> Для начала не прыгай по темам.
>
> Ты знаешь, кому здесь рекомендовано давать советы.
Это плохой метод ведения дискуссии, прыгать по темам, в духе- у а вас негров линчуют.
> Не всем категориям, и не при любом строе.
Обосновать сможешь?
> Понятие "советский интеллигент" возникло не на ровном месте.
Конечно не на пустом, только оно отображает немного иной аспект. И воспринимается именно целиком, ты же выделил в одно- "советское".
Ты выступаешь ровно как описываемые тобой выше граждане, в духе "огонька". Ты даже не замечаешь этого.
Дальше буду писать уже не тебе, другим.
-----------
Допустим, был некий колхоз "Сорок лет без урожая". Наступили 90 годы, и его председатель и ещё несколько представителей правления, обанкротили колхоз и продали имущество. На основании этого, некоторые граждане называют подобное поведение правления-"колхозным". Особо резвые могут натянуть это определение на всех деревенских жителей. А кто остался без присмотра врачей и на всех русских вообще.
Оправданий для подобного вагон, тут припомнят, что не все колхозники встали против обанкрочивания и распродажи, а некоторые даже и приветствовали подобное. Как и припомнят про крылатое выражение "колхоз", как некий вид кривой самодеятельности в ремонте.
Ну и конечно расскажут, что нигде в мире больше такого быть не может, кроме как в убогой "рашке".
> А что, всё, относящееся к советскому, является сугубо позитивным?
Никак нет.
> Может быть, категория граждан, нами рассматриваемая, явилась оплотом сопротивления уничтожению страны?
И это нет.
И из всего тобой озвученного никак не следует, что некоторые признаки надо называть советскими. Ибо они присущи разным категориям граждан и при любом социальном\политическом строе.
> Тем не менее - гуру во всех областях, амбиций - вагон, чувство недооценённости, частично компенсируемое взятками. Гремучая, прямо таки советская, смесь
> Не знаю насчет посещаемости, я, например, давно потерял к нему интерес, заходил раз в квартал, больше ради любопытства, тогда как в лучшие времена наяривал по нескольку раз на дню.
Это случайно не совпало с тем моментом, когда там порнуху перестали раздавать???
> это потому, что атеистам для объединения нужен вождь, которого нет
>
> у православных вот он есть, хоть и условный в виде философского понятия тнб
Данный вождь верующих, никуда их привести не может ибо его нет. Ведут верующих иерархи церквей, а вот на них уже нужно смотреть, куда ведут и с какой целью.
Ну и атеисты разные бывают, как и верующие. Разные верующие тоже не стремятся объединяться.
> Люди из организации, в которую хотят набрать кадров, лично наблюдали и решали "возьмем вот этого"? Или это от учебного заведения шла инициатива?
За время учёбы, граждане проходят практику, там их могут приметить, дальше уже именно их "запросить" при распределении. На местах так выгоднее ибо уже немного знают кандидата и сам кандидат немного знакомится с местными реалиями.
В основном это выглядело как биржа труда. Организации делают заявки сколько им нужно человек и какой специальности. Личное трудоустройство это скорее исключение. Так делают либо с отличниками\гениями, за которыми гоняются или блатной.
> Тем не менее под репрессии попали сплошь евреи.
Важное уточнение, в данном конкретном случае. Которое специально педалируют упирая на антисемитизм.
> Мне ещё непонятно, как проходил этот процесс устраивания своих?
Есть несколько кандидатов на место, ты выбираешь тех кто тебе подходит, в данном случае, решающим была национальность.
> Насколько мне известно, работа давалась по окончанию обучения и получению образования. По специальности. Автоматически место для тебя уже было. Ну, это как мне рассказывали. Как в таких условиях можно устроить своего к себе на работу?
Было распределение. Свои люди могли распределить в нужное место, другие свои люди могли изначально заявку сделать на нужного человека.
> И почему только евреи этим занимались?
Этим не только евреи занимались\занимаются. Среди кавказцев и прочих южан, довольно распространённая практика.
Насколько знаю, в советское время существовала практика в органы брать ограниченное число нацменов, дабы не было землячества.
> Но ведь СССР строился с идеей равенства. Все были объявлены советскими людьми, и каждый человек имел равный доступ к общественным благам. Будь он еврей, украинец, казах и прочее. Как можно подвергнуть человека репрессиям при социализме за то, что он тянет своих на работу?
Так они этим и подрывали равенство. Тянули по национальному признаку а не по профессиональному, по сути занимались дискриминацией.
> После Карла Петера Ульриха - Петра 3 и Софии Августы Фредерики Анхальт-Цербской - Екатерины 2, на троне РИ оказалась Гольштейн-Готторп-Романовская ветка Романовых. От сына Анны Петровны Романовой и Карла-Фридриха, герцога Гольштейн-Готторпского.
> На сцену вынесли портрет лауреата — черные линии на золотом фоне, задумчивый взгляд, знакомые всем усы.
>
> [При этом, египетским властям известно, что брат работника авиакомпании является боевиком террористической группировки в Сирии] > — Я не чувствую этого груза, — признался со сцены Никита Сергеевич.
> Ну вот есть в Москве Кутузовский проспект. И там, прикинь, в близком соседстве пребывают ведомственные дома Управления коменданта Кремля, НКВД, издательства "Известия", и, разумеется, знаменитый дом 26 (ЦК КПСС). Не считая менее именитых жилых зданий, заселиться в которые никаким "простым гражданам", тем не менее, не светило никаким местом. И жили там, в итоге, рядышком, и военные, и чекисты, и министры и та самая интеллигенция. И даже спортсмены (скажем, Лев Яшин).
Для немосквичей может это и ошеломляющее открытие.
А теперь прикинь сколько тех домов и как они разбросаны и какие дома их окружают. В которых живут самые обычные граждане. И дети из этих домов ходят в одну и туже школу.
Я и сам жил по соседству с домом военных. В котором одновременно жили граждане от генерала и до капитана включительно и работяги с завода который этот дом строил. Была такая практика когда квартиры делили между заинтересованными ведомствами.
А на моей лестничной клетке жил директор домостроительного комбината. И ходили мы с его сыном в одну школу.
Заселение домов в позднесоветское время одними шишками или блатными это из разряда фантастики. Такое могло быть на начальном этапе, по улучшению жилищных условий отдельных граждан. Типа упомянутого выше дома на котельнической набережной. Который опять стоит в окружении обычных домов и дети ходят в одну школу.
> Расслоение просто получалось - в нашей республиканской столице сносился частный сектор и строились 9 и 12 этажки улучшенной планировки. Туда заселялась элита: генералы, министры, творческая интиллигенция.
Ух как интересно.
А расскажи нам такую штуку, пожалуйста. Жильё оно было ведомственное. Сиречь выделялось домами или кварталами на очередников из институтов, различных предприятий или от целых министерств.
Как у тебя вместе получились военные и министры с интеллигенцией?
Кстати. Вот это "всем известно" это просто эталонный штамп. Так рассказывали\рассказывают про репрессии всех подряд, про голодомор и прочие "три колоска".
Общее в этих рассказах одно, отсутствие доказательств.
Главное это говорить многозначительно, тогда эффект на слабых духом имеет колоссальный.
> Долго жил кибуцах мормонов-хиппарей. Пойдет такой ответ?
И надо думать ты жил в подавляющем большинстве из этих заведений? Иначе не очень понятно как ты частное растягиваешь на общее.
Кому: golovo, #300
> А я могу тебе предложить прочитать Конституцию СССР, Моральный кодекс строителя коммунизма и Уголовный Кодекс СССР, чтобы убедиться, что СССР был рай на земле без горестей, забот и преступлений.
И дело за малым, показать где я подобное утверждал, ну про рай без всего перечисленного.
> Я такое могу привести для Америки, и что из этого следует, что Америка страна равных возможностей?
Приводи, потом можешь сравнить с союзом и посчитать где и чего было больше и почему так получилось.
А то некоторые говорят и про кодекс строителя коммунизма "списанный" из библии. Вот только христианство за 2000 лет ничего похожего не смогло предложить людям, из того, что смогли коммунисты за 70 лет.
Я могу привести цитаты из законов и других актов и ещё раз обратить внимание на огромное количество людей занимавших высокие должности и имеющих высокие звания, которые были выходцами из семей крестьян и пролетариев.
Расскажи, это была государственная политика? Это было повсеместно? Если было повсеместно, откуда взялось огромное количество выходцев в академики и в министры из крестьян и семей рабочих?
Это не его метод, так сову на глобус не получится натянуть.
Кому: Питерский, #263
> а прадеда (как главу села) до этого расстреляли за открытие на церковный праздник церкви, закрытой до этого в селе, службу отслужившего вместо священника. Что там полагается, во времена Ежова - думаю не сильно заботились.
Ты прекрасен, что ни пост, то очередная высосанная страшилка.
В соседнем треде приводили пример попа осуждённого за колокольный звон.
Правда он звонил сигналами условными для наступления и прочих отходов, при белогвардейском мятеже. А в церкви у себя устроил штаб мятежа. А так, да, невинно пострадавший!!!
> Не, ну смешно, конечно, чо. Но человек - мой бывший подчинённый, в настоящее время - коллега. Я его знаю много лет. За это время зарекомендовал себя честным и порядочным человеком. Мне нет причин не доверять его словам.
Камрад, без обид, но подобные разговоры они в пользу бедных. Просто не серьёзно.
> Тем более, если касаться школьных дел, я прекрасно помню, что такое - попасть под пристальное недоброе внимание педагогов того периода.
Это к теме не относится. Тут нет связи между верой и пристрастным отношением.
> У меня было написано "со стороны государства на произвольный донос"?. Речь шла про ситуации "устроить неудобному человеку проблемы по партийной/профсоюзной/общественной линии" через "сигнал" в партком/профком/местком, с выносом "идеологически слабого" товарища на рассмотрение с последующими выводами и пятном в характеристике.
А у меня было про псов режима, сиречь про государство. А дальше уже ты подключился.
А между собой, в любом коллективе, граждане могут использовать любые методы, это никак не отражает политику государства.
Иди сейчас поругайся с начальством и получишь при увольнении, "весёлую" запись в трудовой.
-------------------
Я смотрю граждане вообще слабо представляют себе что такое донос. Это не зло само по себе.
1. Представим себе что у вас в доме поселились, подозрительные "гости с юга", ваш сигнал участковому, это по сути-донос. Если этих гостей привлекут за что либо, то они смело смогут рассказывать как их по доносу осудили.
2. У вас на работе, сотрудник стал забивать на работу, его действия сказываются на вашей заработной плате (работы для двоих а работаете один и по итогу не успеваете). Ваш сигнал руководству на этого тунеядца, это донос. Он потом будет дома рассказывать, что его уволили по доносу из-за зависти окружающих к его успеху и как к личности. Ну или из-за очереди на квартиру, вариантов мильён для оправдания себя красивого.
> Обвинение "к/р агитация, противодействие мероприятиям советской власти"
> Статья ст.58–10 УК РСФСР
Это факт.
> На допросах от Дмитрия Ивановича требовали признаться в к/р деятельности, в
> противодействии закрытию церкви, требовали показать на священника Озерецковского,
> что он руководил действиями народа 15 мая. Он отвечал:
> "Я показываю правду, я повторяю, что никакого руководства Озерецковский через
> меня не осуществлял и никаких заданий мне не давал, и вообще разговора у нас
> о противодействии советской власти не было"
А это уже сказки венского леса. Доверять такому нельзя.Это сродни рассказам про осуждение за колокольный звон.
> Кому: Питерский, #26
>
> > Факт был - ссылали, но там всё завязано на время, был период ссылали, потом - перестали.
> >
>
> Период? Война в острой форме. На уничтожение.
Даже тогда, за анекдоты или за любовную связь с соседкой, не ссылали.
> Не знаю. камрад. Там же, если донос, то напридумывать можно всякого, подставить. Проверить такую информацию трудно. Наговорил на тебя чего, где-то преувеличил, где-то добавил от себя, и тебя потом проверять начнут. Не посадят, но так проблем доставят.
В чём проблемы? Ты как вообще себе это представляешь? Донос это не повод к аресту или ещё к чему, это "сигнал" с мест чтобы обратить внимание. Служивые руководствуются инструкциями и законами. Если ничего уголовного или административного не накопают, за что и как наказывать?
> Не мог, наверное, каждый написать на тебя что угодно. У КГБ и без того дел хватало, чем разбирать подобное. Но так как я то время не застал, то могу только гадать.
Ты и сейчас можешь написать что угодно и на кого угодно. Или придти лично и рассказать, приёмная фсб принимает граждан круглосуточно.
> И тут у молодого поколения возникнет вопрос: блин, вы чего в разных странах что ли жили?
Ещё раз, вспоминай фильм "Горько". Это не только про вкусы, это и про разный личный опыт.
Кому: Питерский, #24
> Дальше разбирательство вида: "Было такое?" - опрос свидетелей и ссылка по статье 58 пункт 10, пункт 11 УК РСФСР.
"58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
> А вот взять даже, например, советские фильмы, песни, и везде где-то говорится прямо, где-то намекается, мол, верить-то нам в бога нельзя.
Ты сразу с цитатами, где там про "нельзя"?
> Людям действительно как-то запрещалось верить на уровне государства или общества, или как?
Ты сам привёл выше текст конституции, там что-то есть про запрещение?
Как так получилось, ну если ты говоришь, что запрещали, что церкви действовали, попы служили службы?
Над верующими могли подтрунивать, как над склонными к мистическому, как над пережитком "тёмного\необразованного" прошлого. И то, над молодыми, к старикам было понимание, мол с детства привыкли, плохо образованы.
Религия, в массе, была уделом стариков.
> > По 1915 году встретил такую инфу:
> "Численность духовенства на начало 1915 г. определяется и светскими, и церковными изданиями по соответствующему отчету Синода в 117 915 человек;
Борис ранее приводил такие данные "И то их общее число на 1897 год - 62 тысячи священнослужителей и 8,5 тысяч монахов."
> Все же профессиональная деятельность попа могла быть легко квалифицирована как антисоветская агитация, причем с отягчающими (религиозными) обстоятельствами.
Нет, не могла. Достаточно было не вести антисоветской и религиозной агитации, и служи в своей церкви сколько угодно.
За сам факт принадлежности к некой религии, не сажали. Гонений не было.
> Следует понимать по всякому: и публичные выступления и кулуарные. Дела и высказывания недавние и прошлые.
> Я не разделяю пролиберальную методику "обеления" советской власти.
Следует понимать, что читать могут и дети. И кулуарные выступления они могут понять как "посадили за анекдот политический, рассказанный на кухне". А не как планирование в узком кругу действий направленных на свержение или дискредитацию существующей власти.
Ну и вроде, никто не "обеляет", просто поясняют откуда и что взялось.
И вообще, что касаемо твоих последних постов. Ты ли это, Михаил? Может случилось чего?
> К фактам репрессий против духовенства он присовокупил вывод о физическом их уничтожении..
Не против духовенства а против преступников. Тех кто ведёт активную борьбу, а это может быть кто угодно и по профессии и по принадлежности к классам или по сословию.
> "Ну ты же коммунист!" - обычный призыв начальника к подчиненному в СССР (иногда и наоборот), когда надо заставить того что-то сделать "сверх", так сказать.
> Камрады, на мой взгляд, начинается целая акция по очернению Ленина и, как следствие, выноса его из мавзолея, сносу памятников, и прочее. Многие граждане в СМИ из числа интеллигенции активно поддерживают сказанные Путиным слова.
>
Очухался. Это идёт уже много лет. И когда говорят про пример Украины, он и об этом тоже. Там показывают наше будущее.
> Нигде не сказано, что народы должны самоопределяться периодически а не единожды.
Я такого и не говорил. Я про то, что такое право используют по мере необходимости, как обоснование. И записи в конституциях никакого значения не имеют.
Можно вспомнить ещё басков и прочих кто желает отделения, без всяких записей в конституциях или ещё где, всем пофиг.
Снова по десятому кругу одно и тоже. Ты тред читал?
> Брежневское правление - это расцветшие пышным цветом блат, показуха, сусловщина в идеологии, это дебильные плакаты СЛАВА КПСС на каждом углу, дефицит, это ордена, раздаваемые как сувениры, слюнявые поцелуйчики первых лиц, это создание благодатной почвы для последующей Катастройки.
Брежневское правление- это время когда советские люди достигли максимума по уровню жизни.
Хрущёв Крым никуда не отдавал. Он как был так и остался в одной стране. При Хрущёве единство народа было ещё большим чем сейчас.
Кому: Forgotten, #1037
> Просто заметил, что этнический принцип территориального устройства предрасполагает к дальнейшему сепаратизму данных территориальных едииц.
К сепаратизму может подвести что угодно. Стоит оставить этнику в стороне, это забалтывание.
> Это дело кстати активно правил Виссарионыч, заселяя чеченами казахскую степь или ту же Карелию белорусами.
Силён ты смешивать, пять баллов! Вот оказывается за что или для чего Сталин выселил чеченов.
> С этим я тоже не спорю. Вопрос больше про нынешнюю РФ (проблема-то не решена).
Это прямое обвинение большевиков в сегодняшних проблемах, в попытках снять с себя ответственность. Этим либералы и занимаются уже 25 лет. Недавно Греф сказал что нас тормозит образование советское, теперь опять президент отлил.
> Я не утверждаю, что этнический принцип территориального деления стал причиной развала СССР. Это просто факто который может быть использован против нас до сих пор.
Рассказы про "бомбу" оно именно обвинение, ибо если бы не было бомбы то и проблема бы снялась ибо взрываться нечему. Уже которую страницу рассказывают, что это был формальный повод, он пустой. Надо будет, найдут ещё кучу других. И что потом делать? Всё подряд бомбами называть?
И почему не исправляют? Ну если такая "бомба" есть. Что за глупые обвинения без исправления?
> Национальный принцип, по которому были созданы административные субъекты в СССР (и имеются в РФ), в сочетании с признанием права нации на самоопределение, реально закладывает бомбу под территориальную целостность и суверенитет государства.
Опять. Бомбу заложил царизм. Ну если мы про бомбы будем разговаривать.
> Но при этом, изменить принцип территориального устройства без революционных изменений в государстве невозможно.
Революция 17 изменила устройство, удалось собрать заново. После контрреволюции 91 года, не смотря на "бомбу", ничего менять не стали. Отсюда все кивоки на большевиком не более чем враньё и не желание смотреть на себя.
> Вот только говорить что-то хорошее про дореволюционную Россию не принято.
Так начни.
Кому: Forgotten, #976
> В позднем СССР, в национальных республиках вовсю культивировалось национальное самосознание. Начиная от обязательного изучения местных языков, заканчивая вывесками и официальными документами на русском и на местном.
Ну надо же, всё как сейчас.
> При разделении союзного государства (отделении союзных государств) руководствовались государственным устройством союза и государств его составляющих. То есть, конституцией УССР 1978 года, а не хотелками Ельцина или непонятными референдумами
Для выхода, нужно было соблюсти процедуру, она не была выполнена.
> Союзное государство, т.е. союз нескольких государств
Повторяю, у нас и сейчас республики это государства.
> Он собирал страну, которая до раскола не имела национальных административно-территориальных единиц. Но ты, как знаток собственной истории, этого не знаешь.
Блин, ты же даже тред не читал. Иначе бы не порол такой ерунды. Польша с Финляндией и Бухарское ханство это что было???
> Самых одиозных грохнут, а остальных посадят.
Это если воля и возможности будут, иначе будет как с союзом. Все эти камлания не защитят от главного, от возможности и от права выйти. Препятствия чисто силовые, не более.
> И того, имеем спор школьника с гражданином, имеющим высшее профильное образование. Молодец, раскрылся на ура!
Ты бы не позорился со своим липовым дипломом. А то такие были уже в треде про фоменку, вроде тоже историки а несут ерунду.
Новости
VIP
