> По ее словам, сейчас уже нельзя узнать результат в конкретной школе, на конкретном избирательном участке, так как участковые и территориальные комиссии прекратили свои полномочия.
>
Всего этого в предложенной Вами статье- нет. Там мадам из ЦИК говорит о другом- о нарушениях. Но нет ни одного протокола о нарушениях с визами наблюдателей и УИК. Это первое.
Второе- Вы уже второй раз пойманы на лжи. Нехорошо. Ай-я-яй.
третье. Если оппозиция упирается на вранье в протоколах, то это легко проверить- устроить повторный пересчет. В мировой практике такое было- в США. Просто пересчитали и все. Почему Белоруссия не может пойти по этому пути? Может.
Четвертое. Если не трудно, то не надо давать сведения в пересказе из ненадежных источников.
Пятое. Чтобы не допускать рецидивов- подавать на клеветников в суд. В том случае, если оппозиция, не имеющая ни каких оснований для признания выборов недействительными, пыталась произвести государственный переворот.
> По пересчету, если я правильно понял, то и у "независимой" платформы результат не оправдал ожиданий: по фото бюллетеней победил тоже Лукашенко. По экзитполу тоже. Но они топят за перевыборы.
>
> По планам власти - они для меня загадка.
>
Для решения разногласий существует суд. Если число бюллетеней соответствует тому, что написано в протоколах- то суд вынесет решение о призвании к ответственности лидеров оппозиции за клевету и призывы к свержению законной власти.
Какие планы у Ваших властей я тоже не знаю. Но интересно одно- если мадам начала собирать какое то подобие совета, не мешало бы узнать держит ли Белоруссия свои валютные резервы за бугром. Потому как наши Западные партнеры не побрезгуют ограбить государство- жертву, чтобы его же деньгами оплатить содержание самозванцев и войнушку против законной власти.
> Ну вот именем Разина теплоход пассажирский назвали, а именем Пугачева - нет, хотя,улица Пугачева в нашем городе есть.
>
Имя Пугачева приказом Екатерины было запрещено к поминанию, его детям сменили фамилию. Это действовало долго. Моя матушка родом с Волги, говорила, что те песни, которые приписывали позже Разину, на самом деле были посвящены Пугачеву. Это касалось песен "Ой, да не вечер" и "Есть на Волге утес". На Волге Пугачев был популярен.
Пугачева на следствии пытали, он сначала оговорил несколько человек, потом отказался от своих слов. Потемким подозревал, что Пугачев мог не дожить до казни- слаб был после следствия с пытками. Не все так умильно и заботливо было с Пугачевым.
Я понимаю, Борис Григорьевич поклонник царицы, но стоит ли делать из нее пушистую зайку? Тишайший тоже с Разиным разобрался, но не так истерично- что и память о нем из истории вон. Казнь портрета Пугачева- вообще выходит за рамки разумного.
> План Б: доказать фальсификации - это означает перевыборы - на перевыборы допускаются только новые кандидаты. Тут-то все недопущенные и пригодятся. Схема гениальная: не можешь победить честно, бань кандидата, которому проигрываешь.
Правильно, но однобоко!!
Дело в том, что мы рассматривали планы мятежников : А и Б, возможно будут и планы В и Г.
Однако и у действующих властей должны быть планы : А и Б, а также планы В и Г и до конца алфавита.
Как я поняла, что пока организовалось затишье и оппозиция водит хороводы- началось или начнется активация переговорного процесса по союзному государству.
Что касается рабочих и забастовок. Тут следует попросить у коллективов заводов выделить людей для комиссии по пересчету бюллетеней, которые бы участвовали в пересчете бюллетеней на сомнительных участках, и да, в присутствии членов избирательных комиссий, т.к. их вина не доказана. Пересчет показывать в режиме онлайн и под охраной, если конечно, рыльце у УИК не в пуху.
Водящих хороводы, к этому делу не допускать, им вообще ни какой результат не интересен.
> Вот давай не будем словами играть, ага? В твой адрес тот же аргумент работает точно так же, но я от него воздерживался. Ты рассуждаешь об абстрактных выгодах, которые теоретически могут быть, но применяешь его к конкретным людям, которые оперируют в конкретных условиях.
Не-а. Я рассматриваю только существующее производство, а не некое абстрактное модерновое предприятие, которое у Вас в мозгу (завод высокоточной электроники против яхты).
Все предприятия в расходной части имеют расходы : на отопление, ГСМ, эл. энергию и прочие(з.п. отчисление на соц страх, амортизацию и проч. Все эти расходы определяют себестоимость продукции и соответственно определяют размер прибыли. Если снизить издержки производства вот эти: расходы на отопление, гор. вода, пар, ГСМ, эл. энергии, - то предприятие может увеличить прибыль, т.к. снизится в конечном счете себестоимость. Вот это и является плюшками. И это не абстрактные плюшки, а реальные.
Разумеется у России в этом случае снижается доходная часть. Но если государство общее, то и ценообразование должно быть общим.
А вот тут опять начинается сопоставление с несопоставимым.
> Вроде бы очевидно, что завод по производству высокоточной электроники в долгосрочной перспективе лучше, чем яхта со шлюхами, но заводов наблюдается исчезающе мало, а яхты плодятся и размножаются. Вроде бы очевидно, что что честно построить обьект в долгосрочной перспективе лучше, чем спиздить деньги и обанкротить контору, но эпизоды "спиздить и свалить в закат" повторяются с утомительной регулярностью.
> Вроде бы очевидно, что барыжить китайским барахлом в долгосрочной перспективе - путь вникуда, но барыг подозрительно много. И так далее, и тому подобное.
1. Строительство завода высокоточной электроники стоит огромных денег, причем я не знаю, какой срок окупаемости строительства Вы назначили (это Ваш пример, а содержание Вашей головы для меня недоступно), т.е. когда завод отобьет расходы и начнет давать прибыль. При СССР существовали разные нормы : от 4 до 12 лет. Вот сколько Вы согласились бы ждать, когда Ваш завод начнет давать прибыль? Причем на Вашей шее еще висят кредиты и необходимость оборотных средств на каждый день (покупка сырья, материалов, расчеты с поставщиками тепла, эл.ва, воды, з.плата и т.д.
2. Да, при минимальных деньгах потребных на покупку китайского ширпотреба- занимаются продажей кит. ширпотреба. Это проще. И это иной порядок денег, необходимых для ведения дела.
Т.е. эти сферы не сопоставимы ни с первоначальным капиталом, ни сроком его окупаемости, ни с текущими затратами для жизнедеятельности предприятия.
> Расскажу откуда одновременно нарисовались скоординированные женщины средних лет в белом по всей Беларуси. Уже год работают ячейки под прикрытием протестанских сект и коммун. Пасторы там - координаторы и натаскивают этих женщин. Они прогоняют практику на локальных муниципальных протестах, типа там скверик защитить или детскую площадку.
А вот это интересно. Т.е. отрабатывают и тренируют только на протестах. По- моему это можно перебить (и цвет одежды и протесты) : привлечь на уборку или благоустройство территорий или детских садов под руководством толковых и опытных работников. И в группы "Здоровье".
> Извини, я повторюсь: конкретному буржую важны не абстрактные выгоды, а его собственные. Не наличие финансового потока, а его личная роль в распределении. "Лучше быть первым в провинции, чем вторым в риме", ага.
Не извиняю!!! Потому как вижу крепкую подмену понятий : Вы пишете, что [знаете], что важно для [КОНКРЕТНОГО] буржуя, но описываете [предположения] о неком [условном] сферическом буржуе в вакууме.
> А не приходит ли вам в голову, что пропаганда ведётся не только на страну-жертву, но и на Россию? Но пропаганда разная. Жителям страны-жертвы внушается, что они "устали" от прежнего правителя. А россиянам - что правитель страны-жертвы был недостаточно верен России.
Приходит. и? А если правитель страны- жертвы вел себя как женщина низкой социальной ответственности, раздавая авансы всем подряд? Ну, вот таким он и войдет в память благодарных потомков.
Это потому что у них память короткая и при анализе текущих событий они о предыдущих аналогичных событиях уже забыли. Тренировать надо память у детей, чтобы не выросли полу-дебилами.
> Все приводят аргументы только в пользу того, что майдан это плохо.
> Неужели вы не видите новости из Беларуси? Не видите, что у нас не только Минск бушует, а и маленькие города и посёлки. А ведь страна небольшая по сравнению.
> По текущим новостям можно увидеть, что ненависть ко лжи и устрашению переросла в стихийные высказывания от врачей, учителей, бывших и нынешних сотрудников силовых структур. Люди призывают своих градоначальников, чтобы осознать, что они ничего не решают.
Видим и сравниваем с американскими волнениями по поводу "убиения" наркомана, который, как выяснилось помер от передоза, но красиво и перед камерами. И теперь в Америке громят магазины, полиция и городские власти- на коленях, а граждане целуют обувь неграм... И там тоже жуткий праведный гнев о несправедливости в мире и сносят памятники.
У вас пока памятники не сносят. Но нет полной уверенности, что может не пойти по Украинскому и штатовскосу сценарию. Во всяком случае, у вас уже идет обожествление криворукой сакральной жертвы, у которой взорвалось в руках СВУ. Аналогия- полная и театральность пуля- в пулю с божественным Флойдом, и начальство на коленочках с цветочками. И время удачно совпадает- выборы.
Вы хотите нас убедить, что это все случайные совпадения, а не действия по одной и той же методичке? Ну-ну.
> Вкупе с интервью отпущенных с Окрестина и Жодино, складывается впечатление, что ОМОН готовили к противодействию гораздо более серьёзному противнику, и поэтому уровень агрессии по отношению к гражданам, не нападающих на сотрудников и не участвующих в массовых мероприятиях, не соразмерен происходящему.
Если готовились к более серьезным событиям, то значит была:
1. Дезинформация исходящая :
-либо от СБУ, что в совокупности с нашими ЧОПовцами в санатории, говорит о хорошо продуманной "игре" забугорных спецслужб. И молотить белорусский ОМОН должен бы неких росийских спецназовцев (из задекларированной сотни с гаком- отловили 33 человека). Следы СБУ в этом деле видны ясно. Но тогда встает вопрос о чрезмерной доверчивости белорусского КГБ или о их совместных действиях с СБУ..
- либо от неких служащих КГБ, которые явно не служат Белоруссии.
2. Либо местные "подпольщики" взяли бабки из-за бугра для мобилизации большого количества отмороженных урок и подготовленных отмороженных бойцов из числа нациков и фанатов, но или часть денег при этом украли и наняли не так много бойцов, либо бойцы, которые, взяв деньги, на службу не явились, либо явились, но не все.
Судя по тому, какой акцент делался на отлове бывших зеков и нациков (проверка татушек) ждали именно таких и числом поболее.
Но по любому, жесткая позиция ОМОНа в первые дни сыграла положительную роль- мятеж не перешел в горячую форму, а стал демонстративно мирным. Возможно поэтому устроители мятежа решили не рисковать и перешли к плану Б.
Теперь- кто кого перестоит.
> Ну сколько можно витать в облаках?
>
> Нет и не будет никакого «союзного государства» даже в теории. И не могло быть.
>
На Вас снизошла Благодать или Вы заглянули в хрустальный шар и увидели будущее? И я и Вы рассматриваем варианты интеграции. Их ровно два :
1. аншлюс - поглощение, как Крым.
2. Союзное государство.
За первый вариант, уже ЕС цыкает- так не должно быть.
Второй вариант существует (на бумаге) и частично в жизни (кое-какие органы союзного государства есть). Поэтому это самый оптимальный путь.
Все спор и разногласия упираются в одно: в эмиссионный центр общей валюты и его контроль.
Захотят жить- еще не так раскорячатся- это касается обеих стран и РФ и РБ.
Будут как миленькие верстать бюджеты своих стран, потом их сводить в общий и составлять план финансирования. От этого никуда не деться.
Кому: Тень отца Гамлета, #598
> Крым для РФ - как когда-то Южная Корея для Штатов.
>
> Витрина.
>
>
> Белоруссия витриной не будет.
> И время не то - с баблом херово.
> И большая она слишком для витрины.
> И дорогами приличными, в отличие от Крыма, там никого не удивишь.
>
> А сохранять в Белоруссии существующую там сейчас социалку - это смущать «исконных» граждан России: «А что, так можно было?»
С чего бы это? Если предприятия будут работать? Дешевая эл. энергия- злобная и меркантильная Россия построила АЭС. Энергоресурсы- по внутренним ценам. В Крыму тоже была госсобственность- ее не трогали, кое-что даже национализировали. Может и капала слюна с некоторых клыков, но не позволили.
Вы поймите, это же банальный расчет: какой идиот добровольно полезет к нам, если мы будем сжирать и уничтожать существующую экономику? Лезут к тому, который дает, а не отнимает.
И социалку почему то в России начали строить : больницы, школы, детсады. Государство. И?
> Рассказы про процветающие в случае схарчевания Белоруссии российским капиталом «МАЗ», «БелАЗ» и прочие сегодня работающие заводы - на фоне фотографий бывших «ЗИЛа», «АЗЛК», волгоградского тракторного, саратовского авиационного и тысяч других выглядят в лучшем случае как бред пациента психушки.
> Про худший я промолчу.
>
В Крыму возрождают судостроение, наверное сложно построить Ашаны на берегу. ))
> 1. Интеграция в западные политические, экономические и военные структуры (ЕС, НАТО). <...> В составе ОДКБ беларусам угрожает втягивание в вооруженные конфликты в Средней Азии, а также по всему миру. <...> Из-за участия в ОДКБ существует угроза использования азиатских или российских войск на нашей территории.
Это обозначает война с Россией на территории Белоруссии. И уничтожение Белоруссии российским ядерным оружием в случае ракетной атаки НАТО с территории Белоруссии.
> А ты его видишь - это «союзное государство» в реальности?
>
Я писала о его существовании в реальности?
> Именно поэтому - нашим нужно полное подчинение Белоруссии и подстройка ее под российские реалии, такие как «приватизация», «оптимизация», социал-дарвинизм, социальная сегрегация и т. д. При безусловном доминировании российской «элиты», т. е. представителей российского капитала.
Подчинение законам РФ, если РБ входит как субъект в РФ- обязательно,
Если РБ и РФ составляют союзное государство- то оба государства должны подчинятся общему законодательству, но возможно наличие своих законов. У штатов США имеются свои законы и федеральные законы. И?
Общие законы в части общих вооруженных сил, органов правопорядка, общей валюты, таможни, налогов. Все остальное- чисто территориальные законы. Не так страшен черт, как его малюют. В мире есть такое.
> Буржуйская власть выражает интересы буржуев. И только их. А буржуям насрать на интересы твои или мои. У них одна цель - сожрать все, до чего можно дотянуться.
Буржуйская и любая другая власть во внешней политике уделяет внимание геополитике. И старые буржуйские страны накопили колоссальный опыт в этом деле. Геополитикой не брезговал заниматься Сталин.
> Я тебя уверяю, что каминг-аут босса «Уралкалия» - это не позиция единичного мудака среди российских «социально ответственных», а выражение позиции подавляющего большинства российских «хозяев жизни» по отношению к Белоруссии.
Он объявил себя содомитом или предложил переговоры?
> Буржую без разницы - открытый грабеж или деликатный отьем контроля над активами. Результат-то один и тот же. Это ж самый страшный сон любого капиталюги - когда рядом появляется такой же как он, только гораздо более жирный. Поэтому капиталюга будет отстаивать самостийность до последней капли крови, даже если для этого придется обьявить неприкрытый нацизм национальной идеей.
Есть выбор:
- расширить рынок, получать более дешевые энергоресурсы, отгрызть от импорта для дополнительный кусок рынка, получить ссуды для импортозамещения ну и другие поблажки. Плохо? Да и продукция станет более конкурентноспособной по сравнению с импортной.
Госзаказы при строительстве объектов гос назначения, госзаказы для армии. Плюшек много.
-Потерять насовсем российский рынок- смерть предприятий работавших на Россию. Небольшую гражданскую войнушку на своей территории- если придут нацики и поляки с прибалтами они ее получат, это точно. Геополитика рулит. Земли будут собираться при любых условиях, пусть процесс будет растянут на десятилетия и больше.
> И да, Крым тоже разграбили злобные русские буржуи, влив в него больше денег за год, чем Украина за всё время, восстанавливая инфраструктуру и запуская заводы, которые на ладан дышали. Что-то мне подсказывает, что МАЗ и БЕЛАЗ никуда в союзном государстве не денутся, а вполне себе будут процветать.
Да, я тоже так думаю. Может камрада DUM и других насторожило появления Уралкалия на горизонте переговоров?
А так, если поставлена задача по собиранию земель, то вряд ли собирание выльется в открытый и безудержный грабеж, наоборот, тамошняя элита может потребовать для себя преференций. Вот только с польской контрабандой, надеюсь, завяжут.
> Потому что государство ваше принадлежит не вам, простым гражданам, с которыми нам нечего делить. А вашим буржуям, которые могут за день тут все скупить. И наше государство тоже наших буржуев, которые скупленными быть не хотят.
Другие варианты гораздо хуже, как для нас, так и для вас... Выбора нет.
> И объединение для наших «хозяев жизни» возможно только в виде вхождения Белоруссии в РФ на условиях бесправного субъекта, а не на условиях равноправного объединения.
>
Союзное государство- уже предполагает равноправие. Если оценивать потери геополитические, то они серьезней , чем утрата перспективы российских олигархов обогатиться за счет ресурсов сябров.
Если начали с Крыма, то перспектива утраты Белоруссии как же опасна, как перспектива утраты Крыма.
Санкции нам носить не переносить. Терять не чего. Союзный договор и союзного государство существует, пусть на бумаге, но оно есть.
> Вчера в процессе обсуждений, пытался понять почему все идет как идет в Белоруссии. Сформировалась мысль, что некоторые политические режимы более уязвимы к "цветным революциям" чем другие. Вбил этот запрос в гугл, что сразу привело к книгам "идеолога" "цветных революций" Джина Шарпа, изучаю...
>
> Пока вывод для себя, что если в какой-то стране люди чем-то недовольны, то энергию этого недовольства можно использовать для смены власти, причем совсем не обязательно чтобы недовольные получили то, что они хотят.
>
Кому: Rovnin, #518
> Ага, даже название у таких режимов есть - авторитарные
Кому: Beast, #521
> Шарп в книгах называет их "диктатурами". Но лично я не уверен, что "демократические" режимы имеют большую устойчивость, автор по моему этим вопросом не задавался, а стоило бы провести исследования (вспомнить хотябы движение ЖизниЧерныхВажны, правда к смене власти пока не привело).
>
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Надо говорить не о странах, которые атакованы «цветными революциями», а на тех, кто атаковал. «Цветная революция»- это всего лишь инструмент, оружие для осуществления переворотов. Если им овладеть и правильно научится пользоваться, то не уязвимых стран не будет, поэтому Ваши рассуждения не стоят выеденного яйца. Вот станем такие как демократические страны Запада, то все- нас минует чаша сия. Не минует. Оружие направлено на Вашу страну и оно ни куда не денется. В штатах это оружие уже работает, чем Вы лучше или хуже штатов? Чем хуже Ваша демократия? И чем она менее устойчива?
Теперь о тех, кто давно пользуется этим оружием. Первыми начали его применять англичане. Где-то видела фразу : англичане не управляют Индией, англичане управляют людьми, которые управляют Индией. Как то так. По памяти.
Т.е. разработана система создания зон влияния в каждой стране, людям, которые находятся в этих зонах помогают продвигаться по карьерной лестнице. И т.д. Это касается групп влияния во властных структурах. Там все перевороты совершаются кулуарно. У Колонеля Кассада есть статья посвященная этой структуре. Не помню где искать.
Но придумали оружие убойной силы- цветные революции, которое бьет по площадям.. Человек- существо общественное, но в современном мире обычный человек или семья ограниченные одним кругом общения. Попав на праздник, фестиваль, матч, концерт на стадионе и т.п. человек попадает в другую среду : масса народа, масса эмоций. Все обмениваются этой массой эмоций, жизнь внезапно обретает краски, адреналин зашкаливает- жизнь прекрасна, море по колено…Вот ради этого народ и собирается в стаи, тем более, что декларируются героические цели и восхитительно прекрасные методы! Вот и стараются добавить театральности- сидеть в партере- фигня! Выходи на сцену!
> Деньги решают все. Это мир чистогана. Того же Батьку валят и из Варшавы и из Москвы - приватизация и дерибан - это всем интересно.
Да, понятно, что при мировом кризисе 80-90гг на кормовую базу пошла промышленность СССР. Ее тупо убили и наводнили рынок своими товарами. Т.е. внутренний рынок, где происходил обмен своими товарами, заменили внешним, на котором продавались только импортные товары. Это та же метода, какая использовалась столетием ранее- Опиумные войны. Надо подстегнуть свою экономику и увеличить рост производства- для этого нужны рынки сбыта, если свободных рынков нет- их надо захватить- уничтожить местное производство (уничтожение ткацкого производства в Индии- колония Англии) в колонии или полу- колонии (Китай во время Опиумных войн). Под дружные вопли купленных либероидов о недопущении выделении помощи сельскому хозяйству «чОрная дыра агропрома, ликвидируем крупнотоварное производство (колхозы и совхозы) и наделаем мелкотоварных фермеров, которые накормят Расею- матушку !!»- грохнули сельское хозяйство. Хотя еще в позапрошлом веке было доказано, превосходство крупнотоварного производства над мелкотоварным. В результате- еда полностью импортная. По принципу домино полетели те отрасли, которые поставляли СХ технику, стройматериалы и проч. Падение было лавинным.
Напр. грохнули деревообрабатывающую отрасль. Она де- энергоемка (бумзаводы). Следом грохнулись почти сразу угольщики и строители- они основные партнеры. Потом навернулась энергетика- дело в том, что каждый бумзавод имел свою ТЭЦ, которая излишки отдавала в общую сеть. Электричество давали "веерно" по 2 часа в сутки.
Зато кто-то перехватил рынок целлюлозы.
Сейчас падение еще круче, чем в 80-90х. Поэтому на кормовую базу пойдет промышленность Белоруссии, промышленность Украины уже скушали и переварили. Мотор Сич- уже того. Смерти белорусских "Беларуса", Мазов и Белазов ждет демократичнейшая Европа. А с ними уйдут в небытие остальные, те, кто готовил комплектующие.
> Надоело повторять одно и то же, но всё же пересилю себя.
>
> Как только начинаются пидорские методы из серии майдана или любой другой "цветной революции", как только тебе начинают вещать, что стоит захотеть и сразу наступит рай, надо только дать дорогу иностранным инвесторам, убавить бюрократии, двинуть приватизацию, распродать токсичные активы, избавиться от коррупции, провести десоветизацию и декоммунизацию, знай - тебя хотят обокрасть вместе со всей страной.
Золотые слова. Отлить в гранит, переложить на музыку, и чтобы эта музыка играла сутками, а слова, чтобы просачивались в подкорку мозга и там утверждались на века! Потому как, нет сил смотреть на эти поочередные танцы на граблях. И вот, наши здравомыслящие братья- белорусы внезапно решили повторить подвиг уже не наших и не братьев- хохлов по разрушению своего государства... Где глаза? Где мозги? Неужели сдали в ломбард?
> Подходит ко мне одна коллега и рассказывает, как только что к ней приходил её сын с друзьями (примерно лет 15-ти) и говорили будто бы Лукашенко только что поехал в Россию к Путину. Даже рассказали причину визита: если протесты не прекратятся сегодня, то Путин введёт войска и Беларусь станет частью России.
> Жду утра...... :)
Ну, вот! Причина бузы становится очевидной! Сябры таким образом хотят войти в Россию! И сразу отлегло от сердца!!!
> Поддерживает протестующих. Просто проголосовал просто ждал результат подсчета голосов, просто не дождался.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=VpzMnx3YUBw >
Общее впечатление:
- Детсадовские претензии :
-Почему теток УИК ночью после суток работы развезли по домам. А что их надо было закатать в асфальт?
-Почему бюллетени вывезли под охраной ОМОНа? А что бюллетени надо было выбросить в ближайший мусорный контейнер?
На делении своих сограждан на воинов Света и воинов Тьмы- сломалась и отключила просмотр.
Вы действительно думаете, что он не дебил?
> Возможно Вы и правы на счёт оппозиции. Я их никак не защищаю. Я говорю о том, что больно уж складно все получается. И наблюдателей позвали слишком поздно, так что они не смогли приехать. И законы в последний момент переписали, так что независимые наблюдатели не попали на бал
Кандидаты, должны были заблаговременно вместе с началом избирательной компанией определить своих наблюдателей- персонально и по каждому участку. Поздно сказали, поздно приехали- разговор в пользу бедных. Просто кандидаты от оппозиции не сделали этого вовремя, наверное им это не было важно. Сами время просохатили, но виноват ЦИК. Ога!
У вас была куча независимых наблюдателей из России и СНГ. Что мешало написать жалобу? Ничего. Просто нужен был хайп и обвинения ЦИК в нарушениях в стиле хайли-лайкли.
> И протоколы не на всех участках вывесили, а членов комиссий вывозили через черный ход или под прикрытием ОМОНА. Вроде как всё в рамках закона, но у меня как у обычного обывателя появляется вопрос - зачем такие сложности, если действующий президент не собирается фальсифицировать выборы?
Все протоколы и погашенные бюллетени вывозятся под охраной в надежное место хранения. Всегда. Я не помню положенный срок хранения. Бюллетени и протоколы уничтожались только один раз- в 1996 г. почти сразу после выборов. А председателя ЦИКа сделали послом и услали за бугор. Вот тогда был полный аут. У вас же по радио ББС передали, что документы перевезли на хранение. Если на хранение, то говорить о возможной фальсификации- глупо. Их же всегда можно пересчитать. Страна маленькая, народа не много, времени для пересчета много не потребуется. Т.е. Ни ЦИК, ни Лукашенко ничего такого не замыслили, и не боятся пересчета.
> Конечно удобно переписывать законы под действующую власть в любой момент, но у оппонентов такой возможности нет. Думаю, что из-за этих манипуляций, Лукашенко потерял доверие многих лояльных избирателей.
Жизнь меняется, законы адаптируются. Этот процесс постоянен. Мы не живем по законам царя Хамураппи.
Законы переписывает действующая власть. Странно бы было, если бы этим занимались посторонние этой власти люди.
Претензии у Вас какие то детсадовские.
> Справедливости ради, вроде как не сутками: собираются по вечерам - и до 3-х ночи (ну или пока не свинтят). Лагеря а-ля Майдан нету.
>
Да ладно Вам! Вон инет полон фоток с народов в спецовках, кои собираются толпами и митингуют. Днем при свете дня. И протестувальника с флагами- тоже день.
Кому: vwdw, #445
> Именно поэтому я и сказал "председатель" - стиль общения с подчинёнными a la мужик в колхозе (при всём уважении к аграриям).
Тут ключевое: подчиненный/начальник. Он устраивает телепосиделки, на которых объясняет свою политику и ее направление? Как наш Путин? День вопросов и ответов? Пусть со специально подобранной публикой?
Я не против Лукашенко, да он собрал Беларуссию после распада СССР, да он быстрее всех вывел страну из провала 90-х. Да, страшно, если еще советская Белоруссия попадет в лапы к нашим капиталистам. Но Китай пошел на согласие существовать с Гонконгом в системе одна страна- две системы. Почему бы и нам с сябрами не начать существовать в одном государстве с двумя системами? Почему бы не организовать поочередное председательство в общих органах власти? Такое есть в ЕС. Слишком он многовекторен у Вас.
Мне трудно судить, почему он не научился. Может потому, что у Вас населения меньше, чем в Москве? Или то, что имея Советскую власть, народ не так политизируется, но очень доверчив? Может, когда он был председателем колхоза, его достал парторг? Не знаю. :)
> Я же описал российскую реальность с получением протокола.
>
И российские и белорусские наблюдатели имеют права на получение заверенной УИК копии протокола. И в реальности, если они хотят реализовать свои права, они их реализуют, т.е. получают заверенную копию.
> 2. По 115 постановлению ЦИК на участке не может находиться более 5-ти наблюдателей (в дни досрочного голосования 3-х). Это минус практически все кого все же зарегистрировали. Т.к. согласованных с властями почти везде было 5, причем всегда первыми в списке.
У нас 1 (один) наблюдатель отправил на нары УИК. И?
> 3. Даже немногим оставшимся, никто никаких копий (тем более оригиналов!!!) на руки не выдавал, максимум разрешали сфоткать висящую на доске копию.
Что мешало самому заполнить бланк протокола и потребовать его заверить? Что мешало, в случае обнаружения нарушений составить протокол и копию передать УИК, а на своем экземпляре заставить расписаться председателю с указанием деты и времени передачи?
Где заявления : в милицию, прокуратуру, суд, ЦИК? Ничего нет. Кроме слов: нас забижают. Вы хотите, чтобы м Вам поверили? С какого бодуна?
> Вы нормальный человек? Я Вам говорю как было в реальности, а Вы мне рассказываете как должно быть по закону! Закон мы знаем, но нашим чиновникам и силовикам на него насрать. На некоторых участках, независимых наблюдателей даже в здание не пускали. Они наблюдали на действом через окно. Так что не надо тут блистать эрудицией и записывать нас в лжецы!
>
Да, я записала Вас в лжецы, потому как поначалу мне плели, что наблюдатели по закону ни каких прав не имеют и что протоколы заверенные УИК они не получают. Имеют Ваши наблюдатели права. И имеют права на получение заверенных копий протоколов. Это первое.
Второе. То, что неких наблюдателей (имеющих полномочия, а не креативных пешеходов, решивших изображать наблюдателей, просто так, вот захотелось блеснуть) не пустили на избирательный участок- надо доказывать. Где заявление в милицию, ЦИК, прокуратуру и суд о не допуске законного наблюдателя от штаба кандидата Х ? Где мандат, удостоверяющий, что сей гражданин является наблюдателем от штаба кандидата Х?
Вот нет всего этого. И этого говорит только об одном: т.н. оппозиция и не думала серьезно контролировать выборы,- ей это было не нужно. А вот после выборов надо просто сказать общественности- мы выиграли, а не проиграли, вот все эти выборы- фигня, а потому Панду геть, и мы тут власть. И ничего доказывать не надо, потому что при мирных разборках выяснится, что три бабы проиграли. Это ж повтор оранжевого майдана Украины. Ваш сосед этим занимается с 2004 года. Т.е. уже 16 лет.
> Меня просто удивляет, почему такой опытный "зубр", как А.Г.Л., у которого как бы 80%, из всего богатого арсенала средств выбирает самые топорные, которые - судя по всему - только подливают масла в огонь.
АГЛ - не политик ни разу. Он директор. Все. Если бы был политиком, то давным бы давно создал полит. движение со структурой и программой. И там бы было и низовой слой движения. Но перед движением нужно держать отчет и делать вид, что он исполняет решение коллектива движения, а Батька властью ни с кем делиться не собирался.
> Все немного не так. В России это будет так:
> Протокол подписывают только члены УИК с решающим голосом, которые присутствуют на момент подписания протокола (часть членов УИК не приходит, другие могут заболеть в день голосования, могут не выдержать и уйти раньше, так как подсчет голосов может затянуться надолго - до утра). А есть еще члены УИК с совещательным голосом, они протокол не подписывают.
> Наблюдателям и другим членам УИК, если они хотят получить, выдается копия протокола, заверенная председателем УИК и секретарем. Копии все пронумерованы.
> Для того чтобы получить копию протокола надо изъявить желание.
Что не так? И у нас и у сябров законом предусмотрены наблюдатели. У нас и у сябров наблюдатели имеют право на получение копии протокола, ясно, что подлинник- один. Только у сябров некие пешеходы именуют себя наблюдателями, наблюдая за улицей, а не за ходом выборов. И этим пешеходам свято верят на слово все остальные...
> У нас у наблюдателя ровно одна функция - следить издалека и не отсвечивать. Приближаться ближе чем на несколько метров к бюллетеням при подсчете голосов он не имеет права. С оригинала на руки - смех сквозь слёзы.
>
> Это помимо того, что, на многие участки независимые наблюдатели попросту не были допущены.
>
Права и обязанности наблюдателей я постила тут. Это Ваше законодательство. Отдельно выписка о правах.
присутствовать на заседаниях соответствующих комиссий;
присутствовать на заседаниях депутатов местных Советов депутатов базового уровня
области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов Совета
Республики, а также по отзыву члена Совета Республики;
присутствовать при пломбировании или опечатывании ящиков для голосования;
[находиться в день голосования в помещениях для голосования с момента
пломбирования или опечатывания ящиков для голосования до окончания подведения
результатов голосования;]
присутствовать при досрочном голосовании, голосовании по месту нахождения
граждан, проведении повторного подсчета голосов граждан;
наблюдать за выдачей бюллетеней, ходом голосования, соблюдением установленного
настоящим Кодексом порядка голосования;
обращаться с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования к
председателю участковой, счетной комиссии или его заместителю;
получать информацию о результатах подсчета голосов и составлении протоколов
соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата;
[знакомиться с протоколами участковых комиссий о результатах голосования и
протоколами соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума,
голосования об отзыве депутата, подписанными и направленными в вышестоящую
комиссию в соответствии с настоящим Кодексом;
изготовить копию протокола участковой комиссии о результатах голосования своими
силами и средствами;]
[направлять обращения в соответствующую или вышестоящую комиссию либо
прокурору об устранении нарушения настоящего Кодекса и иных актов законодательства
Республики Беларусь о выборах, референдуме, отзыве депутата и члена Совета Республики
не позднее чем на третий день после выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата, члена Совета Республики;]
знакомиться с решениями заседаний депутатов местных Советов депутатов базового
уровня области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов
Совета Республики, а также по отзыву члена Совета Республики.
====
Это Ваше законодательство. И это Ваши проблемы, что Вы им пренебрегаете. И нам здесь врете.
Бессрочная забастовка? Ну-ну. Потом через пол года бессрочные отпуска без оплаты и под конец- завод на лопату. Мы все это прошли в 90-е. Решили стать могильщиком Государственного капитализма? Флаг в руки- придет настоящий капитализм, которому рабочий класс здесь не нужен. Здания снесут построят модный микрорайон.
> И, вот теперь, подогретый ковидными фэйлами, полным наплевательством власти на закон, оторванной от жизни, заебавшей всех госпропагандой и самое главное - безнадегой в материальном плане, народ стал возмущаться. Именно про таких 40,50-летних граждан говорилось выше.
>
> Что будет дальше.
> Пока на улицах будут выступать граждане из пп.1 и 3, все окончится как уже оканчивалось не раз - полным пшиком и мы заживем дальше. АГЛ в этом большой дока. Но возникает стойкое ощущение что граждане из п.5 в этот раз выступят (да уже выступают) да еще подтянется п.2. Что будет тогда не хочется думать.
>
Ну, дааа! Вот как выйдут все поголовно на улицу, как грохнут остатки экономики и злобный рЭжим, так сразу и жизнь наладится и экономика в рост пойдет... Ага.
> Бастующие срут исключительно в свою тарелку - у предприятий срываются сроки заказов, предприятия попадают на бабки, появляются убытки, начинаются проблемы с кредитными и долговыми обязательствами - всё это напрямую отразится на бастующих, но виноваты у них будут понятное дело не они сами, а "правительство", "батька" и всё вокруг, и естественно все вокруг должны и обязаны будут им "помочь" преодолеть все эти "внезапные" трудности, немедленно вспомнятся дети, жёны, больные спины и т.п.
>
Ага, я помню, как наши шахтеры бастовали, требуя увеличить нормы на мыло в душевых, т.к. не намерены отрывать 10 копеек в месяц от кровинушек. А когда положили экономику и страну и Советы, и когда начали закрываться шахты... начались суициды. Белорусам надо станцевать свой танец на граблях, на фиг им чужой... Жлобство- в полный рост.
> Это Вы так думаете! Никто ничего не выдает! Максимум - копия протокола вывешивается на время. И все.
Я вот тут Ваш закон запостила. С правами наблюдателей. Праздношатающейся публике выдавать протокол не обязаны, но наблюдателя с полномочиями обеспечить обязаны.
>При проведении выборов, референдума, отзыва депутата, члена Совета Республики
имеют право присутствовать наблюдатели – депутаты Палаты представителей, члены
Совета Республики, депутаты местных Советов депутатов, [доверенные лица кандидатов в
Президенты Республики Беларусь], в депутаты,[ представители политических партий, других
общественных объединений, трудовых коллективов, граждан,] иностранные
(международные) наблюдатели, а также представители средств массовой информации в
порядке, устанавливаемом Центральной комиссией.
[Наблюдатель вправе:] присутствовать на заседаниях соответствующих комиссий;
присутствовать на заседаниях депутатов местных Советов депутатов базового уровня
области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов Совета
Республики, а также по отзыву члена Совета Республики;
[присутствовать при пломбировании или опечатывании ящиков для голосования;
находиться в день голосования в помещениях для голосования с момента
пломбирования или опечатывания ящиков для голосования до окончания подведения
результатов голосования;]
присутствовать при досрочном голосовании, голосовании по месту нахождения
граждан,[ проведении повторного подсчета голосов граждан;
наблюдать за выдачей бюллетеней, ходом голосования, соблюдением установленного
настоящим Кодексом порядка голосования;]
обращаться с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования к
председателю участковой, счетной комиссии или его заместителю;
получать информацию о результатах подсчета голосов и составлении протоколов
соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата;
[знакомиться с протоколами участковых комиссий о результатах голосования и
протоколами соответствующих комиссий о результатах выборов, референдума,
голосования об отзыве депутата, подписанными и направленными в вышестоящую
комиссию в соответствии с настоящим Кодексом;
изготовить копию протокола участковой комиссии о результатах голосования своими
силами и средствами;]
[направлять обращения в соответствующую или вышестоящую комиссию либо
прокурору об устранении нарушения настоящего Кодекса и иных актов законодательства
Республики Беларусь о выборах, референдуме, отзыве депутата и члена Совета Республики
не позднее чем на третий день после выборов, референдума, голосования об отзыве
депутата, члена Совета Республики;]
знакомиться с решениями заседаний депутатов местных Советов депутатов базового
уровня области, депутатов Минского городского Совета депутатов по выборам членов
Совета Республики, а также по отзыву члена Совета Республики.
[Наблюдатель не вправе:] [заниматься агитацией в любой ее форме;] оказывать кандидатам в Президенты Республики Беларусь, в депутаты Палаты
представителей, в члены Совета Республики, в депутаты местных Советов депутатов
какую-либо информационную, методическую, финансовую или иную помощь;
[создавать препятствия в проведении голосования;
предпринимать действия, нарушающие тайну голосования;
вести опросы граждан, прибывших для голосования и проголосовавших;]
заполнять за гражданина по его просьбе бюллетень;
создавать препятствия для нормальной работы комиссий, заседаний депутатов
местных Советов депутатов базового уровня области, депутатов Минского городского
Совета депутатов и проведения голосования;
[находиться у столов выдачи бюллетеней, у кабин и ящиков для голосования;
вмешиваться в работу комиссий,] заседаний депутатов местных Советов депутатов
базового уровня области, депутатов Минского городского Совета депутатов.
При проведении выборов Президента Республики Беларусь, депутатов Палаты
представителей, депутатов местных Советов депутатов, референдума, отзыва депутата
[наблюдатели аккредитуются при соответствующих избирательных комиссиях, комиссиях] по референдуму, по проведению голосования об отзыве депутата, а при проведении
выборов и отзыва членов Совета Республики – при президиумах соответствующих
областных, Минского городского Советов депутатов. [Наблюдатели аккредитуются при
предъявлении документа о направлении наблюдателем, определяемого Центральной
комиссией, и паспорта гражданина Республики Беларусь. Предварительного уведомления
о направлении наблюдателя не требуется.]
[Срок полномочий наблюдателя начинается со дня его аккредитации и заканчивается
в день установления соответствующей комиссией результатов подсчета голосов,
результатов или итогов выборов,] референдума, отзыва депутата, члена Совета Республики.
[Комиссия, при которой аккредитован наблюдатель, вправе лишить его аккредитации
в случае нарушения им законодательства Республики Беларусь о выборах,] референдуме,
отзыве депутата.
=======
Т.е. У Ваших трех теток должны были быть наблюдатели на всех участках. Разумеется, их полномочия должны быть подтверждены документально. И разумеется у них у всех должны быть полные копии протоколов, заверенные подписями членов УИК и печатью.
Если у Ваших "наблюдателей" всего этого нет, то можно с уверенностью сказать, что не было и наблюдателей и соответственно- те протоколы, которые мотаются в сети- скорее всего подделка.
Основанием для заявления в суд является документ- протокол . Я хорошо помню, я брала бланк протокола, заполняла его и визировала членами УИК, заверяла печатью УИК. Я считала и записывала вместе с членами УИК с самого начала выборов. Я несколько лет была наблюдателем от КПРФ. Все свои заверенные копии протоколов мы сдавали в горком партии в тот же день. И во время голосования, я и другие наблюдатели составляли протоколы нарушений при голосовании,- снималась копия и передавалась в УИК, на нашем экземпляре расписывался председатель УИК о том, что он получал протокол. Протоколы сдавались в штаб вместе с протоколами.
Т.е. наше и Ваше законодательство о выборах- почти идентичны в части прав и обязанностей наблюдателей.
---
Что касается неких хлопчиков и девчат, что даже не были на участке, а торчали на улице- это не наблюдатели, а праздношатающаяся публика, которая выдает себя за наблюдателей. Выборные штабы трех баб- кандидатов их даже не наделили никакими полномочиями. Есть ли смысл читать или прислушиваться к самозванцам?
Ребята, государство начинается с исполнения законов, а заканчивается с попранием законов.У вас же- правовой нигилизм, а значит очень скоро Вы свое государство разрушите. Очень жаль. Хорошее оно было.
> Друг хороший не либеральных взглядов снимает забастовки в городе. Приходят чиновники милиционеры высших рангов и пытаются загонять словесно всех обратно работать.
Если после забастовок и последующих мятежей в Белоруссии разорятся заводы, то бастовавшие работяги пойдут на улицу и будут собирать клубнику в Польше.
Ну, при обострении обстановки (особенно в районе АЭС), то у Батьки будет единственный ход- как союзное государство он может призвать российские войска. И тогда повторится Крым.
В дополнение к предыдущему посту.
Если Вы идете наблюдателем (т.е. очень все официально) в УИК, то Вам должны после подсчетов выдать Подписанный всеми членами УИК протокол.
Фотки в сети и на телефон - не являются доказательством, что сфотаный протокол является оригинальным, а не подделкой фотошопа.
> Многих бы устроил пересчет голосов. Но вот ЦИК он не устраивает -
1. Ссылка не открывается.
2. Причем здесь Цик? Это дело суда : предъявляете свои оригиналы протоколов, даете сравнение с результатами на Вашем УИКе, через суд доказваете, что Ваши протоколы не липа, и на основании постановления Суда, требуете пересчета на конкретном УИКе пересчета. Если УИК докажет, что он сдавал в ТИК верные протоколы, то ТИК идет на нары. Если УИК сдавал в ТИК липу, то после контрольного пересчета на нары идет УИК.
Вы для начала докажите свою правоту хоть на одном участке. Но для этого нужны оригиналы протоколов и их расхождение с данными по этому участку в ТИКе.
Все требования по типу: а вот в инете есть 25 шт протоколов и давайте на их основании объявим 6000 остальных не правильными- это идиотизм или государственное преступление - призыв и подготовка к госперевороту.
> А касательно вопроса про группу, к которой я вынужден себя отнести согласно Вашей полной классификации - то я выбираю дебилов, с ними как-то повеселей, вы как считаете? ;)
>
Хотите прикрыться справкой от Психдиспансера и избежать ответственности перед законом? :) Ну-ну, не думаю, что это поможет.
> Единственное - повторю любопытный факт, который я упоминал ранее - количество наблюдателей было снижено до 3 в дни досрочного голосования в связи с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой".
Одного наблюдателя- вполне хватает, для того, чтобы внести порядок.
> Я из России. Так что обормоты не мои. И они требуют скорее новых выборов с допуском всех кандидатов. Но это отступление )
>
Чье отступление? Если обормоты утверждают, что выборы на определенных участках- сфальсифицированы, то они должны это доказать. Предьявив подлинники протоколов. Эти протоколы должны быть проверены, на предмет оригинальности и потом следует пересчет бюллетеней на этом участке. По итогам делаются выводы: имеется ли фальсификация выборов и фальсификация результатов подсчета голосов. Членов ТИК- на нары, если их вина доказана.
Но требовать отмену вообще всех результатов- это :
-1 дебилизм,
-2 незаконно.
Я не знаю, к какой из категории Вы себя причислите. К первой или второй.
> Вы это предполагаете, но не можете утверждать. Я признаю существование таких структур, признаю что есть отработаная система создания "ораньжевых революций", наверняка есть инетерес к происходящемму в Белоруссии.
Перечитайте мой пост. Я перечислила конкретные движения, которые являются международными, т.е. их филиалы созданы во многих странах. Хочу порадовать Вас, что и у Вас проявилось движение фемок "Женщины в белом", которое напрямую кормится из рук госдепа. Они есть на Кубе, в Венесуэле и в других не менее интересных странах с выраженной субъектностью.
> Сетевая структора это просто один из способов организации людей. Сами же эти люди могут иметь разные цели.
Сеть имеет ярко выраженную структуру- она имеет Центр. Вот все, те сетевые структуры, которые я перечислила- с Центром в госдепе. Кроме БЛМ- там Центром является Дем партия США.
> Мой ответ - так не бывает, то есть вероятность настолько чудовищна мала (если проводить эксперимент каждый год в течении миллионов лет, то ни разу не случится), что можно считать такое событие невероятным.
Ваш ответ базируется на посылке: приводимый Вами "документ"- не липа. Ну, Вы верите, что - не липа. Только вот в этой плоскости- рассуждения и расчеты строятся на субъективных основаниях- на вере, а не объективных научных.
> Но я не утверждаю, что это именно Лукашенко устроил дефицит или затоваривание. Я хочу сказать, что его правительство, с моей точки зрения, замалчивает и не решает эту проблему.
>
Те выступления, которые можно услышать у нас- говорят о том, что не смотря на регулярные "перетрахивания" правительства и министерств, Ваш Батька плохо работает с экономическими саботажниками- слишком либерален и миролюбив. И я представляю, как бы взвыли Ваши "оппозиционеры" про 37 год, если бы он принялся за это серьезно.
Понимаете, что затоваривание в одном месте и создание дефицита в другом- создаются сознательно и с определенной целью И как правило для того, чтобы вызвать бунт населения. Это самый простой и дешевый способ вызвать недовольство- достаточно изменить или отменить логистику. И для воровства с незаконным обогащением причастных лиц- тоже наиболее прост. Все состояния нынешних олигархов выросли за счет этого.
> Дорогой друг, я по образованию математик, и моделированием / статистикой зарабатываю на жизнь.
Дорогой друг, я когда-то была наблюдателем на выборах. В РФ. Не знаю, как у вас, но у нас наблюдатель наблюдает за пересчетом голосов и за раскладкой бюллетеней по стопочкам. И ставит свою подпись на протоколе. Протокол оформляет ИК, но не ребята с улицы. Какой идиот будет переписывать протокол, если имеются опломбированные и погашенные стопочки бюллетеней, которые легко пересчитать? И такие у нас в России прецеденты были- я имею в виду- пересчеты. Но ваши то обормоты не требуют пересчета на этом конкретном участке, а требую вообще отмены результатов выборов и назначения гауляйтера из Литвы.
> 3. Лукашенко не дает гражданам имеющим оппозиционные взгляды политического представительства, чем нарушает закон.
Начнем с того, что выступления против существующих властей осуществляют сетевые, еще раз для Вас- СЕТЕВЫЕ структуры, которые координируются из-за бугра. Все т.н. общественные организации сетевого типа созданы спецслужбами и курируются ими же через подставные общественные организации (НКО), которые финансируются так же спецслужбами забугорных стран.
Примеры сетевиков : ВЛМ, ЛГБ- сообщество, разного вида феминистки ("Женщины в белом", фемен, "то ми" и проч), "экологи" и проч.
> Я могу говорить только про те заводы, на которых работал лично сам, или с которыми имею минимальный рабочий контакт. У нас действительно большая проблема затоваривания складов. Наш президент реально как коммивояжёр (здесь без неуважения) мотается и пытается что-то кому-то продать.
А давайте вспомним искусственный дефицит и не менее искусственное затоваривание складов при перестройке. Все товары, выпущенные при СССР распродавались несколько лет после развала СССР. Но, дефицит перед развалом СССР- был. Поэтому Ваш тезис, что затоварка возникла из-за того, что Лукашенко так захотел- не катит.
Теперь пример из жизни. Вернее два примера.
1. У сябров прекрасная по качеству и по ценам бытовая техника. Я покупала по рекомендации подруги Вашу соковыжималку. Прекрасная вещь. Искала почти пол-года. Купила в интернет -магазине. В наших магазинах нет. Подруге повезло- в ее городе был фирменный белорусский магазин.
Потом я год искала вашу сушилку для фруктов. Списалась с заводом, завод сказал, что не отпускает через интернет, а работает только с дистрибьюторами, дал ссылки на сайты этих самых. Походила. Не нашла, т.к. большинство работает только с оптом. В интернет магазинах - цена заоблачная, как у импорта. И только в этом году нашла подходящий вариант : цена и возможность доп. комплектации. Кстати у подруги в ее городе в фирменных магазинах этой сушилки не было.
Т.е. завод то работает, потребность в России в его продукции есть, но технология реализации через интернет- торговлю- мягко говоря не айс. А ведь славится страна своими программистами. Но виноват, конечно в этом президент, а не саботажники (затоварка- вид экономического саботажа).
2. Нужен был ЗИП для белорусского краскопульта- еще советской марки- не убиваемый и для дома- вещь необходимая. Копеечная цена. Но завод сие не поставляет, интернет магазин - только в пределах Белоруссии. Через наших барыг- стоимость поставки равна стоимости ЗИП, и ехать надо получать за 100 верст с гаком в другой город, т.к. работать нашим барыгам через почту России- влом, работают только через транспортные компании а сейчас еще и карантин .
Мы союзное государство или как? Трудно сбацать союзный мини Али-экспресс?
> Кого угодно, только не зае***шего всех Шпорта и его подельника Ишаева. О том, что они имеют не меньше скелетов в шкафах - уверен почти каждый житель Хабаровского края. Настолько сильно было отторжение к ним, что народ сейчас со страхом ждет - что же дальше.
100500 раз читала эту фразу на многих ресурсах. И хотелось бы конкретных примеров по Шпроту, а не эмоционального взрыва девочки-гимназистки. Вот чем задолбали Шпорт и Ишаев лично Вас?
> Да, именно массовые протесты в итоге привели к отречению, генералы и члены ГД лишь оседлали народный протест.
Ага, генералы и члены ГД ставили себе цель устроить революцию? Принуждение Николая к отречению - банальный дворцовый переворот. Нет на этом этапе революции, от слова совсем.
> То что не генералы и прочие эти протесты затеяли прекрасно иллюстрирует факт, что по результатам Февраля фактически легализовались советы рабочих депутатов и советы солдатов, которые правящей верхушке были крайне вредны.
В событиях февраля есть единственное революционное событие- создание Советов и все остальных действия Советов- являются революционными. А дворянско- буржуйская фронда- банальная Фронда, закончившаяся переворотом- не революция. Вы еще убийство Петра3 и Павла 1 в революции запишите.
Еще раз для тех, кто в танке: события в России в феврале 1917г. не имеют ни какого отношения к событиям мая- июня 2020 в США и в остальном мире.
> >Я писала про многочисленные фото первых дней мятежа.
>
> Я по многочисленным фото могу убедится, что Солнце крутится вокруг Земли.
>
И на фото 1917 лозунги «Вся власть Советам!» тоже игнорируете?
> >Остальной контингент выдает такой поток сознания, который может родиться, либо только под воздействием психотропных веществ, либо это очень грамотное воспроизводство белого шума, который имитирует связную речь о некой сложной многозначительности.
>
> Клим Жуков разбирает причину этого явления. Народ абсолютно безграмотен в общественных вопросах, и это прямой результат политики властей.
Я не про Клима Жукова пишу, а о ролике из Сиэтла. А в ролике четко сказано, что к микрофону подходили специально обученные люди, а не рядовой состав. Т.е. если пользоваться терминологией Майдана, то разговаривали с операторами «сотники» или «десятники». Рядовые отказывались. И судя по текстам- язык у всех «сотников» был хорошо подвешен, потому как для того, чтоб выдавать кубометрами фонтан митинговой воды- надо учится. Я не просто привела Зурабова- это был незамерзающий фонтан белого шума. Т.е. на малограмотных- ни Зурабов, ни ораторы из Сиэтла не тянут. У них неплохая подготовка.
Именно такие и нужны в определенные случаи:
-когда надо утомить слушателей словоблудием, прямо не отвечая на вопросы.
- или , когда заряжают своих сторонников энтузиазмом, выдавая митинговую воду на гора.
Кстати, если не трудно, укажите, пожалуйста, на какой минуте Клим говорил о том, что то, что происходит в городах Америки и в Сиэтле не является цветной революцией.
А то Вы так старательно прячетесь за его спиной. Я не все ролики смотрю. Меня больше устраивают тексты.
>> Если человеку плохо, то он точно знает корень проблемы
>
> Люди долгими столетиями и тысячелетиями думали, что болезни вызываются злыми духами, плохими миазмами, сглазом, проклятиями и прочими подобными вещами. И сейчас еще есть болезни, причины возникновения которых точно не установлены. Кроме того до сих пор не мало тех, кто до сих пор отрицает многие очевидные вещи, вроде необходимости прививок.
Я писала об ощущениях, когда человеку «плохо» не от болезней, потому как Вы в своем посте писали не о болезнях и не о сложностях диагностики болезней. Не надо передергивать. И не надо подменять предмет обсуждения.
Кому: BFBC, #273
> В дальнейшей дискуссии просто не вижу смысла.
Согласна. ) Мне это уже надоело. Тем более, что Вы игнорируете высказывания координаторов движения, фото-материалы с лозунгами движения,. при обсуждении целей движухи, которая происходит в США и в мире, И приводите свои измышлизмы, которые почему-то сводите: к Разину, Пугачеву, февралю 1917 в России. Вы пишете из России?
>В то время как массовые протесты продолжают бушевать по всей стране (и за ее пределами) во имя Джорджа Флойда , соучредитель Black Lives Matter Патрисса Каллорс призналась во время пятничного интервью CNN, что «наша цель - вытащить Трампа ».
>Куллорс, который описал организаторов BLM в 2015 году как « обученных марксистов », сравнил Трампа с Гитлером после отказа встретиться с ним и назвал иммиграционную и таможенную службу (ICE) гестапо , сказал CNN Джейк Тэппер (через Брейтбарта ) Джош Каплан):
>Джейк Тэппер: Я слышал много критики бывшего вице-президента Джо Байдена от активистов движения за гражданские права. Выборы, очевидно, будут выбором. Как вы думаете, как Байден сравнивается с президентом Трампом, когда речь идет об этих важных для вас вопросах?
>ПАТРИСС КУЛЛОР: Трампу не только не нужно быть в офисе в ноябре, но он должен уйти в отставку сейчас. Трамп должен быть вне офиса. Он не подходит для офиса. И поэтому мы будем настаивать на том, чтобы вытащить Трампа . В то время как мы также будем продолжать оказывать давление и оказывать давление на вице-президента Джо Байдена в отношении его политики и отношений с полицией и криминализацией. Это будет важно. Но наша цель - вытащить Трампа.
-----
Задача самого движения и нынешнего бунта- вынудить Трампа уйти в отставку до выборов, т.е. не допустить Трампа до выборов.
Нет там ничего революционного.
> Нет. Все началось с того, что народ вышел на улицы.
А так это толпа народа, а не армейские генералы и члены ГД принудили царя подписать отречение?
> Это легко доказуемо, достаточно посмотреть фото выступлений.
>
> Где можно посмотреть серьезный анализ? А то с Советско-финской войны участники привезли рассказы про резиновые доты и снайперов-кукушек.
Я писала про рассказы? Нет. Я писала про многочисленные фото первых дней мятежа. Их в сети полно. И везде присутствует: Black Lives Matter (BLM). И?
> Люди видят, что им плохо, но корень проблем они не понимают.
А вот этот тезис рассчитан на идиотов. Если человеку плохо, то он точно знает корень проблемы :
-болит голова с перепою : значит накануне перепил или перепил некачественное бухло- корень зла- в алкоголе.
- если лишился работы в кризис : значит корни проблемы- кризис и злодей- работодатель,
-если ограбили в подворотне : значит корень проблемы в преступности или в самом себе- не фиг шлятся по опасным местам.
И т.д.
Что касается оценки политических сил протеста и оценки побудительных причин, то вот тут есть ролик с мест событий https://www.youtube.com/watch?v=CMcuFimJMqs&feature=emb_logo
Там грамотный опрос участников протеста Сиэтла. Публика довольно разношерстная, да там присутствует одна дама от коммунистов и одна дама от социалистического течения Дем. партии , но эти дамы не стоят в руководстве всей этой движухи, они больше заняты вербовкой и пропагандой тезисов своих партий.
Остальной контингент выдает такой поток сознания, который может родиться, либо только под воздействием психотропных веществ, либо это очень грамотное воспроизводство белого шума, который имитирует связную речь о некой сложной многозначительности. Мы знакомы с известными производителями белого шума у себя, был некий Зурабов, который много и красиво говорил, используя наукообразную лексику, при этом всегда возникал вопрос,- а что же все же он сказал, подтвердил или опроверг?
Т.е. на переднем плане стоят лица с хорошо подвешенными языками и с широчайшим спектром предложений. Лица, не понять на какие деньги живущие, явно не работающие. Т.е. это типичная публика цветных революций. Мы видели таких в репортажах с киевского Майдана и в репортажах с Майданов : Ливии, Туниса, Сирии и проч. Кто кормит и обеспечивает Майдан в Сиэтле? Кто снабжает участников Майдана наркотой? Кто следит за гигиеной (туалеты, вода, канализация) Майдана Сиэтла? Кто все это оплачивает?
Там все понарошку, начиная с «огорода» Майдана. Почему не сняли верхний слой дерна, а выложили картон с землей прямо на газон? Разве растение вырастит в таких условиях? Нет. Так для кого этот маскарад? Это ряженый бунт ряженых, спектакль, который должен произвести впечатление : кого-то напугать, кого-то порадовать, вызвать всплеск адреналина, но, однозначно одно – задачи по изменению строя и системы тут не стоит. Страдальцев я тут тоже не вижу.
> Без причин ни чего не происходит. Камню не надо знать закон тяготения, что бы падать в пропасть. То что люди не могут определиться с требованиями, это логичное следствие того, что сами люди не понимают корень своих бед. В этом нет ни чего удивительного, учитывая мощь пропаганды в Америке.
Т.е. люди бунтуют, но не знают, почему бунтуют, т.к. в Америке мощная пропаганда. Я Вас правильно поняла?
> на которых помещики и управляющие , устраивали соревнование «Кто шустрее разнесет амбар» и встречали «спортсменов» с караваями?
> >
>
> Вообще не понимаю про, что это.
>
Про миролюбие и не насильственность крестьянских бунтов.
> Оно было с самого начала, если Вы соберетесь посмотреть съемки первых дней, то Вы увидите их логотип везде. Даже в небе.
>
> То есть они активно оседлывали начинающийся протест. Я с этим не спорю
Нет. Бунты начались именно с этих лозунгов и этого движения. А затем перекинулось в другие страны. Т.е. само движение имеет международную сеть. Можете рассказать о причинах , кои подвигнули чехов стоять на коленях и просить прощение за рабство в Америке?
> Все мятежи облеплены полным названием этой конторы, ее логотипом
>
> А вот это утверждение нуждается в доказательстве. И такой момент - если какое нибудь политическое движение своим логотипом изберет "2+2=4", станут все математики их последователями?
>
1. Это легко доказуемо, достаточно посмотреть фото выступлений.
2. Не стоит подменять эту тему арифметикой. Мы обсуждаем конкретное движение, которое имеет международную сеть и которое контролируется Дем. партией. И именно при правлении Дем. партии финансировались цветные революции во всем мире. Этот бунт- точно такая же цветная революция, которая местами вырождается в районы хиппи и в компании по сносу памятников. Нет в этом движении ничего рррреволюционного.
> В феврале 1917 была именно революция. Монархию сменила республика, надстройка с феодальной сменилась на капиталистическую.
Все началось с дворцового переворота. Отречение Николая. Затем отрекся Михаил. И? Образование ВП? Дык и ВП – выходцы из Гос. Думы и именно они участвовали в дворцовом перевороте. Все это разные стадии дворцового переворота- это банальная обыденность. А вот образование Совета- это да, революционно, такого не было. Но Советы не участвовали в дворцовом перевороте.
Но какое отношение имеет событие в России столетней давности к событиям в Америке? Никакого. Поэтому нет смысла их связывать.
Поэтому, только цветные революции и надо сравнивать в событиями в США. Но Вы обсуждать цветные революции не желаете.
Почитала тут инстаграм Домагарова...
>domogarov.aleksandr
>Я понимаю что НАВЛЕКУ НА СЕБЯ ГНЕВ Но , КЛЯНУСЬ, у меня теперь НЕТ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ ВЫХОДИТЬ НА СЦЕНУ перед вами, давать КОНЦЕРТЫ., НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ
>Страшная Катастрофа, которая произошла с Мишей- лакмусовая бумажка которая показала отношение общества «людей» и это ужасно что произошло,МИША - ВИНОВАТ И СУДИТЬ ЕГО БУДЕТ СУД!
>И не нужно рассуждать о его жизни! А вы, осуждающие - не ПИЛИ, не бросали жён, жили всегда с одной женой, не изменяли, не ночевали у приятелей или у подруг, вы не продавались за гроши, вы не подставляли своих товарищей ради своей выгоды, вы не посылали гневных писем ., почему я а не он, вы не закапывали своих друзей ради себя, вы кормили всех своих детей?! И вы без ЛИЦ НА аватаре., прикрываясь страшными никами - ГОСПОДИ НАКАЖИ ЭТИХ СУЩЕСТВУЮЩИХ!!!!! Но не вы, которые делают вещи СТРАШНЕЕ. И ЖИВЕТЕ С НИМИ. И вы смеете осуждать! Вы - которые ТОПЧИТЕСЬ НА КРОВИ?! Я завтра опубликую ТЕКСТ ИЗ ПЬЕСЫ «ГЕНРИ И ЭЛЕН»., где ВЕЛИЧАЙШИЙ ГЕНРИ ИВЛИНГ( это имя ничего вам не говорит, нужно книги читать) , понимаем что только «богема» их читает и «актеришки», которым пора пойти ПОРАБОТАТЬ. Я готов ВЗЯТЬ ЛЮБОГО ИЗ ЧИТАЮШИХ ЭТОТ ТЕКСТ И ВЫПУСТИТЬ ЕГО НА СЦЕНУ ТАК вот как он описывает зрителя...
>Те кто был на первых двух спектаклях - наверное помнит с КАКОЙ НЕНАВИСТЬЮ ГЕНРИ ИРВИНГ ОБРАЩАЛСЯ К ВАМ ЗРИТЕЛЬ!!!!!
У меня НЕТ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ ВЫХОДИТЬ К ВАМ НА СЦЕНУ!
Мы богема, мы увядшая культура, мы не несём ничего хорошего. НЕ ХОДИТЕ В ТЕАТР! ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ - на мои спектакли.
>Я БОГЕМА И АРТИСТ КОТОРЫЙ вам И ВАШИМ ЧУВСТВАМ ОТДАВАЛ СИЛЫ, ЖИЗНЬ - Я НИКОГДА НЕ БУДУ К ВАМ ЗРИТЕЛИ ТЕПЕРЬ ЧУВСТВОВАТЬ УВАЖЕНИЯ
====
Ну, там изложено так, прямо и беззастенчиво прямое требование нашей "творческой" интеллигенции права на лицензию на убийство обычных людей автомобилями. Интересно, однако, творец, оказывается, имеет право на безнаказанное убийство своего зрителя на простых основаниях: зритель не читал Ивлинга… ну, там есть длинный перечень преступлений абстрактного Зрителя, которого можно и , возможно, даже нужно убивать автомашинами.. И теперь зрителей, которые кормят Домагарова , Ефремова и прочих алконавтов сцены, «творец» не уважает и ненавидит как Генри Ивлинг…
> Кольца, палочки и цепочки в носу - это, конечно, проверенные веками ведические средства, популярные в Индии с незапамятных времен. Но с этих самых времен ежесекундная доза техногенного излучения (особенно для городских жителей) многократно возросла.
> Наиболее продвинутые граждане знают: для действительно надежной защиты в нос нужно вставлять высоковольтный изолятор!!!
Я соглашусь с камрадами, нос- не совсем удачное место для крепления высоковольтных изоляторов- хрящ слабенький, не выдержит вес изолятора. Если череп вживить железный швеллер и на нем закрепить изоляторы? Тут с эстетикой- не айс, даже если швеллер позолотить. Да и заслонять глаза будет. В этом случае надо вводить специальные технологии по отращиванию глазок на стебельках, как у крабов.
> Спор с самого начала шел именно о причинах.
>
Не со мной. Я не считаю нужным изобретать причины бунта в Америке, если сами бунтари с причиной своего бунта не определились по сию пору, т.к. постоянно меняют свои требования, исполнение которых, должно прекратить бунт.
> К примеру крестьянские выступления в начале 20 века в России первоначально носили в основном мирный характер - община просто взламывала помещичьи амбары (зачастую всем миром) и выносила зерно. Палить усадьбы стали позднее, когда данные протесты были задавлены, а проблемы приведшие к ним не решены. Так же можно посмотреть историю профсоюзов - забастовка это исключительно мирный протест.
>
Т.е. это такие флеш-мобы или инсталляции (я не сильна в современных культурологических терминах), на которых помещики и управляющие , устраивали соревнование «Кто шустрее разнесет амбар» и встречали «спортсменов» с караваями?
> Причины фактически одни.
>
Для каждого типа – разные . Для цветных революций- одни, для вооруженных мятежей- другие.
> Не приравниваю. Восстание сипаев это как пример восстания не инсперированного закулисными тайными силами, что характерно для цветных революций.
>
Не характерно. У сипаев- вооруженный мятеж, вооруженных солдат.
Кому: BFBC, #266
> Оно организовало протест или пытается оседлать уже начавшееся движение?
Оно было с самого начала, если Вы соберетесь посмотреть съемки первых дней, то Вы увидите их логотип везде. Даже в небе. А так же увидите полное название их конторы, которое выглядит как лозунг. Я имею в виду Black Lives Matter (BLM)
> Вот это я и пытаюсь понять - от куда это ясно? То что в данный момент какая либо структура возглавляет протест вовсе не означает, что она его организовала, характерный пример - февральская революция 1917 года в России.
1. Нет смысла продолжать вести диалог. Мы сейчас переходим в стадию из анекдота «где море?». Все мятежи облеплены полным названием этой конторы, ее логотипом Black Lives Matter (BLM). Вы не видите? Ничем не могу помочь, я не офтальмолог.
2. Февральский переворот. Так будет точнее. И его нельзя назвать ненасильственным. Силовое принуждение там было.
[Деликатно кашляю в сторонке.] Чумаковские крэма- бесцветны и на лицах не видны, а значит против ЖЫ5 не устоят, поэтому обязательно внесение в крэм красителя, желательно цвет хаки или иной оттенок глубокого зеленого цвета. Только зеленые технологии могут уберечь население Земли от изменения климата и вредоносных излучений!
Я щитаю, что шапочки из фольги, крема- полумеры, которые не спасут человечество от вредоносных излучений и вражеских чипов! Кроме того, данные продукты слишком однообразны, малохудожественные с эстетической точки зрения. Я щитаю, что супер-продвинутые кольца в носу, принесут больше защищенности, больше разнообразия и с точки зрения эстетики, вознесут пользователей на неизмеримо больший высокохудожественный уровень. Многообразие материалов : разноцветный пластик, дерево, серебро, золото, платина, может удовлетворить любой вкус. Можно расширить перечень форм защиты - не только кольца, но и палочки, цепочки, изящные антенны, все это не только украсит ваш нос, но и сохранит вашу жизнь! Добавление драгоценных камней позволит усилить защищенность граждан!
Где тут очередь на Нобелевскую премию?
> А сейчас в Америке разве основное направление протеста это крайняя степень агрессии? Видео от туда много, в том числе с многочисленными мирными протестами. И сейчас, похоже, там идет активная попытка перевести протест из русла социального в русло расовое, для этого прикладываются серьезные усилия.
>
Оно (русло) изначально было расовым и расовым осталось. Протест вело и ведет "BLM". И благодаря тому, что "BLM" является международной структурой, цирк с ритуальным стоянием на коленях вышел за пределы англоязычного мира и приехал в Чехию. Да и чехи просят прощения у негров Америки за расизм и рабовладение... Хотя, где чехи и где американские негры?
> А триггером протестов послужил именно сам факт убийства или сыграло свою роль первоначальное поведение полицейского руководства? Если основная проблема полиции это просто наличие bad apple, то почему их выбраковкой начальство начинает заниматься только после того, как граждане массово выходят на улицу с протестами?
>
1. Я не знаю английского, поэтому со мной надо переписываться на русском языке.
2. я не смогу ответить на Ваши вопросы, т.к. все, что я напишу, будет только интерпретацией новостей или догадками.
3. Если подождать, то цели и задачи организаторов бунта будут понятны. Пока ясно только одно- мятеж организовала Дем партия (возглавляют мятеж ее структуры). Я предполагаю, что это предвыборный майдан, который должен перейти в выборный и после выборный майданы. Как на Украине во времена Оранжевых революций.
> И потом сейчас в Америке безработных больше, чем во времена Великой депрессии, полный провал в борьбе с эпидемией (врачи в больницах защищаются мусорными пакетами, а полиция оснащена с иголочки), чудовищный разрыв в доходах и полное отсутствие перспектив и огромных масс населения. Самая большая чаша переполняется последней каплей.
Мне глубоко фиолетово, на то, какая попа в Америке. Не надо давить на жалость и меньше патетики. Американские массы сами решат, как им жить.
> И кто их на бунт организовал? Кто закачивал на это дело деньги и агентов? И какие функции сипаи в Индии выполняли? Может они были заняты в том числе и подавлением крестьянских выступлений, которые происходили постоянно, из за того, что Англия выжимала из Индии все соки?
>
Еще раз. Не надо приравнивать восстание сипаев к современным цветным «революциям».
И мне пофиг причины восстания сипаев. Мы обсуждали цветную революцию в Америке. И ее можно сравнивать с другими цветными революциями : на Украине, в Ливии, в Египте, в Грузии, в Сирии и других не менее интересных местах. Сравнивать надо сопоставимое.
> Посмотрите историю, с чего начался этот бунт. Егор Яковлев про это хорошо рассказал, в начале бунта ни какие военные не участвовали и рядом, они сначала отказались разгонять бунтовщиков, а потом присоединились к ним.
И события в Петрограде в 1917 году не были цветной революцией. Поэтому и это сопоставление не имеет смысла.
> Для начала надо определиться, что имеем в виду под организованным и неорганизованным мятежом. Потом задуматься над вопросом - от куда берутся лидеры? И как, кто и с какими целями действует на трезвую голову.
Вы какой мятеж собираетесь обсуждать (с насилием или цветную революцию)? Ну, что бы лидеров обсудить.
> Этот костяк организовывал (в смысле с самого начала - распланировал/заложил/раздул/возглавил) или возглавлял начинавшийся бунт? Почему эти бунты начинались аккурат в то время, когда черезвычайно нарастал гнет на трудовые слои населения, не раньше? Кто проспонсировал эти бунты? Ведь без денег же никуда?
Как я поняла, Вы удовлетворены моим ответом об источнике дисциплины и организованности в мятежах средних веков , а так же 17 , 18 и 19 веков. Напоминаю, мы гутарим за век 21 и 20в.
Я не рассматривала и не собираюсь рассматривать причины мятежей.
Сравнивать мятежи средних веков по начало 20 века с т.н. цветными революциями (конец 20 и 21в) – нельзя. Потому что в первом случае все мятежи были насильственными, и насилие было, скажем так, оружием и средством этих мятежей. Цветные революции декларируют отсутствие насилие : нежные и кроткие девы сидя перед шеренгой вооруженных до зубов мордоворотов, читают Конституцию или другую не менее романтичную литературу. Стоят на коленях, дарят цветы… Вооще мятежники- сплошь гражданские лица, большей частью экзальтированные дамы, и вся эта шобла излучает миролюбие, в отличие от Жаков, Разиных, Пугачевых и солдат Первой мировой.
Не, насилия бывают- грабежи мародерство- стандартная программа, но вторая, витринная часть протеста (экзальтированные дамы, романтичные девы и одухотворенные работники искусств)- разумеется, отрицают свое участие в беспорядках и насилиях.
Т.е. мятежи и цветные революции отличает :
- в цветных революциях на первой линии атаки выставляется безоружная, гражданская толпа, состоящая из баб, девок и молодняка , а за ней- вооруженная гопота и мародеры. Схема знакомая, еще с Великой Отечественной- так делали нацисты в СССР, когда выставляли живой щит из мирных жителей.. Вот после этого пропадает желание сострадать мучениям мародеров, взявшим на образец действия фашистов.
- цветные революции- революции горожан в городах, а упомянутые Вами мятежи- крестьянские войны. У крестьянина и у горожанина разный менталитет.
Поэтому не смысла объединять эти виды мятежей- они разные. У них разные задачи и цели, в них задействованы разные силы, у них разная тактика и способы управления, и у них разное отношение к насилию, во всяком случае декларируется.
> Предлагаю подумать над вопросом - почему в 60-е - 80-е года 20 века на территории СССР даже и тени ни какого бунта не было, в то время как заинтересованных сторон с огромными ресурсами было в достатке? Почему нет ни каких массовых беспорядков на Кубе, хотя опять таки интересантов полно?
Я не собираюсь обсуждать эту тему. Потому что не понятно об отсутствии, какого типа мятежа Вы печалитесь. О тех, которые с насилием или о цветных революциях?
> Теперь вернемся в прошлое - что перед Жаккерией, что перед бунтом Пугачева, в социуме объективно накалялась ситуация, гнет на людей нарастал. Во Франции, к примеру, это было вызвано безудержным выкачивания из крестьян средств на войну с Англией
> Кто, к примеру, запланировал и скоординировал народный бунт в феврале 1917 в Петрограде? Или восстание сипаев в Индии?
>
Во всех перечисленных бунтах участвовал военный хорошо организованный костяк.:
- Ядром бунта Стеньки Разина было казачье войско, ходившее в длительные походы за зипунами. Сами походы возможны только при наличии военной дисциплины и военной организацией.
-Пугачев- аналогично см выше. Казачье войско. Сам Пугачев кадровый военный.
-Жакерия- аналогично см выше. В военное время и наличие военных, стоящих у руля крестьянской войны (а это именно война, а не крткосрочный мятеж), подразумевается. По другому и быть не могло. Каль, взятых в плен рыцарей, заставлял обучать военному делу своих бойцов.
-Сипаи- аналогично см выше- бунт хорошо организованного войска.
-Бунт в Питере 1917- аналогично, см выше. Здесь ядром стали военные, а не гражданские.
Т.е. во всех Вами перечисленных случаях- ядром мятежей и восстаний являются военные, как наиболее организованная и дисциплинированная часть общества имеющая военный опыт ведения войны.
Можно добавить Уота Тайлера и таборитов. И в этих случаях- костяк и руководство из бывших военных, имеющих представления о дисциплине и организации.
И? :) Я вообще не верю в неорганизованные бунты и мятежи по принципу: "Братва, там одного негра завалили упыри! Хватай вилы и айда убивать упырей!" Такое может быть в плохих киносказках и в пьяных драках. В реальности и на трезвую голову действуют иначе.
Кроме того, во времена, приведенных Вами событий, наличие мирных манифестаций было исключено. Было одна у нас в 1905 и ту расстреляли. Цветные революции начались в конце 20 века. Первые была в Праге. Потом у нас в Перестройку. Стоит ли приравнивать события Жакерии к мятежам в Америке? Ну, постояла бы на одной коленочке в знак протеста красивенькая пейзанка перед рыцарями Карла Наваррского и ?
> Там будет например сказано, что город обязан обеспечить обоснованное количество торговых площадей, разумный механизм утилизации мусора, допустимый уровень общественного покоя и безопасности граждан. (Потом юристы и учёные долгие годы будут вести дискуссии о том, что законодатели хотели сказать в своей записи о «допустимом уровне», или «разумном количестве».)
>
Вы не можете меня понять. Вот в неком городе Н. имеется полицейское управление численностью N человек и стоимостью основных фондов m-долларов. Вот вот это все на основании какой нормативной базы появилось? Закон, указ, приказ, бюджет (который тоже является законом сам по себе ?
Может ли совет города отменять нормативную базу, в соответствии с которой все это внезапно возникло и существует? Как я почитала высказывания членов совета- нет у них полномочий для ликвидации полиции. Они могут только прекратить финансирование, но и тут возникнет проблема с профсоюзом полицейских.
В последних статьях о полицейском управлении Миннеаполиса стало видно, что совет не может ликвидировать полицейское управление, хоть и очень это хочет. Вмешался профсоюз, мэр и начальник полиции.
Пока эксперимент по отсутствию полиции ставит один из районов Сиэтла.
> И чтобы «упразднить полицию» можно им поменять название с Миннеаполиского управления полиции на Миннеаполискую контору охраны общественной безопасности, полицейских переименовать в стражей покоя (как в Ирландии), сшить зелёную форму вместо синей, перекрасить машины в новый цвет с новыми надписями и мигалками. Если этого будет мало, можно ещё сдать в аренду под конторы полицейские отделения и снять новые, переименовав их в общественные центры мира и спокойствия.
Нет. Члены совета прямо говорили о том, что упразднение полиции должно быть реальным, а не фиктивным (перенаименование, другой цвет формы). Они собирались увеличить социальные службы, за счет сокращения затрат на полицию. Социальные службы не относятся к вооруженным (силовым) службам. У полиции есть четкий критерий- она силовая служба и она имеет право на ношение и применение оружия при исполнении обязанностей.
Из всего, что написано на эту тему я поняла, что члены совета Миннеаполиса -безответственные болтуны: они на весь мир заявили о ликвидации полиции, однако они не имеют никаких прав это сделать. Т.е. они еще и законы толком не знают, и вряд ли имеют необходимые компетенции для занимаемых ими должностей,
Кому: Tampon, #255
> Еще недавно я слышал, что все демократы негодяи, все одинаковые, все хотят позволить разгромить свой штат/город назло Трампу, а теперь вдруг оказывается, что они там все разные с разными взглядами?
Где я об этом писала???
> Выходит, могут существовать и другие факторы/причины для поведения разных людей, кроме партийной принадлежности. Так ведь?
>
> Я понимаю, это у нас с камрадом долгий спор, он утверждает что люди, доведенные до предела тяжелой жизнью, могут самопроизвольно устроить массовые беспорядки без всякой организации. Вот я и пытаюсь у него выяснить, как он себе представляет механизм возникновения спонтанных массовых беспорядков.
Надеюсь, Вы не против того, что я присоединилась? Позвольте высказать свое мнение.
Спонтанных массовых беспорядков, таких какие идут в США- не бывает. Бывают только хорошо отрепетированные, хорошо запланированные с несколькими вариантами действий, в зависимости от того, как кривая вырулит по мере развития событий. В противном случае никто не даст денег на организацию самих событий. Все в этом мире стоит денег.
Все майданы современного мира устраиваются только хорошо организованными движениями и этими же движениями они координируются. И это правильно, спонсорам нужны конкретные люди, способные к разработке тактики и стратегии. Т.е. нужен организаторский центр, который координирует все это. Организаторы, судя по событиям имеют крайне националистическую или расистскую идеологию
Например:
- В нынешних условиях главная скрипка- у движения «Черные жизни имеют значение» ("BLM"). Это международное движение, которое имеет свои филиалы в Европе, Австралии и Новой Зеландии. Еще раз. Это движение координирует Дем Партия США. Все манифестации и беспорядки в перечисленных регионах организовывались "BLM".
-На Украине «Правый Сектор».
Оба движения расистские.
Никогда заявленные требования на майданах не выражают настоящие цели организаторов. Если бы поначалу заявленные требования майдана выполнялись, то толпа теряла бы повод для протестов. Поэтому, требования меняются, по мере развития событий.
Что касается событий 1917г. То февральский переворот был осуществлен парламентскими партиями, и среди прочих отметилась партия эсеров. Причем партия отметилась и в других попытках переворота. Правые эсеры участвовали в февральском перевороте, левые эсеры- в октябрьском, а потом правые и левые- в вооруженных мятежах против большевиков. Надо отметить связи эсеров с французами и англичанами сразу после октября и в эмиграции.
> Остановимся на втором варианте: допустим сидит негр дома, накаленный до предела накопившимися противоречиями, узнает что произошло несправедливое убийство, какие должны быть его дальнейшие дествия, по шагам, чтобы начались массовые беспорядки?
>
Сидит не абы какой негр и не в абы каком доме. Сидит на рабочем месте функционер движения "BLM", который разрабатывает некий план действий, при возникновении некого события, которым можно воспользоваться для выступлений. Вот, бабах, произошло некое событие, которое можно использовать, как повод для выступлений. Функционеру об этом сообщает некий координационный центр. Разработанный план выступлений для этой группы, должен правильно сочетаться с планами других объединений, которые входят в Дем. партию.
Функционер может собрать какое-то количество членов своего движения, затем подтянутся члены другого движения (фемки, ЛГБ, Антифа, студенческие организации и проч), и вот уже большая толпа, к которой подтянется праздно шатающаяся публика и зеваки. И вишенка на торте- уличная гопота.
У функционера любого из движений есть шанс продвинуться по карьерной лестнице в политику, только при случае хорошего выступления. И от его артистического таланта и выразительной игры, зависит его карьера. Это социальный лифт, возможно, единственный шанс выбиться в средний, а потом в высший класс.
> В кратце - единственное, что прописано в конституции США, это то, что в каждом районе (типа, скажем, Можайского, или Выборгского) полагается иметь «опричника», т.е. шерифа с его ведомством для «охраны общественного покоя». Все остальные полицаи «желательны, но необязательны».
Спасибо!!! Значит только одну структуру не может тронуть совет мятежного муниципалитета- шерифа округа, т.к. это скорее политическая фигура и ее наличие оговорено конституцией.
Но, ведь и полицейские управления не выросли сами по себе как грибы. Их появление, скорее всего предусмотрено законами штатов. Может ли совет мятежного муниципалитета отменить закон штата? И что ему за это будет?
Дело в том, что помимо Миннеаполиса, в Сиэтле сейчас тоже пытаются ликвидировать полицию. Т.е. можно предположить, что весь спектакль с требованием покаяний, стояния на коленках, гонения на инакомыслящих,- служит банальным прикрытием для демонтажа правоохранительной службы страны.
> Кстати, мэр Миннеаполиса выступил строго против роспуска полиции. Городской совет настаивал на этом, а мэр был и остается против. При этом, мэр Миннеаполиса демократ. Как же так?
Элементарно! Они относятся к разным течениям в Дем. партии.
У них там течений - вагон.
Кроме того, существует разделение полномочий :
- мэр отвечает за криминогенную обстановку, а совет- нет.
- совет отвечает только за распределение финансирования, а за криминогенность- нет.
Поэтому совету достаточно обрезать финансирование одного из департаментов- и департамент прекращвет свое сущствование.
> Это не пропаганда, это факт. Это не от трампа информация, а от местных людей, которые буквально прямо сейчас вынуждены себя защищать стволами, топорами и битами.
>
Возврат в средневековье: рыть рвы, стоить палисады, обзаводиться пушками и боеприпасами, проводить воздушную разведку, обзавестись средствами убивающих дроны противника...
Денег на предвыборную небольшую и победоносную войнушку за морем нет, а давайте будем воевать дома- и дешево и сердито.
> Речь была об организации цветных революций в других странах. Могут ли их устраивать не демократы, а республиканцы? Справятся ли они без Джесси Джэксона? Мне кажется да.
Многие общественные организации, которые входят в Дем. партию являются международными, т.к. амеры их создают в других странах и содержат. Это касается : ЛГБ, фемки, студенческие, либертарианцы и прочие. У республиканцев только одно движение "Право на оружие", которое является международным. Остальные- скорее финансово-экономического направления и религиозного.
> Негритянские лидеры типа Джесси Джексона плотно сотрудничают с демпартией, и в целом бунты черных - это именно конек демпартии.
>
>
И профсоюзное движение. Американская федерация труда — Конгресс производственных профсоюзов целиком под Дем партией. Дем. партия вооще конгломерат самых разных, достаточно легко мобилизуемых общественных объединений. Кроме профсоюзов: ЛГБ, феминистки, движение в защиту абортов, либертарианцы, студенческие движения и проч.
> Было бы ошибкой полагать, что это оружие могут или будут применять только демократы. Возможно, изобрели его именно они (я не в курсе). Но как только оружие было опробовано и показало свою эффективность, будь уверена, - применять его будут все кому не лень. И демократы, и республиканцы, и партия "зеленых", если таковые придут к власти.
>
Каждое оружие характеризуется, скажем так, своей начинкой, которая определяет его тип. Порох- огнестрельное, радиоактивные материалы- атомное, густая международная сеть, управляемая из неких центров- цветная революция. То, что сеть есть у демократов, не говорит, что сеть есть у республиканцев.
> Она значится врагом номер один как у демократов, так и у республиканцев. Кто бы в этой схватке не победил, ничего хорошего для России не ожидается. С точки зрения российских граждан, болеть за кого-то там не имеет смысла. Можно просто наблюдать с изумлением. Это классическая история с половым актом земноводного с пресмыкающимся.
Разумеется, для обеих групп мы враг №1. И они опасны. А при сравнении обеих групп надо сравнивать их оружие. У демократов есть преимущество- супер оружие- «цветные революции» и сеть, которая по всему миру может организовать любую разноцветность. Нам кино показывают о всемогуществе демократов. Цветные революции- это как атомная бомба с широким радиусом действия.
К сказанному можно добавить, да, газет и интернета не было, но был постоянно действующий коммуникативный идеологический центр- Русская православная церковь. И к описанию идеологической пропаганды Литвы/Речи Посполитой, можно упомянуть о том, как несколькими волнами Уний, этот центр уничтожался.
Сначала Флорентийская Уния. 1439г. В Литве ее приняли, а в Москве митрополита московского, который принял участие в заключении Унии лишили сана и сместили, т.е. Унию не приняли. РПЦ по факту Византийскому патриархату не подчинилась и на своем соборе 1448 г. выбрала своего митрополита. И тогда Литва, которая Унию приняла, передала русские приходы под опеку Византийского патриарха. Знакомая картина? Русские приходы в Литве разделились: часть приняла Унию, а часть- нет и они остались без митрополии, потому как Византия приняла Унию. Стол митрополита Киевского и всея Руси еще при Дмитрии Донском перешел в Москву. К концу 15 в Литва утратила четверть земель. Часть земель переходило мирным путем, часть- в результате Литовско-русских войн.
После изгнания османами униатов из Константинополя и отказом Византийской патриархии от Унии Византия восстановила православную киевскую митрополию.
, а в 1589—1593 Византийская патриархия признала автокефалию РПЦ,
После Люблинской Унии 1569 (Польша+ Литва) была вторая волна религиозного униатства. Бресткая Уния – Киевская митрополия опять пошла на Унию с Римом. Вернее ее повели. Жестко. В результате почти исчезла Киевская митрополия. Только в 1620 г. Константинопольскому патриарху удалось восстановить православную Киевскую митрополию. И вот тут продолжилось возвращение русских земель, но уже из Польши в Россию.
Переяславская Рада 1654 г воссоединение территорий Войска Запорожского с Русским царством. В связи с присоединением Киева, Гетманщины (левобережья) в 1667г. Византийский патриархат в 1686 признал переподчинение Киевской митрополии Русской православной церкви.
> СМИ это только часть "нервной системы", для функционирования организму нужны и другие органы.
Кстати, надо отметить высокое качество и хороший художественный уровень фотографий с мест мятежа в США. Экспрессия черных силуэтов на фоне пожарищ... Тут или армия классных специалистов поработала, или (прошу не пинать за конспироложество)съемки велись в киностудиях Голливуда. Хотелось бы почитать экспертное мнение профессионалов о массиве фотографий мятежа. Особый интерес вызывают ночные фото. Я не отрицаю фактов ночного мародерства- об этом снят и менее качественный материал, как в дневное время, так и в ночное. Я о тех фото, которые могут быть агитационными и художественными постерами мятежа.
> Вот положа руку известно куда - вот не похер ли вам ( прошу пардону за мой французский)? Другая сторона планеты Земля настолько волнует? Никто из нас, до конца жизни не узнает что там за причины были для всего вот этого. Но предположений, конечно может быть масса.
Нет, не по то «Вам по пояс будет». Да, волнует. Страна, называвшая мою страну своим врагом, которого надо: то разбомбить атомными бомбами, то разрушить, то разорить,- разумеется, волнует. Кто может знать, что можно ожидать от расисткой, агрессивной страны, которая объявила себя центром вселенной, и которая совершенно уверена в своем праве казнить и миловать любую из стран в этом мире. И поэтому такой интерес. Вы из штатов?
> Стоит ли только так переживать за людей, которые тебе нифига не друзья и которых ты никогда в жизни не увидишь? Наверняка есть вопросы которые и ближе и актуальней..
Я переживала за американцев? Где? Американцы как-то сами справятся со своими проблемами. Я переживаю только за свою страну, потому что моя страна значится врагом №1 у тамошних элитариев, кои развязали американскую смуту. Семейка Клинтонов как то уже убивала суверенную страну Югославию, чтобы замять скандал похотливого президента, какую страну (или страны) они будут убивать, чтобы замять ими же раздутый мятеж ? Тут по всем законам жанра требуется маленькая победоносная война, дабы сплотить «разобщенный американский народ».
> Могут и так поступить. Аутсорс - заключение муниципалитетом договора с департаментом полиции другого муниципалитета. Для столь крупного населенного пункта это конечно странновато выглядит, и скорее всего так не будет. Но для более мелких городишек - это работающая схема.
В Миннеаполисе, судя по сообщениям прессы, довольно суровый руководитель тамошнего полицейского профсоюза. Не знаю, как сторонник Трампа будет договариваться с демократами из горсовета. Поживем- увидим. Тут уже пошли слухи про постановочность сцены удушения- уши у убиенного не те и про то, что убиенный помер раньше.
Наверно, следует более критично относиться к любой информации от любой из сторон конфликта. Слишком театрально ведут себя власть придержащие : на коленочках, слезки льют. Если вспомнить, как Пелосси бумаги Трампа театрально рвала, предварительно продумав сцену и надрезав бумагу... то ничего спонтанного в политике не бывает. Все шаги и действия обдумываются, все планируется. Поэтому и тут все от начала до конца продумано и предусмотрено.
> Потому что СМИ никогда не врут, не пытаются создать сенсацию! Им можно верить!
> Кстати, неожиданно (!!!) выяснилось, что городской совет Миннеаполиса проголосовал не за упразднение, а за реформу полиции. Но это такое. Кто теперь вспомнит, что Гардиан соврал? Хайп же сорвали, а это главное.
Тю, так и РТ, которая цитировала местную газету выходит соврала! Кстати, а ссылочку на свои новости не дадите? Я, тетка недоверчивая.
> После просомотра ряда видеоматериалов, опубликованных на просторах сети в последние дни, складыватся стойкое ощущение, что проблемы в американской полиции отнюдь не ограничиваются дискриминацией по расовому признаку.
>
> От некоторых эпизодов и вовсе оторопь берет.
Посмотрела часть роликов, почитала гугль- переводы аннотаций к этим роликам.
Оторопи не возникло.
1. Часть роликов снималось во время комендантского времени. В сумерках. Реакция полицейских, если они были вызваны сведениями о мародерстве- в принципе понятна. В принципе она понятна если копы прибыли по сообщению, что во время действия ком. времени собралась куча народа. Т.е. все события происходят во время, когда сборища запрещены. Любые. А сами снимающие нарушают установленный режим.
2. часть роликов снята без показа событий, которые были прежде. Т.е. показывают полицаев, идущих по пустой улице и внезапно начинающих стрельбу. Снимающие прячутся в дом. И самое интересное- в доме куча народа в масках. Возникают вопросы:
1. если они все в масках и в большом количестве собрались в доме и проводят съемки, то кто они? Вряд ли они являются жителями этого дома (он в масках и их очень много, они сгруппированы в одном месте- у входа в дом), чем они занимались до появления копов?
2. Могло ли появление толпы народа в одном из районов города, вызвать подозрение и страх у живущих в этом районе людей, которые после просмотре случаев мародерства на ТВ и в инете, вызвал полицию. А толпа провокаторов (они в этом случае являются провокаторами) спряталась в доме, оставив одного на видном месте для съемок и привлечения внимания полицейских.Так могло быть? Запросто. Потому что этот эпизод в обрезанном виде показали по ТВ. Несколько сюжетов скроены по этому типу.
Т.е. имеем некую историю, у которой не показана предыстория, а показан невразумительный эпизод. Все это можно отнести к манипуляции с кинохроникой.
Манипуляции с показом грабежей и мародерства настроят население на страх появления по соседству больших групп людей с закрытыми лицами .
Видео с появление копов, прибывших для прочесывания подозрительных районов и их действия по поиску мародеров, уже должным образом обрезанное должно вызвать недоверие и страх- вот какие они невменяемые и опасные. Т.е. все это сильно сужает доверие населения к правоохранителям. Такое могут снимать и у нас.
> Таким образом, если гражданский конфликт не выйдет за разумные рамки, а проигравший определится не позже осени (президентские выборы в ноябре), то по итогам нынешнего столкновения США должны в краткосрочной перспективе укрепить свои международные позиции.
Это не фвкт. Сколько было цветных революций, сопровождавших выборы, майданов против результатов выборов и майданов, которые отменяли результаты выборов. Украина, Армения. Были и те, которые не смогли отменить результаты выборов. Белоруссия, Россия. Почему в штатах будет по другому? Сейчас там идет предвыборный майдан, который давит на избирателя, потом, если майдан не достигнет цели, предвыборный майдан перерастет в майдан послевыборный с истерикой по поводу подтасовок, с требованиями пересчета голосов, объявлениями выбранного нелегитимным и требованиями вторых выборов. У демократов майданные технологии отработаны и обкатаны на многих странах. И в руках демократов самое сильное орудие- СМИ.
Вот еще ссылочка на статью Гардиан о полиции Миннеаполиса
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/05/minneapolis-police-union-bob-kroll-us#maincontent Там о противостоянии главы профсоюза полиции Миннеаполиса против старого начальника полиции тетки- лесбиянки и нового начальника полиции- тетки (?) негритянки. В основном описано, как глава профсоюза геев и лесбиянок обижал и про то, что движение "черные жизни имеют значение" называл террористическим...
> Упраздняется управление, а не служители правопорядка. Без служителей правопорядка Миннеаполис не останется. Уже говорили, что передадут это в ведение шерифа, скорее всего.
>
Четко сказано, что в Миннеаполисе планируется именно полная ликвидация полиции. В Лос-Анжелесе- сокращение полиции и передача средств неким черным сообществам. Т.е. даны два подхода к правоохранительным органам.
Аутсорс и передача функций другим полицейским структурам- целиком вымысел, который не имеет смысла обсуждать. Это касается Миннеаполиса. Что касается ЛА- тут могут быть варианты- упомянуты некие черные структуры- может какая-нить новая правоохранительная структура из негров, но и это только интерпретация текста и предположение, а не факт. Можно только сказать, что это не аутсорс и не передача полномочий шерифу.
> Там речь не об этом. Предлагается (всего лишь предлагается, непонятными личностями) сократить расходы на полицию до 6% от общих расходов города. Какой процент от общего бюджета города составляют расходы на полицию сейчас, не сказано. Они явно не 100%. Представь, если расходы на полицию сейчас составляют, допустим, 10% городского бюджета. Их предлагают сократить до 6%. Согласись, что это не то же самое, что если бы их сократили на 94% (со 100% до 6%)
Гардиан не просто привела этих непонятных личностей. Возможно эти личности определяют направление развития событий, тем паче, что именно они в настоящее время возглавляют протестный процесс. Посмотрите- они являются координаторами движения " Черные жизни имеют значение". Возможно, это движение управляется партией Демократов, раз мэрам и губернаторам из Дем партии даны указивки не трогать мародеров и оставлять полицейские участки ( указивки-это предположение, следующее из логики развития событий). И это выходцы из ЛА, озвучившие умеренную позицию по сокращению бюджета на полицию. В Миннеаполисе- все гораздо радикальней- там полиция упразднена, мэр- на коленях, здание полицейского участка уничтожено, полицейские машины- сожжены.
> Деньги никуда из области не делись. Это соседние поселения одной области. У области одно и то же руководство осталось. Неужели такое непонятно?
>
Наши аналогии о соседних поселениях одной области не имеют ни какого отношения к ликвидации полицейского управления Миннеаполиса. Камрад ColdFusion дал ссылку на Гардиен. Тут
https://oper.ru/news/read.php?t=1051623048&page=1#163 Там сказано о ликвидации полиции , т.к. решили, что полиция в принципе не реформируема и поэтому надо отказаться от ее услуг. Т.е. все гораздо хуже- нет ничего про аутсортинг, а только про упразднение. В соседней теме уже есть статья о том, что правоохранительные органы- Зло. Если полиция и копы есть воплощенное Зло, с которым надо бороться, то нет смысла предполагать аутсортинг.
> В перевод вкралась ошибка. Речь идет о сокращении бюджета полиции на (а не до) $150 миллионов. Общий бюджет полиции в Лос Анджелесе $1.86 миллиардов. $150 миллионов это сокращение на 8%. Это много, но это не полное прекращение финансирования полиции и это пока только болтовня на камеру. Надо наблюдать за делами. Болтать они там все мастаки.
Да, в Лос Анжелесе- такое снижение. А вот Миннеаполисе- вообще до нуля, там управление упраздняется.
> Его движение произошло после того, как коалиция, созванная Black Lives Matter LA, выдвинула так называемый « народный бюджет », который побудил город тратить только[ 5,7% своего общего фонда на правоохранительную] деятельность и [44% на универсальную помощь и управление кризисами.] >
> Это хотелки непонятных личностей, которые к составлению бюджета не имеют никакого отношения.
>
> > Копов всех выгоняют. На правоохранительные функции оставляют до 6% бюджета,
>
> Где ты такое увидела? Там такого нет, даже в озвученных хотелках.
>
>
Округлила 5,7% до 6 %
> После избрания Обамы и набора огромных сил такими мощными пропагандистскими сетями, как "Твиттер", "Фейсбук" и "YouTube" американские демократы поняли, что теперь у них в руках есть практически абсолютные инструменты давления на республиканцев. Это уже не легкие шутеечки про тупых "слонов" в голливудских комедиях 80-х. Тут сила повнушительней. Почти всё поколение 00-х поголовно воспитано на политкорректных комиксах, фильмах, играх и передачах, и сейчас их промытые мозги подключены к соцсетям демократов в готовности по одному щелчку пальцев выбежать на местный майдан.
Может стоит посмотреть, какие силы стоят за демократами и республиканцами?
Глобалисты и националисты. Зачем глобалистам нужны национальные государства? Они разрушили на Земле много чего. Список длинный. Все разрушенные государства пошли в качестве кормовой базы. Осталась только Америка. Ее очередь наступила. Раздробят, спишут долги . Вяло текущие гражданское войны и конфликты озолотят глобальные ТНК. ТНК не нужны сильные государства, способные их контролировать, поэтому все сильные государства подлежат уничтожению. Дошла очередь до штатов. Да и ресурсов американцы слишком много потребляют. Подсократят население в гражданской войне всех против всех, а для этого надо организовать вечно действующее Гуляй Поле. Как в Ливии. Америку готовят к Ливийскому сценарию, для этого надо уничтожить правоохранительные структуры, помочь бандам набраться сил- и вот цель выполнена.
Горсовет ликвидирует полицейское управление, деньги передают уркам, которых перенаименовывают в эцелопов для поддерживания общественного порядка : население делает "ку", целует ноги эцилопам... ну и все остальное, как в "Кинд-за-дзе"
Новости
VIP
