Ребята, коли нигде нет некролога по убитой Насте, а в сети довольно много обормотов, поливающих убитую девочку, может нужно создать некролог? Она хоть и в тени , но работала на ЦИ? Мы то о ней ничего не знаем.
> Скорее всего, просто не смог от них отвертеться, пришлось принимать. Выглядело бы подозрительно. Хотя даже страшно представить себя на месте гостей
А сам убийца разыгрывал гостеприимного хозяина? И не плакал? Не страдал? Если всего этого не было, то почему надо верить слезам в зале суда? А главное- верить, что это слезы раскаяния? Кто он? Импульсивный на столько, что импульсы меняют полярность со скоростью света, или просто актер, меняющий роли и маски?
Спасибо за взвешенную позицию и спасибо за информацию о погибшей девочке.
> При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.
Я думаю, что тех, кто был гостем Соколова, когда Настя была уже мертва , потряхивает посильнее. Надеюсь, это не из числа причастных к сайту лиц. И спрашивается, а что за человек за такой, этот Соколов? Какие гости и какая пьянка после того, что натворил?
> Хорошая девочка? ! Из хорошей семьи?!
> В 19 лет стала жить с 60-тилетним?!
> Ну извините. У меня дочери 21, я не могу себе представить, чтобы её избраннику было больше, чем мне. Даже если бы он был дважды Нобелевский Лауреатом!
Это из серии : чужую беду рукой отведу, а своей ума не приложу. Если Вашей дочери не встретился в 17-19 лет такой обаятельный павлин, который, действительно мог ослепить неопытную девочку и в которого она могла влюбится по уши,- значит ей повезло.
И в 21 год мозги у девушки не такие как в 17-19, а в 25- лет еще больше появляется осторожности и осмотрительности. Потому, что опыт он накапливается, а не появляется внезапно из пустого места.
И если Вас рядом нет, чтобы проконтролировать своего ребенка, то может случится что угодно. В прочем и контроль может не помочь: мама я его люблю и жить без него не смогу. И? Свяжите и положите в чулан? Дети, как бы они не были к Вам привязаны, как бы Вас не уважали, будут ходить по своим граблям, а не по Вашим. И учится на своих ошибках, а не на Ваших или чужих. Это к 30 годам они начинают использовать чужой опыт, а так... Хоть стой на ушах, все равно сделают по своему.
Есть, конечно варианты, по типу- кто-то со стороны, но очень уважаемый авторитет для ребенка, поговорит на нужную тему (разумеется согласованную с Вами) и тогда совместными усилиями, можно как-то убедить. Мы такие спектакли со своими подругами разыгрывали, чтобы направить взрослых детей в нужном направлении. Но у этого варианта- есть условие- дети должны быть с Вами. На дистанции 1000 верст- это не действует.
> Падение продолжается, что мы и наблюдаем в ходе заседания.
Вряд ли я Вас смогу утешить расхожей сентенцией : чем выше сидишь- тем больнее падать. Человек, привыкший быть в центре благосклонного и благоговейного внимания, сильно теряет и теряется, оказавшись голым (без яркого оперения властителя дум) в центре негативного внимания.
От тюрьмы и сумы не зарекайся. Главное, чтобы не ожесточились ваши сердца и помнили, что милосердие распространяется на всех и на таких как он- ставших сирыми и убогими- тоже. Разумеется, если он искреннее раскается, а не для игры на публику. О чем он будет больше сожалеть и что будет оплакивать: свою жизнь, свою карьеру, невозможность заниматься наукой или чужую загубленную жизнь.
Кому: spetrov, #481
> Да, на их месте сейчас себя даже представить не могу. И не хочу.
>
Я когда представляю- дурно становится. Не дай Бог такого..
> Хотя в такой ситуации -мужчину агрессивный мужчина+оружие рядом - бежать надо, и чем дальше и быстрее, тем лучше. Либо вызывать кого-то из друзей/полицию, и тогда уже с компанией поддержки идти за вещами. Жалко её.
Совершенно с Вами согласна. В конце- концов могла переночевать у знакомых, а днем с друзьями зайти за вещами. Девочку жалко и родителей.
> Справедливости ради, это не обрез охотничьего ружья, это обрез мелкокалиберной винтовки. Из-за того, что это обрез, точность у него ниже, чем у обычной винтовки (у Гайдара есть рассказ, как он встал перед бойцом из своего отряда, сделавшим из винтовки обрез, и предложил пальнуть в себя, причём был уверен в очень хороших шансах, что стрелок в него не попадёт даже с близкого расстояния), а кроме того, винтовочная пуля остроконечная, созданная с расчетом пробивать возникающие перед ней препятствия, а не валить их на землю, в отличие от пистолетных, револьверных и охотничьих пуль и дроби, цель которых - немедленно остановить/сбить с ног противника или (если речь об охоте) животное, находящегося(-еся) на достаточно близком расстоянии от стреляющего.
Спасибо за консультацию. Я этого не знала.
> Поэтому, четыре выстрела могут означать либо намерение убить наверняка, а не напугать, либо, что стрелок был очень напуган видом и действиями пострадавшей.
>
Убить наверняка-да. А вот про то, что он резко испугался? Она, что на него с вилами шла? Не, я допускаю, что они на своих сходках обучались таки обращению с холодным оружием, но вариант с ножом? В таких случаях сковородка на хорошей ручке- предпочтительнее. Я раз наблюдала, как соседка соседа уму- разуму сковородкой учила . И в ближнем бою использовала, а когда тот пробовал ретироваться- как метательное.
Послушала и посмотрела свидетельство брата убитой девочки. Дались ей это вещи, чтобы вернуться в квартиру за своей смертью. Да, горите они синим пламенем- осталась бы жива. Очень горько за девочку.
И этот Аника-воин - 4 выстрела, чтобы защититься от девчонки. Пересмотрел Терминатора наверное...
Чудовищная и грязная история. Фанатам Соколова желаю здравого смысла принять и пережить падение кумира. Как переживут родители и близкие девочки такую дикую смерть- даже не знаю.
> Ахаха! 3 студентки за 30 или 40 лет? Да уж, не ограничива
Наконец-то появился знающий личную жизнь. Тогда вопросы по этой информации:
- в одних СМИ пишут про живую жену профессора, в других, что она померла. Пишут, что был несколько раз женат. Сколько жен у него было и живы ли они?
- пишут по детей профессора. То его дочери все взрослые, то взрослая только одна, а две- одна школьница, другая- дошколенок. И это дети от последней жены, которая померла. По одним сообщениям дети жили с профессором и не ладили с убитой любовницей. Сколько и какого возраста были дети и жили ли младшие с отцом в одной квартире?
Дополнительные вопросы:
-были ли дети в квартире, когда произошло убийство?
-где были дети на следующий день, когда пришли гости?
-где были дети, когда папа расчленял труп?
-где они сейчас?
Кому: Ursa, #374
> Эмм.. я не знаю, как там с вдохновенной посадкой лука, ибо родители в детстве успели мне привить лютую, бешеную "любовь" к с/х работам, но вот приготовление борща, и уж, тем более, научная деятельность - это, в первую очередь, тяжкий труд и научные методы.
Для Вас очень важно, чтобы я подробно расписала посадку лука и отобразила особо душещипательные моменты процесса? Уверяю Вас тут тоже тяжкий труд и в наличии научные методы :)
Кому: Miranda, #361
> Факт убийства никто вроде не отрицает. Однако при каких обстоятельствах оно произошло - на этот вопрос может ответить только следстви
Я не про обстоятельства, а про то, что у сабжа поднялась рука и он убил человека. Т.е. тормозов не было и он сделал то, что сделал.
> Наоборот, даже больше стану уважать. Юматов с 16 лет на фронте был, а ему пьяное мурло заявляет что если бы победили немцы, сейчас бы пили баварское.
Да, как Юматов был цельным Человеком. Он сильно переживал за убийство, раскаялся, бросил пить. Его можно за это уважать. И актер он был великолепный.
Кому: stary_dobry, #343
> В некоторой степени. Но суть научной деятельности все-таки не в озарениях и вдохновениях.
В них самых. Озарение и вдохновение нужно даже при варке борща и при посадке лука на зиму :)
> Боюсь, это не то же самое. Фильм "Офицеры" это продукт коллективного творчества. А тут театр одного актера. Все держится на его харизме. Нет харизмы - нет и спектакля. А ее не может быть, если нет единства образа и судьбы.
Юматов играет самого главного героя и харизмы у него на весь экран. И? А дальнейшее- это опять повтор из мультика про Кикоса- нельзя заранее предаваться скорби и унынию.
Потому как скорбь и уныние , как и убийство является грехом.
Кому: Crazy_Horse, #337
> В нынешнем контексте расклады иные.
> Вот если (если!) 31.10.19, вместе с роликом о суде, Соколовым был записан еще и исторический ролик, то как считаешь как скоро мы его увидим? И увидим ли вообще?
> Вот лично я считаю, что теперь хуй нам, а не зити. И это прекрасно можно понять, несмотря на все рассказы про мух и котлеты.
Таки записан ролик или нет? Если не записан, то почему скорбь , как в армянском мультике про нерожденного Кикоса? И что первые ролики уже удалены из сети?
> Отделите труды от репутации. А ещё можно через пару месяцев попробовать пообщаться, например, с его студентами.
Отделите и общайтесь, кто Вам это запрещает?
> От упрёков им ни горячо, ни холодно. Вы же отрицаете наличие причины, по которой они так поступили, никаких репутационные издержек ни у кого нет.
Можете не упрекать, это Ваше дело.Про репутационные издержки- уже писала, нет смысла бродить возле столба с мочалом.
> А если причина кроется в чём-то другом? К чему эти домыслы о причинах вообще?
>
Да, я считаю, что человек убивший другого человека, страдает от деформации психики. Вы видимо считаете, что Соколов убил находясь в ясном сознании и обладая здоровой психикой. Мы обменялись мнениями- они не сходятся. Дальнейший диалог- бессмысленен.
> Хорошего вечера.
И Вам того же. Спасибо за беседу. :)
Кому: Korsar, #321
> Ну вот чего ты выпендриваешься? Ты ж прекрасно поняла, о чём идёт речь.
Я не шляюсь по форумам и не пишу. Я сейчас только читаю новости, сайт Колонеля, смотрю погоду и ищу сведения по выращиванию цветов и овощей.:)) Ну иногда заглядываю на тупичок. Пишу редко и только сюда и еще более редко еще на один сайт. Вот на рынок, магазины я выбираюсь чаще, чем в интернет. Вот куда хожу- про то и написала :) Ни разу не выпендриваюсь. Сегодняшней писаниной перекрыла двух-годичную норму записей в инете :)
> Объективности ради - расследование ещё не закончено, чего там и как было, и почему произошло именно так, а не иначе - неизвестно.
>
Объективности ради- убийство произошло. И нет смысла прятать голову в песок.
Кому: Цзен ГУргуров, #302
> Где у меня все это написано? Покажи! Или домысливаешь за меня. Тогда - успешного диалога в своей отдельно взятой голове!
Блин- компот!!! Перечитайте наш диалог. Вы сказали, что то что я пишу на эту тему- является неким "торгом" (теория из Вашей головы), я же объяснила, что пытаюсь остановить истерию, которую тут раскручивают некоторые сероштанные камрады. Это не я домысливаю за Вас, это мои мысли и моя реакция на истерию. Мы как всегда не понимаем друг друга.
> Комарадесса, меня в этом упрекат не надо. Я и до случившегося объяснял (посмотел по публикациям - более года как), что Соколов - банапртист, двигающий русофобскую линию.
А где я Вас упрекнула?? И мне влом разбираться и обсуждать бонапартист или русофоб сабж.
> Поэтому не понимаю, что тут за панику устроили некоторые товарищи.
Совершенно с Вами согласна :)
Кому: McAlastair, #295
> А вы случаем не в Следственном комитете по Петербургу работаете?
>
РИА новости ролик с его коллегой- он говорил о трех студентках.
Кому: stary_dobry, #299
> А ученый другое дело. чем меньше у него в работе отсебятины, тем его работа ближе к идеальной научной работе.
Т.е. вдохновения и озарения ему не нужны? А как делаются открытия? Менделеев увидел таблицу во сне. Это вдохновение? Озарение? Разве не нужна способность творчески переработать кучу информации, всю обобщить и вывести закономерность или закон?
> Боюсь, тут урон нанесен непоправимый по их имиджу, как раз тут личность рассказчика была очень важна.
О Господи! Знаменитейший актер Юматов, будучи пьяным, убил человека. И фсе- фильм "Офицеры" смотреть не будете? И Юматова, как величайшего актера уважать перестанете?
> Зачем вы все смешиваете творчество и научную деятельность? И Акунин туда же. Научное исследование штука намного более объективная, нежели творчество, во всяком случае максимально должно быть очищено от субьективного. Поэтому как раз тут нет проблемы отделить мух от котлет. Если бы какой-нибудь Эйнштейн на старости лет рехнулся и убил свою жену, или (в порядке бреда)), стал национал-социалистом например, это бы как-то повлияло на теорию относительности? Осталось бы это событие как эпизод его биографии, и не более.
Вот за каким лешим Вы отказываете научной деятельности в творчестве? Вы в курсе, что две из 9 муз покровительствовали наукам? :)
Клио- История,
Урания- Астронимии.
Кому: stary_dobry, #279
> Я, например, с преподом на предмет сдачи просто бухал. И не я один. Так он бедняга и спился(
А вот тут гордиться нечем. Если бы я была Ваша мама, я бы Вас поставила бы в угол.
Кому: Hexadecimal, #280
> Хрен с ним с топаньем, вы хотя бы свои домыслы (или сми-шные слухи, уж не знаю источник фонтанирования), вроде этого:
Я писала про наше время и про то, как в мое время (79-е) трактовали романы студенток и преподавателей. И привела случай, который произошел с моей однокурсницей. Какие домыслы? Вы о чем?
> воздержитесь пристёгивать, как несомненную истину. Хотя бы.
>
У него было последовательно три студентки любовницы- о них рассказал его коллега. Одну он убил.
Он мог ее отпустить живой? Мог. Но не захотел. И? Он мог ее не убивать? Мог. Но убил. Т.е. делал то, что хотел делать в этот момент, ни как не сдерживая свои желания.
> Простите, а вы сами себе в этом абзаце не противоречите?
Нет.
1. я пишу про студенток- любовниц. Это факт. На основании этого факта делаю вывод, что от молоденьких студенток он не отказывался и себя ни как не ограничивал.
2. Но мы не знаем мотив убийства, поэтому предлагаю собеседнику не рассматривать мотивы Раскольникова и других персонажей Достоевского из "Преступления и наказания" и "Братьев Карамазовых", намекая, что имеются и другие мотивы и другие авторы, описавшие эти мотивы.
Кому: Цзен ГУргуров, #273
> Стадия тетья "торговля" #76
Фигушки!!! Это здравый смысл и попытка сбить накал истерии: все пропало, мы все в дерьме.
В дерьме- только один, тот, кто совершил убийство. Другие- не убивали и не надо навязывать и внушать этим другим чувство вины за чужое преступление. Зачем, потворствуя истерии, убивать сам проект "цифровая история" и другие проекты? Задача истерии- внушить вину и личную запятнаность участием в преступлении, в котором люди не участвовали. И тем самым оторвать людей от интересного и нужного проекта, или сообщества, или партии.
Я хорошо помню истерию Перестройки, там тоже самое было : мы все в дерьме, несите другую партию, другое государство, потому что эти партия и государство сломались. И те же завывания про репутации.
> Могу поинтересоваться, откуда такие выводы? Я ли натягиваю сову на глобус?
Можете!!! Из Ваших высказываний о том, что падение репутации Соколова повлечет падение репутаций людей, с ним сотрудничающих.
> Научные труды тут никто не обесценивает, речь о том, что внезапно почему-то Соколов пропал, например, из списков РВИО, интересно узнать, почему же так. Неужели РВИО боится за свою репутацию (хотя тут что ни сделай, только ухудшишь)?
>
1. Я уже рада, что часть репутации Соколова (научные труды) сохранится
2. А вот РВИО можно задать вопрос: почему они так сделали. И если причина, которая привела Соколова к убийству, кроется в деформированной психике историка, т.е. болезни, то можно упрекнуть это общество в трусости и перестраховке.
Кому: stary_dobry, #246
> Такого рода романы, что на работе, что на учебе всегда имеют скандальный оттенок, поэтому их и скрывают, но сами по себе врядли уж как-то должны демонизировать участников процесса. Если все участники процесса вменяемые и находятся в сознательном возрасте, и нет принуждения ни с чьей стороны
Дело не в демонизации участников, а в том, чтобы сдача курсовых и экзаменов не осуществлялась через взятку в постели.
Кому: Korsar, #258
> Павловна, ты это не нам транслируй, ты это во внешний мир транслируй. Тут все всё понимают, а за пределами oper.ru есть масса граждан, которые будут связывать конкретного человека и его труды по факту содеянного, что тебе и пытаются объяснить.
Предлагаете топать на рынок и в другие места массового скопления народа с призывами "Руки прочь от работ Соколова!"? Там ни кто не знает о Соколове и его исторических трудах.
> А если произошедшее - следствие этого самого дела? Заигрался в НАполеона, например. Возомнил себя центром вселенной. Ну и дадее "тварь ли я дрожащая.. " только в состоянии аффекта.
>
>
Ну, вот опять в колхозе утро... Вот зачем придумывать сюжет с достоевщиной?
Ясно одно, человек себе ни в чем не отказывал и отказываться не привык и не хотел- не мог отказаться от связи с молоденькой студенткой или студентками..
Что там произошло со студенткой- ХЗ. Ревность? ХЗ. Рефлекс Карандышева ("Бесприданница")? ХЗ.
Давайте не будем сейчас сочинять рОман, раз не известны обстоятельства и мотивы убийства.
Кому: Basilevs, #237
> Ещё Караваджо можно вспомнить. Его даже вне закона объявили, и было за что. Но классиком живописи он от этого быть не перестал.
Конечно можно! Как и Челлини. Сентенция "Гений и злодейство- две вещи не совместные" относятся к эпохе романтизма, а не реализма. В эпоху Реализма- Б. Шоу "Диллема доктора".
Кому: pogo77, #238
> К сожалению, это несколько идеализированный подход. Хорошо, что есть люди, которые могут отделить личную жизнь человека от результатов его профессиональной деятельности, но основная масса воспринимает это совершенно иначе. Увы, но репутационные издержки, и весьма ощутимые, неизбежны для всего дела, которым занимался подозреваемый.
>
> Из примеров - вон, накануне выборов в Европарламент в мае сего года снова всплыло подстроенное видео про вечеринку председателя Австрийской партии свободы Штрахе. Так там не только партия ощутимо просела, а весь правоконсервативный спектр ощутил на себе эффект от скандала. Казалось бы - при чем здесь личная жизнь персонажа?
>
> Политика, конечно, не наука, и для ученого имидж/репутация может быть не так критичны, но аналогия, имхо, вполне уместная. Тем более что и наш гражданин как основоположник реконструкторского движения примером и ориентиром (моральным ли, нет - не знаю) вероятно был для многих.
>
1. Я давно не идеалист и достаточно цинична.
2. Я совершенно не понимаю, какое отношение имеет преступление Соколова к его профессиональной деятельности. Он был профессиональным убийцей или был историком? У человека не может быть только одна репутация, потому что как правило человек имеет несколько репутаций в разных сферах деятельности. Напр. токарь на работе, числится как мастер- золотые руки, дома в семье- тиран и самодур, у соседей- отличный семьянин. Многосторонний человек имеет и репутацию многостороннюю. Не, есть , конечно и люди с плоской репутацией по типу: алкаш дома, алкаш на работе, алкаш-везде. Не думаю, что Соколов так односторонен.
Граней у него больше, чем одна.
3. Репутация в политике и репутация в науке подвергаются переоценке в разных случаях и по совершенно разеым причинам и поводам. В науке репутация может рухнуть, если выводы сделаны на подлоге, т.е. фальшивы. В политике, да, там требования к этике, временами бывают вообще вне всякой этики. Репутация может быть просто выдумана политическими противниками. Т.е. ложной.
Господи! Может ли мне кто-то подсказать, как можно увеличить размер шрифта в окошечке, где набирают текст и сделать его контрастней и жирнее?!! Я все глаза себе сломала.
> Все что надо, это представить себя говорящим эту херню матери убитой девушки или своим детям. "Он убийца и нелюдь, но как про Наполеона писал!". Вроде очевидно же: все до чего дотрагивался и создавал злодей (это пока не про конкретный случай), всегда будет смердить мерзостями которые он сделал.
Как Вийон? Который воровал, грабил, убивал. был несколько раз приговорен к смерти за уголовку? Стихи то его переводят, изучают, читают с 15 века.
> Отрицать репутационные потери в этой ситуации означает быть очень, мягко говоря, наивным человеком.
Вот скажите: какое имеет отношение Ваша репутация и репутация Ваших близких к этому делу? Вы с Вашими близкими руки в Мойку бросали или участвовали в убийстве?
За каким лешим Вы старательно натягиваете сову (убийство студентки) на глобус (исторические труды Соколова)??? И не менее старательно лепите из себя потерпевшего? Вы хотите, чтобы я Вас пожалела? Или, чтобы оплевала Соколова?
> У нас в школе моя училка истории (опять, что-то с этой историей не так!)) вышла замуж за своего ученика. Правда, он к тому времени успел 10-й класс закончить, так что формально не подкопаешься. Нормально жили довольно долго, я у них в гостях бывал. Правда, потом все же развелись, скорее всего, потому что он захотел детей, а она не могла их иметь в силу каких-то причин. Но никто никого не убивал.
У меня сокурсница закрутила роман с аспирантом, работавшим на кафедре. Дык весь конфетно- букетный период прятались от всех, такая конспирация была- как в шпионских фильмах :). И потом быстренько расписались, когда закончились занятия на этой кафедре.
> Труды по истории этот поступок не перечёркивает, но кому из не интересовавшихся эпохой Наполеона теперь будет дело до них, когда тут приключилась другая занимательная история?
Т.е. Вы сами не в состоянии отделить личную жизнь профессора от его исторических работ. И в этом случае Вы сами по себе злобный Буратино, а не те оппоненты, которые чего то там пишут в соц. сетях.
Не надо боятся каких-то слов- слова- ветер. Руки в Мойке? Вы эти руки со своей деятельностью связываете? Это Вы их туда бросили? Нет. Вот басня одного восточного мудреца (Руми)
Однажды некто в дом чужой вбежал;
От перепугу бледный, он дрожал.
Спросил хозяин: «Кто ты? Что с тобой?
Ты отчего трясёшься, как больной?»
А тот хозяину: «Наш грозный шах
Испытывает надобность в ослах.
Сейчас, во исполненье шахских слов,
На улицах хватают всех ослов». —
«Хватают ведь ослов, а не людей!
Что за печаль тебе от их затей?
Ты не осёл благодаря судьбе;
Так успокойся и ступай себе».
А тот: «Так горячо пошли хватать!
Что и меня, пожалуй, могут взять.
А как возьмут, не разберут спроста —
С хвостом ты ходишь или без хвоста.
Готов тиран безумный, полный зла,
И человека взять взамен осла».
Источник: https://pritchi.ru/id_7278
Кому: nonamezero, #205
> Репутационное. К заслугам и трудам Ричарда Столлмана тоже не имело никакого отношения его высказывание в поддержку его товарища педофила - однако из проекта GNU и FSF его за это выгнали, имя тут же вымарали.
Уже и про Столлмана ответила. Вытурили самого Столмана, но его дело как жило, так и живет.
Кому: MrGrum, #209
> Я как-то вначале сильно недооценил этот факт, но, похоже, нашей наполеонистике пришел временный песец (а учитывая наличие в теме и своего «фоменко», может и не временный).
Ну, не знаю, на что похороны Вашей любимой наполеонистике похожи... Причем главный могильщик в этом деле Вы сам.
> К сожалению в реально мире это так не работает, в реальном мире, особенно сегодняшнем, репутация значит гораздо больше чем заслуги и действительно в ряде случаев перечеркивает заслуги. Как пример, недавний случай с Ричардом Столманом - который единожды заикнулся о поддержке педофила и его тут же выгнали взашей из собственного же легендарного детища - проекта GNU и фонда FSF.
Вы описываете конкурентную борьбу внутри сообщества. Т.е. - подскользнулся - и конкуренты тут же сожрали.
Я писала про другое. Соколов сам себя убил, а не конкуренты.
Ваш пример со Столманом- совсем не катит. Детища этого Столмана не закрыты и не уничтожены. Они работают- да, сменилось руководство. И все.
Почему внезапно должно быть уничтожены труды Соколова?
> Не отвечают, это каждый нормальный человек понимает, но им при каждом удобном случае будут напоминать чьи они ученики, коллеги, друзья и пр.. Циничных мразей на свете немало, которые этой ситуацией для достижения своих целей воспользуются. Реки говна на непричастных прольются. Пляски на костях только начинаются.
Кому: Cyberness, #158
> К сожалению, в Мойке ночью утопили не части тела девушки, а Наполеонику в России как адекватное явление. Даже в академическом поле — представьте себе попытки ссылаться на Соколова в какой-либо работе или выступлении на многие ближайшие годы. Будет уже не важно, что ты там по сути дела сказал. А с научной значимостью этого человека обходить его... разве что ссылками на Понасенкова, да. Или строго держась лишь серьёзных оппонентов Соколова, с понятными результатами для научности подхода. Да: к этой истории годами будет сводиться любая дискуссия по теме Наполеоники, гласно или негласно. Про популяризацию и реконструкцию темы просто молчу. Тут вообще слов нет.
>
> Это трагедия, далёко выходящая за рамки самого по себе убийства.
> https://vk.com/wall-123016813_26713
Еще раз. Вот какое имеет отношение к трудам по истории вот это убийство? НИКАКОГО. Ну, несут всяческий бред оппоненты, пытаясь связать не связываемое- это их проблемы с логикой и здравым смыслом. Наше все А.С. Пушкин, тоже был , скажем так, женолюбом, и тоже погиб из-за женщины, пытаясь убить мужчину, но какое отношение его личная жизнь имеет к его трудам?
> Когда человек переохдаждён и температурит, ему может мерещится всякое.
> Мне почему-то видится попытка шантажа.
Ответила выше
Кому: Borawinds, #139
> Убийство и расчленение человека - это седина в голову и бес в ребро? Просто погорячился?
Я выше ответила.
Но для Вас постараюсь разъяснить подробнее.
Профессор уже в возрасте, да это кризис возраста, да стареющие мужчины, как и стареющие женщины стремятся удержать молодость (молодость чувств и ощущений). И да, те кто не в состоянии контролировать свои животные (это не от КРС, а от слова "жизнь")желания, пускаются во все тяжкие. Да, потянуло на молоденькую, да не справился с собой- результат на лицо.
Надеюсь, у Вас таких проблем нет и не будет и Вы будете в состоянии обуздывать свои желания и чувства в его возрасте.
> Юридически - да. Но... Если всё подтвердится, то тут не только убийство человека, но и сильнейший удар по делу, которому он посвятил жизнь. Фекальное цунами уже поднялось, отмываться все будут долго. Больно смотреть на радостные пляски разных уродов по этому поводу. :(
Постарайтесь отделять мух от котлет- личность человека от дела, которому он служит. Это разное, как бывают совершенно разными люди, которые служат делу. Нет абсолютно добродетельных людей, посвятивших себя без остатка какому- нибудь делу. Вернее, они есть и они - единичны. Остальные- в массе дуальны- это человеческая природа такова- есть животное начало, и есть духовное начало. Того и другого может быть поровну, если человек не может держать животное начало под контролем, или не хочет.
Профессор- не смог удержать. Да, вот такой печальный конец его карьеры, но с жизнью то еще не закончены счеты. Он может пересмотреть свою личную жизнь, может раскаяться, может всю жизнь нести покаяние за убийство и огрехи, которые привели его к убийству. Этот путь для него открыт. И, это - не плохой вариант для него, который, отнюдь, не перечеркивает его труды по истории, причем сами труды к убийству не имеют ни какого отношения.
> Вот именно, как бы это цинично не выглядело на фоне двух загубленных жизней, еще это ударит по всем, кто так или иначе работал с ним, по его исследованиям и их популяризации в обществе.
>
Вот не надо чей-то грех навешивать на тех, кто в этом грехе не участвовал. Каждый отвечает за себя сам.
Ни его коллеги по университету, ни его окружение к этому делу не причастны и сообщниками не являются.
Что касается самого персонажа: ну, бывает всякое. Седина- в голову, бес- в ребро. Поздно рассуждать о том, что явилось причиной - все случилось. Один явился с повинной, другая- убита. Дальше- путь самого убийцы: куда и как пойдет и как будет нести свой крест.
Хотел сказать, что стук по столу тут лишний - мешает усваивать информацию. И да - мой гундеж не отрицает ни важности темы, ни квалификации лектора. Просто мне хотелось бы чтоб материал давался помедленнее, поподробнее и без стука. С уважением
> Климатические протесты 27 сентября пройдут в 20 российских городах
> Стало известно, в каких российских городах 27 сентября пройдут климатические протесты школьников и студентов, вдохновлённых примером шведской 16-летней активистки Греты Тунберг.
> Организаторы российских мероприятий в поддержку международной акции Global Climate Strike, посвящённой борьбе с надвигающейся климатической катастрофой, опубликовали в российской группе Fridays For Future ВКонтакте список городов, где они планируют протестовать в ближайшую пятницу. В этот день их также поддержат волонтёры Greenpeace из разных регионов.
Вот собрать эту школоту и отправить на Камчатку и Курилы. Нехай своими телами жерла тамошних вулканов затыкают и недопущают выбросы нехороших газов и пепла в атмосферу. Зачем попусту по улицам бродить с плакатами, пусть делом занимаются!
И ввести дополнительные занятия по расчетами выбросов от пром. предприятий и автотранспорта (методички на эту тему разработаны) и практические занятия по измерениям выбросов из вулканов.
У нас два телефона- обычное дело. Один для работы, номер которого раздаёшь всем подряд. Один для дома, номер которого знают только родные и друзья. Еще тарифы на телефонах разные поэтому так экономически выгодно. Одно время у меня было даже три телефона.
> Да вроде ответил, но вы наверное слишком серьёзный человек
Это не ответ. Я спрашивала про троллей и орков и какое имеет отношение к ним избиваемая кухарка.
Поясняю почему я задала этот вопрос. Мне показалось, что Вы рассматриваете отечественную историю как компьютерную игру или балабольство на форумах, т.е. очень отстранено, как нечто чуждое. Т.е. если к одной части истории такое отношение, то что мешает потом так же отстранено жарить колбасу в пламени Вечного огня. А потом удивляемся откуда берутся Коли из Уренгоя. Контрольный вопрос: можно ли считать, что ВОВ это события с орками и троллями и что там не сражались на смерть, а троллили друг друга?
> И я далёк от того, чтобы вкладывать в понятие "графомания" уничижительный смысл.
> Поэтому передача пары Курильских остров на статус Охотского моря никак не повлияет.
>
Влияет. Самое главное тут - контроль за проливами. Англия вцепилась в Гиблартар- просто так?
Поэтому важны любые проливы. Причем, по проливам тоже имеются специальные соглашения. Напр. Пролив Ла-Перуза/Соя
>В отличие от обычно декларируемой 12-мильной (22 км) зоны территориальных вод, Япония заявляет территориальные права в заливе Соя (Sōya) лишь на расстояние трёх морских миль от острова Хоккайдо (5,5 км). По сообщению японских СМИ, это правило действует с конца 1970-х годов ради того, чтобы при проходе через проливы военных кораблей и субмарин США, несущих ядерное оружие, не происходило нарушения декларируемого безъядерного статуса Японии[2][3][4].
ПРим. к 1 части. Передал прошение брату Александра2 Константину- тому, кто возглавлял комиссию по отмене крепостного права
Часть 2.
Вышел я из комитета радый, будто меня на небо взяли. Теперь уже мне люди поверят, как увидят квиток от самого великого князя. Пришел домой, гляжу: а у моего хозяина сидит какой-то барин. Увидел меня и спрашивает: «Это он самый?» – «Самый», – отвечает хозяин. Тот и говорит: «Здравствуй, землячок». – «Здравствуйте и вы, говорю. Разве вы тоже с наше стороны?» – «А как же, говорит, прямо оттуда и приехал, да еще письмо тебе привез. Пойдешь со мной, так я тебе и отдам». – «Вот спасибо», – говорю. Отозвал я хозяина на сторону и говорю ему: «Дайте сколько-нибудь из моих грошей. Надо земляка угостить». Дал тот денег, пошли мы. Хозяин жил, может, знаете, на Садовой улице. Вывел он меня на Невский проспект, по которому в царский дворец надо идти. Улица большая… В каком же, думаю, постоялом дворе он тут остановился? Спрашиваю, а он не отвечает, только говорит: пойдем, узнаешь. Дошли до Морской, гляжу, заворачивает мой земляк. А на Морской канцелярия градоначальника. Я уже знал. Тут я себе думаю: «Пришло на тебя, Хведоре, лихо». Стал задерживаться да оглядываться. Как тут навстречу идет городовой. Тот ему мигнул. Городовой повернулся и пошел за нами. Тут уже я совсем догадался, а делать нечего: иду. Бумага, что дал великий князь, так у меня за пазухой и горит: думаю, отнимут, и опять я без квитка останусь. Дошли до ворот. Стоит пожарный в медной шапке. Мой земляк свернул в ворота и меня пальцем манит: иди, голубок, иди. А тут сзади и городовой в спину поштурхивает.
В канцелярии чиновники встретили Богдана смехом: «Что, говорят, привел-таки. Это он самый?» Потом ввели в комнату, где сидели два генерала: один градоначальник Трепов, другой, надо думать, его помощник Козлов. Повернулись ко мне. «Ты Хведор Богдан?» – «Я Хведор Богдан». – «Пишет ваш губернатор, чтобы прислать тебя на родину, щоб ты тут с прошениями не рывся. Успел подать прошение?» – «Успел», – говорю. «А куда?» – «Куда было надо, говорю, туда и подал. Министру юстиции, в земельный комитет…» – «А еще куда?» – «Подал и великому князю Константину Николаевичу в собственные руки…» Трепов аж повернулся. «Врешь, говорит. Когда же ты мог подать?» – «Сегодня и подал». – Тот не верит, помощник тихо говорит ему: «Верно, сегодня великий князь был в комитете…» У Трепова аж усы торчком встали. «Вот сукин сын хохол…» А я думаю себе: сказать или не сказать про царя? Ну, что будет. «Еще, говорю, самому царю подал». Трепов повернулся на стуле. «Врешь, говорит, царя и в Петербурге нет». – «Я, говорю, подал в Москве такого-то числа на Ходынском поле у Трухмальных ворот». Помощник говорит опять: «Верно. Такого-то числа был смотр». И стал тихо говорить Трепову: «Видите, он уже всюду подал. Уедет теперь сам». А Трепов рассердился и отвечает: «Что тут рассуждать! Пишет губернатор, чтобы выслать, так надо выслать». И Федора Богдана выслали по этапу на родину, «чтоб он в столице с прошениями не рывся». Богдан рассказывал все это по-украински, но, как человек, уже побывавший в России, он отлично применялся к слушателям, и все его понимали. Слова начальствующих лиц он передавал почти чисто по-русски, подражая даже интонации. Я с интересом следил за выражением мужицких лиц при этом почти волшебном рассказе о том, как простой неграмотный мужик до царя дошел. Когда он рассказал об окончании его хлопот кутузкой и этапом, один из Санниковых хлопнул себя по колену и с досадой крякнул.
– Постой, – остановил его старший брат. – Не все ведь еще.
– Чего же тебе еще? Чай, сам видишь! – возразил тот.
– Да ведь прошение-то подано?
– Ну, подано.
– В собственные руки?..
– Верно… Послухаем, что дальше-то.
Рассказ действительно не был кончен, но и конец был не радостен. Прислали Богдана на родину по этапу вместе с ворами и разбойниками. Но прошения все-таки были поданы. Показал Богдан громадянам квиток великого князя. Громадяне оценили его услугу, и стал он у них первым человеком. Через некоторое время приехал в их местность какой-то «член» с поручением разобрать дело и склонить стороны к миру. Так, по крайней мере, понимали его миссию крестьяне. Приехал он и созывает громадян в волость. Сошлись мужики. Член и объявил, что часть спорной земли должна отойти к крестьянам, часть останется за помещиком. И это уже был большой успех, но громадяне, видя, что прошения, поданные Богданом в собственные руки, начинают действовать, зашумели, надеясь, что теперь и вся земля может отойти к ним. Чиновник и говорит: «Нельзя мне говорить зараз со всеми вами. Выберите кого-нибудь одного». Громадяне кричать: «Пусть говорит Хведор Богдан». Богдан вышел к чиновнику и говорит:
«Когда уже царь прислал вас такою милостию, то доложите государю императору: общество просит, чтобы царь отдал нам всю землю…»
Чиновник посмотрел на Богдана и говорит: «А не жирно ли это будет? Сможете ли вы платить за всю эту землю?..»
«Почему же, – ответил Богдан. – Если сможет платить помещик, то заплотим и мы. Он царю человек чужой. Сегодня он тут, а завтра уедет себе за границу – ищи его. А мы – люди царские. Никуда не уйдем. Всей громаде можно лучше поверить, чем одному человеку».
Люди услышали это и зашумели: «Правда, правда. Хорошо говорит Хведор». Чиновник осердился:
«Так ты вот как рассуждаешь. Откуда такой умный сыскался? Да ты не тот ли Богдан, что тебя по этапу из Петербурга прислали? Так я с тобой и разговаривать не хочу… Давайте мне другого. Выведите его вон!» «Незачем меня выводить. Я и сам уйду». Богдан вышел, а за ним пошли и все. «Когда не хотите говорить с нашим выборным, то и мы уйдем». Сборню – как вымело. Остался только чиновник да староста и сотские…
По-видимому, это было на руку сторонникам помещика: дело было представлено как бунт, а Богдан выставлен опасным агитатором. И стали с этих пор за Богданом приглядывать. Жил он в небольшом приселке около большого села. Видно, что полиция за ним присматривает, а взять боятся: пять обществ не шутка, а Богдана добром не выдадут. Потом как будто и следить перестали.
Только раз случилась в селе богатая свадьба. Из приселка все ушли смотреть на «веселье», и домашние Богдана тоже ушли. Вдруг подкатывает к его хате земская тройка, а в ней – становой и полицейские. Вошли в избу и говорят: «Собирайся, Богдан, поедем». Богдан не идет, те стали брать силой, Богдан отбивается. И взяли бы непременно, да как раз в это время мимо приселка из церкви ехала свадьба, и некоторые из поезжан видят: в пустой улице у хаты Богдана стоит тройка и около нее полицейские. И опять подозрительные громадяне усумнились: «Эге-ге. Это ж, видно, наш Богдан уже с полицией снюхался. Продал громадянское дело». И завернули две-три повозки в улицу, к Богдановой хате. Видят: волокет полиция Богдана, а тот не дается. Рубаху на нем порвали. «Так вот оно что! Ну, поезжайте себе, откуда приехали». Посадили станового в повозку, нахлестали лошадей – «поезжай, покуда цел». После этого люди стали зорко присматривать за Богдановой хатой, чтоб его как-нибудь не выкрали. Даже караулы выставляли. А после и опять все затихло. Так затихло, что громадяне подумали: может, отступились…
Подошла в Радомысле ярмарка, и задумал Федор сходить на ярмарку. Думает себе: на ярмарке же многолюдство, тут его взять не осмелятся. Да на свою беду, пошел в такое время, когда весь народ уже провалил. На дороге пусто, народу совсем мало. И вдруг видит Богдан: скачет тройка. Нагоняет его становой и два стражника. «Стой! Тебя нам и надо. Садись, а то плохо будет». Подхватили и повезли в город. Лошади летят, как птицы. «Пожалели бы коней, – говорит Богдан, – долго ли загнать!» А пристав усмехнулся и говорит: «Знаю, что тебе нужно: чтоб ваши люди меня остановили да в шею наклали. Пошел!..» И летят дальше… За повозкой аж пыль столбом. Люди сторонятся. Увидят, что Богдан сидит между полицейскими, ударят об полы руками, а догнать уже не могут. Привезли стороной к тюрьме, да тотчас же и отправили дальше в Киев – так, в чем был, когда собрался на ярмарку… А из Киева скоро погнали с этапа на этап, пока пригнали вот сюда…
– Так-то, – закончил Богдан печально. – И пошел я по тюрьмам да по этапам… Пока сидел дома, то думал, что и весь порядочный народ дома, а в тюрьмах только воры да розбишаки. А как самого стали гонять из тюрьмы в тюрьму, то показалось мне, что и весь самый лучший народ по тюрьмам сидит…
Административный порядок действовал уже вовсю. И в киевской, и в других тюрьмах Богдану пришлось видеть административно высылаемых без суда и следствия… Были тут и студенты, и курсистки, были земские гласные, был даже один председатель земской управы… И все эти люди, как и сам Богдан, не совершили никакого преступления в обычном смысле. Тогда еще террористические покушения были редкими явлениями эти люди виновны только в том, что хотят лучших порядков. Теперь Богдан попал на край земли. И тут опять видит людей крестьянского мира, повинных в том, что верили в царя.
Вот еще интересный рассказ о порядке подачи прошений (запрет о передаче прошений прямо в руки царю)
Часть 1
Вот этот рассказ.
В Радомысльском уезде, Киевской губернии, крестьяне, кажется, пяти обществ, вели давнюю тяжбу с помещиком Стецким. Дело было запутанное. Богдан был прекрасный рассказчик, и некоторые эпизоды в его рассказе выходили необыкновенно картинно и ярко. Но, как это обыкновенно бывает в таких случаях, юридическая сущность тяжбы исчезала; С одной стороны, взгляды крестьян, основывающиеся на стародавних преданиях стариков, с другой – формальная казуистика помещичьих адвокатов и точные статьи закона. Отсутствие нужных документов, пропущенные сроки для обжалования – этого достаточно, чтобы формальный закон бесповоротно стал на сторону помещика. А крестьяне не хотят знать таких формальностей и апеллируют к высшей правде, которую видят в царе. Впрочем, как будет видно дальше, – на этот раз и формальное право не так уж бесповоротно было против крестьян.
Как бы то ни было, крестьяне пяти обществ Радомысльского уезда решили, что им необходимо послать ловких людей в столицу. Для этого выбрали неграмотного Федора Богдана и в помощь ему двух грамотных. Очевидно, главное лицо, на которое рассчитывали крестьяне, был именно Федор Богдан. И он блестяще оправдал ожидания земляков.
Приехали ходоки в Петербург и остановились у знакомого человека: дочь местного священника была замужем за купцом, торговавшим в Гостином дворе. По письму тестя, последний радушно принял крестьянских уполномоченных и указал им сведущего «письменного» человека. Тот по записке, взятой ими с места, составил несколько прошений, которые они и рассовали в несколько инстанций: в сенат, в министерство юстиции, в земельный комитет, председателем которого был великий князь Константин Николаевич. Ни царя, ни Константина Николаевича в Петербурге они не застали и сочли, что, подав просьбы всюду, куда было возможно, они исполнили свое дело. Так, по крайней мере, думали грамотные товарищи…
Проходили месяцы, а результатов не было. Тогда люди стали на Богдана и его товарищей смотреть косо.
Стали толковать, что они только понапрасну извели много громадских денег, «бог зна на що».
Богдан не мог перенести этих людских покоров и решил ехать вторично в столицу. На этот раз он поехал один, так как уже знал столичные порядки. Дорогой он узнал, что царь как раз в это время приехал в Москву. Он тоже отправился в Москву, нашел там человека, который на основании материалов с места состряпал прошение и научил, как его подать.
«Завтра, говорит, будет смотр на Ходынском поле. Дорога туда через Трухмальные ворота. Стань ты неподалеку от этих ворот и держи ухо востро. Полиция зорко смотрит, чтобы кто не прорвался на дорогу. Ну тут уж как тебе бог даст. Успеешь на дорогу выскочить и стать на колени – твое счастие».
На следующий день вышел Богдан за Триумфальные ворота. Народу – видимо-невидимо. Но пришел он рано и успел стать в первых рядах. Стоит, прошение у него за пазухой. И вот вдалеке послышались крики «ура!..». Все ближе и ближе…
Трудно описать то захватывающее внимание, с каким другие ссыльные ходоки слушали этот рассказ. Когда Богдан дошел до этого момента, помню, в избе Гаври воцарилась такая тишина, что можно было слышать шуршание тараканов по закоптелым стенам. Это было как раз то, о чем мечтали все крестьяне: мужик стоял в ожидании проезда царя, источника всякого права и всякой правды. Что будет?.. Даже невозмутимые починовцы затаили дыхание…
Богдан продолжал:
– Выехал царь из Трухмальных ворот – дорога перед ним расчищена. Все видно… И тут уже спрашивать нечего. «Мала дытына» и та узнала бы, который царь: едет один впереди, двое за ним сзади на поллошади. А уже за теми остальная свита. Все генералы в звездах. Кругом аж блестит. Вот как стали приближаться к тому месту, где стоял Богдан, – тот перекрестился под свиткой, растолкал солдат и полицейских и внезапно, как заяц, кинулся наперерез, на дорогу. Полицейские побежали было за ним, да куда тут – не догнали. Упал посредине дороги на колени, прошение над головой держит. А сердце в груди так и стучит… «як подстрелена пташка»… Что будет?
– Ну-у! – вырвалось у одного из Санниковых торопливое восклицание.
Подъехал царь к тому месту, чуть-чуть своротил коня и объехал Богдана, что-то сказав адъютанту. И вся свита, как река на ледорезе, разделилась на две струи. Едут генералы, на Богдана смотрят с любопытством, а он стоит на коленях. Только царский адъютант повернул коня, подъехал к Богдану, когда свита проехала, наклонился с коня и взял из его рук прошение. Богдан придержал немного бумагу и говорит адъютанту: «Ваше высокое превосходительство. Будьте милостивы: не поверят наши люди, что я подал царю прошение. Нельзя ли мне дать квиточек (расписку)?» Адъютант выдернул из рук конверт и говорит: «С ума ты сошел, мужик… Не знаешь разве, кому ты подал прошение… какой тебе квиток?.. Убирайся поскорее домой, а то плохо будет».
Повернул коня и поехал за царем. А к Богдану кинулась полиция.
– Не дай бог, что тут подеялось. Полицейские «як тыгры»… Подхватили двое под руки, сзади кто-то в шею толкает, а те его до земли не допускают, несут… Какой-то полицейский офицер, низенький да толстый, так тот спереди на него наскакивает, «в очи сыкает, як жаба». Сам аж плачет: сукин сын хохол, весь парад испортил. Когда вынесли его с шоссейной дороги в поле, поставили на ноги, низенький к морде кинулся, да другой, высокий, его остановил, стал спрашивать: какой человек, откуда, по какому делу. Записал все и говорит: «Ну поезжай теперь прямо домой. Сегодня в таком-то часу идет смоленский поезд. С ним и поезжай, да смотри, чтобы и духу твоего тут не пахло. Счастлив твой бог, что дешево отделался…» И отпустили.
Пришел Богдан на постоялый двор и думает: хоть я и подал прошение царю, но квитка у меня опять нет… Опять «неймут меш люди виры». Подумал и вместо Смоленского вокзала направился на Николаевский, а на следующее утро был в Петербурге, чтобы опять подать в земельный комитет, а если удастся, то и самому великому князю… Может, дадут и квиток…
В Петербурге опять остановился у попова зятя. Стал спрашивать: великого князя нет. Пошел к его дворцу. Там нашелся добрый человек, который сказал, что великого князя действительно нет, но ждут скоро. А как приедет, то непременно будет в земельном комитете. Вот дня через два хозяин прочитал в газетах: приехал. Богдан опять заготовил прошение и пошел в земельный комитет в здание «мырвитажа» (Эрмитаж). На лестнице остановил его швейцар и спрашивает: «Что тебе, мужик, нужно?» – «Так и так говорю, нужно мне в земельный комитет». – «Ступай на самый верх». А другой тут и говорит: «Смотри, он в царские покои затешется…»
«Да я ж, – спасибо, ваше благородие, понимаю: на самый верх…» А самого «аж кортыть», как бы на царские покои посмотреть. Не дошел доверху, гляжу: дверь черной кожей покрыта и медными цвяшками (гвоздиками) утыкана. Перекрестился я, открыл тихонько. Гляжу: за тою дверью другая, до половины стеклянная. И видно одну комнату, а за ней другую. И в другой комнате каких-то два «члена» (Богдан часто употреблял это почтительное слово). Один сидит в качалке. Другой ходит по комнате взад и вперед. Ну, думаю, что будет. Не расстреляют же меня. Выждал, как тот пойдет от двери в другую сторону, и стал у порога. Пошел тот назад, обернулся, увидел меня и говорит:
«Ба! Тут мужик стоит». Повернулся и тот, что сидел, посмотрел и поманил меня пальцем.
«Что тебе, любезный, надо?.. В комитет? Так это выше, на самый верх».
«Выбачайте, говорю, я темный человек. Не знал». – «Ну ничего, ступай. Покажите ему». Тот вывел на лестницу, показал наверх. Я рад, думаю: вот царские покои посмотрел, и ничего мне не сделали. Только жаль, поговорил мало. Пришел в комитет, стал спрашивать, куда подать просьбу, а тут как раз забегали: великий князь приехал. Пошел через комнаты мимо меня. Я бух на колени. Великий князь остановился и говорит ласково: «Что тебе, голубок, надо?» – «С прошением от нашей громады по земельному делу». – «Давай сюда». Подал я прошение, а сам все на коленях стою. «Что же тебе еще?» – «Ваше императорское высочество, отвечаю. Я уже подал одно прошение в комитет. Да неймут наши люди виры… Будьте милостивы, квиточек мне». – Чиновники так на меня смотрят, видно, съесть хотят. А князь засмеялся, оторвал кусок бумаги и тут же на столе написал: «Такого-то числа прошение от Федора Богдана принял». И подписал: Константин. Сам я неграмотный, да после люди читали.
> Кстати, меня и раньше не покидала такая мысль, а эта графомания середины 18-го века, ещё больше убедила, что если бы в то время, откуда не возьмись, выскочил Гитлер со своими СС-овцами и прочим вермахтом, завоевал всех и установил планируемый им в 41-от режим, то тогдашние российские простолюдины даже не заметили бы, что что-то вообще изменилось.
> Найденное письмо советской девочки угнанной на работу в Германию и проданную то ли тамошнему помещику, то ли кулаку про своё житьё-бытьё ничем не отличается от житья-бытия крепостных у наших посконных православных баринов и барынь.
Даже не знаю, надо ли мне Вам отвечать... Вы не ответили на мой вопрос по тролям.
Ну, раз Вас тема заинтересовала (только почему сразу ложите клеймо- графомания?) вот еще один отрывок- воспоминания историка Соловьева о крепостном праве. Соловьев захватил это время.
>Погорельский подозвал меня к себе и предложил - не хочу ли я ехать на вакацию в подмосковную деревню к князю Михаилу Николаевичу Голицыну учить его детей. Я согласился. И вот я в чужом аристократическом доме, среди чуждых для меня нравов и обычаев, среди чужого народа, ибо среди чуждого языка; все, кроме прислуги, говорят вокруг меня по-французски, и молодых французиков, т.е. княжат, я обязан учить чуждому для них, а для меня родному языку - русскому, который они изучают как мертвый язык. Тут-то я впервые столкнулся с этой безобразною крайностью в образовании русской знати, и столкнулся в самом живом, впечатлительном возрасте, в 18 лет! Понятно, какое сильное впечатление произвела на меня эта крайность и необходимо увлекла меня надолго, лет на шесть, в крайность противоположную, в славянофилизм, или, лучше сказать, в русофилизм. В селе Никольском, Урюпино тож, в 25 верстах от Москвы по Звенигородской дороге, я начал впервые свою гражданскую жизнь, ибо начал борьбу с одним из безобразных явлений тогдашней русской жизни.
Опишу членов семейства князя и домочадцев из разных наций. Главное лицо сам князь - мужчина лет под 50, очень красивый и с претензиями на красоту и молодость, красящий волосы. По собственным рассказам его, он не получил никакого образования в пышном доме отца своего, потомка знаменитых Голицыных, игравших такую важную роль при двух Петрах - 1-м и II-м, получившего в наследство более 20 000 душ и оставившего сыну, моему знакомцу, не более 3000 душ; остальное все было промотано, и, между прочим, великолепное село Архангельское, вотчина знаменитого олигарха Дмитрия Михайловича Голицына, славного своею библиотекою. Архангельское перешло к князю Юсупову, а Голицын должен был ограничиться низменным Никольским подле него. Сын вышел не в отца, не стал проматывать последних тысяч душ, напротив, отличался бережливостью, даже скупостью и вместе алчностью. "Кабы денег, побольше денег!" - вот слова, которые слышались очень часто из его уст. Этот человек родился с замечательными способностями, имел здравый смысл, большое остроумие, большой талант рассказывать, обладал литературным талантом, написал несколько повестей очень недурных; любил читать, уважал знание, людей знающих; иногда, при известных случаях, высказывались в нем жалобно не совсем задушенные еще благородные стремления: так однажды, разбирая в своей библиотеке портреты знаменитых исторических лиц - полководцев, министров, ученых, художников, - он воскликнул с непритворною горестью: "Боже мой! Чем бы не пожертвовал, чтоб только быть в числе их!" Все эти счастливые наклонности были задавлены дурным воспитанием; он сам говорил: "Меня решительно ничему не учили; если я говорю свободно по-французски, то этот навык я приобрел сам после, в детстве же меня не учили даже и по-французски".[ После этого надобно было удивляться в этом человеке хорошим сторонам, а не дурным; в детстве его страсти не сдерживались нравственным воспитанием; религиозное воспитание состояло в том, что его заставляли ходить в церковь по известным дням; понятно, что французские книжки XVIII века легко заставили его смотреть на христианство как на хорошую выдумку для мужиков. Что же могло сдерживать этого барина? Общественное мнение? Общественное устройство, законы? Но я сейчас приведу пример тому, как страсти русских помещиков сдерживались общественным устройством, законами.] Однажды вечером, когда я сидел в своей комнате за книгами, гувернер швейцарец Фарон, уложивши детей, вышел погулять, но скоро возвратился и пришел ко мне с следующим рассказом:[ "Только что я вышел в поле, как подходит ко мне мужик и предлагает свою дочь; я сначала остолбенел, потом стал упрекать его за такую страшную безнравственность; мужик отвечал: "Эх, батюшка! Что ж нам делать-то? Ведь князь уж почал!" - и тут рассказал мне обычай, что, как скоро девушка в деревне достигает 15 лет, ее ведут к князю на растление, после чего она получает 50 рублей ассигнациями денег". Кроме того, князь имел еще других любовниц в городе, жил со сводною сестрою своей жены, известною в Москве Меропою Беринг, вышедшею потом замуж за Петра Петровича Новосильцева3.] С женою своею, урожденной княжной Вельяминовой, князь жил дурно, в чем трудно было его обвинить, ибо это была женщина нестерпимая, ограниченная, капризная, сварливая, скупая, но что было непростительно для князя, это то, что он по страшной лени отдал дражайшей своей половине воспитание детей, выбор учителей, гувернеров и гувернанток в полное распоряжение. С этою госпожою и я, несчастный, должен был иметь дело, выслушивать ее замечания относительно преподавания, делать экзамены в ее присутствии. Я должен был учить двоих княжат и княжну с воспитанницею; старший (Дмитрий) был мальчик лет тринадцати, до безобразия толстый, вялый физически и умственно: тринадцати лет он с трудом читал по-русски; гувернеры жаловались, что успехи его во французском и немецком языках были не блистательнее. К несчастью, это был любимец матери, которая неуспехи сына приписывала не его неспособности и лени, но неуменью учителей, которые будто бы не хотели приноровиться к природе ученика. Он пошел в военную службу, вышел рано в отставку; после я с ним встречался: из него вышел красивый, очень приличный, скромный господин; младший был живее, его менее баловала мать, и потому он шел относительно успешнее. Но было еще двое старших сыновей: одного, воспитывавшегося в пажеском корпусе, я не знал, слышал только, что он дурно учился, выпущен был не в гвардию и скоро умер; самый старший, Николай, воспитывался в Царскосельском лицее и вышел в I разряде, т.е. с правом IX класса, равняющимся праву университетского магистра, а между тем познаниями своими был ниже посредственного ученика седьмого класса гимназии - доказательство, как вредно было это дворянское училище, которое детям знатных и богатых отцов давало право быть невеждами в сравнении с молодыми людьми низкого происхождения. Молодой лицеист был ограничен, ленив, эгоист, спускался гораздо ниже отца, который сильно жаловался на это понижение, хотя вообще малый был еще довольно сносен.
> Очевидно, что каменной тролльчихой. Кухарку забавляло как огры-кучеры отбивали себе лапы об её каменную задницу, пока главная тролльчиха жрала баранину с соплями и щепоткой беличьего помёта.
> Это у них такие православные душеспасительные ролевые игры были. Всё лучше, чем заграничные католические у графини Батори или графа Дракулы.
Не знаю, за каким лешим Вы приплели Батори и Дракулу, но если и приплели не к месту, то хоть старайтесь делать без ошибок.
Батори была протестанткой, а Дракула- православным.
Что касается тетушки Данилова, то есть полная история :
>Отец мой отвез меня близ города Тулы к живущей вдове, Матрене Петровне, которая в замужестве прежде была за нашим свойственником Афанасием Денисовичем Даниловым. Матрена Петровна имела при себе племянника родного и своему имению наследника, Епишкова; по той причине просила отца моего, дабы привез к ней как грамоте учиться, так и племяннику ее делать компанию, а как вдова своего племянника много любила и нежила, потому не было нам никогда принуждения учиться. Однако я, в такой будучи воле и непринужденном учении, без малейшего наказания, скоро окончил словесное учение, которое состояло только из двух книг, Часослова и Псалтыри. Вдова была великая богомольница: редкий день проходил, чтобы у нее в доме не отправлялась служба, когда с попом, а иногда слуга отправлял один оную должность. Я употреблен был к такой службе к чтению, а как у вдовы любимый ее племянник еще читать не разумел, то от великой на меня зависти и досады, приходя к столу, при котором я читал псалмы, своими сапогами толкал по моим ногам до такой боли, что я до слез доходил. Вдова хотя и увидит такие шалости своего племянника, однако более ничего не скажет ему, и то протяжно, как нехотя: “Полно тебе шутить, Ванюшка”, и будто не видит она, что от Иванушкиной шутки у меня из глаз слезы текут. Она грамоте не знала, только всякий день, разогнув большую книгу на столе, акафист Богородице всем вслух громко читала. Вдова охотница великая была кушать у себя за столом щи с бараниной; только признаюсь, сколько времени у нее я ни жил, не помню того, чтоб прошел хотя один день без драки: как скоро она примется свои щи любимые за столом кушать, то кухарку, которая готовила те щи, притаща люди в ту горницу, где мы обедаем, положат на пол и станут сечь батажьем немилосердно, и покуда секут и кухарка кричит, пока не перестанет вдова щи кушать. Это так уже введено было во всегдашнее обыкновение: видно, для хорошего аппетита. Вдова так была собою дородна, что ширина ее тела немного уступала высоте ее роста. В одно время гуляли мы с племянником ее, и третий был с нами молодой слуга, который нас учил грамоте и сам учился, племянник ее и наследник завел нас к яблоне, стоявшей за дворами, которая не огорожена была ничем, начал обивать яблоки, не спросясь своей тетушки. [305] Донесено было сие преступление тетке его, что племянник около яблони забавляется, обивая яблоки; она приказала всех нас троих привести перед себя на нелицеприятный суд и, в страх племяннику, приказала с великим гневом поднять немедленно невинного слугу и учителя нашего на козел, и секли его очень долгое время немилостиво, причитая: “Не обивай яблок с яблони”. Потом и до меня дошла очередь: приказала вдова поднять и меня на козел, и было мне удара три подарено в спину, хотя я, как и учитель наш, яблок отнюдь не обивал. Племянник обробел и мнил, что не дойдет ли и до него по порядку очередь к наказанию, однако страх его был тщетный; только вдова изволила сделать ему выговор в такой силе, “что дурно-де, непригоже, сударь, так делать и яблоки обивать без спросу моего”; а после, поцеловав его, сказала: “Чаятельно, ты, Иванушка, давича испугался, как секли твоих товарищей; не бойся, голубчик, я тебя никогда сечь не стану”.
>Отец мой, приехав к своей свойственнице вдове, поблагодарил ее за мое содержание и взял меня в дом свой. По отъезде моем от вдовы через год пришли к ней ночью разбойники, вломились в хоромы, убили у ней любимую постельную собачку Дульку, а ей выбили передние все зубы ружейным прикладом, забрав пожитки и несколько бочонков с вином и водкой, ушли из деревни вскоре. За разбойниками учинена была собранная от соседей погоня, тогда разбойники покидали за собой на дороге по одному бочонку с вином, для питья погонщикам, погонщики выпивали вино для смелости за разбойниками гнаться. Сим вымыслом разбойники погоню за собой остановили и скрылись восвояси.
> С одной стороны, Шаламов очень-очень умный (предвидел Перестройку, получает деньги из США, много денег).
> С другой стороны, Шаламов очень-очень глупый (его и ловят в типографии, и в лагере он не в авторитетах, и третий срок дают).
> Так он хитрая сволочь или опустившийся неудачник?
>
> Когда Шаламов пишет про лагеря - он врун и сказочник.
> Когда Шаламов говорит про "много-много" денег и помощь из США - он говорит правду.
> А, может, наоборот?
>
> По мне, так элементы художественного вымысла присутствуют в каждой из историй.
> Из чего, кстати, совершенно не следует, что гражданин про быт советских лагерей врал напропалую.
>
1. Я писала про воспоминания, которые по идее, должны исключать художественный вымысел. Зачем Вы приплели рассказы- не знаю. Про доллары, полученные его матерью- отмечено в воспоминаниях.
Про много-много денег и книжки изданные в Англии- то же из воспоминаний, в которых, по идее не должно быть художенственного вымысла.
2. Про рассказы. Да, тут художественный вымысел. И воспевание подвига бандитов и бандеровцев. Но, чтобы продать книжку, бандеровцев и бандитов выдают за героев войны…Т.е. враги советской власти, воевавшие с ней, на стороне фашистов, внезапно герои, которым нужно сочувствовать, а советскую власть- проклинать, потому как именно она погубила таких героических героев, спасших мир…
Так кто таки Шаламов? Хитрая сволочь? Или кто?.
Я прочитала Ваш ответ. Отвечать буду не по всем абзацам, т.к. прежде отвечала на них, а раз Вы не заметили ответов в первый раз, то не заметите их и в 100500. Много подмен и передержек. Это мой последний ответ для Вас.
> О крестьянстве сферическом, в вакууме? Давайте всё таки определимся: по вашему в голодные города 1918 года выменивать вещи горожан на хлеб приезжали крестьяне из комбедов или те, кому посвящён декрект ВЦИК и СНК «О предоставлении народному комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими» от 13 мая 1918 года?
И? Продразверстка появится только в 1919г. Пока ничего такого нет. Да, города голодают. Но не семья Шаламова, у них в отличие от других горожан было хозяйство.
> И поэтому можно считать, что это вполне могли быть крестьяне из комбедов?
Нет – это Ваш домысел- в тексте комбеды не отражены. Не надо писать фанфики по мотивам. Давайте смотреть и анализировать только тот текст, который имеем. Причем не будем рассматривать художественные произведения- автор имеет право на вымысел, а потому, будем смотреть только воспоминания, там то будет явная ложь.
> Вы невнимательно читали:
Очень внимательно читаю всегда. :)
Вот Ваша любимая цитата :
> Мама пекла какие-то пирожки, что-то меняла на хлеб,[ я эти пирожки продавал на базаре]. Мама моя превратилась в скелет с хлопающей по животу морщинистой кожей, но не унывала – варила и пекла, пекла и варила гнилую картошку.
Если продукты продаются, то это лишние продукты. Это не голод. Я знаю о голоде из первых уст: моя старшая сестра от голода стала дистрофиком и чуть не умерла, чуть не умерли от голода во время войны 2 тетки (одна еще ребенком была). Во время голода- голодающие едой не торгуют- у них ее нет, поэтому они голодают.
Еще одна Ваша любимая цитата :
> Одно из самых омерзительных моих воспоминаний – это посещение нашей квартиры крестьянами из ближних да и из дальних деревень. Новые хозяева мира хлюпали грязными валенками, толкались, шумели в наших комнатах, уносили наши зеркала. Вся мебель исчезла после визитов. Вот тут и сказалась отцовская любовь к хорошим вещам – шкаф красного дерева, шкафы карельской березы, воротники, шапки, бобровые шубы. У мамы не было никаких бобровых шуб, и своей одеждой в трудный час она помочь не могла. Навсегда из моей жизни исчезла мебель нашей квартиры именно в 1918 году
Которая противоречит другой, из этого же произведения и касается этой же продаже мебели.
>Первую комнату слева, нашу гостиную, уплотнили еще с самых первых дней вселенского уплотнения. Это оказалось неожиданной удачей – казалось, не надо бояться дальнейшего уплотнения, и сразу освободилась для продажи мебель – зеркало, диван красного дерева, два кресла. Это было время, когда царские деньги хранились у крестьян мешками в почти безнадежном ожидании, и на царские деньги ни крошки хлеба купить было нельзя. В лучшем положении были керенки – ассигнации в двадцать и сорок рублей, выпущенные Временным правительством. Этим керенкам, как и Временному правительству, верили в народе гораздо дольше, чем всему царскому – как в глобальном масштабе по «Займу свободы», по деньгам. Эта удивительная перекличка глубокого низа деревенского и верхушки валютных бирж Лондона, Нью-Йорка и Парижа – имела какое-то основание. Керенки эти печатались листами – их уже не резали на отдельные купюрочки. Крестьянские обладатели этих тугоскатанных простыней, денежных рулонов все еще ждали.
>Но у нашей семьи и керенок не было, и в деревню повезли зеркала и мебель красного дерева. За какие-то полпуда муки и бутылку подсолнечного масла все это было продано к общей радости всех, ибо ставить эту мебель было некуда, и сестры с того времени стали обходиться настольным складным зеркалом, которое отыскалось у мамы.
Т.е. причина продажи мебели была осуществлена не из-за голода, а просто потому что девать мебель было не куда. А деньги были нужны.
А деньги были у крестьян. Керенки. Но мебель продали за 6 кг муки и бутылку масла. Вопрос: когда врал Шаламов? В первом или втором случае? И на что собственно менялась мебель : на крупу или на муку?
> Это всё понятно, но какие тут аналогии с колымскими зэками? Кому они будут заявлять "забирайте куда хотите- он нам не гож"? Ну и положение общего физического состояния и смертности от пеллагры в ваших бригадах была явно лучше.
Давайте посмотрим, вот на что: Шаламов- писатель, т.е. он профессионально при помощи писательского мастерства может вызывать у читающий публики:
-жалость. Он представлен жертвой, а потому все чувствительные сердца должны наполниться сочувствием и состраданием и немедленно встать на его сторону.
И в 4 Вологде он так и пишет (предварительно он выжал из Вас сочувствие за добровольно проданную мебель и Вы на его стороне и сами ищите, в чем заключается порок тех крестьян, которые купили эту мебель).
Вот еще один манифест Шаламова:
>Да, мы трое – представители маминых генов, [мы жертвы], а не завоеватели, и именно поэтому мы – судьи, мы хорошо понимали, что отцовские фокусы должны опираться на какую-то [многолетнюю личную жертву] кого-то близкого, чья личность раздавлена и растоптана.
>Мы понимали, что главная причина и задача в нашей семье – не забывать о маме, не топтать ее в кухонную грязь.
> [У всех нас выражено и душевное, даже духовное сопротивление. Это-то сопротивление в семье мы и представляли]. Мы понимали, что стоит за этими козами, опарами, ухватами, и помогали в меру сил маме мы – никто из нас троих не мог этого одобрить.
> [Наша формула такая: сначала жертва, а потом право на советы.] Личный успех все мы ценили в грош. Именно потому, [что мы – жертвы, мы не считаем нужным подчиняться.] Я не хочу особо топтаться на всем выделенном фрагменте- мне этот Шаламов как человек- неприятен.
Остановлюсь только на некоторых деталях, которые широко встречаются и в наше время.
1. Автор трижды подчеркнул, что он жертва. Причем жертвой он стал в своей собственной семье (в семье с его родителями и братьями, сестрами) и в собственной семье он приносил личные жертвы…. Т.е. он жертва в рождения и все детство его прошло в сплошных жертвах. Угнетал его родной папа. Священник. И мама его была уродлива. И братья с ним не чикались. И к сестрам у него претензии. Короче: ему все должны, а он никому ничего не должен, потому что он- профессиональная жертва и не считает, что он должен кому-то или чему-то (законам???) подчиняться. Это манифест Шаламова.
2. Таких профессиональных жертв- полно на вокзалах : от «мы тут не местные- памажите чем можете» до политических посиделок с конституцией в руках в одиночестве на фоне стены ОМОНА. Задача это профи-жертв : вызвать сострадание и на этом заработать.
Поэтому, не надо давить на эмоции и на жалость в отношении Шаламова- он мало чем отличается от вокзальных побирушек и от побирушек политических.
> Шаламов реабилитирован Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году и точка.
Еще раз. Реабилитирован только по одному делу. Были основания для реабилитации или нет- уже не важно- персонаж давно и прочно мертв. У меня есть сомнения, я их высказала. Не надо меня убеждать в противном- это бессмысленно. Но, не смотря на реабилитацию Шаламов как был так и остался врагом Советской власти и Советского союза. Об этом говорят его рассказы. В них главными героями выступают враги советской власти и Советского союза- не, они с помощью автора несколько закамуфлированы и переодеты в форму героев войны. По сути воспеты подвиги полицаев, бандеровцев, власовцев , воевавших с СССР на стороне фашистов. Просто эти полицаи, бандеровцы и власовцы – переодеты в нашу форму и названы героями войны.
> Вы прослушали, что Реми говорил про это дело в ролике?
Пропустила, я тут еще и обед готовила, не только слушала. А сейчас прослушивать еще раз- нет времени.
И что с его побегом?
> Опять таки, всё здорово, но золото это не известняк - гарантий добычи никаких. И на следующий 1943 год, то же Тенькинское управление на август месяц не выполнило план добычи ни золота, ни олова. И руководство Дальстроя запретило выпускать бригады из забоев без выполнения плана. В ноябре-декабре 1943 года на всех приисках были отменены выходные дни, а за невыполнение плана начальникам приисков грозила "строжайшая ответственность". В последнии дни года план вы полнили. Из приведенной вами статьи.
Ну, и? Взрослый мужик плохо работал. И что? Мой младший дядя (старший воевал) во время войны работал на военном заводе с 14 лет. По 12 часов у станка. Маленький рост- поэтому работал, стоя на деревянном ящике. На этом же ящике потом спал в цеху- очень уставал и не было сил куда либо уходить. Почему я должна проникнуться жалостью к взрослому мужику, если работу 14 летнего паренька- считаю нормой? И паренек так тоже считал- это норма. Для того времени. Как нормой было то, что моя бабушка (при царе) работать на ткацкую фабрику пошла с 10 лет и работали тоже по 12 час в сутки. Там правда , работали интервалами :4 часа – работа, 4- часа сон, 4- работа, 4-сон. 4- работа,-4 сон. Но это тоже было нормой того времени. Чем Шаламов то лучше?
Кого вообще из военного поколения могли потрясти страдания Шаламова? Только тех, кто не голодал, не терпел лишений и не вкалывал за себя и того парня, что на фронте.
Очень подробно противоречивость крепостного права описана у историка Ключевского. Крестьянское сословие несло все государственные тяготы : служба в армии и платило подати, было лишено прав и было предметом купли-продажи. Кстати, сам Ключевский совсем не благостен в отношении Екатерины2 - она, действительно, по факту провела приватизацию земли и крестьянства. В вопросе дарования вольностей дворянству- она выступила по сути Чубайсом в юбке. Что касается вольтерьянства и Салтычихи, то у Ключевского же есть примеры вольтерьянца-Струйского, поэта-судьи-дознавателя-палача с камерами пыток для своих крепостных.
Кстати, вольтерьянка Екатерина закрепостила и малороссов. Как то, на мой взгляд, лектор слишком пристрастен и необъективен- много розового сиропа в адрес императрицы.
Да, Екатерина, действительно много сделала для укрепления России, но у нее были и негативные поступки- она порождение своего класса, сословия, разумеется она не могла пойти против крепостничества, потому как именно на крепостничестве держалась ее власть.
Что касается увлечений вольтерьянством, то Ключевский беспощадно высмеял :
>Это влияние французской просветительной литературы было последним моментом того процесса, который со смерти Петра совершался в умственной и нравственной жизни русского общества. Какой осадок остался от этого влияния? Вопрос этот имеет некоторую цену в истории нашего общежития. Характер этого осадка объясняется знанием самого влияния. Я прошу вас припомнить значение французской просветительной литературы XVIII в. Как известно, это было первое довольно неосторожное и безрасчетливое восстание против порядка, основанного на предании, и против привычного нравственного миросозерцания, господствовавшего в Европе. Общественный порядок держался на феодализме, нравственное миросозерцание было воспитано католицизмом. Французская просветительная литература и была восстанием, с одной стороны, против феодализма, с другой – против католицизма. Значение этой литературы имело довольно местное происхождение, было вызвано интересами, довольно чуждыми для Восточной Европы, не знавшей ни феодализма, ни католицизма. Но учащая удары, направленные против феодализма и католицизма, французский литератор XVIII в. сопровождал эти удары целым потоком общих мест, отвлеченных идей. Люди Восточной Европы, незнакомые с феодализмом и католицизмом, только и могли усвоить эти общие места, отвлеченные идеи. Надобно полагать, что эти места и идеи на месте их родины имели довольно условный смысл; люди, боровшиеся с католицизмом и феодализмом, придавали житейское, реальное значение отвлеченным терминам вроде политической свободы или равенства. Этими терминами они прикрывали живые, часто даже низменные интересы, за которые боролись обиженные классы общества. Этот условный смысл отвлеченных терминов не был знаком усвоявшим их людям Восточной Европы, они принимали их буквально, поэтому общие места, условные, отвлеченные термины превратились у них в безусловные догматы политические, религиозно-нравственные, которые усваивались без размышления и еще более отрывали усвоявшие их умы от окружающей их действительности, не имевшей ничего общего с этими идеями.
>Благодаря этому влиянию просветительной литературы в русском обществе, как и в русской письменности XVIII в., со времени Екатерины обнаруживаются две особенности: это, во-первых, утрата привычки, утрата охоты к размышлению и, во-вторых, потеря понимания окружающей действительности. Обе эти черты одинаково сильно сказались при Екатерине в образованном обществе и в литературе. Без сомнения, первым в ряду литераторов второй половины века стоял самый даровитый и имевший более успеха Фонвизин, но его комедии, или трактаты о добродетели, олицетворявшейся в типах Правдиных и Стародумов, неизвестно с какой действительной почвы взятых, или карикатуры – Недоросль и Бригадир; это не живые лица, а комические анекдоты.
Такое действие просветительной литературы обнаружилось и появлением новых типов в составе русского общества, которых незаметно было при Елизавете. Отвлеченные идеи, общие места, громкие слова, украшавшие умы людей екатерининского времени, нисколько не действовали на чувства; под этими украшениями сохранилась удивительная черствость, отсутствие чутья к нравственным стремлениям.
>ТИПИЧЕСКИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОБРАЗОВАННОГО ДВОРЯНСКОГО ОБЩЕСТВА Достаточно несколько образцов из этого общества, чтобы видеть это, может быть, неожиданное действие просветительной литературы
Княгиня Дашкова шла впереди просвещенных дам своего времени, недаром она занимала президентское кресло в русской Академии наук. Еще в молодости, 15 – 16 лет, зачитывалась до нервного расстройства произведениями Бейля, Вольтера, Руссо. Кончив свою блестящую карьеру, она уединилась в Москве и здесь вскрылась, какой была; здесь она почти никого не принимала, равнодушно относилась к судьбе детей, бесцеремонно дралась со своей прислугой, но все ее материнские чувства и гражданские порывы сосредоточились на крысах, которых она успела приручить. Смерть сына не опечалила ее; несчастье, постигшее ее крысу, растрогало ее до глубины души. Начать с Вольтера и кончить ручной крысой могли только люди екатерининского времени.
>В Пензенской губернии проживал богатый помещик Никита Ермилович Струйский, он был губернатором во Владимире, потом вышел в отставку и поселился в своей пензенской усадьбе. Он был великий стихоплет и свои стихи печатал в собственной типографии, едва ли не лучшей в тогдашней России, на которую тратил огромные суммы; он любил читать знакомым свои произведения. Сам того не замечая, он в увлечении начинал щипать слушателя до синяков. Стихотворения Струйского достопримечательны разве только тем, что бездарностью превосходят даже стихотворения Тредьяковского. Но этот великий любитель муз был еще великий юрист по страсти и завел у себя в деревне юриспруденцию по всем правилам европейской юридической науки. Он сам судил своих мужиков, составлял обвинительные акты, сам произносил за них защитительные речи, но, что всего хуже, вся эта цивилизованная судебная процедура была соединена с древнерусским и варварским следственным средством – пыткой; подвалы в доме Струйского были наполнены орудиями пытки. Струйский был вполне человек екатерининского времени, до того человек этого времени, что не мог пережить его. Когда он получил известие о смерти Екатерины, с ним сделался удар, и он вскоре умер.
> Это слишком большое упрощение - Шаламов озвучил страшилку про Берия, значит он всё врёт.
А почему нужно верить человеку, уже пойманному на вранье?
Кому: Basilevs, #35
Спасибо! А сам то Шаламов разве участвовал в побеге?
>[Осень 1945 г. — работает с лесорубами в тайге на зоне «Ключ Алмазный». Не выдержав нагрузки, решается на побег.]
Не, то, что он врет по власовцам- понятно, мне не понятно с кем бежал Шаламов осенью 45 из тайги. То, что он не бежал с Тонконоговым и ко время и место не совпадают. Побег был , как я поняла из-под Владика (сев-Вост лагерь) в 1948г. А Шаламов- Магаданский. Шаламов, скорее всего и в глаза не видел бегунцов, а сам рассказ по правдивости равен рассказу о железной палке Берии.
> А кроме того я ещё раз повторю - Шаламов напрямую говорит про массовые расстрелы в колымских лагерях не связанных с нормами выработки. Уже в лагерях якобы пересматривали дела и расстреливали "литерных" чуть ли не по списку.
Во время войны? Когда мужиков вольнонаемных забрали на фронт и на шахты и прииски пришли женщины и дети?
С началом войны численность работающих резко сократилась, а плановые объемы добычи золота- нет. Т.к. надо отвечать золотом на лендлиз.
С сокращением численности работяг и при наличии строго плана, какой смысл расстреливать оставшихся? В те времена, невыполнившие план руководители могли стать зеками.
> Но вообще, при чем тут эсеры? Мы вроде о кулаках говорили. Сближение эсеров и кулачества происходит только в годы военного коммунизма и комбедов.
Мы говорим? Это Вы говорите о кулаках. Я писала о крестьянстве. Да, оно не однородно, но эсеры поддерживались именно крестьянством. До тех пор, пока большевики ряд эсеровских лозунгов сделали своей программой и начали ее выполнять.
В 4 Вологде, нет деления на кулаков и бедноту. Сам Шаламов, местами путается в показаниях. В эпизоде с мебелью: в той же книжке есть подробности по продаже вещей. Причина продажи мебели состояла не в голоде, а в том, что Шаламовых "уплотнили" и им некуда было ставить мебель из комнаты, в которую заселили другие семьи. Поэтому мебель продали. Есть упоминание про то, что мебель, самовар продали в деревню, не понятно, то ли сами Шаламовы отвезли, то ли покупатели. Кроме того, есть довольно любопытная деталь: Шаламов пишет о неких злодеях (при Кедрове), которые регулярно проводили обыски в доме Шаламовых. И в результате сих регулярных обысков (назван период- месяц) куда-то девались 6 кг крупы. Шаламов на голубом глазу валит на тех кто обыскивал: типо потихоньку крали (!!!) А простая мысль, что крупа может быть съедена до него не доходит.
Вообще все произведение 4 Вологда- плод мозга уже больного. Многочисленные повторы и кружение на одном месте, на одних и тех же событиях, одно описание какого-нибудь эпизода противоречит другим описаниям этого же эпизода..
> Папа его был священником, беспартийным. Митинг был ровно один - манифестация в честь Февральской революции. Вы как-то всё гипертрофируете.
Вот так плавно происходит подмена сути обсуждения :) :
-сначала : Шаламов не поддерживал политику троцкистов, а потому- не виновен. Т.е. главное- поддержка.
-теперь : главное не поддержка политики, а непосредственное членство в партии.
Необязательно состоять в партии, чтобы принимать участие в ее мероприятиях. Не все солдаты, крестьяне и рабочие состояли в партии большевиков. Огромная масса беспартийных помогла партийцам в их делах : революция, гражданская война, индустриализация и т.д. Зачем же аннулировать работу беспартийных? Это типа гипертрофирование?
Я же там привела цитаты- в чем, как поддерживал папа Шаламова эсеров и кто был кумиром сына Шаламова. .
> Ну, я считал только вопросы, что бы показать что вопрос не первый, а десятый, последний.
>
Ответы на предыдущие вопросы следователь мог найти из личного дела, а вот на этот мог ответить только Шаламов.
> Хорошо, поясню. Вас вызывают к следователю. Вы не знаете зачем. Следователь задает ряд общих вопросов. Один из них "Какие взаимоотношения были у вас с членами бригады Нестеренко?". О чем будет следующий вопрос? Загибайте пальцы. В бригаде Нестеренко кто-то ушёл в побег, а вы с ним недавно работали. В бригаде Нестеренко кого-то убили, а вы с ним недавно работали. В бригаде Нестеренко кто-то ведёт антисоветскую агитацию, а вы ничего такого там не слышали? И так далее. Ответ Шаламова не вредит ни ему (как ему кажется) ни бригаде Нестеренко. А вопрос-то, последний, и как потом выясняется, что это сам Нестеренко обвиняет вас.
>
1. Давайте не будем сочинять про мысли, которые могли возникнуть у Шаламова.
2. Следователю пришел донос, он должен его аккуратно рассмотреть, чтобы понять причины его появления, а так же имеет ли основание для доноса. Все. И именно на эту тему заданы вопросы.
> Постойте, вы же не считаете что калымский зэк в 1943 году менял бригады по своему хотению?
Разумеется нет. Я работала со сдельщиками в бригаде (стройотряды и практика)- лодыря никто в бригаде держать не будет, от него избавляются- сплавляют любыми путями в другую бригаду или на повременку. Тут может быть от комбинации (в другой бригаде не хватает работника- заболел, сбывают своего ) до прямого отказа работать с ним (забирайте куда хотите- он нам не гож).
> А какая была норма?
А самому погуглить? Нормы разные, за разные объемы работ. Но, я тут вычитала, что в Дальстрое накануне тех событий :
>В резуль тате самоотверженного труда и высокого среднего содержания золота прииск им. Будённого досрочно выполнил годовой план 23 июля 1942 г. Администрации прииска, начальникам участков и промприборов, стахановцам и всему вольнонаёмному составу прииска начальником Дальстроя была объявлена благодарность, а так-же заключённым бригадирам и работникам, выполнявшим нормы выработки на 200% и более («двухсотники»). Кроме того, начальнику прииска поручили представить список из 10 заключённых к досрочному освобождению и 15 чел.к сокращению сроков на казания [ГАМО. Ф. Р-23. Оп. 1. Д. 88. Л. 165]. Аналогичные поощрения получил и прииск им. Ворошилова, который выполнил годовой план в начале авгу ста 1942 г. В целом Тенькинское управление, в состав которого входили эти прииски, 1 сентября 1942 г. досрочно выполнило годовой план добычи золота.
Золото для Победы: горнодобывающая промышленность Дальстроя во время войны.
Ссылку дать не могу- там нужно скачивать файл полностью
Погуглите.
И судя по тому о чем спорили зеки – с их слов- Шаламов: все врут, нет никаких рекордов, нет никакого стахановского движения, нет ни каких наград и поблажек для рекордистов, то, возможно, Шаламов помешал своей бригаде пойти на рекорд? События, то слишком близки и не только по времени, но и по сути разногласий.
> Так же как и того, почему он находился в лагере после окончания срока ещё год с лишним. Но такие мелочи, как и реабилитация Шаламова в 1956 году, нас ведь не останавливают, так?
Вот из его биографии – некоторые пункты выделены (там, где он нарушал закон уже в лагере)
https://shalamov.ru/biography/
19 февраля 1929 г. — арестовывается при облаве в подпольной типографии при печатании листовок под названием «Завещание Ленина». Получает за это как «социально-опасный элемент» 3 года заключения в лагерях.
13 апреля 1929 г. — после содержания в Бутырской тюрьме прибывает с этапом в Вишерский лагерь (Северный Урал). Работает на строительстве Березниковского химкомбината под руководством Э.П.Берзина, будущего начальника колымского Дальстроя. В лагере встречается с Галиной Игнатьевной Гудзь, будущей первой женой.
Октябрь 1931 г. — освобождается из исправительно-трудового лагеря, восстановлен в правах. Зарабатывает деньги на отъезд из Березниковского химкомбината.
1932 г. — возвращается в Москву и начинает работать в профсоюзных журналах «За ударничество» и «За овладение техникой». Встречается с Г.И.Гудзь.
1933 г. — приезжает в Вологду навестить родителей.
3 марта 1933 г. умирает отец Т.Н.Шаламов. Приезжает в Вологду на похороны.
29 июня 1934 г. — заключает брак с Г.И.Гудзь.
26 декабря 1934 г. — умирает мать Н.А.Шаламова. Приезжает в Вологду на похороны.
1934 — 1937 гг. — работает в журнале «За промышленные кадры».
13 апреля 1935 г. — рождается дочь Елена.
1936 г. — публикует первую новеллу «Три смерти доктора Аустино» в журнале «Октябрь» №1.
13 января 1937 г. — арестован за контрреволюционную троцкистскую деятельность и вновь помещен в Бутырскую тюрьму. Особым совещанием осужден на 5 лет заключения в исправительно - трудовых лагерях с использованием на тяжелых работах.
14 августа 1937 г. — с большой партией заключенных на пароходе прибывает в бухту Нагаево (Магадан).
Август 1937 — декабрь 1938 г.— работает в золотодобывающих забоях прииска «Партизан».
[Декабрь 1938 г. — арестовывается по лагерному «делу юристов». Находится в следственной тюрьме в Магадане («Дом Васькова»).] Декабрь 1938 — апрель 1939 г.— находится в тифозном карантине магаданской пересыльной тюрьмы.
Апрель 1939 — август 1940 г.— работает в геологоразведочной партии на прииске «Черная речка» - землекопом, кипятильщиком, помощником топографа.
Август 1940 — декабрь 1942 г.— работает в угольных забоях лагерей «Кадыкчан» и «Аркагала».
22 декабря 1942 — май 1943 г.— работает на общих работах на штрафном прииске «Джелгала».
[Май 1943 г. — арестовывается по доносу солагерников «за антисоветские высказывания»] и за похвалу в адрес великого русского писателя И.А.Бунина.
22 июня 1943 г. — на суде в пос. Ягодном осужден за антисоветскую агитацию на [10 лет лагерей.] Осень 1943 г. — в состоянии «доходяги» попадает в лагерную больницу «Беличья» близ пос. Ягодное.
Декабрь 1943 — лето 1944 г. — работает в шахте на прииске «Спокойный».
[Лето 1944 г. — арестовывается по доносу с тем же инкриминированием, но срока не получает, т.к. отбывает по той же статье.] Лето 1945 — осень 1945 г. — тяжело больным находится в больнице «Беличья». С помощью сочувствующих медиков выходит из предсмертного состояния. Остается временно в больнице культоргом и подсобным рабочим.
[Осень 1945 г. — работает с лесорубами в тайге на зоне «Ключ Алмазный». Не выдержав нагрузки, решается на побег.] [Осень 1945 — весна 1946 г. — в наказание за побег вновь направляется на общие работы на штрафной прииск «Джелгала».] Весна 1946 г. — на общих работах на прииске «Сусуман». С подозрением на дизентерию вновь попадает в больницу «Беличья». После выздоровления с помощью врача А.М.Пантюхова направляется на учебу на курсы фельдшеров в лагерную больницу на 23-й километр от Магадана.
Декабрь 1946 г. — после окончания курсов направляется на работу фельдшером хирургического отделения в Центральную больницу для заключенных «Левый берег» (пос. Дебин, 400 км от Магадана).
Весна 1949 — лето 1950 г. — работает фельдшером в поселке лесорубов «Ключ Дусканья». Начинает писать стихи, вошедшие затем в цикл «Колымские тетради».
1950 — 1951 гг. — работает фельдшером приемного покоя больницы «Левый берег».
[13 октября 1951 г. — окончание срока заключения. В последующие два года по направлению треста «Дальстрой» работает фельдшером в поселках Барагон, Кюбюма, Лирюкован (Оймяконский район, Якутия). Цель — зарабатывание денег для отъезда с Колымы.] Продолжает писать стихи и написанное отправляет через знакомого врача Е.А.Мамучашвили в Москву, к Б.Л.Пастернаку. Получает ответ. Начинается переписка двух поэтов.
13 сентября 1953 г. — увольнение из «Дальстроя».
12 ноября 1953 г. — возвращается в Москву, встречается с семьей.
> Если они тогда считались контрреволюционными, а сейчас нет, не о реабилитации речь должна идти, амнистировать тогда должны. В связи с тем, что теперь там состава преступления нет." Состав преступления в ст. 58-10, а затем в аналогичных статьях УК РСФСР 1960 года существовал вплоть до 1989 года. Открываем определение № 4н-04762/56 Военной коллегии "В протесте указывается, что те высказывания, которые допускал среди заключенных Шаламов и которые расценены судом как антисоветские, [по своему содержанию не являются контрреволюционными и под признаки ст. 58-10 ч. II УК РСФСР не подпадают], в связи с этим в протесте ставится вопрос об отмене приговора военного трибунала в/НКВД при Дальстрое в отношении Шаламов и прекращении о нем дела производством за отсутствием состава преступления."
Я не юрист. Но, я вижу разницу между антисоветским и контрреволюционным.
>Шаламов и которые расценены судом как[ антисоветские], по своему содержанию [не являются контрреволюционными] и под признаки ст. 58-10 ч. II УК РСФСР не подпадают, в связи с этим в протесте ставится вопрос об отмене приговора военного трибунала
Почему пропаганда деятелей, осужденных за антисоветскую деятельность, внезапно перестала быть антисоветской? И почему антисоветское должно равно быть контрреволюционным?
И еще. Мне не понятна фигня с делом «лето 1944» и делом о побеге «осень 1945». По этим делам есть какие-то сведенья, реабилитация? Возможно, на сайте просто почистили биографию Шаламова ?.
> Вы объявляете "письмо к съезду" фальшивкой?
Это не я объявляю этот документ фальшивкой, а следственные органы. И в деле они обозначены как листовки, которые печатались на нелегальной типографии.
. В 20-30-х годах фальшивки были поставлены на поток. Тут были письма Коментерна, которые англичане опубликовали на своих выборах. По типу, там был план вооруженного восстания в Англии. Т.е. провокация, как с «делом Скрипаля».
Вот ссылочка про это дело и другие дела
https://www.e-reading.club/chapter.php/15201/23/Golinkov_-_Pravda_o_vragah_naroda.html
> Антисоветчик жаждавший мировой революции )
Почему нет? Как провокатор? В принципе сейчас аналогичное время : Запад старается изолировать СССР/ Россию, повесить вмешательство в свою внутреннюю политику (письмо Коминтерна= делу Скрипаля+ вмешательство в выборы Англии/ США), для этого надо расколоть народ и внести смуту в государство, только-только отошедшее от смуты Гражданской войны. Вот на фиг Шаламову нужно мировая революция? Он- идиот? Возможно, он полезный идиот, которого используют для того, чтобы внести смуту, а потом на истощивщуюся смутами и разоренную землю прийти как завоеватели. Ведь, греть Алоизыча начали с конца 20-х.
> Пардон, а что тут обсуждать? Про Берия это же явно то, что Шаламов от кого-то слышал. Как говорит Клим Александрович - нарративный источник. Шаламов лично не присутствовал в кабинете Берия и ничего сам не видел.
>
Я не про обсуждать, а про подробности по делу Кедрова (хотелось сопоставить реальность и то, что описал Шаламов). В этой истории Шаламов историю Кедрова записал как факт в своих воспоминаниях. И рассказы он подает, как факты, произошедшие в его жизни. Почему не можем усомниться в достоверности самих рассказов? Мало ли что этот сказочник мог написать?
> Задним числом оно, может быть, и понятно, что к чему и куда. Вот только сомневаюсь, что Шаламов был таким провидцем.
Гм, а его книжка, изданная в Лондоне и подаренная автором врачу в 1978?
И его слова же, что у него много много денег? Счет в Лондоне или просто дали большой гонорар в валюте?
Эпизод (4 Вологда) про то, как мама в 20-х получала деньги из Америки (типа вместо пенсии отца)? И как Шаламов с мамой по этому поводу перешептывался с мамой, а так же признательность тому, кто эти деньги высылал. Что собственно плохо сочетается про то, что де он гордый и подачек не принимает.
> Так и запишем: Хорея Гентингтона восемнадцатью годами в магаданских санаториях не лечится. Рекомендуется назначать в таких случаях исключительную меру терапии "10 лет без права переписки".
Хорея вообще ни как не лечится. Это чисто наследственное заболевание.
> А вот главная теза "Рассказов" - люди обвинённые в политических преступлениях были заключены в лагеря специально для уничтожения и погибали от непосильного труда и террора уголовников, вообще не затронута.
Нашла я таки причину , согласно которой сталинские сатрапы убивали людей, и каких именно людей. Вот она:
>С первой тюремной минуты мне было ясно, что никаких ошибок в арестах нет, что идет планомерное истребление целой «социальной» группы — всех, — кто запомнил из русской истории последних лет не то, что в ней следовало запомнить. Камера была набита битком военными, старыми коммунистами, превращенными во «врагов народа». Каждый думал, что все — страшный сон, придет утро, все развеется и каждого пригласят на старую должность с извинениями.
https://shalamov.ru/library/27/
Шаламов не разъясняет в дальнейшем, а что другие социальные группы полностью лишены памяти? Просто, очень хлесткая фраза, которая понравилась автору, и которая не нуждается в доказательствах. Под эту фразу, автор и подгоняет сюжеты своих произведений. Как Солженицын.
Для того, чтобы понять, что у автора в голове, надо читать его воспоминания, мемуары, т.е. смотреть то, как он оценивает мир. Надо понять его шкалу ценностей. Если она у него есть.
Прочитав часть его воспоминаний, у меня в целом сложилось недоверие к тем фактам, которые Шаламов преподносит, как факты, которые имели место быть. Мне хватило его описаний о том, как Кедров со товарищи надыбал компромат на Берию и пытался передать сей компромат Сталину. За что был бит железной палкой лично товарищем Берией, Берия сломал ему позвоночник, а потом некоторое время спустя лично расстрелял в своем кабинете. И этот - из личных воспоминаний Шаламова 4-я Вологда...
После этого- Шаламов, как источник фактов больше не существует. Вот этот рассказ :
>Работая на Кавказе, Кедров собрал досье на Берия и отправил доклад и материалы Дзержинскому, но в силу каких-то обстоятельств Дзержинский не успел познакомиться с документами Кедрова. Дзержинский умер в 1926 году, а в 1939 году к руководству НКВД пришел Берия, тот самый Берия, на которого у Кедрова собиралось когда-то досье. Кедров чувствовал достаточно крепкую поддержку Сталина и решил действовать открыто.
>Сын Кедрова, Игорь, работал вместе с отцом в Чека. Договорились гак, что Игорь вместе со своим товарищем подадут записку прямо по начальству.
>Если что-нибудь случится, Кедров известит сам Сталина. Такие ходы у него были.
>На следующий день Игорь и его товарищ были арестoваны и расстреляны.
>Кедров тут же вручил Сталину свою докладную, заготовленную заранее. В тот же день Кедров был арестован и посажен в одиночку, где его допрашивал сам Берия. Во время допроса Берия сломал Кедрову железной палкой позвоночник, добиваясь признания во вредительстве.
>У Кедрова и здесь нашлась возможность известить Сталина, и Кедров написал Сталину письмо, рассказав о своем сломанном позвоночнике и требуя ареста Берия.
>В ответ на это вторичное письмо к Сталину Берия застрелил Кедрова в тюрьме самолично.
>Письма Кедрова Сталин показал Берия. Оба эти письма были найдены в сейфе Сталина, после его смерти. Именно об этих-го письмах и говорил Хрущев в докладе на XX съезде. Таков был конец Кедрова.
https://shalamov.ru/library/20/10.html#t24
> А вот главная теза "Рассказов" - люди обвинённые в политических преступлениях были заключены в лагеря специально для уничтожения и погибали от непосильного труда и террора уголовников, вообще не затронута.
Главная теза Шпламова, которую он повторил несколько раз заключается в том, что де власть уничтожает тех людей, которые помнили лучшие времена. Что-то в этом духе. Мне лень копаться искать исходник, а выписку я не сделала.
А вот другая теза, которую я выписала:
>Я думал так: «Да, я буду жить, но только не так, как жил ты. а прямо противоположно твоему совету. Ты верил в Бога – я в него верить не буду, давно не верю и никогда не научусь. Ты любишь общественную деятельность, я ею заниматься не буду, а если и буду, то совсем в другой форме. Ты веришь в успех, в карьеру – я карьеру делать не буду, – безымянным умру где-нибудь в Восточной Сибири. Ты любишь хорошо одеваться, я буду ходить в тряпках, в грош не поставлю казенное жалованье.
>Ты жил на подачки, я их принимать не буду. [Ты хотел, чтобы я сделался общественным деятелем, я буду только опровергателем]. Ты любил передвижников, я их буду ненавидеть. Ты ненавидел бескорыстную любовь к книге, я буду любить книги беззаветно. Ты хотел заводить полезные знакомства, я их заводить не буду. Ты ненавидел стихи, я их буду любить.
>Все будет делаться наоборот. И если ты сейчас хвалишься своим семейным счастьем, то я буду агитировать за фалангу Фурье, где детей воспитывает государство и ребенок не попадет в руки такого самодура, как ты.
>Ты хочешь известности, я предпочитаю погибнуть в любом болоте.
>Ты любишь хозяйство, я его любить не буду.
>Ты хочешь, чтобы я стал охотником, я в руки не возьму ружья, не зарежу ни одного животного».
>Я уехал, но приезжал еще раз после лагерного срока и говорил с отцом, не скрывая своей судьбы.
Это когда он с папой в предпоследний раз встречался.
Варламов, действительно умирал один. Не пришли его жены и дети (дочь и пасынок). С дочерью он за три года не говорил.
Вот письмо дочери
Вот письмо Шаламова жене, которая ждала его из зоны.
>В.Т. Шаламов — Г.И. Гудзь
28 августа 1956 г.
>Галина.
>Думаю, что нам ни к чему жить вместе. Три последних года ясно показали нам обоим, что пути наши слишком разошлись и на их сближение нет никаких надежд.
>Я не хочу винить тебя ни в чем — ты, по своему пониманию, стремишься, вероятно, к хорошему. Но это хорошее — дурное для меня. [Это я чувствовал с первого часа нашей встречи.][13]
>Будь здорова и счастлива.
>Что есть у тебя из моих вещей (шуба, книжки, письма), сложи в мешок — я приеду как-либо (позвонив предварительно) и возьму.
>Лене я не пишу отдельно — за три года я не имел возможности поговорить с ней по душам. Поэтому и сейчас мне нечего ей сказать.
Ответ дочери- ответ на предыдущее.
>Е.В. Шаламова — В.Т. Шаламову
VIII. 1956 г.
>Очень трудно начать и вообще писать такое письмо, я даже не знаю, пошлю ли я его, потому что твердо уверена, что это ни к чему хорошему не приведет. Хотелось с кем-нибудь поделиться этими мыслями. Они созревали уже давно и только никак не могли оформиться в фразы. Да и сейчас они не оформились для разговора, но для письма — да. Именно поэтому так и не состоялось между нами разговора. Да он и ни к чему бы не привел.
>Раньше мне жизнь представлялась легкой, спокойной, веселой. Постепенно я стала понимать, что это не так, что счастливых минут гораздо меньше, чем грустных, а людей отзывчивых и добрых меньше, чем плохих. И вот тут установилось совершенно твердое убеждение: чем хуже человеку, чем труднее ему живется, чем в менее человеческих условиях он живет, тем трепетнее он оберегает хорошее и светлое — пусть это воспоминания или встречающиеся люди. Все хорошее так надолго остается в памяти, все хорошее, что сделали тебе люди, и хочется, чтоб этим людям жизнь отплатила втройне добром, и как бываешь рад, когда в это добро вкладывается и твоя лепта.
>После последних событий в жизни окружающих меня людей я стала в этом сомневаться. Хочу объяснить, в чем дело.
>Когда в школе я писала сочинение «Мой любимый герой» — я писала о маме, когда читала «Русских женщин» — я думала о ней, когда с товарищами по институту искали образец человека, образец преданности, человеколюбия — все сходились на том, что это моя мама.
>23 года своей жизни, ну пусть 13, даже 10 лет я сознательно вижу, что такой Человек, как мама всю жизнь с 27 лет, т. е. с самого расцвета, проводит в страданиях, лишениях. За что? Мама, которая всех и везде поражала своей честностью и искренностью, вынуждена что-то скрывать, даже говорить неправду. >За что?
>Чтоб избежать волнения вашей жены (простите, не знаю ее имени и отчества), хочу заранее сказать, что целью моего письма не является сравнение ее с мамой. И ни в коей мере я не хочу касаться вашей семейной жизни. Я очень рада, искренне рада (и мама тоже) за вас обоих и за мальчика, и дай Бог, чтобы все было у вас хорошо. Речь будет о другом.
>За что?
>А за то, что мама всю себя без остатка отдала людям, каждый ее шаг, поступок — это для кого-нибудь и совсем ничего для себя. Я знала людей даже не очень хороших, которые всегда хотели маме сделать приятное. Вернее, я не знаю ни одного человека (о людях-зверях я не говорю), которые бы к маме плохо относились. Все мои друзья, подруги всегда стараются маме оказать какой-нибудь знак внимания. Что я слышала в детстве об отце? Я говорю в детстве, имея в виду то время, когда у меня в душе складывался образ отца. Ни одного равнодушного слова о вас. Мне советовали читать ваши стихи и рассказы, мне рассказывали случаи из вашей жизни. Наконец, мне казалось, что самый хороший отец — это мой. И мне дико и порой страшно и непонятно видеть, что этот хороший человек — единственный из маминых знакомых (пусть даже так) совершенно забыл то хорошее, что мама для него сделала, совсем никак не хочет ей за это отплатить. Вы — один такой, понимаете, насколько неверно и мелко ваше поведение? Ошибаетесь вы, потому что вы один.
>Еще раз тысячу извинений прошу у вашей жены и еще вношу разъяснение: я ничуть не хочу винить вас или маму в том, что вы развелись, вас в том, что вы женились. В этом виновата жизнь. Я так смело говорю, потому что уже несколько лет об этом думаю и считаю, что имею право на то, чтобы сказать.
>Но ведь поймите вы оба, что у мамы в жизни не осталось ничего. Я стараюсь по возможности скрасить ей жизнь. И самые светлые минуты бывают у нее, когда она видит, что люди ей на добро отвечают тем же.
>Не смейте маму жалеть. Не для того совсем я пишу. Мама сильный духом человек, ей ваша жалость не нужна. Я пишу для того, чтобы спросить, неужели вы забыли такие даты: 1 января, 8 марта, 10 марта, 13 апреля, 27 мая?
>Неужели к Новому году вы не можете послать телеграмму по сниженному тарифу людям, которые это заслужили по отношению к вам? Вы скажете — какая глупость! Дело не в деньгах! Так в чем же? Неужели в мещанском мировоззрении на бывших жен (неудобно, жена будет ревновать и т. д.). Этого я не думаю. Мне кажется, что ваша жена могла вам только подсказать такой шаг, но никак не препятствовать ему. Ну пусть маме вы не хотели доставить несколько приятных минут. Ну а Маше, а Марии Иосифовне, а дяде Сереже из Калинина, которые столько для вас сделали в тяжелые для вас дни, а тете Гале Сорохтиной вы хоть пишете? А вы знаете, что умерла тетя Катя[14] в Сухуми? Эх! Сколько таких «а вы...» можно сказать.
>И так поступаете вы, человек, столько переживший, человек, которого жизнь так жестоко учила ценить добро и отличать его от зла.
>Я хочу, чтобы вы знали, что ни один из перечисленных мною людей никогда со мной обо всем этом не говорил. И если бы мама знала, что я пишу вам такое письмо, она, наверняка, запретила бы его посылать и даже думать так.
>Но, к сожалению, я уже достаточно взрослый человек для того, чтобы остро чувствовать все это.
>Я пишу, конечно, не для того, чтоб вы моментально всем разослали телеграммы или хотя бы открытки. Впрочем, я уверена, что этого никогда не случится. А ведь у Маши (это мамина сестра) даже есть телефон, это просто 15 копеек. Трудно все это понять. И больно, что с такой бесчувственностью я столкнулась именно в вашем лице. Нам-то уж не пишите, мы переехали. Кстати только поэтому и узнали ваш новый адрес: мама вынуждена была доказывать представителю райисполкома, что она живет в Москве не только с 46 года и что у ее мужа нет для нее площади. И в домоуправлении (Гоголевский, 19, кажется, так?) им сказали, что вы получили квартиру на Хорошевском шоссе. Очень хорошо, мы очень рады за вас. Вы, по-видимому, получили это за все пережитое? А не пришло ли вам в голову, что 10 лет этих переживаний мама делила с вами наравне, а остальные 7 или 8 лет душой за вас изболелась, живя в кибитке и бараке. И как она страдала, что не могла вам уже тут в Москве создать уюта и семейного счастья?! И вашей женитьбе она была искренне рада, была рада, что вы встретили человека, с которым вам хорошо! Эх! Да что вам объяснять?!
>Очень прошу прощения у вашей жены, если ей это письмо доставило несколько неприятных минут. Но ведь она человек, говорят, простой и добрый и много переживший, она должна понять меня, как дочь.
>Если у вас хватит терпения, дочитать это до конца, то пусть вы не сомневаетесь, что мама ничего об этом не знает. Она живет спокойной счастливой жизнью, мы со Стасиком стараемся, чтоб она была счастлива. И мне только жаль, что ее светлая, чистая жизнь не у всех, ее знающих, вызывает чувства уважения и благодарности.
>Лена Шаламова-Янушевская.
> То, что у Шаламова были психические отклонения - это ваши предположения или как-то документально подтверждено?
Дополнительно, от лечащего врача
> Шёл 1978 год...
...
> Как я узнал в последствии, из-за сложности характера Шаламова, усугубившимся ещё и его болезнью, поразившей нервную систему, они рассорились и не встречались какое-то время, и она не знала о его госпитализации.
...
> У Шаламова после лагеря оставался страх перед голодом и многие продукты он прятал потом под матрац, под подушку или в других потаённых местах. Это была довольно сложная задача – вынимать полуиспорченные продукты, когда он терял бдительность, и сделать это так деликатно, чтобы его не обидеть.
> Настроение Шаламова часто менялось от гордого, настойчивого очень резкого в обращении, нетерпимого прямо к противоположному – мягкому, испуганному, жалобному «будто просящему милостыню». Очень часто он говорил заговорщически: «У меня много денег, очень много денег». Он как будто пытался задобрить медперсонал, чувствуя себя виноватым. Иногда, приходя на обход, я находил его лежащим на клеёнке, без простыней, свернувшегося в комочек, с завязанным полотенцем вокруг шеи, засунутыми простынями и наволочками под матрац. В это время общение с ним было крайне затруднено, почти невозможно.
>Варлам Тихонович страдал от прогрессирующего неврологического заболевания, сопровождающегося насильственными судорожными движениями в конечностях и лице, а так же снижением умственной деятельности (Хорея Гентингтона)[1]. Болезнь эта в большинстве случаев наследственная, начинается она незаметно, протекает хронически, медленно, но безостановочно прогрессируя. Такие больные долго сохраняют способность самостоятельно передвигаться, есть, одеваться и раздеваться и т.п., хотя все эти акты сопровождаются массой излишних непроизвольных движений. Такова была судьба Шаламова.
>После более чем четырехмесячного пребывания в нашем отделении Шаламов был выписан домой с некоторым улучшением состояния здоровья. Я посетил его дома[2]. Дверь мне открыла Людмила Владимировна. Варлам Тихонович вышел ко мне навстречу, двигаясь тяжело, но самостоятельно. Он выглядел утихомиренным, необычайно спокойным и какое-то подобие улыбки было на его лице, что я редко видел, когда он лежал в отделении. Он подарил мне и надписал с большим трудом фотографии. Он вынес большой том своих рассказов, изданный недавно в Лондоне.
> А при либертарианстве отправят Павловну на заготовку щебня для московских бордюров и питерских поребриков лет на пяток на остров Франца-Иосифа. Приедет следователь, проверит финансовые счета заключённой, а там до миллиарда, как до Луны раком. А это означает злостное нежелание перевоспитываться. Ну и пропишет ещё десятку, а потом ещё и ещё, пока не разбогатеет на ручной колке щебня.
Ай-я-яй, какой Вы злой!! Пойду-ка я от Вас о огород- тамошние клопы и гусеницы, таки, милосерднее и вегетарианцы!!
> То, что у Шаламова были психические отклонения - это ваши предположения или как-то документально подтверждено?
>
> А то уж очень удобно получается: посадили - значит сам виноват (из-за происхождения/психических отклонений/характера). А власть белая и пушистая, и чего на нее Шаламов нес - непонятно.
>
О болезни Меньера:
> Вторым моим позором в глазах отца была моя болезнь, нарушение моего вестибулярного аппарата, то, что называется болезнью Меньера.
> У меня – боязнь высоты. На вологодской колокольне – триста ступеней беспрерывного ежедневного страха, шатаний. А ведь колокольня – единственное развлечение вологжан, да еще ребят вологодских.
> Каждое воскресенье колокольня открывается – такие виды на весь город, и весь город тянется пролезть к железным перилам, весь город, кроме сына отца Тихона, который шарахается от высоты, плачет и бежит вниз.
> Все это было расценено как заговор против доброго имени отца – вырастил неженку.
> Болезнь Меньера не дала мне побеждать на гимнастическом бревне, прыгать через ручьи, переходить по бревнам лесные рвы, лазить за яблоками, зорить птичьи гнезда, пробегать по одной доске, прыгать на одной ноге, гонять железное колесо по городу. Во всех этих играх я был самый последний. Ничего, кроме многолетних издевок, я не услышал от отца.
> Мать тоже не понимала моей болезни и тоже плакала, что я не хочу зорить гнезда, хотя это истинно мужское занятие для мальчишек и Шаламовского, и Воробьевского рода[5].
> Но и нераспознанный Меньер не был концом моих детских страданий.
Про второй диагноз- в ВИКИ. Описания симптомов диагноза из ВИКИ совпадают с описанием симптомов современников Шаламова, которые его видели. Он ослеп, оглох, речь утратила внятность, движения хаотичны.
>Это инвалидный дом! Вы находитесь внутри картины Босха — без преувеличения, я тому свидетель. Это грязь, смрад, разлагающиеся полуживые люди вокруг, какая к чёрту медицина там? Обездвиженный, слепой, почти глухой, дёргающийся человек — такая вот раковина, и внутри неё живёт писатель, поэт. Время от времени несколько человек приходят, кормят, поят, моют, за руку держат, Александр Анатольевич вот ещё разговаривал и стихи записал.
>Ну и самое последнее — маленькая медицинская часть. Боюсь, повторяю, что моё излишне эмоциональное выступление выпадает за рамки настроения этой конференции, ну уж извините. Хочу немного добавить о диагнозе. Сразу скажу, что я не невропатолог, моя специальность совсем другая, и при Варламе Тихоновиче я была всего лишь сиделкой и всего лишь несколько месяцев. К тому же, я была тогда совсем молодым и неопытным врачом, поэтому не могу ничего категорически утверждать, но вот, скажем, в очень интересных воспоминаниях доктора Левина, опубликованных в последних сборниках, упоминается такой диагноз, как хорея Гентингтона. А у Варлама Тихоновича была справка, что он страдал синдромом Меньера. И более того, в моём собственном тексте упоминается синдром Меньера, хотя в машинописном варианте было написано «болезнь Паркинсона» — кто-то переправил. На самом деле, не столь важно, какой именно синдром и чьего имени. Просто чтобы было понятно, потому что если открыть Википедию, там можно прочесть много такого, что может привести к неверному пониманию сути дела. Поэтому всё же поясню: болезнь, или синдром, Меньера — это болезнь, которая поражает только внутреннее ухо. У человека нарушается способность к координации и развивается головокружение — всё. То, что было с Варламом Тихоновичем, безусловно, выходит за рамки синдрома Ментера. В самом начале заболевания, возможно, ставили такой диагноз, но не может с человеком вследствие синдрома Меньера случиться всё то, что случилось с Варламом Тихоновичем. Что касается болезни Паркинсона и хореи Гентингтона — во-первых, при хорее Гентингтона может быть паркинсонизм, но и это не столь важно. Важно, что возникают насильственные подёргивающиеся движения — и в том, и в другом случае. Хорея Гентингтона — это генетическое заболевания, а у Варлама Тихоновича, насколько я могу судить, ничего такого в семье не прослеживалось. Но суть в том, что эти заболевания поражают двигательные отделы нервной системы, крайне редко затрагивая интеллект. И называя это паркинсонизмом, или болезнью Паркинсона, или хореей Гентингтона важно понимать одно — как раз то, что меня в своё время так поразило: у него была нарушена способность правильно двигаться, происходили насильственные движения шеи и головы, у него была нарушена способность внятно артикулировать свою речь... но у него не был нарушен интеллект! Внутри этой чудовищной скрюченной, дергающейся, почти немой оболочки, находившейся в чудовищных условиях, был живой, страдающий, гениальный человек. Всеми забытый в доме скорби. И занимаясь научными изысканиями, наверное, нельзя об этом забывать, тем более что, ещё раз хочу подчеркнуть: всё это было совсем недавно.
Тут
https://shalamov.ru/memory/179/
Захарова немножко кривит душой. Отец у Шаламова умер примерно таким же.
> Февральскую революцию совершили не кулаки, и не для кулаков. Но то, что они был одними из её выгодополучателей это факт. Но за исключением дворянства, таких выгодополучателей (в большей или меньшей степени) была вся страна.
Правые эсеры участвовали Феврале и они же получили власть. А вот что писал Шаламов в «4-й Вологде» в Вашей любимой 12 главе:
>И, конечно, в первых рядах жертв, борцов шла русская интеллигенция. В этой борьбе было всякому место: профессору и священнику, кузнецу и паровозному машинисту, крестьянину и аристократу, либеральному министру и колоднику-арестанту. Каждый старался вложить все свои силы. [Это было моральным кодексом времени – встречать репрессии царского правительства с мужеством. Эти репрессии более всего касались партии эсеров, которая неожиданно стала партией миллионов].
>Тут нет никакого чуда – эсеров в 1917 году было более миллиона. Февральская революция в значительной степени была сделана руками эсеров, и они получили большинство мандатов в Учредительное собрание.
>Я не собираюсь здесь делать никаких подсчетов, хотя этот подсчет уже давно есть.
[>Для меня речь идет о детских впечатлениях, о юношеском восприятии событий, отраженных в нашей семье].
Отец мой был оборонец самого патриотического толка - как Кропоткин, Лопатин, Савинков, Горький, Сологуб, Бальмонт, Григорий Петров, Александр Введенский, Николай Морозов. [Та борьба с царизмом, в которую вступил отец на своем месте,] которая привела его в ряды освободительного движения еще при возвращении из Америки и свела с культурным священством – вроде Булгакова и Флоренского, при Временном правительстве показалась отцу недостаточно левой.
>Силу освобождения России отец увидел в эсерах – в Питириме Сорокине[14], земляке и любимом герое отца – по теории «живых Будд».
....
>Этот фокус документальной литературы рано мной обнаружен и учтен. [Судьба Савинкова могла быть любой. Для меня он и его товарищи были героями, и мне хотелось только дождаться дня, чтобы я сам мог испытать давление государства и выдержать его, это давление. ] Тут вопрос не о программе эсеров, а об общем моральном климате, нравственном уровне, которые создают такие книги.
>Запойное мое чтение продолжалось, но любимый автор уже был определен.
https://shalamov.ru/library/20/10.html#t3
Папа его был эсером и шарахался с сыном Варламом по всем митингам. Папа был речист…
> Ну, февральскую революцию, как и любой революционер, приветствовал, например, Ленин. Но кулаков он тоже не любил ) Да и к тому же, Шаламову тогда было десять лет. Что он там мог понимать и приветствовать?
По митингам эсеровским шарахался с малолетства.
> 9. В каких бригадах вы работали, будучи на «Джелгале»? 10. Какие взаимоотношения были у вас с членами бригады Нестеренко?
Зачем выдергивать контекст?
>Вопрос: С какого времени вы содержитесь в особо-режимной зоне пр. «Джелгала».
>Ответ: На пр. «Джелгала» в особо-режимную зону я прибыл 20 декабря 1942 года.
>Вопрос: Откуда прибыли?
>Ответ: Прибыл с Аркагалы угольной, Чай-Урьинского управления.
>Вопрос: В каких бригадах вы работали, будучи на «Джелгале»?
>Ответ: По приезде на прииск работал в бригаде Шпаковского, затем продолжительное время работал в бр. >Нестеренко и в настоящее время работаю в бригаде Векличева.
>Вопрос: Какие взаимоотношения были у вас с членами бригады Нестеренко?
>Ответ: Были случаи, когда кое с кем скандалил, но вся эта ругань была бытового характера, скандалов, из >которых бы вытекали личные счеты, у меня не было.
>Протокол с моих слов записан правильно, лично мною прочитан, [подпись] >Шаламов.
.---
Ответ Шаламова исключает вопрос : не было ли личных счетов и неприязни.
> Но не это важно. Самое главное, что он не дает Шаламову никакой пояснительной информации о том, почему его вызвали на допрос.
Вопросы по первому допросу касались только двух тем:
1.отношение к Троцкизму,
2.от куда прибыл, в каких бригадах работал и какие взаимоотношения.
Кстати по ответам и документам, приложенных к делу, возникают резонные вопросы и не менее резонные ответы.
Напр.
1.Почему за такой короткий срок он сменил три бригады?
2.Почему выполнял нормы от 47-60% не более?
3.Почему, работавшие с ним, делали акцент о неприятии Шаламовым Стахановского движения и рекордов?
4.Почему, те же люди предъявляли претензии Шаламову, что тот не хочет работать как следует, а на требования коллег по бригаде отвечает, что «работать на Советскую власть не желает и не будет».
Из всего этого вырисовывается серьезные конфликты Шаламова во всех бригадах, в которых он работал. Лодырь он, причем агрессивный, поэтому, скорее всего, его поперли сдельщики из первых двух бригад и добавили ему срок сдельщики из последней третьей бригады. Надо отметить, что сам прииск , на котором Шаламов заработал новый срок считается с особым режимом и перед этим он прошел еще 3 предприятия, как я поняла , он работал на двух приисках или разрезах, потом попал в угольную шахту (там было легче работать), а потом из угольной шахты попал на штрафной прииск , где его коллеги добавили ему срок.
В Вики есть упоминание про то, что у Шаламова была попытка бегства, в результате его опять отправили на тот же самый штрафной прииск.
Однако я нигде этого в документах не нашла.
> Вы считаите что Реми адекватно пересказал вопрос следователя? Ничего не добавил? При этом Шаламов работает уже в другой бригаде и явно понятия не имеет что происходит.
Я считаю, что Реми вполне корректно пересказал ВСЕ допросы следователя. И нет оснований считать, что последние вопросы к Шаламову в первом допросе не относятся к выяснению отношений между Шаламовым и теми, кто его обвиняет.
Но есть основания для сомнений в искренности самого Шаламова.
> Нет, конечно. Но я уже писал здесь: проблема не в 58 статье, а в практике её правоприменения. Шаламова реабилитировали в 1956 году, когда статья 58-10 вполне себе существовала и применялась. Только вот вынести приговор в 10 лет на основании показаний трех свидетелей по ней уже было нельзя.
Три свидетеля были необходимы не только для того чтобы посадить , но и для того, чтобы оправдать. Время было такое. У меня учитель немецкого прошел 5 нацистких лагерей. Так он рассказывал, что когда наши освободили лагерь, в котором он сидел, то их разместили в фильтрационный лагерь, где потребовались 3 свидетеля, которые заверили, что он :
-не из обслуги лагеря, а сиделец,
-что попал в плен раненым,
Кроме того, у них там была антифашисткая ячейка- откопали и показали листовки.
3 свидетеля- это когда нет возможности что-то доказать (нет бумаг, все передается устно).
Кстати, Следователь просил назвать своих свидетелей. Шаламов назвал одну фамилию. Тот дал показания против Шаламова.
И вообще, еще раз перечитайте эту злополучную 12 главу. Там в показаниях тех 3-х охламонов, буквально цитаты из этой 12 главы. Это касается описаний безудержной митинговой и дисскусионной словомолотилки, которую так любил Шаламов.
И прочитайте допрос Шаламова по первому делу.
>13. Отношения допрашиваемого свидетеля к обвиняемому Записано с моих слов верно: записанное мне прочитано >(подпись допрашиваемого). В. Шаламов.
>Показания по существу дела.
>Я считаю, что руководство ВКП(б) сползает вправо, тем самым способствует усилению капиталистических элементов в городе и деревне и тем самым служит делу реставрации капитализма в СССР. Я разделяю взгляды оппозиции. Был я арестован в засаде у Никольской.
>На всякие вопросы, относящиеся к моей оппозиционной деятельности я отвечать отказываюсь.
>Допрашивал: Черток.
https://www.shalamov.ru/documents/9/2.html
Его же письмо прокурору
>Разделяя взгляды большинства ленинских оппозиционеров, я не разделил их судьбы. Брошенный в концентрационный лагерь — один — без всякой моральной и материальной поддержки — в среду уголовников, растратчиков, шпионов и контрреволюционеров — среду, с которой я не только никогда не имел ничего общего, но где можно боролся против них за партию, за советскую власть и ее политику. В обстановке полной моральной изолированности, больше того — бойкота и издевательств (именно, как разделяющий взгляды оппозиции) заставлен я отбывать срок. Нахожусь в тяжелых культурных условиях, не имея времени читать книги, газеты, журналы, совершенно от них оторванный. Решительно протестуя против подобного обращения с оппозионером — прошу перевода для отбывания срока в политизолятор к моим товарищам, к людям, с которыми у меня общий язык. >Арестован в г. Москве 19 февр. 1929 г. Получил приговор 28 марта 1929 г. В лагере с 1 апреля 1929 г. Еще раз излагаю в общем и кратком мои политические взгляды.
>Напряженная политическая жизнь последних лет вынуждала каждого настоящего советского гражданина так или иначе определить свое отношение к сегодняшнему и завтрашнему дню.
>С другой стороны, совершенно ясно, что партия не представляет собой замкнутой касты, что интересами партии живут не только люди, имеющие партийный билет. Любой «беспартийный» может и должен принимать участие в разрешении всех вопросов, которые выдвигает жизнь перед партией, следовательно и перед рабочим классом или вернее перед рабочим классом, следовательно и перед партией. Для всякого, кто научился знать ленинскую правду, политической осью событий последнего времени являлись взаимоотношения партии и оппозиции. Ни один человек, считающий себя ленинцем, не может говорить о второй пролетарской партии в стране в эпоху диктатуры пролетарита, т. е. обостреннейшей борьбы с умирающим капиталистическим миром. Нельзя допускать и клеветы о том, что ВКП(б) не пролетарская партия.
>Работа оппозиции и до и после XV съезда не была антипартийной работой. Содержание ее, включая самые «криминальные» методы, вроде поддержки в кратких и исключительных случаях стачек — направлены были по существу на пользу ВКП(б) как партии рабочего класса.
>Вынужденная прибегнуть к «нелегальным» методам апелляции к рабочему классу — только к нему обращалась оппозиция — и не ошиблась в своей правоте. В мероприятиях последних месяцев в значительной степени участвовала ленинская оппозиция своей критикой, указаниями и работой. Решения XVI конференции, чистка партии, чистка аппарата, борьба с правым уклоном, правда, ведшая почти вслепую без названия имен, имен, которые смело называла оппозиция — представляют собой несомненно серьезные шаги руководства влево, т. е. в направлении исправления сделанных ранее ошибок. Об этих тяжелых ошибках, внутренней и внешней политики, достаточно известных, приведших к перманентному экономическому кризису страны,[ затяжке мировой революции и ухудшению международного положения Коминтерна — все три следствия диалектически связаны между собой, здесь говорить я не буду. Ясно одно: эти ошибки руководство старается исправить.] Но исправить сверху силами того же аппарата. Каждый большевик-ленинец обязан поддерживать все практические революционные шаги настоящего Центристского руководства, которое сейчас оголяет себя, отсекая налево и направо (больше налево, чем направо). [О методе борьбы «на два фронта» достаточно хорошо сказано в письме Л. Д. Троцкого «Кризис правоцентристского блока и перспективы»].
>Одной рукой стараясь исправить ошибки (что невозможно без самого близкого участия широких масс рабочего класса), партруководство другой рукой посылает оппозиционеров на каторгу; Именно это в первую заставляет сомневаться в решительности взятого курса, ибо политика не может знать злобы и за каждое меропритие, направленное к защите пролетарской диктатуры, готов бороться и борется всякий, считающий себя большевиком. Партруководство упорно толкало оппозицию на отрыв от партии.[ Целый ряд выступлений вождей и целый ряд репрессивных мер по отношению к оппозиционерам, вплоть до высылки Л.Д. Троцкого за границу и последующих попыток дискредитировать имя одного из вождей Октября в глазах рабочих — достаточно веское свидетельство двойственности политики партруководства.] Болтовня о том, что существует или нет диктатура пролетариата — пустая болтовня, ибо мера диктатуры примеряется целым рядом отношений между СССР и капиталистическим миром в целом, долей участия рабочего класса в распределении доходов страны, степенью участия капиталистических элементов в этом распределении и степенью роста того и другого и еще целым рядом моментов.
Политика — меньше всего вопрос самолюбия. И кто не понял того, что рука оппозиции все время протянута партии — тот не понял ничего в политических событиях последних лет. Беда в том, что руководство продолжает оставаться аппаратом, несмотря на Смоленские, Сочинские, Артемовские и Астраханские дела[2]. [Я считал вместе с большинством ленинской оппозиции — единственным средством выправления курса партруководства, а следовательно, и всей советской и профсоюзной политики является глубокая внутрипартийная реформа на основе беспощадной чистки всех термидориански настроенных элементов и примиренцев к ним.] Возвращение ленинской оппозиции в партию из ссылок, тюрем и каторги. И я был бы не в последних рядах той партии большевиков, которую воспитывал Ленин. Вот мои взгляды.
>Закл. 4 роты Упр. Вишерских Лагерей Особого Назначения.
>Варлам Тихонович Шаламов.
к>опия верна: оперуп. УКГБ при СМ СССР
>по Калининской обл. — капитан
https://www.shalamov.ru/documents/9/8.html
> Его взяли с "письмом к съезду", которое не имеет к идеям Троцкого никакого отношения.
Его взяли в тайной типографии с фальшивыми политическими документами, который он размножал и распространял.
Это и сейчас преследуется по закону.
Что касается «имеет ли отношение» сам Шаламов к идеям Троцкого и к троцкизму,- см. выше.
> а великий демон Троцкий только высылается из страны, да ещё с сохранением гражданства? Я не специалист по внутрипартийной борбе 20-х и 30-х годов, но я сомневаюсь что участие в "левой оппозиции" и контрреволюционная деятельность это одно и тоже.
Хотели отделаться малой кровью? Но не получилось- в стране до фига профессиональных революционеров, которые жаждали мировой революции, как наш Шаламов.
> Ну, если учесть, что абзацем выше Светоч пишет: "Вопреки его буйной политической молодости — после лагерей, вследствие ли зэковской осторожной выучки, или по истинному переносу интересов — [ведь он никогда, ни в чём ни пером, ни устно не выразил оттолкновения от советской системы, не послал ей ни одного даже упрёка, всю эпопею Гулага переводя лишь в метафизический план]"
Можно подумать «Светоч» сам выступал против Советской власти с самого начала. Да, сначала критиковал. Потом описал быт ЗК, потом, поняв, что на волне хайпа (новое слово, но отражает суть) может обрести мировую славу. Принял участие в Холодной войне, став одним из орудий. Есть в переписке Шаламова и Солжа, как раз этот момент.
> В масштабах большого Сочи и Кавказ кого заповедника, не опрыскать и не обрезать.
Разумеется, Вы правы. Я то писала про индивидуальные сады. Правда и тут проблематично: некоторые деревья достигают такой высоты, что очень проблематично срезать пораженные ветки.
Про большие лесные массивы. Я помню в 60-х было нашествие на леса Сибири непарного шелкопряда. Это был аут. Да, и обрабатывали леса самолетами. Несколько лет обрабатывали и вроде как забороли эту беду. Во всяком случае таких стай бабочек, облепленности всех поверхностей яйцекладками и куч дохлых бабочек- уже не было.
> Задаром что ли получал? Помнится рабочему классу пришлось из этих крестьян с винтовками и пулемётами хлебушек вышибать, и своих смотрящих ставить, потому как только и делали, цену поднимали.
>
Гм, а что наш рабочий класс зародился от Святаго Духа, или это все- бывшие крестьяне? Да и в описываемое время уже был продналог, а излишки могли реализовать. Когда в 20-х в Поволжье случился голод, то мои родичи приданое жен увозили в другие регионы, где голода не было на обмен за продукты. Крестьяне- мои родичи. Меняли у крестьян же. И? Бабушке было нужно в истерике биться на свое приданое?
> Ну так какие претензии к "троцкисту" Шаламову? Троцкий революцию делал, а Шаламов именем революции сидел за то что троцкист. Зашибись. Вожди меж собой грызутся, а холопы по двадцать лет каторги получают.
Шаламова поймали в подпольной типографии за распространением фейковых (поддельных) политических документов.
> Что он - дурак что ли? Да и что бы это изменило? Хозяева-то ельцыных-шмельцыных в любом случае вне досягаемости любого народа.
И? Раз руки коротки, то давайте вообще совесть упраздним, как ненужный рудимент? Будет лучше?
> Это кулаки. То, что власть в деревне взяли "цапки" и советской власти пришлось с ними бороться не один десяток лет ни для кого не секрет. То, что любой крестьянин это носитель мелкобуржуазного сознания - тоже. То, что коллективизацию пришлось проводить сверху, опять таки, не новость.
Так, кулаки то появились при царизме и февральская революция была совершена для того, чтобы развить и дальше буржуазию на селе. Что ж он приветствовал февральскую революцию, а потом резко невзлюбил тех, ради кого эту революцию делали?
> Проблема в том, что Реми не приводит цитат из "Четвертой Вологды", а пересказывает своими словами то, как он понял текст. Выше я привел конкретные примеры, где он понял его не правильно.
Я как раз и воспользовалась Вашими цитатами. И я с Вами соглашусь, что цитаты нужно приводить, причем приводить не только зачитывая, но и показывая текст на экране, выделяя его. Как это делает парень, делающий ролики про Дудя. Это нужно для тех, кто, возможно, неважно воспринимает смысл текста или не улавливает контекст.
> Вот наглядный пример: 41:30 Реми говорит, что следователь чуть ли не в первом вопросе спрашивает у Шаламова о личных счётах в бригаде. Открываем первый протокол https://shalamov.ru/documents/13/13.html
Вы ошиблись. Посмотрите на дату протокола - 5 июня 1943
> Открываем второй https://shalamov.ru/documents/13/14.html Последний вопрос в протоколе: "Какие взаимоотношения были у вас с членами бригады Нестеренко?" ответ: "Были случаи, когда кое с кем скандалил, но вся эта ругань была бытового характера, скандалов, из которых бы вытекали личные счеты, у меня не было"
Посмотрите дату :3 июня 1943. Это как раз первый протокол, а не второй. Реми- прав.
> Сам Нестеренко осужден в 1933 году по ст. 109 ("Злоупотребление властью или служебным положением...") на срок 10 лет, в 1941 году по ст. 58-10 ч. II ("Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти...", часть II - "те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении...") на срок 10 лет. Кстати, не менее примечательны статьи и сроки других свидетелей. Кривицкий, ст. 58-2 "Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд..." и ст. 58-8 " Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций...", 15 лет. Заславский, ст. 58-10 ""Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти...", 8 лет.
Если два обормота дали показания против третьего- что это меняет? Третий обормот- уже не обормот, а святой человек?
Я прочитала, предложенные Вами протоколы (ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылку). У меня есть основания не верить Шаламову, в части, что он не разделял идей Троцкого, но помогал троцкистам( отрицать помощ троцкистов он не мог- его взяли на "горячем"), вот по какой причине, - известный Солженицын писал:
>Хотя нет. Та политическая страсть, с которой он когда-то в [молодости поддержал оппозицию Троцкого, — видно, не забыта и восемнадцатью годами лагерей
]
https://www.shalamov.ru/memory/117/1.html
Может и врал Солженицын, толь этот факт он выдает тогда, когда скрывать троцкизм не имело смысла.
Поэтому, у меня сомнения в искренности ответов Шаламова на допросе.
> В том, что Шаламов был врагом Советской власти, сомнений нет.
> Сомнения в том, как он дошел до жизни такой.
> По Климу Санычу и Майснеру вроде как выходит, что Шаламов был врагом изначально (тут и его "неправильное" происхождение, и отношение к крестьянам, и т.п.).
> Только как-то странно для врага примкнуть к пламенному марксисту и большевику Троцкому (который и Сталина обвинял в предательстве идей Революции).
Нет ничего странного. Есть такая категория граждан, которые отрицают ; окружающую действительность, людей, которые их окружают, то, что эти люди делают, что считают правильным, а что нет. В народе их называли "поперечными" и относили к ним с учетом их особенности- не связывались. Это, возможно, связано с психическими отклонениями. Основания, что у Шаламова крыша ехала регулярно, есть- он лечился в психушке как психохроник. И предположительный диагноз болезнь Меньера и болезнь Гентингтона (я не не врач-психиатр), сии болезни- чисто генетические и то, к чему они приводят:
>Обычно больной проходит через все стадии физического расстройства, однако влияние болезни на когнитивные функции у всех очень индивидуально. Чаще всего происходит расстройство абстрактного мышления, человек перестаёт быть способным планировать свои действия, следовать правилам, оценивать адекватность своих действий. Постепенно появляются проблемы с памятью, могут возникнуть депрессия и паника, эмоциональный дефицит, эгоцентризм, агрессия, навязчивые идеи, проблемы с узнаванием других людей, гиперсексуальность и усиление вредных привычек, таких как алкоголизм или игромания. Бывает, человек, болеющий хареей Гентингтона, не понимает, что он сыт или голоден. Поэтому его нужно кормить порционально 3-4 раза в день и не перекармливать его.
> И странно потом писать покаянные письма.
Посоветовали написать, чтобы чего-нить добиться- написал. Мало ли было тех, кто держал фигу в кармане?
> Вот и получается, что лютым врагом Советской власти Шаламов стал не без помощи нее самой. А это делает его образ... того... несколько менее демоническим (ИМХО, разумеется).
Ему не повезло оказаться в то время, когда «Слово и Дело» были «Слово=Дело». В обычное время он был бы городским сумасшедшим по типу знаменитой Новодворской или Ахеджаковой.
Таким людям бесполезно объяснять- у них своя картина мира. Еще раз советую почитать дневники Осиповой «Дневник коллаборантки». Там уже видя ужасы интервенции и войны и то, что ненавидимая большевисткая власть к людям относилась лучше оккупантской, «мужественная» женщина находила в себе силы, закрывала глаза на правду и так же неистово ненавидела свой народ и клятых большевиков!! Т.е. у мадам, как и у Шаламова, полностью отсутствует способности для анализа своих мыслей, действий, пристрастий. Во всех бедах, виновны только окружающие - Советская власть и советские люди, правда, у Осиповой виновны еще и фашисты, они себя неправильно вели и настроили против себя народ… Хотя, большевики же писали про сущность фашизма и с какого бодуна фашисты вдруг внезапно должны переродиться в трепетных гуманистов- не понятно. Свои поступки они не анализируют и не подвергают сомнению, неправыми себя не считают. Самомнение, высокомерие, егоцентризм- это и есть деформация психики и тут ничего поделать нельзя.
> вот гусеницы второй год жрут зелень, ни че особо не видно чтоб с ними боролись, видно холодной зимы ждут. Но жутко, когда гусеницы, как дождь местами сыпятся.
Если гусеница уже оплела отдельную ветку и приступила к трапезе- опрыскивание бесполезно. Тут только веточку надо срезать и тут же сжигать. Опрыскивание садовых деревьев надо производить ранней весной до лета пчел, сейчас- нельзя. Пчелы могут помереть, а северяне-курортники -накушаться немытых фруктов и отравиться.
> Дык Шаламов и раскаялся (с его слов, конечно). И письмо написал, в 37-м, что, мол, к означенным в газете товарищам я отношения не имею. Ну вот его за это письмо и...
Я о других эпизодах :
1. его не освободили в 1942г., когда вышел срок,
2. ему дали третий срок в 1943г. за то, что он расхваливал Гитлера. Пропаганда фашизма была запрещена.
Он мог говорить что угодно, но его дела говорят о том, что он был враг Советской власти.
> А перед каяться гражданину Шаламову? Перед какими-то людьми, что пришли в его дом и забрали мебель, что его папаня честно насо... намолил у заботящихся о своей душе буржуев?
За лжесвидетельство. Это смертный грех. И как сын священника знать об этом должен.
Не забрали просто так, а за деньги или продукты. А сыну попа это не понравилось, видать хотел брать, но не отдавать. А это другой грех- стяжания.
> Или перед трудовыми коллективами, которые вчера ещё яростно трепетали в ладоши на встречах с любимым вождём - товарищем Троцким. А завтра кинулись вымарывать его портреты из книжек, потому что дорогой товарищ Троцкий поссорился с другим вождём, и у того револьверов оказалось больше?
А тут вообще сплошная шизофрения у поэта. Он с папой горячо приветствовали только февральскую революцию и люто не принимал крестьянство, с которым вели обмен : мебель на продукты. А ведь именно это крестьянство пришло к власти в Октябрьскую революцию, в числе организаторов которой был Троцкий. Так чем Шаламов, переменивший свое отношение к революциям 1917 лучше/хуже трудовых коллективов, которые так же переменили свое мнение? Вы же противопоставляете мнение Шаламова и мнения трудовых коллективов.
> Массовая истерия - элементарно организуемая среди набожных военнослужащих, чувствующих свою обречённость. (Попробуй организовать такое среди купцов или зажиточных крестьян)
>
Истерия?? Ну-ну.
[Истери́я (от др.-греч. ὑστέρα — «матка»); бе́шенство ма́тки[1][2] — устаревший медицинский диагноз, на данный момент частично соответствующий ряду психических расстройств лёгкой и средней степени тяжести. Использовался для описания специфических расстройств самочувствия и поведения у женщин, причиной которых долгое время считалось блуждание матки по организму[1] (откуда и название). К проявлениям истерии относили демонстративные эмоциональные реакции (слёзы, смех, крики), судороги, параличи, потерю чувствительности, глухоту, слепоту, помрачения сознания, повышенную сексуальную активность и другое.]
Т.е. то, что военный не боится быть убитым, это исключительно из=за того, что у него ярковыраженное расстройство сознания?! И все павшие на полях сражений и спасавшие людей в мирное время- сплошь больные на голову люди- истерики ?! Жгите дальше!!
> Каются перед тем кого боятся - в чьих руках их судьба. А перед кем каяться Горбачёву, Чубайсу, Путину? Перед богом?
Вообще-то упомянутый ЕБН каялся по телеку перед народом. Но не так, как полагается, а с безопасного расстояния и вне зоны доступа этого же народа. От сюда следует : народ он боялся, а покаяние было не искренним.
> И Шаламову каяться перед Сталиным, за то что он его не любит, всё равно, что нынешним "неуспешным" каяться перед Чубайсом и Потаниным за свою не эффективность и невписанность в рынок.
Зачем перед Сталиным? Перед народом, перед тем самым крестьянством, которое он люто ненавидел, хотя хлебушек и прочую еду, которую получал от крестьян- кушал.
> Старый знакомый. Раньше его и жука-кузьку травили сельхозавиацией на полях. Запомнил потому, что в советское время мой дядя был командиром звена АН-2, они этим занимались, даже на передовице волгоградской газеты он стоял с планшетом в руках - я, помню, очень был горд :)
>
> Не знал, что эти вредители и приусадебные хозяйства прокрадываются. Там ведь их и не накроешь, как на поле.
Жрет цветы, все овощные. Раньше он на , как говорят, на зерновых обретался. Там, да удобно обрабатывать с самолетов. Сейчас- всеяден. Помидорам- хана, один, два укуса и помидор начинает стремительно загнивать. Все химикаты, которые на них действуют- с обязательным сроком 20 дней до уборки. Т.е. для многих овощей не подходит. Для помидор вообще срок должен не более недели.
Совет: 250 муки и 250 масла/маргарина= норма. Мешать до изнемождения не надо. Достаточно смешать слегка ингридиенты, потом тесто выложить в мешочек, все, что прилипло к рукам, ножом снять и ошметки, снятые с рук положить в тот же мешок. Мешок с тестом положить в холодильник на 30 мин. Потом достать и продолжить перемешку и раскатку. Излишнедобавленная мука сделает тесто сухим и грубым.
Живем на Кубани 7-й год. Собаку и кошку кормим для профилактики Диронетом- постоянно. В доме круглосуточно (летом) работают фумигаторы. Выходы в огород- диметилфталатные мази. Под навесов в летней кухне зажигаются противомоскитные спирали. В этом году комаров поменьше, по сравнению с прошлыми годами, но появилась новая напасть: клоп-черепашка и мраморный клоп. Жрут все подряд, размножаются со скоростью звука. Непобедимы. Говорят, пришли от Грузии, у них там американские лаборатории завелись.
> Н-да. Варлам Шаламов - это судьба. За неверную строчку в анкете, "тяжелый склочный характер" и то, что постоял рядом с чем-то троцкистским получил больше, чем большинство немецких военных преступников после Нюрнберга, из тех, которых решили не вешать.
Так, кто ж ему злобный Буратино? Почитайте судебные дела того времени. В них красной линией идет разделение на раскаявшихся и ставших на путь исправления и на не раскаявшихся, оставшимися врагами Советской власти. Все это деление идет от понятий Покаяние и Епитимия. Нет покаяния- нет прощения.
И при чем тут Ломоносов? Тем, что Ломоносов выдавал себя за сына священника, а Шаламов был сыном священника? Дык, Шаламов был атеистом, а Ломоносов- нет.
Немного о недавнем прошлом. О Покаянии. Вот первый президент РФ ЕБН по ТВ произнес слова извинения перед народом. Можно верить его раскаянью? Нет. Есть несколько примеров Покаяний в нашей истории:
-стрелецкая казнь и стрельцы пришедшие со своими топорами и колодами, на коленях ожидающие прибытия Петра. Повинную голову- меч не сечет. В этом Покаянии- не засомневаешься.
- регулярные паломничества по святым местам царя Алексея Михайловича (папа Петра1). Часть пути- пешком, часть - ползком на коленях. Тут- тоже сомнений в Покаянии- нет.
Я к чему. ЕБН надобыло не пару слов в телевизор бросать, а стоять в каждом населенном пункте на лобном месте босым рядом с колодой и топором, прося прощение у всего народа за уничтожение СССР. Горбачев и Ко - аналогично.
Передвигаться от города к городу- исключительно на коленях. Чтобы другим было не повадно территории разбрасывать.
> Советская власть, конечно, умела себя защищать - но как антисоветчик Шаламов оформился, имхо, не без помощи нее самой.
Это вряд ли. Как я поняла, Шаламов имел тяжелый склочный характер. У таких- все кругом виноваты, а самокритичность отсутствует полностью. Была бы другая власть- был бы оппонентов и той власти.
Большое спасибо! Лекция очень интересная. Стало понятно, почему наши цари, Алексей Михайлович и его сыновья, начали активно привлекать при строительстве армий нового типа шотланцев. Похоже, именно поляки удачно провели рекламную компанию.
Очень интересно было узнать о фуражировке в войсках Батория. Войско то огромное- всю округу обожрет за раз.
Прочитала недавно дневники Гордона :). Очень интересно он описывал самообеспечение наемников у поляков и у шведов. Наверное это была традиция, что солдаты все время занимались охотой за зипунами, едой и лошадьми. Награбил тот же Гордон n- зипунов и m лошадей, как тут же соперники из другого лагеря лишают его своей добычи. Т.е. в войсках по обе стороны фронта была вольница по типу Гуляй-поле.
Постоянных обязанностей по военной подготовке - нет и народ занят по одному алгоритму : украл, выпил, попал в плен, обобрали до нитки. РРомантика! Джентельмены удачи! Кстати, Патрик так себя и называл, пока служил полякам и шведам.
Для него драмой обернулся переход на службу русскому царю. Вольница ушла, с утра до ночи дрессура и военная подготовка рядовых русских. Дисциплина- не забалуешь, гонор прячется грубоко и наружу не высосывается, учится общению с дикими варварами и строит, воюет. Т.е. Гуляй-поля нет, а тем, кто хочет Гуляй-поля- пожалте- вот вам Сибирь- матушка. Вот в России то он остепенился, семью завел, все чин чинарем.
> Говорят (говорят), что "пухнут" не от самого голода, а от того, что употребляют в пищу всякое.
>
> А ноги могут опухать, например, из-за проблем с почками.
Пухнут от голода, не от того, что употребляют всякое, а потому что жрать не чего и пьют воду, отвар из соломы и прочие отвары из несъедобного. Ноги на глазах пухнут, а когда пальцем нажимают кожу, то выступает вода. Это со слов одной из моих тетушек, переживших оккупацию. Они съели всех собак , кошек, голубей за зиму. Поле с картошкой было заминировано, но они туда и зимой наведывались: из под снега мерзлую картошку выковыривали (это начало зимы). Ели кору. Ожили из выживших, только когда весной полезла крапива и прочая трава. Всех переживших войну трясло, когда мы, послевоенные дети, оставляли недоеденные куски хлеба, или бросали хлеб на землю.
Поэтому они были настроены непримиримо к ворам. Красть еду= убийство обокраденного.
Кому: Протуберанец, #59
> То, что неполживые граждане, пытаясь нагадить на всё советское, оправдывают всякую мразь - весьма показательно.
>
> Значит, сами точно такие же.
Мразей хватало везде и всегда. Во время и после войны- тоже.
Но есть и мрази вроде как идейные. Почитайте дневники Осиповой. Потрясающая мразь- Дудь и Шаламов и рядом не стояли. Надо вот это дневники в школе изучать, а не Солженицыных.
Бортко- ужасен. Хорошо снят только Собачье Сердце. Все остальное- фигня. Да, СС- антисоветчина, но снято и сыграно- на самом высоком уровне.
Сам режиссер- болтун. И хитропоп. Не верю, ни одному слову.Аргументация- ниже не бывает. Любит покрасоваться. Глядя на такого творца, понимаешь, почему наше кино в такой глубокой попе.
Плохо играет Слугу народа.
Я всегда голосую за КПРФ. Но вот этому человеку не верю. Лучше бы я тот ролик не видела.
Если Вы зацепились за этику, друзей и праздник жизни, то следует подробнее остановиться на всех этих понятиях. Чтобы стало понятно, почему за воровство так строго взыскивали.
Если дело военное и послевоенное, то тут имеются законы военного времени- они всегда лютые- т.к. соответствуют лютому времени. Не надо сопоставлять эти законы с законами мирного времени.
Что касается т.н. друзей из легенды о мороженщице:
- Я сильно сомневаюсь в правдоподобии Вашей версии, что они понятия не имели сколько стоит мороженное и на какую сумму они повеселились. Ну, если они не слепоглухие идиоты, то о цене банкета они знали.
- И если эти друзья существовали на самом деле, как на самом деле состоялся мороженный банкет, то почему девица не обратилась к друзьям с просьбой погасить задолженность? И почему, те люди, которые назывались друзьями не вернули деньги?
Поэтому я считаю, что девка, просто украла деньги. УКрала деньги у тех, кто делал это мороженное и у своих коллег и у своего предприятия, которое это мороженное реализует.
Я писала о краже карточек. Сами карточки почти ничего не стоили в деньгах, но утрата из в то время стоили куму-то жизни. Смерти от голода. Мук голода. Мне мои родные, прошедшие войну, рассказывали, как пухли от голода (ноги раздувались на глазах), как постоянно хотелось есть, как дети плакали и просили кушать, а потом доходили до крайней дистрофии. Блин, и тут история про свободную личность мороженщицы, сожравшую с друзьями мороженное на месячную зарплату, причем мы должны осудить цепных псов режЫма, за то, что они посадили ее на нары, вместо того, чтобы вручить ей 500 порций эскимо и талоны на усиленное питание
И я считаю, что сама история- чистый вымысел. Согласна с выводом уважаемого
> Запись на странице, пока самая верхняя. Регистрация в ВК не нужна.
>
>
Спасибо, добрый человек! Почитала. Хотела текст сюда прикрепить, как дополнение к теме, но не прошло, почему-то.
Как я поняла, тот враль-директор музея таки не дал не номера дела, ни фамилии мороженщицы. Только страдания, что из-за украденной суммы в 1 зарплату, воровку осудили.
Суммы не значительные? А если украдены карточки на всю семью (не деньги) то тоже нужно выть, что ущерба нет, или он пустяковый?
Моей двоюродной тетушке во время войны было 10 лет. Ее матушка была слепой, а старшие брат и сестра работали на военном заводе. Поэтому карточки отоваривала именно 10 летняя тетушка. И какой-то гад, в самом начале месяца вытащил у нее из кармана ВСЕ карточки. Семья была поставлена на грань смерти от голода. Не было добрых дядь, которые бы подарили карточки. Выручили такие же бедолаги: собрались группами и ходили в пустыню (ночью) ловить местных черепах (Узбекистан).
Не имеет значения, что и у кого украл вор и что он украл. Вор должен сидеть в тюрьме. И воровка- мороженщица- не исключение.
> А ещё Егор этим видео таки дожал Романа Романова и тот в группе вконтакте "Государственный музей истории ГУЛАГа" накатал пост, где выдал "секретные документы", на которых основывался, складно звеня про мороженщицу. И, соблюдая традиции антисоветчиков-либерах, сел этим постом в лужу ещё больше.
> Уже ответ есть от Егора Яковлева.
А ссылочку можно? Я туда не ходила и на сайте не регистрировалась.
> Когда в 1972 лохматом году при дедушке Брежневе масштабно загорелось в Европейской части страны — было привлечено к тушению 300 тысяч человек, трубопроводные войска протянули 1200 км полевых трубопроводов, и прокачали по ним 5 миллионов тонн воды.
В 1972 году горели торфянники европейской части. Там трубопроводы уместны.
В 1973 г горели леса Алтая- засуха. Тут трубопроводы не помогут. Горы и пожары- верховые. Т.е. сделали лесозащитную полосу, а огонь, вместо того, чтобы сидеть на месте и выгореть, ветерком перебрасывается на склон соседней горы.
Тут, работы на земле вообще не в дугу. А вот пожарная авиация- самое то, но ее в те времена не было. Были вертолеты, несущие незначительный объем воды. Более серьезные, работающие по площадям появились в 80-х.
В основном уделялось внимание профилактике крупных пожаров, т.е. постоянно мониторили очаги возгорания и тут же сбрасывали десант пожарников, на тушение очага. Это очень эффективно.
> Говорят, что из 83 000 человек Гослесоохраны лесхозов было оставлено 680 человек лесных инспекторов в составе Рсприроднадзора:
> > https://burckina-faso.livejournal.com/3654984.html > >
> > Говорят, что причина небывалых площадей пожаров кроется в ликвидации лесхозов и разрушении крупных сельхозорганизаций:
> > https://burckina-faso.livejournal.com/3653713.html > >
>
> Проблема, как обычно, комплексная.
>
> Вышеперечисленное - один из пунктов, к сожалению.
>
Угу. Комплексная. Причем, те причины, кои указал камрад лечат только последствия причин появления пожаров.
Лет 35-40 назад читала большую статью о состоянии лесов Сибири и какие последствия ждут вот в наше нынешнее время.
Есть такое понятие "спелая древесина". Т.е. это самая оптимальная по качеству и возрасту для добычи и переработки. Свыше- это медленное умирание дерева. У всех деревьев разный уровень спелости. В Сибири- хвоя и возраст спелости 50 лет. Вот 35-40 лет назад сибирская тайга было именно спелой.
Т.е. чтобы лес в будущем не горел, нужны санитарные (выборочные) рубки. А раз рубки, то нужны дороги для вывозки леса.
Лес с лесосек вывозили в основном в зимнее время по временным дорогам.
В той статье как раз говорилось о необходимости подготовки к тому, что перестоявшие леса будут гореть. Т.е. заранее надо было решать по дорогам и мостам через реки. И строить заводы по переработке древесины.
Санитарные рубки проводили не только лесхозы, но и леспромхозы. Угробили не только лесхозы с пожарной лесоохраной, но и леспромхозы, лесоперерабатывающие предприятия.
Как вообще додумались уничтожить несколько отраслей связанных с лесным хозяйством при наличии лесов на 80% территории?
Что вообще есть по этому делу? Я порылась в ВИКИ биографии некоторых причастных лиц. Как поняла, заканчивал раскопку этого подполья завершил уже Берия- есть упоминания по суд 1940 года.
Где можно посмотреть подробности?
Посмотреть видео не удалось.
Но есть вопросы по истории Украины. Я тут перечитывала "Момент Истины". И заинтересовалась системой организации ячеек Армии Крайовой и «Делегатура Жонду» (они упомянуты в романе). Немножко посмотрела ВИКу и порылась в инете. И внезапно нашла у нас организацию подобных ячеек. На Украине. Перед войной.
Вот ссылка.
А вот часть документа. Не уверена, что такой объем позволят модераторы.
http://dspace.nbuv.gov.ua/xmlui/bitstream/handle/123456789/32694/15-Bazhan.pdf?sequence=1
го військово-повстанського партизанського штабу
27 травня 1938 р.
ЗАПИСКА по ПРОВОДУ № 3152*
МОСКВА НКВД СССР
тов. ЕЖОВУ Н.И.
тов. ФРИНОВСКОМУ
тов. НИКОЛАЕВУ
тов. ЦЕСАРСКОМУ
На Украине вскрыт и ликвидируется антисоветский военно-повстанческий партизанский штаб, со-
стоящий из участников право-троцкистского и буржуазно-националистического подполья – бывших
партизанских командиров.
В состав военно-повстанческого партизанского штаба входили:
ДУБОВОЙ Наум, заместитель председателя Всеукраинской партизанской комиссии, в прошлом коман-
дир партизанского соединения на Киевщине (находится в Сочи, командированы работники для ареста);
КРАПИВЯНСКИЙ, работник Гулага НКВД, в прошлом организатор партизанских отрядов на
Черниговщине (не арестован);
ПРОКОПЧУК, командир 51 стрелковой дивизии, в прошлом командующий Волынской партизан-
ской армией (арестован);
БАГИНСКИЙ, старший военрук Харьковских ВУЗ’ов, один из организаторов «Червоного каза-
цтва» (арестован);
КРИВОРУЧКО – бывший помощник командующего войсками Киевского Военного Округа, в про-
шлом командир отряда бессарабцев партизан (арестован в Москве);
МАЩЕНКО, директор сахарного завода, бывший секретарь Всеукраинской партизанской комисси-
и, в прошлом командир партизанского соединения на Волыни (арестован);
ЯКОВЕНКО, председатель инвалидной кооперации, член Всеукраинской партизанской комиссии,
организатор партизанских соединений на Луганщине (арестован);
ВОЙНОВ – бывший секретарь партизанской комиссии, директор радиовыставки в Киеве, в про-
шлом командир партизанского соединения на Волыни (арестован);
БОГДАНОВ, бывший член Всеукраинской партизанской комиссии, председатель Осоавиахима
УСР, в прошлом командир партизанских соединений на Харьковщине (осужден);
ВОЙЦЕХОВСКИЙ Юрий, бывший секретарь ЦИК’а УССР, председатель Всеукраинской парти-
занской комиссии (осужден).
Показаниями арестованных членов антисоветского партизанскогоштаба и всеми данными следствия
по этому делу установлено, что Всеукраинский военно-повстанческий партизанский штаб был создан
верховным комендантом «Польской Организации Войсковой» на Украине Станиславом КОСИОРОМ,
в соответствии с военными планами польского и немецкого главштабов. Основной задачей военно-
повстанческого партизанского штаба являлась организация партизанской войны и диверсионных дей-
ствий в тылу войск Красной армии Юго-Западного фронта.
Организация антисоветского партизанского штаба и его подпольных повстанческих отрядов ве-
лась на Украине в течение ряда лет КОСИОРОМ Станиславом через руководящих-участников антисо-
ветского право-троцкистского центра, в лице ПОПОВА, ШЕЛЕХЕСА, ХАТАЕВИЧА, ВЕГЕРА и дру-
гих и через руководителей антисоветского украинского националистического центра ЛЮБЧЕНКО,
ЗАТОНСКОГО, ТРИЛИССКОГО и других.
Однако, основное руководство антисоветским военно-повстанческим партизанским штабом при-
надлежало польскому главному штабу через «Польскую Организацию Войскову» и ее верховного ко-
менданта на Украине Станислава КОСИОРА, который военно-повстанческую работу партизанского
штаба направлял в соответствии с военными планами поляков и немцев на Украине.
В составе военно-повстанческого партизанского штаба имелись следующие отделы:
повстанческий, которым руководили члены штаба БАГИНСКИЙ, КРИВОРУЧКО и ВОЙНОВ;
диверсионный, которым руководили члены штаба ДУБОВОЙ и КРАПИВЯНСКИЙ;
разведывательный, которым руководил член штаба ПРОКОПЧУК;
организационный, которым руководили члены штаба ЯКОВЕНКО и МАЩЕНКО и
отдел по подготовке кадров, которым руководил член штаба БОГДАНОВ.
Над каждым из этих отделов, по назначению верховного коменданта «Польской Организации
Войсковой» СтаниславаКОСИОРА, стояло доверенное лицо «Главной коменды» «Польской Организации
Войсковой» на Украине. Эти доверенные лица фактически являлись польскими военными советниками
по руководству всей военно-диверсионной работой антисоветского партизанского штаба.
Так, к повстанческому отделу партизанского штаба от «Польской Организации Войсковой» в ка-
честве советника был прикреплен участник «ПОВ» БЕГАЙЛО (осужден); к диверсионному – поль-
ские шпионы АЛЕКСАНДРОВСКИЙ, БРЗЖЕЗОВСКИЙ, бывшие работники Особого отдела КВО
(осуждены); СУЛАЦКИЙ, бывший работник Разведупра РККА (арестован); к разведывательному от-
делу – участник «ПОВ» КВЯТЕК (арестован); к организационному – участники «ПОВ» СКАРБЕК и
ЛАЗОВЕРТ (осуждены).
Отделом по подготовке кадров антисоветского партизанского штаба руководи сам Станислав
КОСИОР, пополнявший через каналы антисоветского право-троцкистского центра, антисоветского на-
ционалистического центра и «Польской Организации Войсковой», кадры военно-повстанческого пар-
тизанского подполья.
Всеукраинский антисоветский военно-повстанческий партизанский штаб организовал во всех об-
ластях Украины областные партизанские штабы, возглавлявшиеся участниками право-троцкистской и
националистической организаций – бывшими партизанскими командирами.В Черниговской области – КУЛИШОМ, зам. зав. отделом Черниговского Обкома КП(б)У, в прошлом
руководителем партизанских отрядов на Конотопщине (арестован) и КРАПИВЯНСКИМ (не арестован);
В Киевской области – БУХАНОВЫМ, бывшим зав. Облсобезом, бывшим командиром партизанско-
го соединения на Киевщине (арестован), ТКАЧЕНКО, секретарем вечернего Комвуза, бывшим участ-
ником партизанского отряда на Киевщине (арестован) и ДОБРОВОЛЬСКИМ, бывшим политбанди-
том, ныне работающим председателем Малинского Райисполкома (дано распоряжение об аресте);
В Харьковской области – БАГИНСКИМ, ЗЕМБИЦКИМ, директором Учкомбината Ю.З. ж.д.,
участником партизанского отряда на Харьковщине и БОЙЧЕНКО Федором, бывшим руководителем
партизанского соединения на Полтавщине (дано распоряжение об аресте обоих);
В Житомирской области – КРИВОРУЧКО, бывшим комкором (арестован), ГРАЖЕВСКИМ, ди-
ректором школы, бывшим руководителем партизанского соединения на Волыни (арестован),
ШЕРЕМЕТЬЕВЫМ, работником Леспромхоза, бывшим участником партизанского соединения на
Киевщине (арестован);
В Донецкой области – ЛЕСНИЧИМ, председателем ОИК’а, бывшим командиром партизанского со-
единения в Лисичанском районе (арестован), ГОДОСОМ, инженером завода имени Ильича, бывшим
политруководителем партизанского соединения на Мариупольщине (дано распоряжение об аресте) и
БАЛАГУРОЙ, инженером завода имени Ильича, бывшим членом партизанской комиссии, в Сталино,
в прошлом командиром партизанского соединения в Донбассе;
В Днепропетровской области – ЯБЛУКОВЫМ, заведующим кооптахом, бывшим командиром пар-
тизанского соединения на Днепропетровщине (дано распоряжение об аресте) и ТУРЧЕНКО, директо-
ром Научно-исследовательского института кукурузы, бывшим организатором партизанского соедине-
ния на Синельниковщине (дано распоряжение об аресте);
В Полтавской области – РЕШЕТНЮКОМ, директором музея, бывшим руководителем партизан-
ского соединения на Полтавщине (дано распоряжение об аресте).
Областные военно-повстанческие партизанские штабы по разработанному плану в «Главной ко-
менде» «Польской организации Войсковой» на Украине в соответствии с военными планами поля-
ков и немцев формировали на базе антисоветского подполья всех мастей, из состава бывших парти-
занских командиров, – военно-повстанческие и диверсионные отряды. Эти отряды охватили собой
важнейшие стратегические направления на Правобережьи Украины, промышленность и транспорт на
Левебережьи Украины.
Повстанческие отряды, формировавшиеся областными антисоветскими партизанскими штабами, в со-
ответствии с военными планами поляков и немцев, должны были в момент выступления против Советской
власти, сводиться в крупные повстанческие армии. Эти армии именовались названиями партизанских сое-
динений, существовавших во время гражданской войны, на базе которых они формировались.
Так, повстанческая армия на Киевщине именовалась «Богунско-таращанской»;
Повстанческая армия на Одещине – «Тилигуло-березанской»;
Повстанческая армия на Волыни – «Волынской повстанческой армией»;
Повстанческая армия на Черниговщине – «Армией нежинских партизан»;
Повстанческая армия на Полтавщине и в Северо-восточной части Черниговщины «Армией виль-
ного казацтва».
Эти армии должны были возглавить партизанские авторитеты, по назначению антисоветского пар-
тизанского штаба.
Так, ДУБОВОЙ должен был возглавить «Богунско-таращанскую армию», БАГИНСКИЙ армию
«Вільного казацтва»; КРАПИВЯНСКИЙ «Армию нежинских партизан»; РЫКУН Федор, помощник
ПРОКОПЧУКА по «Волынской повстанческой армии» во время гражданской войны (устанавливает-
ся), – «Волынскую повстанческую армию».
Как сейчас устанавливается следствие, все отряды партизанского штаба были вооружены
индивидуальным оружием, частично оставшимся у партизан со времен гражданской войны, а, главным
образом, оружием, розданным при создании легальных партизанских формирований за счет оружия
Осоавиахима через участников антисоветских организаций, работавших в Осоавиахиме.
Предварительная проверка оружия, произведенная нами в Осоавиахиме, показывает, что в
Украинском Осоавиахиме расхищено, начиная только с 1934 года – 54 пулеметов, 1189 русских боевых
винтовок, 845 иностранных боевых винтовок и 3887 учебных и неохолощенных винтовок, которые
могут быть использованы после небольшой переделки, как боевые.
Диверсионным отделом штаба, в с соответствии с указаниями польского главштаба и верховного
коменданта «Польской Организации Войсковой» КОСИОРА Станислава в течение ряда лет, создано на
Украине, особенно на Правобережьи, 25 крупных диверсионных отрядов и заложено 94 базы с оружи-
ем и взрывчаткой. Эта работа проводилась через польскую агентуру в ГПУ-НКВД и Разведупре РККА, в основном через СОСНОВСКОГО в ГПУ НКВД и БОРТНОВСКОГО в Разведупре и связанных с ними
польских агентов в НКВД и Разведупре на Украине АЛЕКСАНДРОВСКОГО в НКВД и СУЛАЦКОГО
в Разведупре КВО, который сейчас арестован и дает об этом показания.
Вместо того, чтобы закладывать базы с оружием на территории Польши и Румынии и там фор-
мировать диверсионные отряды, т.е. в тылу у противника, эти отряды и базы с оружием заложены на
Правобережьи Украины, в том числе и в г. Киеве, т.е. в тылу будущего Юго-Западного фронта.
В последнее время, ввиду создания укрепрайонов на Украине, поляки и немцы, через своего до-
веренного Станислава КОСИОРА, озадачили «Польскую Организацию Войскову» вывести из стро-
я укрепрайоны путем использования диверсионных отрядов антисоветского военно-повстанческого
партизанского штаба. Это задание должно было проводиться в жизнь после перехода всех частей
Красной армии Юго-Западного фронта в наступление, т.е. тогда, когда укрепрайоны будут в тылу дей-
ствующей Красной армии.
Как показывает СУЛАЦКИЙ, расчеты польского и немецкого штабов заключались в том, чтобы по-
сле того, как Красная Армия будет на территории Польши и Бесарабии – поляки и немцы разрушают
укрепрайоны в тылу Красной армии и, сосредоточив свои силы, переходят в наступление против час-
тей Юго-Западного фронта, лишенных своих укрепленных районов.
В соответствии с этим, в зоне укрепленных районов, антисоветским партизанским штабом по дирек-
тиве Станислава КОСИОРА, были сформированы следующие диверсионные отряды и базы оружия:
В зоне Коростенского укрепрайона сформирован диверсионный отряд № 2 и для него заложено 11 баз
оружия и взрывчатых веществ, которыми Коростенский укрепрайон фактически обложен со всех сторон;
В зоне Новоград-Волынского укрепрайона сформирован отряд № 4 и для него заложено 12 баз ору-
жия и взрывчатых веществ;
В зоне Летичевского укрепленного района сформирован отряд № 7 и для него заложено 10 баз ору-
жия и взрывчатых веществ;
В зоне Могилев-Ямпольского укрепленного района сформирован отряд № 11 и для него заложено
4 базы оружия и взрывчатых веществ;
В зоне Тираспольского и Рыбницкого укрепленных районов сформирован отряд № 15 и для него за-
ложено несколько баз оружия и взрывчатых веществ.
Все эти базы оружия созданы в виде земляных погребов и известны только участникам военно-
повстанческого партизанского штаба, руководителям антисоветских партизанских отрядов и польским
советникам военно-повстанческого штаба.
Для большей конспирации, по указанию польского главштаба, базы с оружием и взрывчатыми ве-
ществами несколько раз перекапывались с места на место.
Как показывает арестованный ЧАБАН, который должен был командовать диверсионным отрядом
№ 11, после закопки баз оружия в зоне его отряда, он получил указания военно-повстанческого парти-
занского штаба перекопать эти базы в другое место, что им и было проделано.
Арестованный СУЛАЦКИЙ показывает, что указания о перекопке баз оружия были им даны всем
командирам диверсионных отрядов, – участникам антисоветских организаций.
О последних местах нахождения баз оружия и взрыввеществ СУЛАЦКИЙ передал данные
КОСИОРУ Станиславу через КВЯТЕКА, с которым он был связан и бывшему польскому военному ат-
таше в СССР КОВАЛЕВСКОМУ, с которым он находился на связи до последнего времени и имел лич-
ную встречу в Варшаве в 1935 году.
Кроме того, диверсионный отдел штаба для уничтожения аэродромов, ангаров и материальной части
– в авиационных бригадах 54-й, 87-й скоростно-бомбардировочных, 56-й и 36-й истребительных и 18-й
тяжело-бомбардировочнойсоздал диверсионные отряды№№ 1, 3, 5 и 6, сформированные вБелоцерковском,
Васильковском, Житомирском, Овручском и Запорожском районах, где дислоцированы эти бригады.
На все диверсионные отряды на Правобережьи Украины возлагалась задача уничтожать
железнодорожные узлы, моты и все шоссейные пути стратегических направлений, идущих к границе.
Значительные военно-диверсионные отряды созданы военно-повстанческим партизанским штабом
на побережье Черного моря, главным образом, в районе Одессы и Николаева, которые должны были
произвести разрушения береговых батарей обороны Черного моря.
В соответствии с этим, на побережье Черного моря диверсионным отделом военно-повстанческого
партизанского штаба, по указанию польского советника БРЖЕЗОВСКОГО, бывшего пом. нач. особо-
го Отдела КВО (Осужден) были командированы в созданные штабом рыбацко-партизанские колхозы
участники организации – партизанские командиры.
Следствием по делу антисоветского партизанского штаба вскрыта еще одна линия польской работы
на Украине, которая заключалась в том, что поляки в течение ряда лет для пополнения своей проверенной
агентурой диверсионно-партизанских отрядов перебрасывали с территории Польши бывших партизан-ских командиров, уроженцев Западной Украины и Волыни, оставшихся после войны с поляками на тер-
ритории Польши и из числа партизанских командиров, попавших во время войны в плен к полякам.
Вся эта польская агентура из партизанских командиров перебрасывалась по явкам к руководите-
лю разведывательного отдела антисоветского партизанского штаба ПРОКОПЧУКУ, который оформ-
лял их под «красных партизан» и вливал в диверсионно-партизанские отряды.
Также установлено, что верховный комендант «Польской Организации Войсковой» на Украине
Станислав КОСОР передал полякам всю закордонную работу по линии КПЗУ, сосредоточенную ра-
нее в ЦК КП(б)У.
Под руководством члена право-троцкистского центра ПОПОВА, находившегося в руках у
Станислава КОСИОРА, создавались боевые отряды КПЗУ, которые должны были действовать в
Западной Украине. Все эти отряды возглавляли активные участники или «Польской Организации
Войсковой», или военно-повстанческого партизанского штаба, которые действовали на территории
Западной Украины по указаниям польской разведки.
СУЛАЦКИЙ показывает, что боевые отряды КПЗУ, созданные ПОПОВЫМ и КОСИОРОМ,
организовывали среди революционных элементов Западной Украины провокационные выступления,
подставляя их под разгром польской политической полиции.
Эти же отряды использовались поляками для вербовки агентуры и переброски ее на нашу сторону
под видом политэмигрантов из Польши, бегущих от преследования польской полицией.
Военно-повстанческий антисоветский штаб финансировался Станиславом КОСИОРОМ и
ЛЮБЧЕНКО из касс ВУЦИК’а и Совнаркома Украины.
Устанавливается, что значительные суммыиз резервных и особыхфондовВУЦИК’а иСовнаркома УССР,
по указанию Станислава КОСИОРА и ЛЮБЧЕНКО, передавались антисоветскому партизанскому штабу.
Организационный отдел военно-повстанческого партизанского штаба захватил в свои руки для со-
здания материальных благ своему антисоветскому активу, значительные средства инвалидной коопе-
рации, которая возглавлялась членом антисоветского партизанского штаба ЯКОВЕНКО.
Во многих партизанских комиссиях были созданы «черные кассы» из средств ВУЦИК’а и
Совнаркома, а также инвалидной кооперации, из которых выдавалось жалованье, не состоявшим на
Советской службе участникам организации – партизанским командирам.
Из этих же касс велись все расходы на формировавшиеся штабом военно-диверсионные отряды и
повстанческие соединения.
Сейчас мы приступили к разгрому всего антисоветского диверсионно-повстанческого подполья
партизанского штаба на Украине и проводим во всех областях аресты актива этого подполья.
Приступили к розыску оружия, расхищенного в системе Осоавиахима, раскопкам баз с оружием и
взрывчатыми веществами по всему Правобережью Украины, а также изъятию индивидуального ору-
жия у участников антисоветского подполья партизанского штаба и у всех партизан в районах форми-
рований диверсионных отрядов и повстанческих соединений.
С рядовым составом партизан проводим разъяснительную работу по добровольной сдаче оружия и
переключения их на честных партизанских командиров.
По этой линии Обкомам партии даны специальные указания ЦК КП(б)У.
Подняты и прорабатываются архивы Польбюро ЦК КП(б)У, Нацменсектора ЦИК’а УССР, поль-
ского научно-исследовательского института и Всеукраинской и областных партизанских комиссий.
Созданы финансово-экспертные комиссии, обследующие резервные фонды ЦИК’а УССР и
Совнаркома, валютный фонд ЦК КП(б)У и финансовую деятельность партизанских комиссий, инва-
лидной кооперации, Наркомсобеза и Деткомиссии ЦИК’а, в целях выявления скрытых фондов и кана-
лов, по которым шли государственные средства на антисоветскую работу.
Протоколы допросов арестованных ПРОКОПЧУКА, БАГИНСКОГО, ВОЙНОВА, ЧАБАНА,
СУЛАЦКОГО и других будут высланы в ближайшие дни.
Прошу арестовать и направить нам майора государственной безопасности КРАПИВЯНСКОГО,
члена антисоветского партизанского штаба, работающего в системе ГУЛАГ’а НКВД.
Следствие интенсивно разворачиваем во всех органах НКВД Украины.
НР 1202/СН УСПЕНСКИЙ __________________________________________________________________
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР
КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
Успенский
«27» мая 1938 года.
ДА СБ України, ф. 16, оп. 31, спр. 4 (1951 р.), арк. 242-265. Копія
> Для того, чтобы все было так -- он должен был чувствовать вину, а чтоб ее чувствовать, он должен быть в чем то случайным, его личность должна быть в чем то противоречащей его поступкам в колее жизни.
>
> Но по документам -- это серьезный упорный враг, не случайный попутчик.
> И документы серьезные.
>
> Именно это, вроде бы, не вяжется.
> Ну станет ли бандеровец или "лесной брат" убивать солдат, сидеть в буре, подымать бунты, быть в центре кровавых событий, выпускать листовки, чтоб потом через четверть века -- пить за Сталина?
> Я это осмыслить не могу(
>
Тут вот в чем дело. Вину и оценку своих поступков, а так же раскаянье человек испытывает через Совесть. Есть Совесть внутренняя, которая единое целое представляет с человеком, а есть внешняя, т.н. карманная совесть, которую можно перекладывать из кармана в карман, меняя одежку.
Вот этот лесной брат имел как раз карманную совесть. Поясняю.
1. Было стыдным иметь судимость. И с работой и с коллегами на работе может не сростись- подозрения, недоверчивость- бандит же какой-то. Можно ждать чего угодно. То же самое с женщиной, с которой захотел завести семью. Поэтому на работе и дома строго: сидел не за что : наговор, донос, а сам я пушистый зайка. Если внешнее окружение вспоминает войну не с его позиции, а с другой- со стороны победителей, то и этот бывший бандит будет прислоняться к победителям, а не к побежденным. Поэтому: я за Сталина, он маршал Победы. И бывший бандит- уже внешне – приличный человек.
2. Но. Если к власти пришли его бывшие единомышленники, и внезапно, бандиты стали героями, то, все, наш герой становится на сторону победителей, т.е. за Бандеру и лесных братьев. И он тут тоже внешне вполне приличный человек.
Внутренняя Совесть отличается от карманной, наличием раскаянья, карманная совесть этой опции не имеет.
Пропал реализм. Не бывает такого голимого паркура как показывает терминаториха на ходу на машине. Поручни бы отломались. Нельзя ничем так звёзднуть другого терминатора по черепушке чтоб он из положения лёжа скрутил сальтуху. Либо башня оторвётся, либо предмет приложения силы придёт в негодность путём принятия формы предмета к коему был приложен. Раньше огромный швеллер деформировал черепушку Арни. Теперь кувалда отправляет в полёт с хорошим таким закрутом неизвестного актёришку. Пусть будут фемоботы. Какая разница как выглядит терминатор? Арни брутален,но фемобот даже логичен. Логичен по изначальной задумке Кэмерона. Но самка собаки, женщина сомнительных нравственных устоев на мужской половой член, - верните назад реализм в части физики твёрдых тел. Дедпул хорош для своей аудитории. Терминатор не интересен школоте.
> на самом деле БАМ построили еще при Николае ver. 2.0.
Давно уже.
Только не при Николя-2, а чуть ли не при его деде/отце - не помню уже.
Потом клятые большевики всё закопали, а потом только откапывали потихоньку, выдавая за строительство.
Как-то так, деталей не помню, где брал - тоже, бежал оттуда без оглядки.
> Глубочайшая ошибка. Современные либералы как раз считают себя самыми совестливы. И Дудь апелирует к чувствам аудитории, к стыду и совести в ее либеральном понимании.
Не-а. Это у Вас- ошибка. Слишком идеализируете Дудя и либералов. Обращаются к совести слушателей и зрителей? Да, потому как предполагают, что совесть у слушателей и зрителей есть. Но почему Вы решили, что публично лгущий обормот сам имеет совесть?
Лгущие обормоты : сам Дудь и сын Задерацкого это классические мошенники, состоящие на службе у тех, кому нужно вранье в товарных количествах, причем вранье должно литься в головы ежесуточно, чтобы вошло не только в сознание, но и в подсознание. Т.е. чтобы при упоминании неких мест в нашей стране, у наших граждан возникали стойкие ассоциации с нехорошим прошлым.
> Подобные попытки "психонализа на расстоянии" исходя из фомальной биографии семьи бесплодны.
Я никакого психоанализа не делала. Не сочиняйте. Я просто оценивала их поступки с учетом той среды, в которой они вращались. Т.е. ребята не под забором в глухом лесу росли, не в голоде и холоде, не в дикой нужде. Все у них было. И у их родителей все было. Но стало выгодно врать публично и за деньги- и понеслось.
И притягивание Вами психоанализа, я рассматриваю, как попытку выгородить и оправдать этих мошенников. Не надо этого- они взрослые люди и должны сами отвечать за свой базар.
И еще. Вот эти оба-три обормота: Дудь, Задерацкий-сын и музейный работник (кстати, а он, действительно работник музея, не сторож или просто подставное лицо?)просто инструменты информационной войны. Ну, как топор или пила, которыми из бревна делают дрова. Только они дрова делают из нашей истории.
Нет ничего странного. Если с одной стороны отменили в своих религиях (христианских) несколько понятий о грехе, нагородили городков с мультикульностью и толерантностью ко всему, что было табуировано, т.е. практически уничтожили христианство в своих странах. А с другой стороны, после уничтожения государственности (демократические бомбежки) стран Африки и Азии- получили поток беженцев от туда, причем беженцы в основном- мусульмане. Есть еще деталь- почему-то самые отмороженные мусульмане- террористы и, самое главное, их отмороженные духовные отцы нашли приют именно на Западе.
Понятно, что упомянутые отморозки- всего лишь орудие и оружие, однако и палка, как оружие имеет два конца.
Я не собираюсь Вас переубеждать- это не имеет смысла. Просто изложила свою точку зрения.
> Тут уж нужен действительно психоаналитик. Куда чего и как сублимировано. В общем, свои детские-подросоквые комплексы Дудь раздул до масшабов страны. Поскромничал... Но есть куда стремиться: Земной шар, Вселенная.
>
Все бы Вы, батюшка, искривления воспитания медициной лечили. Выпил синенькую таблетку- и все, комплексов нет. Отсутствие совести медициной не отрастить. И именно отсутствие совести является главным признаком отсутствия комплексов.
Кому: Info, #18
> Натуральные оба. Налицо.
>
> > Это не психоаналитикой решается, а воспитанием в семье и коллективе.
>
> Вот такие были семья и коллектив. Теперь поздно. А психоаналитика нечего не решает. Она, увы, только сетует.
Я вооще считаю, что психоаналитика, это родная сестра гомеопатии.
И она совесть пробудить не может.
Но, есть интересный опыт, описанный Макаренко. Как коллектив его колонии, что-то вроде совести пробудил у одного охламона, которого сдали в колонию собственные папа и мама.
> Не знаю ка ктам родителчя Дудя с ремнем обходились, но что воспитывали его через систему запретов - явно. Про это он сам говорит с самого начала.
Это вряд ли. Не думаю, что Дудь как то отличается от сына Задерацкого. Это из одного гнезда змейки. Вот смотрите сами.
Сына Задерацкого, воспитывала его яжемать (при живом отце?), которая надула в уши об его исключительности и исключительности его семьи (цитаты из книги). В советское время сын сделал неплохую карьеру- из Львова через Новосибирск и Киев перебрался в Москву. Как умудрялся совмещать работу в Московской консерватории (декан факультета) и в аппарате Союза композиторов- ХЗ. Причем одновременно еще и масштабные фестивали с ФРГ мутил.
Т.е. карьера была успешной, допускали его куда угодно. О преодолении какой системы запретов могла идти речь в случае с сыном Задерацкого?
Что запрещали делать Дудю?
Можно сделать предположение, что и Дудя воспитывала яжемать. Родился в ГДР, папа, скорее всего там проходил службу. В 90-х семью не отправили в голую степь, а она прекрасно укрепилась в Москве. У сына Дудя все нормально с карьерой. Покрутился на ТВ и радио, обрел известность. Ну, не срослось продолжить карьеру на ТВ и радио- его программы сняли, спонсоры ушли, наверное программы народу не глянулись.
Сейчас готовит фанфики по истории. Какую систему запретов преодолевает Дудь? Народу в мозги какает? А кто ему это делать запрещает?
Нет ни каких комплексов, ни у того, ни у другого. Это детки из «серебряной» молодежи, которая вообразила себя «золотой». И для того, чтобы доказать свое право на «золото» пройдет по трупам, даже если потребуется убить саму Историю.
> Комрадесса, ты что-то малость попутала. Я в эту ветку не писал ничего. №6 это пост камады НЕРЫЧИ
>
Прошу пардону, это я со слепу.:) Не вижу буквы (они маленькие и очень тоненькие), которые набираю в окошке для ответов, поэтому копирую в Ворд реплики камрадов, расшарашиваю шрифт пишу ответ, потом копирую в окошко сайта. Были одновременно открыты обе темы… Ну вот и собралось..
Это вот сюда
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621974#6
О том, как может вооруженное население противостоять власти в тех же США, хорошо показано в фильме о демократии "Банды Нью-Йорка". До поры, до времени власть пыталась играть и использовать главарей активного населения низа(главарей банд), а в конце фильма подогнала корабли и раскатала всех из артиллерии.
О "зеленом Коммунизме" я не согласен с Климом Жуковым, потому что его не было. Собственность и попытки её себе присвоить вместо того, что бы наработать, были всегда, задолго до появления даже отдаленно похожих на человека существ и приматов вообще. О каком "коммунизме" можно говорить, когда было правило: "кто слабее,- тот еда", причем в буквальном смысле? При том, что человек таки не отдельное существо на Планете, а результат эволюции, то приходиться признать: капитализм и ограбление ближнего своего(не говоря уж о дальнем) есть единственно устойчивая формация, устойчивая потому, потому что животная. А вот все остальное не очень естественно, поэтому его нужно долго, тщательно, большим трудом создавать И БЕРЕЧЬ, иначе так и останемся говорящими обезьянами.
Новости
VIP
