> На каждое действие должен быть адекватный ответ.
Камрад, а я об чём? В ответ на оскорбление или попытку избить близких большинство мужиков реагирует вполне адекватно. И вызов милиции при этом - один из последних пунктов в программе.Если вообще будет иметь место.
> А каково будет жену и дочь одних оставить, заехав на нары?
А каково будет им в глаза смотреть, постояв в сторонке, когда их бьют?
Любезный, еще раз. Опять медленно.
В подобных ситуациях, что делать, каждый решает для себя сам. Если ты считаешь, что сможешь жить с людьми, которые тебя презирают - ради бога.Твои проблемы.
> А ты так говоришь, как будто способен сам пойти и отомстить Гамидову за незнакомого тебе русского человека.
Любезный, не надо приписывать мне то, чего я не писал. Я говорил о том, что если при мне попробуют оскорбить или ударить МОЮ жену или дочь, я сделаю всю что смогу, что бы тварь, сделавшая такую попытку, до конца жизни питалась через трубочку и ходила под себя.
> Я тебе не верю.
Да скатерью по жопе(с). Я с тобой в "верочку" играть не собираюсь.
> Тем более и неизвестно, что там вообще было. Может и попытался загрызть падлу - да не получилось...
Камрад, я в самом начале и написал - судя по доступной информации. Да и в управление очень болезным машиной, как то с трудом верится. Во всех остальных случаях число пострадавших возросло бы минимум на одного.
> А то, что дальше кухонного трепа никто все равно не пойдет из-за страха того самого "И"!
Любезный, ты уж будь последовательным. То у тебя немало народа за "это" по тюрьмам сидит, то дальше трёпа дело не идёт. Или ты за себя гутаришь? Ну, там где про кухонный трёп.
История имеет продолжение:
"Как установлено в ходе предварительного и судебного следствия, ссора возникла из-за того, что сын погибшего, управляя автомашиной, не пропустил автомашину Гамидова, в процессе словесной перебранки потерпевший, по мнению Гамидова, оскорбил его национальное достоинство.
Прокуратура города Владивостока не согласна с вынесенным приговором в связи с тем, что суд отказал стороне государственного обвинения в проведении комплексной экспертизы для определения наличия либо отсутствия у Гамидова в момент совершения преступления аффекта."
Взято с сайта прокуратуры Приморского края. Непонятно, почему пострадавший от слов пожилого(читай - махрового) скинхеда азер до сих пор не освобождён с триумфом. Русский фашизм поднимает голову. Однозначно.
Я не имею привычки высказыватся по теме, не ознакомимшись с приведённым текстом полностью. В данном конкретном случае, если основыватся на приведённом материале, имеем овцу, не способную защитить собственного отца. Как тут поможет короткоствол - непонятно.
P.S. Личный вопрос -ты в ЖЖ Дюкова под этим же ником не появлялся?
> Например китайцы расселенные по всему свету тем не менее считают себя китайцами и действуют на благо Великой Поднебесной. И молодцы.
Дык то китайцы.
> Не вижу большого резона в том, что нам тут собачиться.
А не кто и не собачится. Я , в общем то, уже сказал, всё что хотел. Просто в догонку, для прояснения, так сказать, позиции.
В конце 90 был в Казахстане, километров 120-150 от Семипалатинска. Город, вроде, Курчатов. Пили чай с бывшим командиром дивизии, которая охраняла окрестности городка. Мужик упакован капитально. Квартира в Киеве, в Семипалатинске. Но живет в каком то посёлке неподалёку.
После 4 бутылки пошёл разговор "за жисть". Я спросил, чего не уезжает. Ответил мужик, что его предки для России эти земли отвоевали. И он на них останется, пока они обратно к России не вернутся.
> Павел, ты по-моему несколько превратно истолковал реплику.
Нет, камрад. Судя по реакции на мой ответ, истолковал я её правильно. И если Россия действительно вернётся в качестве мирового лидера, то сделаем это мы, а не они. Они -это которые бывшие. Историю ВМВ припомни. В частности помощь эммиграции России и, просто для сравнения, помощь той же эммиграции Германии против России.
С чего ты взял, что я тебе что то предьявляю? У меня к бывшим соотечественникам отношение абсолютно индеферентное. Как говорится - рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Для себя, любимого.
> если хочеш что бы я тебе здесь расказал как я во франции оказался и почему до сих пор не вернулся, так и спроси,
Да мне глубоко насрать и как, и почему. Ты просто не рассказавай, как круто будет для России, когда ты вернёшься. Смешно это. Расскажи лучше, как корабли бороздят межпланетное пространство, или там, под какими кустами в Париже стоят копии статуи свободы.
> Речь не шла о малиновых(они кстати не малиновые а красные) штанах камрада Д.Ю.
Это было понятно.
> Речь шла о малиновых штанах как о символе принудительной демократизации обшества.
А. У классика смысл цветного дифференцирования несколько другой.
> Я в целом в суицыдальных тенденциях замечен не был , так что посягать на честь и достоинство хозяина сайта даже в пьяном бреду не буду!
Да речь не о покушении на Дмитрия. А о бывших соотечественниках, любящих порассуждать на тему -"ух как мы вам поможем, когда вернёмся. Когда нибудь потом. Когда у вас всё наладится".
> Кому: Akson, #2
>
> > Бедные слоны :( надеюсь, скинхэдов, напоивших их пивом, уже нашли!
> Ты не понял. Слоны - они и есть скинхеды. Индийские. Лысые, здоровые и тупые 8)
> Тут ФВЛ уже объяснил все доходчиво, пока я к интернету полз -)
Что обьяснил? Что цена установочной партии выше, чем у серийных образцов? Было дело. Но речь то не об этом шла. По цветным ТВ, тебе такая информация к размышлению-отпускная цена новосибирского завода Экран на цветной кинескоп - 136 р.(в начале 80 гг.). В стоимости телевизора стоимость кинескопа составляет около 50 %.Вообще пример крайне неудачный. В СССР имел место коственный налог на роскошь. Когда наценка на предметы роскоши(машины, ковры, ЦТВ) составляла не "на" , а "в".
Привязывать предприятие, производящее законченный продукт, к государственной экономике - приблизительно тоже самое, что сову на глобус натягивать.
> Ну а мой ответ проще - жестокий, к сожалению, тест. Какие предприятия в 1992-96 были объектом дележки собствености, бандитских перестрелок и т.п. - те, которые генерили какое-то хоть бабло. В осноном это были экспортно ориентированные (алюминий) или тупо серьевые компании (ГОКи, нефтянка).
Правильно. Захватывали, в первую голову, те предприятия, продукцию которых можно продать за баксы. Каким боком это доказывает убыточность других предприятий?
> внутренняя модернизация - означает материальное поощрение тех кто занимается этой модерниацией
Зачем?
>"То есть если сейчас проводить ВНУТРЕННЮЮ модернизацию - то не за счет "посторонних" средств - читай стабфонда , а за счет прераспределения денежной массы уже и так находящейся в обороте."
Как её, эту массу изьять у населения?
>Или еще лучше - ввести долгопогашаемые внутренние "займы" за счет стабфонда - то есть материальное поощрение не одномоментно, а скажем погашаемое в течении 5 лет после выдачи сертификата.
Федор, лично ты доверишь свои деньги нынешнему правительству? Тем более-на долгосрочной основе.
>Или в виде компенсированных "стабфондом" налоговых льгот для новосозданых или воссозданых производств. Схемы могут быть раличны и комбинироваться.
Это-да. Но основное - наличие финансов и желания действительно что то делать.
>второй этап освоения технологий в 1935-38 был для СССР куда более тяжелым - продавали уже ЗАДОРОГО и НЕ ВСЕ.
Мы вроде об инфляции говорим? Причем здесь мировые цены на технологии? Да и пример не совсем корректен. Союз свой рывок совершал в жестком цейнтноте, при острой нехватке подготовленных кадров. У России пока есть и мат. технический задел, и кадры(в том числе-весьма квалифицированные) и избыток средств. Желания только не наблюдается.
>Да полно было сознательно убыточных производств. Которые содержались только ради сохранения возхомжности автаркии в стране, но прямой экономической выгоды не имели.
Я просил конкрктные примеры.
>Практически вся электронная промышленность например была "затратная", местами даже та что производила и без того относително дорогую бытовую технику
Ты знаешь, местные новосибирские предприятия,выпускающие в том числе и бытовую электронику, конкретно -Вега,Лучь,Экран-вполне себе рентабельные предприятия. Были.Китай тогда свой рывок еще не начал, запанкой техники мало, и она очень дорогая - в таких условиях, как производство отечественной бытовой электроники может быть нерентабельным?
С ВПК немного сложнее. Но там практически перекладывание денег из одного кармана в другой, поэтому о рентабельности говорить смысла нет.
> Если хотите аналогию - инструментальный цех в масштабе крупного предприятия практически ВСЕГДА убыточный,
Пример не в жилу. Инструменталка - часть общего производства. Очень важная и выгодная. А ее содержание -входит в стоимость готовой продукции.
> Про Катынь - так где-нибудь разложены эти все Vif-овские поиски? А-то я периодически видел нитки со словом "Катынь", но они приходили из ниоткуда и уходили в никуда.
Я здесь уже вроде цитировал одну англицкую поговорку,но повторюсь-"раз ты царь, то этот раз - лишний". Кто должен формировать правительство? Кто должен конторолировать имполнение этим самым правительством своих прямых обязанностей? Ну и выполнять предвыборные обещания -кто должен?
> Решать проблемы единовременным вбросом денег из стабфонда - разгонять инфляцию, восстанавливать убыточные еще при Союзе заводы - закапывать деньги в болото.
Клава, я хуею. Ну обьясни, будь ласков, как модернизация производства, закупка повых технологий и заводов могут повлиять на инфляцию? И какие заводы были убыточны при СССР? Конкретные примеры, если не сильно затруднит.
Да поздно у нас уже. Завтра с утра займусь. Япончинский аппарат чинить придется. Бо как с квалификацией у нынешних пролетариев - того-самого.Вот и придется главному инженеру с горелкой развлекаться.
> Достал уже этот бредовый скулёж, про то что президент
> должен для кого-то чего-то сделать.
Ты это, сходи прохладный душ прими, успокойся. А то, чувствуется, спермотоксикоз тебя, болезного, совсем уже победил. Я свою работу делаю. И делаю ее хорошо. А мистер Путин - на свою работу болт ложит. А разгребать за Вовчиком дерьмо, рано или поздно, придется всем, в том числе и мне, и тебе. Если ты, конечно, в России живешь.
Ну да. За две. А с учетом коллективизации - того меньше. Ну аллах с ним. пусть будет - 10. За десять лет практически догнали запад.
Напомни, сколько Вовчик рулит? А ему не надо было поднимать заводы с нуля, как в первые пятилетки. И с бабосами у него все гораздо легче, чем у Иосифа Виссарионовича. А вот результаты - что то не ощущаются.
Любителям рассказывать про достижения - мне по херу дороги и фонтаны. Я вижу как строятся магазины-переростки.Я вижу как строятся развлекательные центры.Я вижу как под патронажем государства снимаются антигосударственные фильмы и передачи. Я вижу, как добивают образование. Я не вижу как восстанавливаются заводы. Не вижу, что бы их строили. Не вижу массового налыва молодежи к станкам. Не вижу массового строительства действительно дешевого жилья. Я много чего не вижу, из того что должен делать президент, действительно стремящийся восстановить страну. И не надо рассказывать про плохих чиновников. Чиновники копируют своего хозяина.
>очень отрадно знать, что есть умудреные опытом товарищи, которые разъяснят всю подноготную кремлевской политики и лично президента не выходя из коментов. спасибо большое. низкий поклон от не очень умных сограждан.
Дык учись, пока есть такая возможность. А то так дураком и помрешь.
По делу то возражения есть? Или ты только на тупой стёб способен?
> Кому: vovan3312, #19
>
> > По сообщениям информагенств, развертывание системы ПРО США приостановило до признания Россией режима Ирана антидемократическим
>
> вот это, камрад, действительно отличная новость!
Развертывание будет продолженно после признания Россией режима Ирана антидемократическим. До кучи станцию америкосской ПРО откроют и в Азербайджане. Раз Сам просил.
По поводу статьи. Заставлять ждать представителей иностранной державы - дешевый трюк. Расчитанный на эээ, не очень умных сограждан. До чего договорились(или что м-ру путину приказали сделать) высокие договаривающиеся стороны - скоро узнаем.
из приведённых источников - дата праздника сильно не совпадает с зимним солнцестоянием
берендеи - таки тюрки и ниразу не славяне
да, и некоторые вообще сомневаются в Вещем Олеге (ссылки однажды уже приводили на этом сайте, первая - http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm вторая - http://www.ipiran.ru/egorov/rpvl.htm)
>Очевидно, что некоторые люди считают. что должность и крутая тачка делают их бессмертными...Наверно в ДУМ переиграли - в жизни-то паролей нету...
Дум, не при чем, там если выбрать уровень сложности Nightmare, противников будет больше, они будут значительно сильнее тебя, а коды при этом работать не будут. Так что в Думе как рз все как в жизни.
Пообщался не так давно с дохтором, на тему своей печени- почему с ней все так запущенно. Дык его мнение - все нынешнее пыво - полное г. Делают из чего попало и как попало. Плюс всякие присадки. Результат - у всех любителей пыва, с печенью дела обстоят очень кисло.
Напугал. Пришлось завязывать.С пивом, только с пивом.
[с тоской смотрит на любимую пивную кружку]
> Зачем им вообще автоматы? Не проще иметь на энтом пункте и их? Тем более вон говорят что и врагов у них нет.
Да ты говорил о дибильности конкретного закона. Я этой дибильности не вижу. И обьяснил - почему. Ваше выход, маэстро.
Кстати, об оружие. Говорят, из знакомого оружия попадается легче. Да и государству не надо заморачиваться с хранением.
В ЖЖ Дюкова один камрад опубликовал:
"Michael Burleigh "The Third Reich: A New History" ("Третий рейх: Новая история"), 2000 г.:
из рапорта местной оккупационной администрации в Берлин, июль 1942, Белоруссия:
"Лесозаготовитель Малашенко явился 7.7 в хозяйственное управление вернуть служебное оружие, так как он считает, что из-за него его жизнь находится в постоянной опасности. Он попросил также выдать ему подтвержденную печатью справку о возврате оружия, которую он мог бы предьявить при следующем налете партизан в доказательство того, что он действительно вернул немецким властям оружие. Эта справка была выдана для защиты лесозаготовителя. То, что немецкое учреждение было вынуждено выдать справку для предъявления ее партизанам, показывает нынешнюю ситуацию лучше чем какой-либо другой пример".
И че это буржуйчик испугался? Идеальные же условия для применения КС. Стреляй кого хочешь, а потом погромче ори -партизанен. И ничего тебе не будет. Ну , в смыле -никакого ай-яй-яй.А бочку варенья и коробку печенья,наоборот-легко.А вот поди ж ты.Не понимаю.
Любезный, ты вот аргументов просишь. Лично у меня их только 2.
1. Я работаю спокойно, потому что, на данный момент, шансы, что какой нибудь потомственный дибил притащит в школу, где учиться мой ребенок, папин пистоль(чисто похвастаться) - минимальны.
[Во, блин. Толстой нервно курит в сторонке.] 2. У нас, в России, сейчас в основном действует "золотое правило". И при введении свободной продажи КС, этот самый КС окажется, в основном у доморощенных адептов этого самого правила. Которые не будут стеснятся его применять по случаю и без случая.И им за его применение - ничего не будет(см. Золотое правило). И если сейчас я не особо задумываюсь на тему приведение внешности какого нибудь урода в соответствие с его внутренней сущьностью, то при разрешении КС- начну задумыватся.
И это. Про Швейцарию. Тебе мысля в голову не приходила, что ополченцы, всё таки не навстречу супостату бегут, а на сборный пункт? На котором эти самые боеприпасы и хранятся.
По статье, на которую ты так упорно ссылаешься. Данные то получены опросом. по телефону. Ты анекдот, о том как Чапай с жентельменами в очко играл-слышал? Ну и здесь что то вроде. Полицейскую статистику привести можешь? Сколько разбойных нападений зафиксированно? И сколько из них предотвращено доблестными КС-ми? Только ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику.
> > > Но все равно как-то глупо.
>
> А деньги то осваивать надо... У нас например денно и нощно, в любую погоду, идёт укладка бордюрного камня и асфальтового покрытия... Ибо из центра свалились немалые средства, по призыву ЕР.
> Обещают, что дороги минимум прослужат 4 года, посмотрим...
> По-моему это и есть стабильность, ты как, считаешь? Вот когда оппозиция раскачивала страну туда-сюда, как, нормально было?
Нет, камрад. Я считаю это затишьем перед бурей. А оппозиции, они не столько раскачивают, сколько властям спокойно сидеть на жопе не дают. Нормальные оппозиции, имеется в виду.
А по именнинику - 8 лет большой срок. Только сделанного что то не видать. Хотя условия у мистера Путина и Ко были и есть-лучше некуда.
Камрад, еще раз - с идеей не спорю. Глупо. То, что опоздали - то же согласен. Но, при грамотном проведении, даже при явном запаздывании,эффект бы был положительным. По крайней мере, крестьянские выступления начала 20 века реально было свести к минимуму.А так, на выходе получили, кроме нерешённых старых проблем, пару миллионов люмпенов. Обозленных.
>Насчет самоопределения - свободу официально обещали только Польше. НАсчет проливов - да было НАПРЯМУЮ обещано - "самовывозом" - то есть возьмете - ваши.
Где и кем было обещанно?
> Даже помогать пытались (Галиполи)
Смысл у Галипольского десанта несколько другой - более короткие пути доставки в РИ военного снаряжения. Никто не обещал после победы передать проливы России. Я ж писал - пару столетий ВБ делала всё возможное, что бы не выпустить РИ в средиземное море, а тут с чего бы расщедрилась?
>Именно железобетонная - к власти в Феврале пришли "воспитанные шестидесятниками" - поколение детишек деятелей либерльных реформ Александра IIго... Кем бы они не были по персоналиям они не могли бы всти себя иначе - либерализм был в их подкорке , как словечкой демократия в подкорке наших "демокатов" первого призыва 1980-начала 1990х... Левый - правый неважно = некоторые понятия были едины для всех. Никакоре друго правительство в обществе на тот момент было ФИЗИЧЕСКИ не возможно - да потом оно поправело бы, полевело бы, стало бы националистическим или интернационалистическим - неважно - промежуточный ЛИБЕРАЛЬНЫЙ период был неизбежен. И это либеральный периол ГАРАНИТИРОВАННО разваливал армию, общество, коммуникации и финансвовую систему.
Ээээ, камрад, имеет место недопонимание. Железобетонная - это про Октябрьскую. Именно по причинам, тобой перечисленным.В мирное время, в экономически развитой стране, подобные срули могли продержатся достаточно долго(см. в окно) и их могло сменить более адекватное руководство. В стране, находящейся в экономическом цейтноте, появление подобных персонажей у руля неизбежно выливалось в острейший кризис. А кто уже кризисом воспользуется -дело случая.
>Это все без всякого влияния каких либо большевиков.
Может будет интересно:"Если она и делает ошибки, повторяя большевистские лозунги, то ведь мы знаем, что матросы - самые ярые большевики, а сколько они обнаружили героизма в последних боях. Мы видим, что большевики умеют драться".командующий Северным фронтом, генерал Черемисов о большевистской фронтовой газете "Наш путь".
> "волевым решением" может прекратить только единоличный правитель, типа Сталина.
Сталин - единоличный правитель? Что вот так сразу, после смерти Ильича и стал единоличником? А страна и в конце 20, и в начале 30 очень неслабые темпы развития имела.
>В нынешней ситуации действует система противовесов, лювое "волевое решение" можно заблокировать на уровне Думы или Совета Федераций. Если Президент не подчинится (или наоборот)...
Камрад, ты вообще об чем? Какая блокировка, если у думского большинства, и политическая, и экономическая платформа ровно из двух пунктов состоит:
1. Вован всегда прав.
2. Сам, поди, догадаешься?
>Что там у нас в 1993 году было? Прралльно! А из-за чего? Обратно праллльно! Хочешь повторения? Я- нет, нахер не нужно, хоть и живу от Москвы вдалеке.
Для повторения 93 нет ни оппозиции, ни экономических предпосылок. Небольшой ручеёк нефтедолларов и нам, сирым, в кормушку отвели. Вот и радуемся(большинство, по крайней мере) сносным условиям жизни.Сносным, по сравнению с 90-ми.
> Судя по всему, Парвус просто собирался "кинуть" немцев на деньги, что у него неплохо получилось (вроде бы после 1917 года он неплохо устроился где-то в Европе). С тем же успехом можно "брать гривенники за вход в Провал" :)
Ну, опыта по этой части данному персонажу не занимать. А так легко можно присвоить погоняло- аферист века. Вон народ до сих пор клюёт.
> Насколько я себе представляю, его "откопал" СванидзЭ в своих околоисторических измышлениях по второму каналу, и в телепередачах на историческую тему представляет его главным организатором октябрьского переворота.
Извиняюсь за обширную цитату, просто надоело этот бред(про немецкое золото) читать.
"«Заговор Парвуса»
Наиболее распространенная версия легенды о том, как В.И.Ленин стал «германским агентом», отталкивается от ряда действительных фактов. Парвус (псевдоним А.Л.Гельфанда, бывшего немецкого социал-демократа, за неблаговидные финансовые поступки отстраненного от работы в германской социал-демократической партии) действительно был агентом германского Генерального Штаба еще до первой мировой войны (с 1911 г.), когда он работал в Турции. Парвус действительно, действуя сначала через германского посла в Константинополе, а затем через сотрудника имперской канцелярии Рицлера, посланного для встречи с ним в Берлине, представил в марте 1915 г. документ под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России»2 (обычно называемый «Меморандум д-ра Гельфанда»). В этом документе Парвус предлагал подорвать Россию изнутри, опираясь на национал-сепаратистские и радикальные социалистические организации, в том числе социал-демократов (большевиков), занявших антивоенные позиции. Парвус действительно имел коммерческие связи с некоторыми российскими социал-демократами, работавшими в представительстве его торговой фирмы в Дании (в частности, с Я.С.Ганецким). Ганецкий, действительно, имел контакты с Лениным... А вот дальше факты заканчиваются, и начинаются чистые домыслы.
Никаких фактов связи Парвуса с В.И.Лениным после революции 1905 г. нет. Единственный факт, который можно было бы интерпретировать подобным образом - это сообщение о встрече Парвуса с Лениным в Швейцарии в 1915 году. Однако этот факт устанавливается только на основе заявления самого Парвуса и никаких других подтверждений не имеет. Более того, имеются косвенные обстоятельства, заставляющие сомневаться в правдивости этого заявления. И даже если верить Парвусу, то стоит поверить и его сообщению о том, что Ленин отверг его предложения. 3
Но, может быть, Ленин был связан с Парвусом не прямо, а лишь опосредованно, и, получая через Ганецкого деньги на работу в России, не заключал никаких формальных соглашений (то есть не был германским «агентом» или «шпионом»), и даже не знал точно, а лишь догадывался о действительном происхождении этих денег? Такая версия тоже имеет хождение. Я остановлюсь на этой версии ниже, в связи с расследованием, предпринятым летом 1917 года Временным правительством.
Никаких фактов, свидетельствующих о влиянии Парвуса на революционные события в России, нет. «Назначенная» Парвусом на январь 1916 года революция в России не состоялась, и ему, как и его непосредственным начальникам, пришлось объясняться по этому поводу. Все, чего смочь достичь Парвус - это распространения слухов о готовящемся под его руководством восстании.
Впрочем, серьезные люди, знавшие о социал-демократическом движении не понаслышке - например, начальник петроградского охранного отделения Глобачев - считали эти слухи вздором: «Это только мечты, которым никогда не суждено осуществиться, ибо для создания подобного грандиозного движения, помимо денег, нужен авторитет, которого у Парвуса ныне уже нет...». Что же касается поступления немецких денег социал-демократам, то Глобачев отмечал: «...денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи».4
Единственное, чем могли оправдать полученные на организацию антиправительственной пропаганды в России деньги Парвус и другие германские агенты, а вслед за ними - и их начальники, так это приписыванием себе любых шагов антивоенного движения, в том числе и социал-демократического (большевистского), беспардонно выклянчивая дополнительные средства на мероприятия, которым не суждено было осуществиться.5 Именно документы, отражающие потуги немецкой агентуры оправдать растрату казенных средств, и послужили потом основанием для формирования легенды о якобы решающей роли немецких агентов в русской революции.6 Беда лишь в том, что никаких реальных следов их деятельности в революционном движении не прослеживается, как не прослеживается и никаких немецких денег в средствах социал-демократических организаций. Таких фактов попросту не существует.7
И еще одно весьма существенное обстоятельство - Ленин в открытой печати прямо объявил Парвуса немецким агентом, действующим в интересах германского генерального штаба. От участия во всякого рода «мирных конференциях», за которыми маячила тень германского правительства, большевики категорически отказывались. И, наконец, внутри самой Германии большевики поддерживали группу «Спартак» во главе с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, которые выступали за поражение своего правительства (как и большевики - своего). Не правда ли, странное поведение для «германских агентов», «направляемых» Парвусом?"
Выдержка из статьи Колганова(со ссылками на "Соболев Г.Л. Тайна «немецкого золота». СПб.: Издательский дом «Нева»; М.: ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2002.")
> В общем Столыпин делал все в общем то правильно - но слишком ПОЗДНО.
Поздно - это да. Правильно - ХЗ. Идея, да-правильная. Как осуществляли - на ум приходит толстая полярная лисица.
Ну и проливов России никто не обещал изначально. А вот о самоопределении малых народов восточной европы заявления имели место быть. В том числе и на самом высоком уровне. А под это дело далеко не одна Польша попадает.
> Кому: Павел, #191
>
> > Кому: iBobo, #164
>
> > Ты это, с полу жрать прекращай. Заболеть могешь.Или могёшь?
>
> ась?
>
> ты, камрад, если сказать что хочешь, то не стесняйся.
>
> не то, чтобы мне было твоё мнение интересно, но
>
> вдруг что смешное напишешь. посмеёмся вместе.
Да ты, "камрад", в зеркало посмотри. Там самое смешное и увидишь.
>
> Что тебе кажется притянутым за уши в этой версии развития событий?
Сама версия. Есть доказательства передачи денег Парвусом большевикам? Нету? До свиданья.
И наоборот, есть ответ Ленина на сеё предложение - чтото на тему, что революция должна делаться чистыми руками.
> Ну это было выгодно не только Германии. Оставался год войны, Россия получила бы громадные контрибуции, новые территории.
С чего ради? Долги РИ посмотри на конец 16 г. - иллюзий меньше будет.
> Проливы в Средиземное море.
В черном, хотел сказать? Дык, родной, ВБ удавилась бы, но проливы России не отдала. Историей взаимоотношений с Турцией поинтересуйся. Особенно - из за чего в основном рамсили, и кто всегда за спиной турков маячил.
>Кроме этого- уже пошел новый виток технической революции.
Да он уже давно шел. Только РИ за ним не успевала. В отличии от, например, Германии.
> Техника переходила на бензин и солярку, а из всех развитых стран только Россия имела собственные запасы нефти.
Ага. А про то, на чем Рокфеллер себе бабло сделал(кроме яблок) - не слышал? И опять же - сколько разведанных месторождений имело место быть? И как считаешь, ВБ, при таком раскладе, Кавказ бы оставила России?
> Россия становилась самой мощной страной мира.
Да-да, конечно. И в космос бы слетали году в 20. Если бы не проклятые коммуняки. Сколько инженеров выпускалось в РИ в 14 г.? Сколько профтехучилишь имелось? Великая, млять.
> Англо-саксам это не надо было. Результат - революция накануне Победы.
Заметь, что анго-саксам надо было, они от царя-батюшки и его последышей поимели без проблем. А вот с коммуняками - облом-с вышел.
> Заговор высших офицеров русской армии, измена, арест Николая по пути в Питер.
> Запугивание Михаила убийством.
> Михаил был согласен стать новым царем и ввести конституцию.
Родной, у тех же анго-саксов есть такая пословица : раз ты царь,то этот раз - лишний. Помедитируй над ней. Глядишь -дойдет, кто виноват в проблемах РИ начала 20 века, и кто будет виноват в том, что всех нас(живущих в роспедерации) ожидает в уже недалеком будующем.
> Это сразу бы всех успокоило и беспорядки бы прекратились.
Как там у падонков-в бобруйск, животное. Мат часть учить.
>
> ну да. Парвус (кажется, его так звали) всю эту бодягу провернул - разработал для германии план революции в России, а затем выступал посредником между немцами и русскими революционерами/
Ты это, с полу жрать прекращай. Заболеть могешь.Или могёшь?
> Хадор я тебе страшная вещь сейчас кажу- нефига он не облагораживает, а выматывает и отнимает жизненные соки у мужчины. Ему все что на ум идет- дотащиться до своей кровати и спать лечь.. а власти, режиму только это и нужно- чтоб он не бунтовал, а измотан был как лошодь..
> Вообще горячая дискуссия завязавшаяся в данной теме не стоит выеденного яйца стоит только уважаемым камрадам
> ответить на три вопроса:
> 1. Русский приехавший в Китай стреляет из травматического оружия в подвыпивших китайских полицейских и травмирует одного из их. Что его ждет?
> 2. Русский приехавший в Израиль (в перспективе визы планируют отменить) стреляет из травматического оружия в подвыпивших израильских сотрудников спецслужб и травмирует одного из их. Что его ждет?
> 2. Русский приехавший в США стреляет из травматического оружия в подвыпивших американских полицейских и травмирует одного из их. Что его ждет?
> Для меня вроде все более менее ясно ...
Замени русского на
1. Китайца из северного китая, приехавшего в южный.
2.Палестинца
3.Нью-Йоркца, приехавшего в Техас.
> Хотя ИМХО на 1500 м при грамотных экипажах ИС-3 даже против Т-62 делать нечего. Убьет его 62й активным маневрированием.
Земляк, ты случаем не из офицерОв? Сказано же - использование из засад. В истории ВМВ известны случаи уничтожения "тигера" Т-60, а "кинга"- Т-34-85. Грамотные действия экипажа свели на нет преимущество противника.
>
> Кстати, почему ввели "гайку"? По мемуарам одного товарища из "Науки и Жизни" 83го года выходит, что для удобства автоматической сварки.
Ты будешь смеятся - но для повышения технологичности производства ЛИТЫХ башен. Сварных "гаек" просто не существовало. Литье и небольшая серия штампованных. И полуавтоматы для приварки крыши и погона, ЕМНИП стали использовать уже для башен Т-34-85.
> Камрад, ты живьем Т-34 первых серий видел? Внутрь залазил?
Расскажи где ТЫ видел довоенный Т-34?
> Что толку в неплохой пушке и толстой броне, если обзор
> хреновый, радио нет, да еще и пушку заряжать приходится?
Зачем? Пушку башнер заряжает.Командир наводит. Это в КВ командир за заряжающего был. Да и с обзорностью не все так просто. Хреновая она была, потому что в башню вместо первоначально запланированной 45-ки вклячили 76 мм. Повысили, так сказать, огневую мощь. После чего пользоватся штатными приборами наблюдения стало довольно проблематично. После введения "гайки" проблема во многом снялась.
>У Ис-3 увеличение прицела 4х - какой там стрелять в ОПРЕДЛЕЛЕННЫе точки с 1500м ?
Дык а в чем проблема? При соответствующей тренировке.
>постановление в мирное время в нашем военпроме было величиной знакопеременной... В постанволением по Т-29 и Т-46 серийными сравните?
Легко. Так речь о принятии на вооружение. Без привязок к количеству и производителям. По Т-34М все четко и однозначно. Тем более, их таки начали выпускать.
>США например обоснованно считали что рулит именно карбюратор. Ибо то же имели опыт.
Опыт танкостроения у САСШ? Это который? Да и причина отказа от дизеля, ЕМНИП была финансовая. Денюжку на разработку не дал конгресс и вся любовь. А готовых коммерческих нема.
>Ээээ нет - у нас размеры корпуса на ПОЛМЕТРА не гуляли .
Это да.
>Больше куда больше...
Континенталь,спарка Дженерал моторс, Форд, Мультибанка :))) и, с большой натяжкой - катерпиллер. Штучные и эксперементальные в расчет не беру.
>И подвесок больше - ножницы гочкиса таки выпускались и массово. На некотрых "Джамбо" четко стоят.
Не слышал про такое. Где глянуть можно на такое чудо? По Джамбу ничего не путаешь? Их, вроде, только "Гранд Бленк" лабал.Зачем ему задурятся с "ножницами", если с производством нормальной ходовой нет проблем?
> Не уничтожит ВОЗМОЖНО, но поплохеет ему и экипажу куда бы оно не попало.
Да как бы нет. современные танчиги- штука весьма защищенная. И в описанной ситуации спец назвал несколько точек, по которым будет стрелять.
>Но в гипотетической дуэльной ситуации - на стороне современного танка будут лучшие приборы наведения и прицеливания, стабилизация по всем координатам орудия, возможность маневрирвоать продолжая прицеливание, ставить активные дымзавесы из гранатометов и пр.
Там речь о засадах шла. О гипотетическом использовании ИСов в современной войне. Что характерно, их благородие, принимавший участие в дискуссии, применение танков видел ровно одно - встречный бой. Это опять же к вопросу - что первично- техника или люди.
>При этом вероятность попадания из ИС-2 (на третьем по сути та же пушка, прицел чуть лучше и то после УКН сравнялись) в шит размером с танк с места около 80% на 1200м.
Эээээ. У меня несколько другие данные для Д25. отклонение по вертикале не превышает 300 мм, по горизонтале -250 мм. Естественно, на дистанции прямого выстрела.
>А если бы дело было только в людях - атцеки бы забороли Кортеса - испанцев спасли ЖЕЛЕЗКИ. В буквальном смысле слова.
Мягко говоря - спорное утверждение. Но в целом со спичем согласен. При прочих равных - железо рулит.
>праиильно, вот на опыте Финской основные планы были на всяческое форсирование именно модификаций для КВ и Ворошиловцев...
Федор, В-2В, который для "Ворошиловца", был ДЕфорсированный. До 375 лошадей.И это правильно. Условия эксплуатации очень уж разные у тягачей и танков. Про В-3, сомнительно. Их или в Т-50 поставили, или на Урал отправили, где и раздербанили на комплектующие.
> Я бы скорее предположил что доводился бы именно Т-34 но с другой КПП , другой гусеницей возможно, например, и унифицированной маск установкой более высокой башни.
Дык что гадать то. Есть же постановление о начале производства именно Т-34М, и постепенном сворачивании производства Т-34.Вроде несколько коплектов корпусов и ходовки сбацать успели.
>Был ли выпущен хоть один танк с полным их комплектом? то то - как минимум одного пулеметного прицела будет недоставать.
Опять же гадаешь. А я сомневаюсь, что военпреды некомплектные танки принимали. До войны, естественно.Ну и чисто для примера - "близнецы" всяко разно были укомплектованы по самое небалуйся.
>Ну как считать особо массовым - таких и подобных ему паллиативов выпустили больше чем ВСЕХ Ягдтигров и Штурмтигров вместе взятых...
Ага. А ежели с Евилами сравнить - так вообще массовое производство. Давай уж сравнивать с количеством кондиционных(хотя бы-относительно) Т-34.
>И воевали на них
Дык. "Жить захочешь-еще не так раскорячишься."
>Она не некондиционная - она другая. Судостроительная. Для рубок подводных лодок и противоосколочная бронезащита для боевых кораблей.
Посмотрю. Что то не припоминаю такого. По крайней мере - для Т-34. По Т-60 вроде бы что то подобное мелькало, а по Т-34-сомневаюсь.
>Не так страшен карбюратор как о том говорят.
Да нет. В эксплуатации дизеля однозначно рулят. А в бою - там очень много зависит от месторасположения бензобаков. У Т-34 с этим хреново было. Потому и процент сгоревших выше чем у бензиновых 60-к.
>[ Т-34 ОТЛИЧНЫЙ танк, ЛУЧШИЙ в своем классе!!! ] Присоединяюсь.
>На первом "Шерман" - вот уж где КАЖДЫЙ завод делал свой немного другой танк.
Точно также, как Т-34 в 41-43гг. Снятая с одного танка деталь легко могла не влезть на другой, выпущенный на другом заводе. Потом в этом деле навели порядок.
>А какие были к шерману моторы - от 7 до 30 цилиндровых, дизельные, карбюраторные, рядные, радиальные.
Не так их много было. Видов пять, ЕМНИП. Как, впрочем, и корпусов.Подвесок у серийных ровно 2-VVSS(она же М3) и HVSS.
Зато, прикинь, какая веселуха была для интендантов расходниками все это безобразие обеспечивать.
>прозвавший - английский поляк, что есть русофоб в двух квадратах
Залога? Вполне адекватный дядька. Хотя иногда такую куйню про нашу технику пишет.Но это он слишком часто Буратинского читает.
> И насчет обосравшись последствий - то же вопрос не такой однолзначный как вам кажется - читайте документы а не мемуары... Благо у него кроме нашей было полно и не нашей (американской) техники. ТАМ ВСЕ СЛОЖНЕЕ.
Про Прохоровку - в курсе. Немного упростил.
Про сложность - простого в нашей жизни вообще очень мало. Но ошибки Ротмистрова слишком очевидны, как и желание переложить ответственность на конструкторов техники. Это четко видно не в мемуарах, а в его докладе. В котором, кстати про импорт -ни слова(вроде). Исключительно про зазнайство отечественных инженеров.
> Дело в том что снаряды как раз были - но в осноновм осколочно фугасные... Промышленность задерживала разработку новых бронебойных (на опыте Халхин гола и Финской и иностранного опыта 1940го) - а до этого по противопульным танкам то хватало "шрапнели поставленой на удар" - но даже против лбов 35т и 38т этого стало уже в 1941 НЕ ХВАТАТЬ). А насичот стрелять нельяз это зря-с
Чего то вспомнилось из старого- Михаил Николаевич все на том же "контр страйке " рассказывал о знакомом, который на ИС-3 брался уделать новейший по тем временам танк. Единственное условие -стрельба фугасным боеприпасом. Расчеты подтвердили -уделал бы. С 1,5 километров. Не танки и снаряды воюют - люди.
>Причем первое время лучшие по выработке моторы В-2В - шли на КВ, а с самым большим ресурсом, дефорсированные (часть даже с немецким топливным оборудованием) на "Ворошиловцы", а не Т-34, план по которым заводу то ставили то снимали...
Немного не так. В-2В шли на Ворошиловцы, В-2К - на КВ, В-2-34 на 34. Разница в движках была довольно существенная. Дефорсированные - как раз В-2В. Хотя, учитывая дефицит по танкам могли и втыкать в Т-34, если уж М-17 вклячивали. Но не как правило.
>Конечно, не будь войны к зиме 1941 Т-34 стал бы совсем другой танк.
Ну не факт.У Т-34М своих заморочек хватало. ИМХО - развертывание массового производства Т-34 абсолютно правильное решение. При всех его недостатках.Кстати, оптических приборов у Т-34 обр. 41 г. таки 11. Против 13 у "трехи".
>И еще страшно плохо было что неосвоены были танки в войсках .
Это да. Отмечались случаи заправки Т-34 бензином. Со всеми вытекающими.
>Худший наверное именно будет лето 1942 - без оптики, на "паровозных катках", из некондиционной брони (судостроительная сталь) толщиной 15-25мм заместо 45мм и мотором М-17Т после 3х капремеонтов и 200-300 часов жизни на БТшке. А что поделать - война и эвакуация.
Камрад, не утрируй. Это палеатив. И особо массовым он не был. Катки не паровозные, а с внутренней амортизацией. Как, например, на поздних тиграх. Броня некондиционная - вообще баян.По крайней мере - ТАКАЯ. М-17 поставили на несколько сотен Т-34, причем, как правило, такие машины экранировали.Ну и сама возможность подобных "усовершенствований", на мой взгляд, говорит о максимальной адаптации конструкции танка к производству в военное время. при недостатке материалов и квалифицированного персонала.
> Не интересно про всю войну - хотя бы Прохоровку вспомним, ну чтобы конкретнее было, там как раз встречный танковый бой, как в учебнике.
Камрад, при том, что я с тобой согласен на все 100(о том, что плясать надо о того кто в войне победил) танковое сражение под Прохоровкой Ротмистров продул. На те же 100. И обосравшись последствий, начал лажать нашу технику. Это к вопросу, о том, что воюют все таки не танки, а люди.
> Ну и как гарантийная наработка относится к реальности ?
Обычно. Если двигатель не отрабатывал в танке положенного, завод имели во все щели.
>Если в 41 году реальный ресурс был 40-70 часов. А после начала войны качество упало и двигатели работали часов по 30.
Камрад, еще раз и очень медленно: двигателя в своей массе гарантийные часы отрабатывали. При соблюдении требований производителя по эксплуатации. Например, согласно фрицевским отчетам, у большинства захваченных Т-34 траблы были не с движком, а с сцеплением. Я это к чему- в 41, В-2 был вполне себе пормальным двигуном. основная проблема у него на тот период - хреновый воздухан. А большинство проблем обусловлены недостаточным освоением танка экипажами. Доходило до смешного - зафиксированны многочисленные случаи, когда мехводы, из за проблем с КПП и сцеплением снимали ограничители оборотов и двигались на 2, регулируя скорость оборотами дизеля. Раскручивая его до 2350 оборотов. Если ты в теме -понимаешь, чем это оборачивалось для двигуна.
>Осенью 42 на Абердинский полигон был отправлен танк Т-34. Его двигатель вышел из строя через 72.5 часа.
И? У меня к англосакским отчетам вообще отношение очень настороженное. Ради любопытства поищи их отчет по "трехе" и сравни с нашим. Много нового узнаешь.
Гарантийные 100-150 часов двигатели начали отрабатывать только к концу войны.
К концу В-2 начал отрабатывать далеко за 250. И дело здесь далеко не в двигателе.
> И как это отменяет их превосходство в количестве ?
Усиливает, комрад. И сильно.
> Всякое было. Факт в том, что техническое превосходство было у немцев.
С чего ради?
> Я знаю. Причём тут травка ? В 41 советские войска отступали, так что неверного ты видишь в моих словах ?
Камрад, твои слова говорят только о том, что наши(советские) танки выбывали из строя чуть ли не от пулеметных попаданий, а фрицевские были практически неуязвимы для наших. Хотя, то что касается Т-34 и КВ/, все обстояло с точностью до наоборот.
>Тебя возмущает, что немецкие самолёты было лучше ? А оттого, что BMW лучше Жигулей ты комплекса не испытываешь ?
Это просто факт такой.
Какие немецкие самолеты были лучьше каких наших? Какое ВМВ лучьше каких жигулей? и для кого? Факт? кем и как подтвержденный?
>Свирина знаю, а кто такие "полковники" ? До этого встречал такой термин только в отрицательном смысле.
Желтовы и К. В отрицательном смысле их употребляют исключительно германофилы и прочие долбоебы. Впрочем, на форуме сайта "контр-страйк" можещь поинтересоватся у Михаила Николаевича его отношением к "полковникам" и достоверности их информации. Или просто посмотреть библиографию к его трилогии о советских танках.
> MP-43(44) у фашистов (с которого и делался знаменитый наш АК-47), под промежуточный патрон.
>
> PS: не пытаясь показаться умным
правильно делаешь. Ибо не получается. Что, конкрентно обьщего, у "Штургевера" и АК?
Кроме компоновки.
> А вот такие, про которые ты сказал - на дистанции 100-200 метров. Это городской бой и бой в лесу.
Ты считаешь, что зачистку вражеских окопов удобней проводить с винтовкой? Оригинально.
И это. На бегу, с винтовки, с какой дистанции хотя бы поясную мишень поразить сможешь?
>В 1941 году паспортный ресурс всех В-2 не >превышал 100 моточасов на стенде и в среднем 45–70 часов в танке.
При всем уважении к Алексею,здесь он не прав.
"Одновременно с наращиванием серийного выпуска двигателей на заводе продолжалась интенсивная их конструкторская и тех¬нологическая доводка. Наработка дизеля на испытаниях с внед¬ренными мероприятиями к концу 1940 г. достигла 250 ч.
В начале 1941 г. стал выпускаться дизель В-2-34 для танка Т-34 с установленной для него гарантийной наработкой 150 ч." Зубов. Двигатели танков.
> Двигатель Б-2 который стоял на Т-34 в 1941 году был еще сырой недоработанный, как это обычно бывает с кучей детских болезней, с низким моторесурсом около 50 моточасов. В том числе , вследствие этого в приграничном был высок сражении был высок уровень небоевых потерь. Можешь ознакомиться у Дрига. А в 1943 мех и танковые корпусам состоящие из Т-34, да, могли совершать марши в сотни километров, так как двигатель довели до ума.
Камрад, при всей его недароботанности, 50 часов - это не правило. Да такие варианты были, были и поломки при сьезде с платформ. Но были и наработки сверх гарантийного ресурса.А по тех. причинам вылетали и вполне себе отработанные Т-26 и БТ.
> Ну так воюют не танки один на один, а армии. У немцев было подавляющее превосходство в пехотных дивизиях.
У немцев было подавляющее превосходство в [организации] как пехотных, так и танковых девизий. Плюс очень четко налаженное взаимодействие всех родов войск.
> Мотор Т-34 работал в начале войны не более 50 часов, у немецкой "рухляди" 300-400 часов.
Были варианты и по 150. Гарантийный, ЕМНИП - 100.
> Кроме того, советский танк выбывал после первого повреждения, а немецкие продолжали
воевать даже после 10.
Про советские - какую травку употребляешь? При отступлении любое повреждение приводит к безвозвратной потери машины. Сам догадаешься - почему?
> А вот самолёты у немцев были значительно лучше.
Ага. Готичнее,однозначно.
>Наши танки, в основном, встречались с немецкой пехотой.
Дело в том, что у них пехота и ,особенно, артиллерия были везде. В том числе в самых что ни наесть танковых частях.
> Есть мнение, что Солонин такой же мудак, как и Резун. Исаева не читал ?
> хоть и не Федор постараюсь ответить в меру своего понимания.
С пониманием у тебя - проблемы.
> Танки и самолеты - это здорово. умение нападать тоже полезно. интересно другое. давай вспомним дерективы генштаба в ночь с 22 по 23 июля.
Давай. Только ознакомся с полным текстом дерективы, а не с выжимками из нее Резуна.
>о решении "струсившего Павлова и Кирпоноса" воевать с немцами вопреки этим дерективам.
[Тяжело вздыхая] Обнародуй сее решение.
> Встречные вопросы:
> - Нахрена тысячи танков, если снарядов нету и стрелять нельзя?
> - Нахрена тысячи самолетов на приграничных аеродромах, а пилотам запрещен взлет?
Кто тебе такое сказал? Никак Резун?
> - И, наконец, что эти танки а сомолеты там делали?
Ждали нападения нациков.
>на всякий случай: 21 год. интересуюсь историей, в частности начала Второй Мировой. Читал не только Резуна-Суворова. не им одним ...
> фильм "9-я рота" Бондарчука - это классической продукт советской пропаганды, такой же как и фильмы про 2-ю мировую, вышедшие после смерти Сталина, в которых у всех фашистов было автоматическое оружие, красивая чистая военная форма, а советские солдаты воевали в робах и шароварах, подпоясяных верёвками, и ружьями, которые после каждого выстрала надо было перезаряжать вручную.
Слушай, ты действительно такой долбоеб, или просто удачно(очень) претворяешся?
> Эх понесло бы Вована по городу гулять, там без бумажек все видно будет.
Не, не видно. Разгонят нах. Забыл, зема, что во время приезда Вована творится на прилегающих к маршруту улицах? Так что-хай лучше в Толмачах чалится. На новые окна любуется.
Новости
VIP
