А почему по твоему мнению люди нарушают ПДД по-умолчанию?
> Просто это дает право критиковать героев ролика.
Меня лично такая позиция всегда поражала: «критикуешь воров, взяточников, убийц — а сам-то УК и АК не нарушаешь? Бабушку, поди, через дорогу не переводишь, зараза!».
> Иначе грош цена этой "критике".
Тысячи людей не нарушают ПДД. Если ПДД начнут соблюдать все, может, за год погибших на дорогах будет меньше нынешних тридцати тысяч?
> до методов надо определиться с направлениями и приоритетами
Туго с приоритетами.
Вообще понимаением того, что нужно делать — очень плохо. Даже с ближайшими перспективами, не говоря уж про планы на 20-50 лет.
Без Госплана и пятилетних планов категорически невозможно.
> В подавляющем большинстве случаев потом оказывается, что это их самих поимели, биологический ресурс в виде упругой жопы и неотвислых сисек подошёл к концу, из прибытка только аборты и спиногрызы, а в перспективе ни чего радужного.
> Вопрос: Чем таким позитивным запомнились два года работы в Apple в качестве главы российского представительства?
>
> Ответ: Продукты, люди, с которыми работал. Качество продукции – фантастическое.
> Ты, видать, по тексту поисковиком прошелся, вместо того чтобы прочесть.
Я, видать, с текстом ознакомился внимательно. Достаточно внимательно, для того, чтобы определить, что «Война стоила Югославии более 2 миллионов жертв, причем почти 1.7 миллиона потерял сербский народ» относится ко второй мировой войне.
> 90-е годы ХХ века все стороны конфликта "отличились" во взаимном уничтожении друг друга, причем хорваты и боснийцы, то объединялись в истреблении сербов, то резали друг друга. Сильно страдали иные нации, особенно цыгане.
Не знали, что надо резать исключительно по религиозному признаку — резали по национальному.
> Они почему-то оказались еще и христианами (причем близкими к православию) и мусульманами. Какое неожиданное совпадение!
Действительно! Какое неожиданное открытие! И, главное, что азербайджанцы, что армяне были глубого религиозны — а как иначе могло быть в СССР? И неважно, что истоки конфликта лежат в экономике — в недовольстве армян НКАО своим якобы плохим снабжением.
А вот Южно-Осетинский конфликт между Грузией и Осетией — с обеих сторон православные — как-то обошелся и без религиозного противостояния. И гражданская война в Таджикистане тоже обошлась без участия православных в разжигании конфликта.
> Межрелигиозные конфликты для сербов-хорватов-боснийцев автоматичеки являеются межнациональными.
А что сразу не межгалактическими? Автоматически-то?
> А ты внимательней читай посты... и не только мои, но и других камрадов.
Я очень внимательно читаю. Повторю в очередной раз: ни одного сколько-нибудь веского довода. Вообще ни одного. Вспомнили ряженых казаков — так и то ни одного примера их активных действий на сугубо религиозной почве.
Теперь обратно про Югославию. Ответь на простой вопрос: по каким причинам национальный вопрос в России может быть признан схожим с национальным вопросом СФРЮ? Какая часть русских придерживается католичества или ислама?
С какой стати нужно уравнивать проблемы России и СФРЮ с ее тяжелой историей разделений и воссоединений, тем более приравнивать, совершенно бездоказательно вытягивая религиозные противостояния вперед националистических? Почему тогда не сравнить Россию и Америку времен экспедиции Кортеса — там ведь тоже можно найти религиозное противостояние, если очень сильно натянуть гумку на глобус.
Итог: «мультипричинность» иностранного вмешательства в распад Югославии заключался в разрешении множества и внутриевропейских, и мировых проблем.
…
С самого начала в Югославии НАТО тоже преследовало «мультипричинные» цели: исполняло свое предназначение, уничтожая последний оплот социализма в Европе, и одновременно боролась за самосохранение. Если в распаде СФРЮ основной была первая причина, то в войне 99-го года превалировала вторая.
Где здесь исключительно борьба православных с мусульманами?
> Кто там кого резал - не припомнишь?
Армяне с азербайджанцами резали друг друга.
> Под какими крестами - полумесяцами объединялись?
Под какими крестами межнациональные конфликты объединялись в 80-е годы прошлого века?
> Подобные вопросы можно задать и по Югославии.
Межрелигиозные проблемы в Югославии не являлись причиной конфликта. Смотри цитаты выше.
> Ты безнадежен...
Нет, это ты не можешь внятно обосновать свою идею о разлетании России на куски по причине объединения православных и увеличения влияния РПЦ.
> То есть ты совсем не в курсе, кто там с кем воевал и что в первую очередь различает сербов-хорватов-боснийцев. Вот это и есть "взгляд из головы". Ты, видать, других по себе меришь...
То есть, сказать по сути конфликта в бывшей Югославии тебе нечего.
> Такое впечатление, когда начался конфликт в Нагорном Карабахе - явившийся запалом для остальных конфликтов в тогдашнем СССР - ты только родился. И что там происходило, какие лозунги быстро пошли в ход - тоже не помнишь.
Ты не делись впечатлениями, ты факты приводи. Какое отношение имеет конфликт в НКАО к гипотетической резне, которую устроят мусульманам объединенные православные?
> Здесь - на этой ветке - со мной солидарно несколько камрадов. У нас общая позиция, ссылаемся на общие примеры, так что полагаю, что подытоживаю их мнение, и они на меня не в обиде.
И все же воздержись от упоминания себя во множественном числе. Тем более, что ваша солидарная группа не привелв ни одного (ни одного) примера, который можно было бы применить к нынешней ситуации.
Это называется «нет ни одного убедительного доказательства». Только выдуманные из головы и ничем не подтвержденные доводы в стиле «а против кого православные дружить собрались?». При этом ни одного примера активных действий РПЦ против традиционного российского ислама не приводится.
> Опыт распада Югославии под знаменами конфессий прошел мимо тебя.
В Югославии, распавшейся на шесть независимых государств, было шесть различных религий?
Или, может, сербы с албанцами воевали исключительно межконфессионально — как православные с мусульманами, а с хорватами — как с православные с католиками? Тогда непонятно, почему от сербов отделились черногорцы с тремя четвертями православного населения и македонцы с половиной православного населения.
> Опыт Чечни тоже, равно Закавказья. Это нам всем померещилось в наших головах. Коллективно. И последние четверть века все мерещится - мерещится.
Я в очередной раз спрашиваю, почему опыт Чечни и равно Закавказья нужно считать опытом межконфессионального противостояния?
А вот есть еще опыт военной конфликта 08.08.08. Это тоже межконфессиональное противостояние — православных русских против грузинских автокефальных православных грузин?
> Вот только нашлась одна зравая голова - все нам разъяснила...
> А то тут как замену идеологии пытаются православие поставить.
Идеологии сейчас нет вообще ни у кого. Кроме тех же ваххабитов. Поэтому ломают последовательно Ливию, Сирию, сломают Ирак, потом поедут к нам.
Православие — оно о том, как жить правильно.
> Дома взрывали преимущественно на территории населенной православными.
А как же:
> Данных про вероисповедание проживающих в них никто не собирал.
То есть, когда удобно одно — данных не собирали, а когда удобно другое — «на территории населенной православными». Чудесно, чудесно.
Что мешает сказать: «взрывали дома территории населенной русскими»?
Если у тебя есть вопрос — формулируй его как вопрос.
> Откуда следует то, что все радостно пойдут в церковь вместо мечети?
Откуда следует, что посетители мечети должны посещать церковь?
> Нет я конечно понимаю что некоторым до дрожи хочется назад в средневековье, под защиту Великой Инквизиции.
Инквизиция — это ведьт сугубо православное изобретение, да.
> И кстати, помнится ты категорически против революций, из-за сопутствующей им резни, как это согласуется с твоим фактическим одобрением религиозной резни?
И, кстати, будь добр, укажи, где я фактически одобряю резню.
А не похер, про кого выть — про православных или про атеистов?
> Сейчас на Кавказе как могут гасят эту волну, мол не с исламом воюем а с бандитами, когда у нашей стороны тоже будет религия, такой довод уже не будет работать.
А как только православные объединятся — тут же начнут воевать с исламом? Откуда это?
> «Автор написал пост про алкоголиков. Но ведь не все люди — алкоголики».
> Если РПЦ собирается стать государственной идеологией, то все остальные очевидным образом обязаны занять подчиненное положение, а оно им нахрен не нужно.
Ни одно из предположений ниоткуда не следует.
> Пока не собирается жечь, но как только станет государственной идеологией, то будет вынуждена это делать.
> В последние годы СССР геноцид русских (немусульман) в Чечено-Ингушской АССР РСФСР тоже мог казаться "придуманным из головы. Не имеющим никаких оснований". А вышло так, как мы знаем.
Еще раз: при каких условиях православные начнут резать мусульман?
> Читай внимательней что я писал выше. Я писал что сыграет.
Фактически — никакой роли.
> Поводов больше и легче агитировать на защиту своей веры.
Там нет агитации «в защиту», там агитация «в нападение». И не имеет ровно никакой роли, на кого: на атеистов, православных или мусульман другого толка.
> А то всё ходишь вокруг да около со своими многозначительными вопросами.
Какие они многозначительные?
Я в пятый раз повторяю, что война православных с мусульманами в России — она из головы придумана. Не имеет под собой никаких оснований.
> Все зависит от скорости врасатания РПЦ в госидеологию...
При нынешних темпах.
> Ага?! То есть ваххабиты активной пропаганды не ведут? А в Татарии церквей новых не сторят?
Будь внимателен при чтении. Слова «традиционный ислам» — это не про ваххабитов, а про традиционный российский ислам. Представителей которого вышеупомянутые ваххабиты убивают куда чаще, чем православных.
> И никакого религиозного оттенка даже нет...
Это война православных с мусульманами или нет?
> Сначала ответь на вопрос, потом спрашивай.
Какой у тебя вопрос: «Неужели непонятно …»? Не только непонятно, но и понятно то, что война будет с громадной вероятностью — ее начнут даже в случае, если все русские поголовно перейдут в ислам.
А РПЦ при определенных условиях может поучаствовать, но не в разжигании, а в гашении.
> Ты объединения на религиозной почве можешь отличить от других?
Принципиальной разницы нет.
> Невозможно создать большую, многонациональную страну на религиозной основе, религия это всегда была тема благодатная для раздоров.
У кого стоит цель создавать страну на религиозной основе? Я чего-то пропустил, или православные бросили клич: «превратим Россию в страну исключительно православной письменности и культуры»? Может, они ведут вооруженную борьбу за признание православия единственно верной религией и искоренение всех в всяческих других мировоззрений?
Ты понимаешь, что от «раздоров» до войны — гигантское расстояние? Что раздоры случаются даже в семье между родными людьми, не говоря уж про людей разных наций.
> И поэтому ты хочешь добавить ещё одно?
Что еще одно? Православие — оно несравнимо лучше состояния «грабь, бухай, отдыхай».
Добавить куда-то православие невозможно — оно уже есть в объективной реальности.
> Ибо изначально собираются дружить против других.
А другие общесмтвеные объединения — они тоже друг против друга дружат? ТСЖ против клуба любителей комнатных собачек?
Я в третий раз спрошу — какие предпосылки?
> Да и дикарство это возвращаться в религиозные общины.
Дикарства у нас и без религий хватает. Дикарство — оно почему-то не зависит ни от образования, ни от технического уровня.
> Камрад давай ты не будешь доводить всё до абсурда?
Да куда уж больше абсурда добавлять?
Откуда есть пошло мнение о внезапной войне между конфессиями в России? Из каких предпосылок? Православные объединяются с целью мусульман бить? План крестового похода на Уфу и Казань составляют?
> И ещё в вдогонку. Если бы было как в статье верующих 75%. То в праздники было бы больше народу в церкви. А тут на крещение 5 машин стояло ну и пешком может с десяток пришло. На пасху может взвод наберётся. На поглядеть в хсс на кусочек пояса, свозили откуда могли народ.
Цитата про Крещение:
> В конце минувшей рабочей недели красноярцы начали отмечать православный праздник Крещения Господня. Несмотря на ожидания сотрудников полиции, рассчитывавших увидеть возле городских прорубей 18-19 тыс. человек, в этом году на крещенские купания приехали порядка 23 тысяч горожан.
Цитата про пояс:
> Во время принесения в Красноярск «пояса Богородицы» жителям города и гостям раздали около 133 тыс. поясков, освященных на христианской святыне. Об этом 3 ноября корреспонденту ИА KNews рассказал руководитель пресс-службы и службы протокола Красноярской епархии Андрей Скворцов. По мнению верующих, освященные таким образом лоскутки обладают столь же чудесной силой, как и сам предмет культа.
> Где у меня [немедленно]? При усилении попыток сплочения с опорой в основном на РПЦ такой конфликт - дело времени.
И сколько на это понадобится времени? Десять лет, пятьдесят, сто?
РПЦ, что характерно, не лезет в дела традиционного ислама на территории России. Не занимается активной миссионерской деятельностью среди мусульманского населения. И наоборот.
> Ты эта, 1995 год не помнишь? Или 1999? Чечня и все такое. Посмотри на сводки - она до сих пор не затихла.
Я очень хорошо помню 1996 год. Это вовсе не религиозная война.
> И вообще, я спрашивал не для того, чтобы получить в ответ еще кучу вопросов. Не синагога, все же...
А я спрашивал с целью получить ответ не в стиле «война буде потому, что будет война».
> Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье?
На каком основании должна немедленно разразиться война между православными и мусульманами? Почему она сейчас не разражается — между атеистами и мусульманами, например?
> Говори прямо, без пастуха. Тебе нравится называть себя членом стада?
Чисто для общего понимания вопрос.
Нынешнее российское общество — в том числе с хипстерами, креаклами, правозащитниками, ксо и тд — стадо или не стадо? И кто пасет его жезлом железным (ну, или не пасет, если не стадо)?
Ну и то же самое, только про то явление, которое называется современным западным обществом.
> Ну а дальше там, да, тривиальное уже, почти попса :)
Он был мне больше чем родня -
Он ел с ладони у меня.
А тут глядит в глаза, и холод по спине.
А что ему — кругом пятьсот,
И кто там после разберет,
Что он забыл, кто я ему и кто он мне.
> Влажность поменьше, потом опять же как на ветер нарвёшься или нет.
Разбирали уже. В Сибири влажность меньше несущественно, а ветер существенно сильнее. Байка о том, что в Сибири холод переносится легче, чем в Москве — натуральная байка.
> В Красноярске обычно −30 и −45 . Эта одежда не для нас ))
В Красноярске сегодня и в ближайшие дни около ноля. И это заставляет кроме двух курток — на сильные и слабые морозы — доставать третью, на отсутствие морозов. Или противно потеть.
> Одежда и аксессуары предполагают существенный износ и риски, можно 5-6 лет проносить, а можно через месяц порвать в тёмном подъезде или сесть на масляное пятно.
Я ровно это и имею ввиду: если имеешь возможность не рвать и не садить пятна масла — относительно дорогая куртка на долгий срок вполне нормально.
Новости
VIP
