> Внимание, вопрос: как думаете, это одна тенденция, поделённая на три ветви, или это независимые процессы?
Можно сказать что одна, поскольку всё это следствие дебилизма властей.
Но реально выделил бы два процесса. Один есть прямое следствие чисто расистских взглядов, что явно проскакивает в речах Рыжего и о чём обмолвился Греф. Не допустить всяких детей кухарок, для чего и была разработана реформа образования. Кто был главным вдохновителем сказать сложно.
Грубо говоря сознательный процесс развала.
Второй процесс происходит на бессознательном уровне. Люди не умеющие что-то реальное делать склонны к упрощениям. Они избегают сложных задач, конкретных работ и стараются уменьшить реальный объём работ, который у них есть.
Всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Вот большевики наши людей грамотных и поставили задачу по решению проблемы беспризорности или преступности. И немало людей потратило время на решения этих проблем.
Люди недееспособные не хотят этим заниматься, найдут какое-либо готовое решение, самое простое, и начнут фанатично его внедрять.
Или им подсунут это простое решение. Ведь кроме НКО у нас есть и агенты влияния, о чём скромно умалчивается.
Это - мелкий бизнес, для исполнителей. Основой доход - послушные (страх потерять работу и тут же детей) и разобщённые (боязнь доноса и, опять же, потери детей) рабы.
Например, родители - это в основном работоспособное население. Получаем много-много очень-очень послушных работников. А опекунские деньги - стимул к доносительству. Кстати, Астахов предлагает содержать отобранных детей за счёт родителей. Опять же жильём опекаемого кто распоряжается? Вот и ещё гешефт.
> этого ребёнка девать некуда, потому что приёмную семью, в отличие от детдома, никто не может обязать кого-то взять. Вопрос: куда же денутся пресловутые отнятые дети?
Обязать не может, а деньжат опекунам дать - может. И, собственно, даёт. За бугром, например, столько, что не работать можно.
Это жеж система запугивания, а не заботы.
> Для начала, биатлон это спорт пограничников и егерей.
А знаешь, как пограничники и егеря по тылам шорох наводили, ещё в 41-м? Не читала, как генерал-майор Панин отряды погранцов под мурманском на 60-ти километровые лыжные марши в тыл фашистам отправлял?
> Представь себе, сколько бабла можно будет поднять на торговле детьми, отнятыми из хороших семей у здоровых родителей.
представь, сколько бабла и прочей собственности можно будет отжать у родителей, изымая/не изымая/возвращая/не возвращая детей по закону.
думаю, что здесь КС точно потребуется разрешить отстреливать ювенальщиков населению
> Камрад, а что волшебная хрень? Сцылку бы или научное название? Руками лепить конечно наловчились уже, но спецмашинкой может и побыстрее выйдет. А то лапшерезку я очень оценил в свое время, в разы сокращает время.
она полуавтомат, не сама лепит:) называется пельменница, вот что яндекс нашел
раскатываешь лист теста, кладешь на нее, в лунки фарш, сверху второй лист, прокатываешь скалкой, переворачиваешь - пельмешки выпали. при разделении труда (один на тесте. второй на мясе) процесс получается непрерывный и очень быстрый
где взять - не знаю, у меня от тещи, труолдовая, с гостом и ценой в копейках
Кому: Asya, #389
> Мне от Мск далеко.
> Так ты со мной питерскими ценами меряешься? Я же про московские говорю, у нас где-то в полтора раза дороже в целом получается. А я понять не могу, почему у вас такая удачная калькуляция.
ну у нас и пельменей по 250-350 рублей за кг нет, дороже 200 не видел. так что пропорция сохраняется.
> Это ерунда всё, мне для поддержания сил нужно нормально есть три раза в день, иначе падаю, кефир не спасёт.
я тоже так думал, пока не решил похудеть и не перестал жрать после 19. оказалось - все прекрасно можно! поясню кинематику процесса.
организм - он умный, намного умнее головной части самого человека. если кидать в брюхо много еды, то организм 1-будет брать из пищи мало, оставлять в какашках много ("работа на унитаз"), и 2-избыток (без которого никак) будет окладываться в виде жиров, каловых камней и атеросклеротических бляшек.
если же кушать меньше, жуя и не очень спешить - то организм будет намного тщательнее перерабатывать пищу, запасов не будет.
за 4 месяца скинул 12 кг, пищеварение, самочуствие и настроение наладилось. хотя сам, при двух постоянных местах работы и частых халтурах, дома почти каждый день после 22 появляюсь.
> Мы в разных местах живём, это главное отличие.
есть отдельные номративы по ИМТ для Москвы и для всего остального мира? я же не с целью постебаться спрашиваю, а с целью помочь!
> А при этом - та-дам! - омбудсмен Астахов настойчиво рекомендует государству сократить количество детских домов и рассовывать детей по приёмным семьям.
> То есть. Вмешательство в дела любой семьи и угроза отъёма ребёнка - это с одной стороны, а с другой - этого ребёнка девать некуда, потому что приёмную семью, в отличие от детдома, никто не может обязать кого-то взять. Вопрос: куда же денутся пресловутые отнятые дети?
В Перми насколько знаю все детские дома закрылись, так как детей разобрали по приемным семьям.
Институт приемной семьи это продолжение ЮЮ. Любая приемная семья постоянно находится под неусыпным контролем чиновников, пока еще просто чиновников а скоро эта функция перейдет к Ювенальщикам. И Ювенальщики будут ходить по таким семьям и вопрошать - соблюдали ли ваше право на отдых? (читай не отпустил на дискотеку, нарушил право на отдых), не творилили над вами насилие? (читай дал по жопе, сотворил насилие) не заставляли его физически трудится?(читай заставил вымыть посуду, соверши преступление исползовав детский труд). И т. д.
> Также выяснилось, что Павел Астахов, который хочет распространить опыт Пермского края по закрытию детских домов на всю страну, не осведомлен о реальных последствиях этого проекта. Начиная с 2006 года, когда началась массовая ликвидация учреждений в регионе, прокуратура Пермского края била тревогу, собирая специальные коллегии по этому вопросу. Нарушения прав детей были тотальными: родных братьев и детей разлучали друг с другом, расталкивая их в оставшиеся детские дома, городских сирот увозили в глухие деревни, многие сбегали по дороге, после чего их следы терялись. Нарушались права на получение жилье, на личные средства, на образование. Все это раньше контролировал детский дом. В районные органы опеки минсоцразвития спускало план по количеству детей, которых нужно срочно устроить в семьи. В итоге, подчиненные раздавали сирот в неблагополучные семьи, алкоголикам, неработающим гражданам. В этих семья совершались преступления в отношении детей. В то время за реализацию проекта перед прокурорами отвечал Валерий Сухих. Он сказал: «В любой бочке меда есть ложка дегтя». «Для вас это ложка дегтя –сотни сломанных детских судеб?» - недоумевали проверяющие. В прокуратуре выяснили, что никакого серьезного обоснования закрытия детских домов нет. Нет документа, нет закона. Это был пилотный проект, который не просчитывал ни экономические, ни социальные, ни психологические, ни криминальные риски. Тем более, речь о конкретном ребенке в этом прожекте не шла, - были нужны цифры, факт успешной борьбы с социальным сиротством, которым можно было бы козырять на федеральном уровне. И эта задача выполнена на 100 %!
> Павел Астахов удивился и сказал, что на самом деле не считает панацеей от всех бед закрытие детских домов. Оно возможно только в том случае, если дети устроены в семьи естественным путем, и учреждение закрывается по объективным причинам – в нем некого воспитывать. При этом, самое главное – положение ребенка должно улучшаться, а не ухудшаться. Это заявление, конечно, обнадеживает. Только в Пермском крае такого опыта нет.
у меня так же назрела несостыковка только по другому моменту: с горем пополам открывали государственные центры планирования семьи, где жаждущие пары могут воспользоваться методами ЭКО/ИКСИ, (да, за деньги, но не такие как в частных клиниках, да это по факту конвейр со всеми вытекающими минусами, так как желающих очень много, но все таки шанс ) с одной стороны забота по увеличению рождаемости , а при принятии ювиналки это все сводится на "нет".
> Ключевое слово - лопатка. Свиная или говяжья? И где ты её нашёл за такие деньги? В Мск говяжья лопатка давно всюду минимум 250/кг. Свиная дешевле, но не сильно, кое-где - дороже.
ЛО, г. Луга, проспект Кирова, дом не помню номера, ИП Зиновьев Ю.В, магазин "Лужаночка". 160 свиная, с говядой у нас вообще проблемы - очень мало скота и соответственно если к открытию магазина еще не стоишь в очереди - то говядины тебе не видать. Посему делаю пельмени в основном из свинины only
> Кому: longah, #375
>
> > лепим в среднем три-четыре сотни штук
>
> На каждого, конечно?
эээ... не понял вопроса:) ты когда вдвоем с женой лепишь пельмени, делишь, где твои, а где ее? я тесто замешиваю и раскатываю, жена фарш по лункам раскладывает, малой мешает, собака тоскливо смотрит на мясо - каждый при своем деле:)
Кому: Asya, #381
> Я тоже сигареты не ем, а после 19 есть так и так приходится, я домой прихожу чёрт знает когда. У нас три полноценных кормления в день. Деньгами не швыряюсь, стараюсь покупать, там, где дешевле (без потери качества), и тем не менее.
если времени уже много, а кушать хочется - стакан кефира или таратор (существует и в мобильной версии, если кому интересно - раскрою тему). естественно, голодным быть нельзя - вредно, да и не заснешь. но лопать на сон - тоже нельзя.
ты с такими тратами на еду скажи свои рост и вес, ну или сразу ИМТ, возможно, это прояснит ситуацию:)
> А насчёт себестоимости - кг покупных пельменей стоит от 250 до 350 р. (те, которые с мясом, а не неизвестно с чем), кг мяса стоит столько же, плюс мука, лук, то есть так на так и выходит. Ну и икру тоже можно самим солить :)
возражаю - прошедшей зимой килограмм самодельных пельменей обходился в сотку рублей (мука 1 сорта - с ней вкуснее,чем с высшим, мясо - лопатка, 160 р/кг, лук, перец, чеснок, соль). я очень люблю все считать с детства, ну и тут не упустил возможность - готовый продукт (1 пакет) взвесил на кухонных весах (фасую в пакеты по 25 штук-одна порция на взрослого человека), умножил вес на число пакетов (допустим 16), и поделил стоимость продуктов по чекам на общий вес. полученную цифру, увы, не записал, но было чуть за сотку, допустим, 105 рублей.
> Я по-другому спрошу: ЧТО вы жрёте? ;) Мы не покупаем замороженного мяса или птицы - только охлаждённое, дешёвых сосисок, сарделек и прочей туалетной бумаги с красителями, у нас в рационе постоянно фрукты-ягоды (1 кг клубники сколько стоит? а черешни?) и овощи в большом количестве, ягоды, натуральные молочные и кисломолочные продукты.
да нет, все так же едим, замороженное мясо даже собаке не покупаю, охлажденное в фермерском магазе + курень местного производства. фрукты. овощи - всего навалом. не голодаем. сосиски и колбаски не едим вообще ни в каком виде (разве что на многодневных выездах на природу - автохолодильника не имеюю. а туалетная бумага на жаре не портится). вообще не понимаю, зачем покупать 5% мяса + целлюлоза, соя, желатин и краска за те же деньги (грубо 200 р/кг), за которые можно купить нормальный шматок например грудинки, нашпиговать черносливом и орехами и запечь ее в фольге - будет в сто раз вкуснее и натуральнее.
не пьем, не курим, после 19 не едим (кроме ребенка, он всегда голодный) - может, в этом дело?
> Ну и режим дня: сколько сидишь за компьютером? Если больше 8 часов в день, спишь не с 10/11 вечера, а с часу или ещё позже, плохо и нерегулярно питаешься (тоже за компьютером), это создаёт переутомление, которое проявляется, в том числе, в утрате желания что-то делать.
хм, так вот в чём соль... знаю одного такого 36-летнего, с описанным образом жизни и без желания делать что-либо.
> Я уже это на практике проверяла, когда одна жила. Питаться надо нормально и качественной едой.
Кстати, ставя на себе эксперименты с питанием, обнаружил, что если готовить самому из нормальных продуктов, получается дешевле, чем аналогичное покупное.
Про вкус я и не говорю. Уральские пельмени сляпанные собственными руками отличаются от магазинных как натуральная икра от икры с ароматом лососевых рыб.
> Это занесло тебя. Вполне реальная и очень серьёзная проблема
Сужу по соседним бригадам, где есть молодые (до 30 - это у нас официальный молодой специалист) - все работают исключительно. Старики в ожидании выхода на пенсию балду пинают, водку пьют и от работы шкерятся, молодые пашут, имеют бонусы от руководства и весьма стремительный карьерный рост.
> С трудом верится
просто до того, как я своего кореша к себе взял на 18 с перспективой роста (хоть и размытой), он работал оператором котельной за 9. потому что работы в моем городе (райцентр, 40 тысяч населения, 150 км от Питера) - НЕТ. 90% молодежи - либо сутки через трое охраняют стройки в Питере, либо таксуют. часто и то, и то.
Кому: Asya, #329
> Ну да. Я тут ради интереса прикидываю, сколько бы у нас выходило на еду, если бы нас было трое и всем нужно было бы около кило разнообразной еды в сутки, не считая чая и кофе. У нас на двоих выходит примерно 20 000 в мес., и это если экономно. +1 человек добавил бы около 7 - 10 тыс. расходов.
ты серьезно??? двое взрослых, ребенок и собака = 10-12 тысяч (это мы говорим ТОЛЬКО о еде), зимой больше, летом меньше. сколько же вы жрете:)))
Доход - 20000. Минус 9000 за съём квартиры, минус 4000 примерно на еду (без излишеств, всё по простому), минус 2000 на бытовую химию/проезд/сигареты и т.д. Примерно так. И даже что-то остаётся.
Я в принципе счастлив, на жизнь хватает. Но если задуматься про ипотеку, то наступает страшная печаль. (
> Я тебе как человек, страшно не любящий тратить деньги на всякую хрень и платить за воздух, говорю: полноценно питаться - это как раз в районе 500 р. в день выходит.
> А насчёт воды - никогда не получалось так голодный организм обмануть, если жрать хочется.
Сибирская клетчатка в помощь! Я в командировках так спасаюсь, чтоб живот не урчал с голодухи: пару ложек и запить двумя стаканами воды. Клетчатка в желудке набухает и вроде как ощущение сытости. Правда проглотить эту клетчатку отдельное мужество требуется [смеюсь] но зато вроде как воспитание силы воли
Да я понимаю. Но при желании, я могу выйти рублей на 250 - 300 в день, причем относительно здорового питания. Я тут услыхал, что с утра надо выпивать 2-3 стакана воды, типа ночью не пьешь, кровь густеет, надо жидкости добавить, а то сердцу тяжело:) Три стакана пить это уже слишком, а два запросто. Аппетит отбивает часов до трех дня. Потом я иду питаться в столовую, это 200 - 300 рублей, но легко можно насытиться и на 200, если вредные пироги не брать и прочие излишества. А на ужин идут: один помидор, один огурец, четверть корыта Фетаксы, треть банки оливок, ложка оливкового масла, щепотка соли. В итоге 250 - 300 рублей. Правда, очень скучно так жить.
У меня товарищ есть, а у него жена редкой суровости. Думаю, она свела его питание рублям к 200 в день. "В столовой питаться удумал?? Ишь чего, деньги тратить! Вот тебе суп в термосе, а вот котлета - в микроволновке разогреешь!" Что то аналогичное у него на ужин, а с утра он кофе с печенькой принимает:)
Ты, вроде бы, достаточно образована, чтобы быть знакомой с басней "Слон и моська". Но на тот случай, если я ошибаюсь, не поленись прочесть - как в зеркало посмотришься.
> Ты слабо представляешь предмет и через интернет раздаёшь диагнозы.
>
> Я всё ещё жду ответа на мой простой вопрос. Это по поводу диагнозов.
Мне несложно повторить. Ты слабо представляешь предмет и через интернет раздаёшь диагнозы.
> Например чтобы поехать в США и прыгнуть в Большом Каньоне нужно купить авиабилеты туда-обратно. Их стоимость примерно в 3-4 раза выше средней зарплаты по России. Помимо перелёта, человеку необходимо есть и пить(даже если очень стараться жрать в самолёте во время перелёта, на следующую неделю не хватит). Нужно снаряжение и т.д.. Это всё стоит денег. Позволить себе такие поездки в нашей стране могут несколько процентов населения. И люди чтобы снова получить "наслаждение" по полгода пашут как проклятые.
>
> Это всё никак не отменяет того, что мысленно они в Большом Каньоне, приведённая мной схема с ними вполне работает, а ты всё явственнее обнаруживаешь неумение понимать написанное, судя по твоему ответу.
Приведённая тобой схема работает исключительно внутри твоей головы. Твои аргументы в стиле "я так вижу" вдребезги разбиваются об примеры из жизни.
С самого начала ты показываешь, что даже простые логические конструкции тебе непонятны.
Засим дискуссию считаю законченной, так как тратить время на разжёвывание тебе у меня нет. Чао-какао.
> Для тех, кто невнимательно читает комменты, поскольку заранее знает, что они все под копирку, сообщу: камрад jamall прекрасно расписал в #217, чего хотят все эти любители экстрима. Продолжай рассказывать мне, какие иждивенцы-сопляки, любящие пощекотать себе нервы, герои.
Скажи, ты хоть раз умирала? Ну вот так, чтобы вернуться и переосмыслить? Чтобы было стойкое ощущение, что ты уже и дальше и впредь - живешь в бонус, живешь в то время, когда тебя с вероятностью в 90% быть в этой жизни не должно?
На упреждение: если нет, то можешь взять коммент джамалла и пройтись с ним в лес, на подумать.
> "Крайне спорное утверждение" - это азы психологии.
Ты написала: "Это неверная мотивация. Концентрируясь на весёлом отдыхе как на цели, человек не стремится сделать качественно работу, она ему нужна, только как средство заработать денег на отдых. Считает дни до отпуска, потом полгода медитирует на фотки с отпуска, потом ожидает следующего, живёт от встречи до встречи с друзьями по увлечению, всё через призму грядущего наслаждения."
Это вот это "азы психологии"?
Ты написала: "Это обычная практика, увлечённый человек перестаёт тратить внимание на что-то ещё, остальное для него существует по остаточному принципу. "
Или это?
Это не "азы психологии", это набор красивых фраз, которые возможно (возможно) подтверждаются примерами поведения отдельных фанатиков. Не более.
Покажи пальцем, где я написал, что это плохо.
Я привел два первых попавшихся примера бесполезной траты денег. И попросил рассказать в чем отличие от бесполезной траты денег коллекционером.
> Он разве не мудак?
Гипотетический человек живет так, как ему нравится, абсолютно никому не мешает. Какое право у тебя или у меня есть его осуждать? За что осуждать-то, за то, что он чем-то отличается от большинства?
> на основании чего ты считаешь, что для обнаружения некой закономерности нужно изучить всех потенциально причастных на планете?
Ну ты же почему-то считаешь, что повернутый на своем хобби человек не способен работать/существовать в нормальной жизни. Очевидно тебе встретила в своей жизни такого человека, который действительно не способен нормально работать. Как из этого следует то, что все повернутые должны быть такими же, решительно непонятно. Вот я и предлагаю рассмотреть побольше примеров твоей неправоты.
> Посмотреть повнимательнее. Если они фанаты - будет обязательно.
Вот опять, ты ставишь диагноз из собственного опыта, упуская небольшой ньюанс - люди бывают разные.
> После этого сравнения как-то даже не знаю, что ответить. А ты никогда не сравнивал, например, кастрюлю и диван - что для жизни полезнее?
Неясно, почему человек, занимающимся одним опасным видом спорта - долбоеб, а другим - нет.
Двойные стандарты?
Отсутствие логики?
Безусловная любовь к одному из них?
> Почитай, что о ней сказано выше, особенно см. коллекционеров.
Выше ты только назвала коллекционера, который ставит свое хобби превыше всего, мудаком.
Ну ладно, давай возьмем человека, который живет около метро, но упорно копит на крутую тачку или бесхозный айфон, 80% функций которого он никогда не осознает. Чем это лучше покупки охеренного размера бабочки, которых всего 10 тысяч в мире?
Кому: Gerasim, #903
> По Фрейду :))
Последние два дня делаю такие опечатки, что начал с подозрением смотреть на открытую банку с компотом!!! Возможно это был не Нэскафе :)
Ты знаешь всех экстрималов? Ну хотя бы большую часть? Ну глупости же пишешь.
> На повседневной жизни сказывается всё, если человек не держит себя в руках и не расставляет приоритеты рационально.
А вот у моих знакомых не сказывается. Как быть?
При принудительное расставление приоритетов я тебе выше пример привел.
Не вижу смысла в дальшейней дискуссии, особенно при том, что ты не веришь в чужие доводы.
Осталось однако непонятным, какая разница, на что человек тратит заработанные деньги? На достойное содержание семьи или на разнообразный отдых или на то и другое?
Ведь казалось бы понятно, что работа - это сбособ заработать деньги. И чем лучше и добросовестнее ты будешь работать, тем больше денег ты заработаешь. Причем тут концентрация на отдыхе, новой машине, квартире или еще на чем-нибудь, что можно получить за заработанные деньги?
Потому что, сюрприз, очень опасный вид спорта.
Погибли, допустив где-то на трассе ошибку, оставшийся в живых выжил, т.к. не риснул идти дальше по каким-то причинам.
Подружка ездит в Карелию почти каждый год и почти каждый год они привозят с собой хотя бы 1 труп, 5я категория (кажись так) серьезных ошибок не прощает.
Бейсджампинг, если брать день сплава по типичной 5й категории за прыжок с обычного объекта гораздо, гораздо безопасней.
Поэтому нытье мне непонятно.
Но тут в камментах уже были товарищи, кто предпочитал дайвинг и лыжи, так что я не удивлен ;)
> Если я в этот момент начну думать о развлечениях, сразу же захочется работу бросить и бежать развлекаться.
Прости, ты веришь в ненастоящих людей, которые на работе думают только о работе, и не веришь в людей, которые повернуты на чем-то специфичном, но это никак не сказывается на их повседневной жизни.
Убеждать тебя в том, что первый тип невозможен, а второй встречается повсеместно, я не буду, так как тебе 8 лет и мы рискуем скатиться на взаимные оскорбления.
> Это так, но я о другом: грезя прыжком через полгода или футболом в выходные, всё остальное все полгода или рабочую неделю человек будет стремиться сделать кое-как, лишь бы отделаться. Это касается и работы, и семьи, и отношений с людьми и т. п.
Тебе уже писали и я повторю чужие слова - это вранье. Я знаю массу людей, увлекающихся вещами от экстремального таежного туризма, до групповых прыжков с парашютом, которые прекрасно себя зарекомендовали на работе и не плачут в темном углу, когда до отпуска еще целых полгода.
> Если у человека мозгов не хватает расставить приоритеты правильно, это и должно осуждаться.
Некоторое время назад цивилизованные европейцы сжигали своих соплеменников на кострах за то, что те занимались магией или лженауками вроде астрономии.
В сегодняшнем мире тебя могут посадить в тюрьму за то, что ты появилась на улице в любой из стран, в которых преобладает радикальный исламизм.
Православная церковь считает что рок-музыку несет в себе чуть ли не сатанинское учение.
Я спрошу - ты правда считаешь мнение большинства верным и непогрешимым?
> Если человек ради пополнения коллекции отдаёт последнее, а дома нечего жрать, он - дебил.
А если человек живет один, от него никто не зависит и он прсто привык жить впроголодь и ему это нравится?
Ты описала очень конкретный тип человека, который недобросовестно относиться к свой работе. Почему ты решила, что он так к ней относится именно потому, что "концентрируясь на весёлом отдыхе как на цели"?
Может быть поэтому? :
Кому: Asya, #841
> Если бы я жила этим досугом, от меня как от работника не было бы никакого толку
> Как это следует из того, что я считаю водный туризм положительным экстримом?
Я задаю вопрос, считаешь ли ты, что та погибшая в Китае группа водников - долбоебы и занимались дуракцим, не приносящим никакой пользы делом, оставив сиротами родственников?
> грезя прыжком через полгода или футболом в выходные, всё остальное все полгода или рабочую неделю человек будет стремиться сделать кое-как, лишь бы отделаться.
Сферический человек в вакууме почти всегда будет стремиться сделать работу кое-как и скорее начать отдыхать. Для этого придумали разные стимулы, как позитивные (премия, фотка на доске почета, карьерный рост и мильен других), так и негативные (увольнение, дисциплинарная ответственность, общественное порицание и мильен других).
> Концентрируясь на весёлом отдыхе как на цели, человек не стремится сделать качественно работу, она ему нужна, только как средство заработать денег на отдых. Считает дни до отпуска, потом полгода медитирует на фотки с отпуска, потом ожидает следующего, живёт от встречи до встречи с друзьями по увлечению, всё через призму грядущего наслаждения.
Откуда такое мощное наблюдение? Откуда такие подробности из жизни отдыхающих?
А. Ок.
Т.е. водники, что пропали в прошлом году в Китае и которых опухли искать и тела доставать - герои, а бейсджампер - дурачОк?
Те, которых недавно с Памира снимали и так и не сняли, задрались, я так понял, тоже отличные?
Правильно понял?
Или опять что-то не так?
> Спрошу иначе: ты считаешь, что Лебедь избрал себе такую работу, потому что хотел экшна?
Конечно.
Особенно это стало очевидно после его трагической смерти при определенных обстоятельствах.
> Концентрируясь на весёлом отдыхе как на цели, человек не стремится сделать качественно работу, она ему нужна, только как средство заработать денег на отдых.
Стесняюсь спросить - ты работаешь только ради работы? Я вот например отказываюсь от перехода на работу, где я могу получать в два раза больше, делая раза в два меньше, отказываюсь просто потому, что мне не нравится этот вид работы, хотя я обладаю нужными для нее знаниями. А вот мой коллега третий год скачет по фирмам с целью заработать побольше, ему на работу как таковую вообще наплевать.
> Угадай, каков его кпд в собственной жизни
Абсолютно любой, зависит от конкретного человека. КПД вообще очень индивидуален - читал статьи, где утверждалось, что человек на любой работе эффективен максимум 3-4 часа, остальное время его работоспособность далека от максимума.
Абсюлютно любое увлечение, ставшее серьезным, может не нравится окружающим. Возьмем коллекционеров например - люди зачастую отдают последнее за свое хобби, когда в доме жрать нечего. Социум естественно осуждает. Жить надо так - работа-сон, работа-сон. Главное платить государству вовремя. Шаг влево, шаг вправо - и ты в списке ненормальных.
Тяжёло с тобой. Выглядит, будто на любой раздражитель у тебя одна реакция - ершиться. И заднего хода, похоже, тоже нет - раз начала, давишь до последнего. Вот только последнее вполне может оказаться "не с кем даже парой слов переброситься".
> > Пример не-рабочего положительного экстрима нашёл?
Нет, экстрима не нашел.
> То есть герой России, по-твоему, всю свою жизнь искал на жопу приключений, жил ради драйва и азарта, а военную карьеру сделал по чистой случайности, так свезло?
Я вот еще одного знаю, генерал-лейтенант (если ошибаюсь, поправьте) Джохар Дудаев.
Считаешь, он всю жизнь готовился к тому, что сделал а то что он генерал-лейтенант - случайность, а военную карьеру делают только герои России?
Или что-то все-таки у тебя с логикой не так?
Написано же русским языком, работа совпала с хобби, страшное везение для человека, что тут непонятно?
Кому: ромашов, #783
> Это цель боевиков в основном.
Считаешь, среди них нет воюющих за идею?
Бывает и так, и так, с обеих сторон.
> > Кому: Я люблю снег, #776
>
> > Ну почему же? Вполне нормальная, на мой взгляд, промежуточная цель в жизни. Работать ради веселого отдыха.
>
> Это неверная мотивация. Концентрируясь на весёлом отдыхе как на цели, человек не стремится сделать качественно работу, она ему нужна, только как средство заработать денег на отдых. Считает дни до отпуска, потом полгода медитирует на фотки с отпуска, потом ожидает следующего, живёт от встречи до встречи с друзьями по увлечению, всё через призму грядущего наслаждения. Угадай, каков его кпд в собственной жизни, которая не включается в момент отпуска, а длится всё оставшееся время.
Ты слабо представляешь предмет и через интернет раздаёшь диагнозы. Например чтобы поехать в США и прыгнуть в Большом Каньоне нужно купить авиабилеты туда-обратно. Их стоимость примерно в 3-4 раза выше средней зарплаты по России. Помимо перелёта, человеку необходимо есть и пить(даже если очень стараться жрать в самолёте во время перелёта, на следующую неделю не хватит). Нужно снаряжение и т.д.. Это всё стоит денег. Позволить себе такие поездки в нашей стране могут несколько процентов населения. И люди чтобы снова получить "наслаждение" по полгода пашут как проклятые.
> Кому: Akhodan, #775
>
> > И немедленно резко два вопроса в ответ. Не останавливайся!!!
>
> Тебя не поймёшь: то ты просишь "сбавить обороты", то не останавливаться. Тебе так сложно ответить на заданный вопрос, или ты уже понял, что про обороты сказал зря, но признаться не хочешь?
У тебя не получится понять судя по алогичному вопросу.
> Не нормально ставить поиск удовольствия во главу угла и под это прогибать всё остальное.
Ага. Дебилы они отнюдь не потому, что за гормонами полезли, биохимический срыв покровов — он мимо кассы.
Кому: Asya, #753
> Подобное можно написать, например, про влюблённых. А так же про поедание вкусного арбуза, просмотр фильма о рядовой Райане и про окунание в снег после бани.
>
> А так же про истероидов.
Фактически, про всех.
Границу между поощряемыми и порицаемыми способами получения удовольствия бессмысленно искать в биохимии. При всей её бесспорной правдивости.
Кому: Asya, #759
> В горячие точки добровольцы тоже едут если не за деньгами, то за гормонами.
>
> А я думала, что за решением проблемы в горячей точке.
Это довод на уровне разума. А мы-то за биохимию трём, она тремя этажами ниже.
> Выходит, что большая группа людей объединилась, обрушила первобытно-общинный строй, и устроила рабовладельческий. Странно как-то.
>
> А так оно и было. Сумма достигнутых целей тех, кто добивался своего, в итоге изменила формацию.
Всё-таки ты отрицаешь наличие объективных условий. А капитализм первобытно-общинные люди могли построить, посредством суммы достигнутых целей? Или что-то ещё для этого нужно?
> Только диалектический материализм и классовая теория считали, что назад хода нет, что новая формация навсегда замещает старую.
Назад ход есть, мы это вокруг себя наблюдаем. Вопросы в следующем.
1. Почему эти перемены произошли? И не только в СССР, а во всём мире, в очень разных странах - от Германии и Чехии, до Вьетнама и Кубы, и приблизительно в одно время. И произошли очень по-разному.
2. Если в СССР они произошли по той причине, что "прежние мотивации и прежние расклады не изжиты", то почему произошли аж через 70 лет советской власти, а не в первые годы и десятилетия. Ведь тогда размер "неизжитости" был гораздо больше.
3. Следует ли считать регрессом нынешнюю китайскую систему, ведь там в значительной степени вернулись "прежние мотивации и расклады". В стране частная собственность на средства производства, много миллиардеров, бизнесменов в компартию принимают.
> Не нормально ставить поиск удовольствия во главу угла и под это прогибать всё остальное.
Ну почему же? Вполне нормальная, на мой взгляд, промежуточная цель в жизни. Работать ради веселого отдыха.
> Этим дебилы-джамперы и прочие рискуны отличаются от недебилов.
Покажи людям старшего поколения концерт любой известной рок-группы. Большинство тебе ничего хорошего о людях на концерте не скажет. На мой взгляд любое увлечение, которое не угрожает окружающим, имеет право на жизнь. А если его еще и прячут от посторонних глаз, то вообще на здоровье.
> Для тех, кто невнимательно читает комменты, поскольку заранее знает, что они все под копирку, сообщу: камрад jamall прекрасно расписал в #217, чего хотят все эти любители экстрима.
Подобное можно написать, например, про влюблённых. А так же про поедание вкусного арбуза, просмотр фильма о рядовой Райане и про окунание в снег после бани.
> Кому: orke.fil, #1072
>
> > А я и не утверждал, что религия обладает "просвещающим" эффектом, вот объединяющим и дисциплинирующим, это да, утверждал.
>
> Лечение общества религией напоминает мне лечение бактериальной инфекции устаревшим токсичным сульфаниламидом при наличии современных средств. Инфекцию уже может не взят (она к старым препаратам устойчива), а вот организм отравит, и может вызвать аллергическую реакцию вплоть до смертельной.
Что смертельного для общества в том, что оно вернётся к основополагающим [человеческим] ценностям? Речь ведь не идёт о насильственном обращении в свою веру.
Я задал вопрос, т.к. хотел уточнить/понять твою позицию и все.
Это была не подколка, на самом деле, хотя вывод из текста в посте #715 показался мне нелогичным :)
Я понял (и этим вопросом уточнял), что ты любой экстрим не связанный с работой воспринимаешь отрицательно и тогда тут обсуждать, собственно нечего.
Но девчОнкам так можно, да :))
З.Ы.
Эта позиция, тем не менее странная, т.к. почему-то разрешает людям рисковать жизнью в том числе тупо за деньги.
Может, ты представишь, что он этими прыжками зарабатывает и тогда все станет нормально? :D
Обратился - да. Спор - нет. Тебе, полагаю (полагаю, это гипотеза) показалось.
Дружелюбно обратился, ты мне нахамила. Подряд несколько раз. Зачем - непонятно. От ершения профита не бывает. А если нет толку, зачем это делать? Вопрос не для ответить, для подумать.
> Что ты понимаешь под объективными закономерностями?
Хороший вопрос!
Кому: stepnick, #1236
> Объективные - независящие от воли отдельных людей. Например, что смена способа производства происходит под влиянием объективных причин, а не потому, что так кому-то захотелось. Субъективный фактор тоже действует, но не он один всё определяет.
А если не отдельных, а вместе взятых?
Не путаешь ли ты законы природы, ограниченные рамками естественных наук, с общими объективными закономерностями?
Например, что такое способ производства, и как он связан с объективными законами природы?
Предусматривают ли объективные законы природы целенаправленную разумную деятельность и подчиняется ли последняя каким то объективным законам? Если да, то каковы они? Разве они никак не зависят от воли отдельных людей?
Не становится ли субъективный фактор, при определенных условиях объективным, и наоборот? Раз уж разговор идет о сообществе людей.
Между прочим это все марксизм и никакой религиозной мистики..)
> Воля одного человека не способна уронит систему, если та опирается на другую волю, но если таких человеков наберётся много, они объединятся и в своём желании предпримут разрушительные для системы шаги, она рухнет.
Один человек, или "достаточно много", это не принципиально. Это всё "человеческий фактор".
И речь ведь не только о советской системе. Выходит, что большая группа людей объединилась, обрушила первобытно-общинный строй, и устроила рабовладельческий. Странно как-то.
> То есть ты и другие "защитники" несчастных экстремалов
Ещё раз прошу не приписывать мне твоих экстраполяций.
Обрати внимание, я оценок не давал. Своё мнение по вопросу не формулировал. То, чем ты оперируешь - продукт твоего головного мозга. Ко мне он имеет отношение ровно столько, сколько ты приписываешь.
Если так не понимаешь, говорю прямо - кончай хамить.
Не, я тоже против такого уровня риска. Все должно быть максимально безопасно и организованно, а не повезет - не повезет.
Но зачем всех то в одну кучу валить.
Я вот автоспортом занимаюсь и всем рекомендую, кто на машине ездит.
Тоже адреналин ведрами, но это очень полезные навыки. Прикладной вид спорта, как бокс.
На дороге, в критической ситуации, уже не залипаешь, а автоматически делаешь то, что надо.
Естественно, заниматься этим надо на закрытых трассах с максимальным обеспечением безопасности.
Оно всегда так, как ролик/ссылка/новость про так называемых экстремалов, тут же от полутыщи комментов. И все по делу. Под копирку: дебилы, мозгов нет, шли бы в армию, страховка, скорая к бабушке не успела, эгоисты, аморально (до этого здесь ещё не дошло, поспешил, пардон). Такая концентрация экспертов с мировым именем по экстриму.
> И это так мужественно - выступить против всех с опровержением, да таким размашистым.
Потому, что не по делу набросились.
А вот, например, охотники - любители или туристы?
Медведь, кабан может подрать. Змея укусить, клещ с боррелиозом и энцефалитом.
И все это где нибудь в перди.
Тоже долбоебы - гомосеки, в армию бы лучше пошли?
А если они уже в погонах?
Новости
VIP
