелись/имеются, чтобы не сдавать Сирию?
Сейчас - никаких.
Наше правительство сдало Сирию ещё 4-5 лет назад. Если не помнишь по событиям - когда не поставили Асаду вооружения, в том числе комплексы ПВО. А затем помогали разоружать Асада.
Сейчас Сирии нет. Есть несколько воюющих анклавов, жители которых уже давно не считают себя одним народом. И эти анклавы поддерживают разные страны.
Алавитов и шиитов - мы и иранцы через "Хезболлу".
Турков (север страны с Алеппо) - турки.
Суннитов (запрещённая в РФ ИГИЛ) - саудиты и катарцы.
И наши войска вместе с войсками Асада добились только одного стратегического успеха против ИГИЛ - выбили этих отморозков из Пальмиры. Но Пальмиру они уже захватили обратно.
А Алеппо - это против протурецких группировок, которые турки стали меньше поддерживать, чтобы наладить отношения с нами.
> Кому: yuri535, #511
>
> > Так что был количественный прилив, но не качественный.
>
> И я о чем. И в Великую Отечественную так же было, только в большем масштабе.
Совершенно иначе.
В Гражданскую был прилив тех, кто хотел строить новый мир, коммунизм. То есть шли люди, которые были заражены именно коммунистической идеей.
В ВОВ был прилив тех, кто защищал Родину от внешнего врага. Это совсем другая идея. И в гражданскую многие носители такой идеи оказались в лагере противников большевиков.
> Нет тут никакой дискуссии. Есть неуклюжие попытки съехать с неудобных вопросов.
Разумеется нет.
Односторонней дискуссии не бывает. И когда одна из сторон только накидывает на вентилятор "неудобные вопросы", даже "не замечая" ответов - дискуссией это никак не является.
> На основании чего ты считаешь, что довоенный состав партии был (в массе) более образован теоретически?
На основании того, что они по другому приходили в партию. Не по принципу "хочу умереть коммунистом".
> Как докажешь
Никак. Даже пытаться не буду что-то доказывать на всякие мудацкие предьявы. У меня нет возможности провести собеседование со всеми членами партии довоенного и послевоенного состава.
> Кадровый состав руководства Союза изменился очень незначительно и не в результате войны, а по естественным причинам.
Поручаются за кандидата в члены партии не представители руководства Союза. И в партию принимают кандидата тоже не они.
> 20 съезд произошел решением руководства, а не массы.
На съезде были разные позиции. И голосовали люди, делегаты съезда, а не только руководство.
> Почему прочитанные книжки по физике и химии дали результат, а прочитанные книжки по политеку - нет?
А они дали?
Вам мало известно баранов, которые прочитанное по физике и химии не способным применить к реальной жизни? Тогда откуда, например, было так много верующих в бред про проблему озонового слоя?
> Не сходится.
Бывает. Вон у фоменкоидов история не сходится. Живут же как-то.
> На чем основана твоя гипотеза, что настоящие коммунисты погибли в войне?
У меня нет такой идиотской гипотезы.
Моя гипотеза в том, что в войне погибла большая часть довоенного состава партии. И что во время войны этот состав пополнялся по менее жёстким требованиям к уровню подготовки кандидата в члены партии. И что это привело к изменению состава партии в плане теоретической подготовки и сложившегося мировоззрения.
> Есть ли у тебя доказательства? Возможно ли это вообще доказать?
Я приводил цифры по довоенному составу партии, по потерям партии в годы войны и по составу партии на 1945 год.
Там всё очевидно. Но ты можешь найти эти цифры и самостоятельно.
> Почему (практически поголовное) изучение диамата, истмата и политека не привело к восстановлению преобладания настоящих коммунистов над ненастоящими? Почему не сработал закон количество-качество?
Наверное потому, что прочитанная книжка не даёт знания и не формирует мировоззрение. Этого просто недостаточно. Вступление в партию было организовано по принципу воспроизводства кадров.
И когда кадровый состав резко изменился - он стал воспроизводить уже себя.
> Ну ты что-то неинтересное мне рассказываешь, подобную хероту я и сам могу прочитать в рекламном буклете, про вред грузовиков и так далее :) правда не каждый говорящий про вред грузовиков может показать колейность от этих самых грузовиков, не все знают где она, ну да ладно, это бывает, денег хотели срубить это понятно. Меня интересует совсем не это.
Надо же. а ты так отчаянно защищал эту систему "Платон", так доказывал её необходимость и что она только на пользу.
> А какие они? Классифицируй. Заоодно расскажи, как так получилось, что страны с явно капиталистическим уклоном так забоиятся о своих гражданах? Ведь кровь должны пить!
Так тебе уже всё рассказали. Даже про роль СССР. И ты вроде изобразил понимание (из вежливости?).
У трудящихся есть только те права, что они добыли в борьбе.
Кому: Среднебойщик Т, #467
> А в США?
> А в Германии в которой чтото западные немцы (растущие на западные деньги) не очень то довольны объединением Германии с восточными?
И там тоже - благодаря борьбе трудящихся и благодаря СССР.
> Т.н. "мудаков" сильно больше чем "нормальных людей".
Вы себе льстите.
> Работать нужно не с единомышленниками, а с антагонистами.
Ты ничего не напутал? С антагонистами бороться надо.
> Тебе виднее. У тебя же все, с кем ты не согласен враги?
Традиционный судачий заход ))
И как всегда - мимо.
У меня антикоммунисты, это те, кто ведёт активную антикоммунистическую пропаганду. Вот ты занимаешься именно этим. Но зачем-то называешь себя "коммунистом со стажем".
Кому: ARN114, #440
> > Наверное тогда, когда когда появятся объективные признаки такового.
Тебе привели такие признаки за первые несколько столетий существования капитализма.
Ты бы глазки полечил, что ли. Ничего не видишь, чего тебе видеть не хочется.
> Почему не в Бангладеш? Ведь сравнивать нужно не с лидерами, а с аутсайдерами. Чё там эта Швеция, где упыри-капиталисты 6-ти часовой рабочий день вводят.
А ты знаешь, с чего живёт Щвеция? И что обеспечивает более высокий уровень жизни Европе? Не знаешь, ибо тебе это даже и не интересно.
И что Швеция, как и Норвегия - это страны с недоразвитым капитализмом, с феодальными пережитками, когда крупнейшим владельцем ресурсов и средств производство является королевская семья - ты тоже не в курсе?
Но почему-то мудаки-антисоветчики стесняются сравнивать Кубу с Гаити и Ямайкой. А там лучшие условия сравнения.
Тут и народы одинаковые, и природные условия. Но!
На Кубе - строительство коммунизма в сочетании с американской блокадой.
На Гаити и Ямайке - никакого коммунизма, капитализм под покровительством США.
> А капитализм загнивает? Где? В США, Франции, Германии, Японии, Великобритании? В Польше может быть или в Чехии, Финляндии?
В подавляющем большинстве капстран мира. В Мексике, Бразилии, Индии и т.д.. И даже в упомянутой тобой Польше.
Жаль, что у вас на Марсе новостей с Земли нет.
> Господин Юлин использует худший вариант красной пропаганды из всех возможных, он так и не понял, что вариант этот сейчас не работает и не может сработать.
> Кому: Sha-Yulin, #384
>
> > А сейчас на них давно даны ответы, но вылазите вы со Среднебойщком и требуете сотый раз объяснить вам объяснённое.
>
> Борис, правда скажу о ледоколе узнал вот от тебя здесь.
Ну так эти то давно в курсе. Но им ответы не нужны, им нужно звиздеть про нежизнеспособность коммунизма и про уничтожение СССР коммунистами.
> Можно и этим себя утешать. Только это пиздёжь в пользу бедных. Очень много тех, кто просили считать по собственной смерти себя коммунистами, остались живы. На войне умирают не лучшие, а только те, кто попал под эффективный огонь противника.
И об этом я тоже рассказывал. Но ты же не читатель, ты - писатель!
А пиздёжь у тебя в голове.
> На тех условиях, что были коммунизм советской закваски оказался не жизнесплсобен.
С точки зрения мудаков - именно так!!!
Ведь создание и существование в течении 3-х поколений государства во враждебном окружении, государства, которая стала одной из двух сверхдержав и распространила своё влияние на треть всего мира - это явно показатель нежизнеспособности!
Капиталистическая республиканская Франция, до реставрации феодальных порядков, просуществовала гораздо меньше. Что ты не орёшь про нежизнеспособность капитализма?
> Далеко не все, считающие коммунизм хренью, являются пидорасами. Большинство даже не понимает о чём идёт речь.
Да, многие - просто невежды, присоединившиеся к пидарасам.
> Упоротые совсем не помогают с прояснением. Только усугубляют.
Тупой совет эгоцентриста.
На форуме всегда идёт общение не с тобой одним. И ничего не поделать с тем, что написанное другим ты воспринимаешь на свой счёт и с шашкой наголо бросаешься в рубку.
> Пообщайтесь с молодёжью, бездны откроются.
Ну да, конечно! Я ведь с ней никогда не общался!!!
Кому: ARN114, #369
> КГБ напрямую занималось взращиванием националистов. Так понятно? Развал Союза - предательство верхушки КПСС.
Упрощение, которое вводит тебя в заблуждение.
Кому: ARN114, #370
> > Надо понимать, что коммунисты выродились в ЭТО. В членов партии.
Нет. Это просто разные люди.
> Так что ваши со Среднебойщиком вопросы остаются открытыми и актуальными по сю пору.
"Вопросы" Среднебойщика - троллинг того самого, который люто ненавидит коммунистическую идею и рьяно топит за капитализм.
Актуальным они могут быть только в головах мудаков.
> Товарищ Юлин опытный и знающий человек, но дебаты на личном уровне ведет скверно.
Да куда уж мне!
> Тех кто не понимает и колеблется (таких как ты, например) он может настроить против себя.
Он не колеблется. И не в незнании дело. Этот Среднебойщик Т уже давно (впервые появился на теме "Платон") и упорно гонит антисоветский и антикоммунистический шлак, постоянно повторяя одни и те же мантры и занимаясь откровенным враньём.
Но ты давай, покажи высший класс, переубеди этого сомневающегося!
> Потому что изменился мир. Поэтому. Потому что тупо современная инфраструктура имеет гораздо большую цену и в случае ее развала отбросит страну в каменный век. Технический прогресс елы палы.
> Это в принципе невозможно.
>
> Люди думают (ну те из них кто вообще способен на высшую нервную деятельность) исключительно желудком и всегда будут норовить хапнуть лично себе в ущерб остальным - это природные ограничения, заложенные в их мозг (ну у кого он есть - не забываем про 95%).
Экие у тебя люди никчемные стали. Всего сто лет прошло - и уже человечество в говно превратилось! Народ не тот!!!
> Ну а что еще делать? Люди практические аспекты не обсуждают, [на провокационные заходы не ведутся, я их подбиваю статью с пола поднять, а они не хотят, закон чтут].
> Нет, не расскажу. Потому как сам в Донецке живу.
А что же тогда заход про это делал?
И, кстати, если в Донецке живёшь - расскажешь, куда у вас референдум о суверенитете и о присоединении к РФ делся?
> Я вас понял. Тогда, наверное, глупый вопрос - что делать и где выход?
Ну вот в 1917 выход как-то нашли. Тогда власть у капитала отобрали.
А вас какой выход? Да уже никакого. Вас загнали в цугцванг, в ситуацию вынужденных ходов. И сложить оружие и сдаться никак нельзя, и перспектив серьёзных у противостояния нет. Из вас делали "очаг контролируемой нестабильности" и у них получилось.
Единственный шанс для вас вывернуться и сдвинуть ситуацию с мёртвой точки - попробовать выпнуть олигархов путём внутренних реформ и национализации.
Новости
VIP
