Выход республик происходил в нарушение законов и конституции СССР. Национальные границы, и право выхода это был повод и не более, нашли бы другие границы и поделили бы по ним.
Как и сейчас надо будет снова будут выходить, на основании минимального разграничения и международного права. Ничего не изменилось, вообще.
Пример Крыма, перед глазами.
Кому: stepnick, #879
> субъекты РФ - суверенные государства
Республики в составе России такие и есть. Со своими конституциями и президентами.
> они имеют право свободного выхода из РФ.
Это право им уже дано международным правом. Всё остальное демагогия.
Для тебя видимо открытие, что отдал в другое государство Крым, Ельцин.
> В союзном государстве?!!
Да именно так.
> А Ленин-то дурак не знал!!! Взял и из чисто хозяйственных соображений образовал национальные административно-территориальные единицы!
Ленин, в отличие от тебя знал. Он собирал страну а не образовывал! Неучь! Не знаешь собственной истории, так хоть тред прочитай, поясняли уже по десять раз, один фиг под конец кто-то да найдётся кто заходит на очередной круг.
Когда собрали страну, деление внутри уже мало роли играет. Области и районы кочевали массовым порядком, но неучи как обычно ничего незнают.
> Крым был в составе Украинской ССР. Право союзных республик на выход из состава СССР было прописан в Конституции. Но, тебе конечно виднее!!!
В крыму был референдум по поводу чтобы остаться в России, как и совсем недавно, его проигнорировали. Право выхода откуда угодно прописано в международном праве.
> А то так договоримся, что и народ г. Люберцы имеет право на самоопределение и выход из состава РФ.
Спокойно, отделяться и будут вполне себе политической нацией и отделятся.
> Основание для этого, не право нации на самоопределение, а тот факт, что Крым является исторически российской территорией, и к Украине, как к самостоятельному государству, никакого отношения не имеет, ни исторического, ни национального (этнического). Путаешь теплое с мягким.
Это ты путаешь и просто не знаешь. Донбасс был тоже исторически российской территорией, чего его не забирают?
> В школе об этом не рассказывают.
рассказывают, по истории, и был такой предмет обществоведение.
> Ты его, судя по написанному, не изучал, но мнение как водится имеешь.
Ты бы в зеркало глянул, умник. Несёшь ахинею с умным видом.
Враньё. Административное деление внутри одной страны вопрос чисто хозяйственный. Отдал его Ельцин.
> Право наций на самоопределение - это и есть атомная бомба для любого многонационального государства.
И заложил это право Ленин?
> Ни разу не слышал о нации "крымчанин". Какая там нация самоопределилась?
Там был народ республики Крым. Они были автономией, после провозгласили отделение от Украины и попросили о вступлении в состав России.
Так может отделится практически любой регион, по любым границам, хоть районным.
> Административное деление и в целом территориальную организацию населения по национальному признаку ввел как раз Ленин - в этом Путин прав. Забороть это дело бескровно очень непросто.
Откуда взялось это деление учить в школе не приходилось?
Оно не с потолка взялось. А то ишь, нашли отмазку. У Ленина всё просто а у Путина хитрый план и у него не всё просто.
> А как ты объяснишь, что я вместо работы по интырнету лазаю? Нутром чую, кто виноват, но объяснения не нахожу.
>
Элементарно, запоминай.
Большевики своей коллективизацией убили на селе крепкого хозяина и отбили охоту у народа трудиться, смысла-то нет, всё отбирает продразвёрстка а "платят" палками от трудодней!!!
Кому: stepnick, #696
> Теперь читай ты по буквам. Право, провозглашённое непонятно кем, и реальная возможность, превращённая в действительность - очень разные вещи.
>
Ты не поймёшь, я другим напишу.
Международное право даёт такую возможность. А реализовать его дают местные власти, которые доводят до такого и которые потворствуют сепаратизму.
Так мы получили Крым обратно, и так баски всякие отделяться хотят.
Кому: Пётр Славен, #699
> Из за одного заявления?
Нет, он всегда таким был и всегда такое говорил, никогда этого не скрывал. Это у граждан просто память короткая.
> Как Крым оказался на Украине, почему его пришлось возвращать?
Его отдал Ельцин. Деление есть всегда, надо будет найдут и другой повод. Право наций на самоопределение никто не отменял. Мы так Крым и вернули, всё демократично и без всяких бомб от большевиков. Спихивать на большевиков, есть наглое враньё.
Кому: stepnick, #548
На других условиях страна не собиралась. Учите историю. И снова повторю, если такое не устраивает, отменяйте сейчас национальное деление, посмотрю что получится.
Кому: jurik1984, #567
> С одной стороны Путин прав - право наций на самоопределение позволило родиться республикам - Украине, Беларуси, прибалтике, Финляндии.
> Я в дупель пьяный сел в машину и расколотил её о столб.
>
> Виноват Генри Форд!!!
Темнота, виноват опять Ленин!!! Поясню на пальцах.
Он не создал в стране хорошего автомобилестроения и ты был вынужден купить убогое говно, оно тебя и подвело!!! А ещё Ленин как большевик споил граждан России!!!
> Имелось в виду то, что Ленин поддержал внутреннее территориальное разграничение России по национально-территориальному признаку (Сталин был против этого), что в дальнейшем привело не просто к краху власти, а и к развалу огромной страны на мелкие государства.
Напиши скорее президенту, чтобы он скорее исправил эту ошибку и отменил у нас такое деление!!!
> В этой же работе Ленин обратил внимание на демократический принцип определения государствами своих границ, на учет исторически сложившихся условий «согласно воле и «симпатиям» населения». Он особенно выделял мысль о важности волеизъявления народа.
> Ну мы же не можем отрицать существование такого понятия, как "конструктивные недостатки"
Осталось дождаться когда у нас исправят эту ошибку и отменят республики.
Кому: max_1986, #396
> Согласно Конституции 93-го года он все - обычные субъекты федерации, никаким суверенитетом, согласно решению Конституционного Суда от 7 июня 2000го года, не обладающие.
Верховенство союзного закона и конституции было и в союзе. Согласно праву на самоопределение, могут выйти и сейчас. Мы так Крым получили, совсем недавно.
> Кто был президентом в 93-м и 2000-м тебе нужно напоминать?
Зачем?
Факт остался фактом, республики остались, "ошибку" не исправили.
> > Друзья мои, так расскажите, пожалуйста, кто был виноват в том, что три мудака, не спросив остальные республики тремя подписями развалили Советский Союз? А? Николай Второй? Точно? Временное правительство? Иван Грозный? Марсиане?! СТАЛИН?!!!
Это мы уже выяснили. Большевики козлы и заложили бомбу.
Ты лучше скажи, когда у нас отменят национальные республики и тем самым исправят эту ошибку?
> Если мы завалим страну “советским шампанским”, значит прекратится импорт французского? И раз импорт французского не сокращается, значит производители “советского” недорабатывают?
>
> Так и свинина ведь она разное бывает…
Не знать свою историю-плохо. Плеваться в сторону предков-плохо.
Кому: Bishop341-B, #218
> у нас в Сибири, во всем москвичей проклинают.
Будет поддержка сипаратизма из центра, получим и вольную сибирь с казакией. Интересно только кого в этом случае будут винить? (вопрос риторический)
Кому: tourent, #219
> что зря товарищи приняли федеративное устройство, с унитарным все было бы гораздо проще и надежнее.
Не большевики страну разваливали, они её собирали, на других условиях она не собиралась. Если власти считают что виноваты большевики, пусть сейчас отменяют федеративное устройство.
Кому: Krogstad, #220
> С Путиным одна проблема - что альтернативы ему пока не видно.
Как никто не видел альтернативы Ельцину, пока Путина не показали.
> Здесь он прав - вот нефиг было ломать систему губерний и делать республики.
Вы оба не знаете историю, либо просто врёте.
Национальный вопрос как и развал страны, большевиком достался в наследство. На других условиях страна не собиралась.
Если президент считает Ленина виновным и не правым, пусть сейчас отменяет национальные республики и все преференции которые идут с ихнего положения. Посмотрим что у него получится.
Кому: Kavasan, #158
> Очень странно, что Ленина еще не захоронили при таком мнении президента.
> В рамках реализации антикризисного плана Фонду содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере выделили бюджетные средства на 5 миллиардов рублей, часть которых была потрачена на поддержку проектов премиального класса.
> Это я к тому, что тебе следует заменить глобус России на карту мира и посмотреть всё же, что вокруг творится. А вокруг творится много чего, при этом ничего хорошего.
Прошлую индустриализацию, мы провели на фоне мирового кризиса.
> Потому что на Сицилии до сих пор всем заправляет мафия, то есть ОПГ, а у нас бизнесмены ходят под государством, а не под братками.
Осталось непонятным чем же у нас братки занимаются и с чего денег имеют. И что мешало нашим миллиционерам в 90 годах преступность обуздать.
> В этом гипотетическом примере два человека имеют разные стартовые условия - разный начальный капитал. Ещё какие вопросы? У нас, замечу, по условиям старт одинаковый - завершение периода первоначального накопления капитала.
> И вот когда я слышу лозунги про пересмотр итогов приватизации - невольно задаюсь вопросом, понимают ли вопрошающие что их вполне могут "попросить" из бабушкиной квартиры, или "а нас то за что?"
А с чего их из квартир попросят? Они как жили в них так и живут. Отменят приватизацию, опять так и останутся в них жить. Их же не заселяли в квартиры после приватизации.
> Какое это имеет отношение к так называемому "первоначальному накоплению капитала" после которого у нас преступность сама собой взяла и снизилась, а у них нет?
>
Прямое. У нас тоже не сама снижалась, борзых обнуляли кто не понял новых правил. У них свои условия, войны картелей и семей друг с другом.
Ну и откуда данные что и у них не снизилась? Там войны тоже не постоянно идут.
> Для начала замечу, что такой ситуации, как у нас, у них в принципе не было, то есть они не могут нас обогнать - мы идём через разные места.
Эволюционные пути они едины для всех. Мы же обсуждаем тут статью где перечислены разные преступности и из разных мест.
> Соответственно, возникает вопрос - как так получилось, что мы идём через разные места?
Разное окружение и условия.
> Есть ли у нас шанс добиться радикально отличного от их ситуации?
Шанс есть всегда.
> За липовую справку?
Справка тут вообще не причём. Это сугубо частный случай. Дело в самом получении денег за некое действие.
Другой пример. Раньше техосмотр проходили в гаи, многие возмущались коррупцией за оное прохождение. Передали частникам и теперь берут деньги вполне официально, т.о. можно даже не проходить, только плати.
> А к нам оно как относится сейчас? Конкретно в рамках разговора о снижении коррупции и преступности?
Прямое, как способ этой самой борьбы. Её не изводят как таковую, её обличают в другую форму. У нас её отодвинули чутка выше от простолюдинов.
Сама преступность тоже выросла и уже не бегает с пистолетами. У меня в деревне, бывшие бандиты которые начинали с угонов машин и грабежа фур, давно уже купили молокозавод и хлебный. Может и ещё чего имеют в активе, я не знаю.
> - при этих вот одинаковых вводных имеем такой разный результат?
У нас ещё времени мало прошло, у нас ещё всё свежее. Они нас обогнали не только в развитии преступности но и в отношении к служащим закона. Ты надеюсь в курсе как относятся к полицейским в штатах?
У нас ещё всё впереди.
> Это уже совсем не коррупция.
Это пример цивилизованного подхода. Деньги с граждан берут в любом случае, только во втором это уже не считается преступлением.
Ещё пример. Есть такая штука за границей как лоббирование. По сути это коррупция но культурная, берут официально деньги за продвижение твоих интересов.
> Получается, что наша "специфика" помогла забороть бардак (хотя забарывать нужно и дальше, безусловно), а их "специфика" - нет, не помогла.
Я считаю, что тот разгул преступности уже мешал уважаемым людям зарабатывать деньги. Некие первоначальные цели были достигнуты а дальше нужно было окультуривать бизнес.
> > Изменилась, безусловно. Только не везде. Взять Мексику или ту же Сицилию для примера. Там тоже давным давно прошло время первоначального накопления. А толку?
Везде своя специфика.
> Или пример поближе - Украина. Слыхал, поди, как там берут взятки, и как даже у крымских чиновников возникают на почве старых привычек проблемы уже в России? Так что не только завершение периода первоначального накопления причина изменений, далеко не только.
Взятки и сейчас берут, просто не у всех и сама процедура сильно изменилась. Занос денег в конверте уже анахронизм.
Что касаемо гетто, так это наше будущее. Расселение по имущественному признаку.
Тебе на разный лад поясняют, что у нас капитализм. Банки это священные коровы и их поддерживает в первую харю государство. Граждан будут доить до последнего и благополучие граждан мало кого волнует. Отсюда и кредиты с хитрыми условиями и процентами, отсюда многочисленные строительные мошенники и прочие пирамиды.
> вот ломик подставить, чтоб закладные детали совместить это да, какая-же сноровка нужна.
:) на монтаже не был, видно сразу. Ломами там не работают и закладные не совмещают.
> Это входной контроль бетонной смеси, большой опыт плотников-бетонщиков по установке опалубки, центнеры макулатуры для контроля производства работ (против 1 журнала монтажных работ + сертификаты на кладочную смесь), большой перечень механизмов (против грузоподъемного крана и сварочного аппарата).
Все эти заморочки с журналами и контролями с мукулатурой, отодвинуты на завод, ну в большинстве своём. Контроль бетона на монтаже тоже есть. Заливка углов она заводским бетоном идёт. В механизмах забыл струбцины.
> На моем веку, монтажник - это человек прослушавший курс стропальщика.
Сиречь ты даже не понимаешь, что это две разные профессии. Это не говоря уже о необходимых знаниях.
> Ни разу не видел молодого плотника-бетонщика без контроля бригадира/мастера.
А мы только про молодых говорим? На вязку и опалубку ставить отправляют всех когда надо, на монтаж всех не загонишь, там уже больше знать и уметь надо.
> Ну и называть плотника-бетонщика разнорабочим - это конечно сильный показатель профессионализма.
Не сильно отличается, минимальные знания и умения. Потому и набирают на монолит гастеров со всех окраин.
Кому: JFK, #1239
> Это в довесок к "разнорабочий" наталкивает меня на мысль о бессмысленности спора.
С тобой спорить никто и не собирался. Явно, что знаний по теме у тебя мало. Для тебя дск и контора с арендным бсу и кучей гастеров с десятком мастеров, минима равны, а так вторые круче.
Я о том и говорю, не смешно. Сравнить монтажника с разнорабочим.
> В не малой степени потому, что не могли обеспечить такое же качество укладываемой смеси на объекте, как в заводских условиях.
А ещё скорость возводимых объектов. Ибо одним монолитом дело не заканчивается. Монолит менее требователен к качеству строителя, и может быть поднят мелкой фирмой.
> Будем спорить, что расчет пространственной фермы объемней расчета для рамы?
Спорят бабки на базаре. Кроме рамы тут ещё расчёт конструкции целиком.
> Основа примитивизма это булыжник на раствор из местного гомна и палок.
Это уже следующий шаг. Путь до кладки из ровных, мелких кирпичей очень долгий был.
> А как и с помощью чего это ворочали. Поднимали и переносили на нужное место?
Читай тред с начала. Упоминали не раз уже александрийский столп, там куча картинок современников, как и их воспоминаний. Ручной труд, при правильной организации он многое может.
Кому: JFK, #1222
> Насчет технологичнее сильно бы поспорил.
Начинай.
> В данном случае я имел ввиду, что большие блоки не синоним высокого технического развития.
В данном случае он не коректен. Ибо для этих блоков построили заводы, наладили логистику и обучили строителей. Монтажник больше знает и умеет чем обычный вязальщик арматуры.
> Расчет монолитного каркаса требует более развитого математического аппарата нежели сборный/блочный дом.
Это не так.
Кому: llAJAXll, #1225
> А каменюку весом в 1000 тонн. С помощью тех технологий это не возможно.
Читай книжки! Описывалось много раз, даже в этом треде.
Экономика была социалистическая, конкурировать на мировом рынке не собиралась. Задача в первую харю стояла обеспечить себя. Да и прибыль отдельного производителя была не на первом месте.
А тут речь идёт чтобы производства перенести из Китая к нам, мол у нас будет выгоднее. Не будет. Там всё одно будет дешевле и порты доступнее чтобы оттуда вывозить, да и путь короче. Новый шёлковый путь уже планируют мимо нас проводить.
Запустить производство в Китае дешевле выходит, как и вывоз продукции от туда.
> Так, глядишь, и производство в РФ станет дешевле, чем в Китае.
Не станет, по причине дороговизны инфраструктуры, у нас холодно 9 месяцев в году. Да и с грузоперевозками у нас значительно хуже. Дорог мало, железных в том числе, порты надо развивать.
> Но Греф как всегда не при делах. Не тянешь, уйди. Не мешай стране развиваться.
А кто будет вместо него??? Замены что-то не видать на горизонте. Или ты хочешь вернуться во времена Жихарева, когда толком не было ни банкоматов ни кредитных карт, сплошные очереди и деноминации???
Всё зависит от того, что ты называешь "правильными" целями. Если там будет смена политического устройства страны, то да, либо скрутят, либо возьмут под контроль с последующей канализацией стремлений. И пофиг будет какое у этой организации название, хоть казаки, крестьяне или космодесантники.
> Насколько помнится при царе было сословное общество: дворяне со своей иерархией, священники, купцы трех гильдий, мещане, крестьяне, казаки и т.д.
> Это что, вековая матрица воспроизводится или откровенный регресс к остаткам феодилизма?
Хрустобулочники.
Казаков возвращают, священников тянут, "высший" класс нарисовали вместо аристократии, наценки за пересечение внутренних границ (или отменили эту инициативу на общественном транспорте?). Ждём плату за проезд по мосту и за бани.
Государство у нас казачество всячески пестует и взращивает. Отсюда и законы о государтвенной службе и присвоение званий (или атаманов утверждает, запамятовал) президентом.
Они очень удобны оказались, вроде как и патриоты и одновременно замешаны на православии и антисоветизме.
> Иностранный владелец предприятия ещё не делает всякий продукт импортным.
Это о том, что владелец получает свою прибыль в иностранной валюте, посему либо цены поднимает либо ещё как компенсирует падение курса. Норму прибыли никто не отменял, отсюда зависимость цены от курса.
> У тебя получается много писать об абстракциях, а статистики, подтверждающей двукратное падение вдвое всё нет. Не пора ли уже?
А я утверждал, что упало вдвое, да ещё и двукратное?
Камрад, вся проблема строго в твоей голове, знаний ты не ищешь. Ты подписан на группу по искажению истории и ни на одну где разбирают подобные бредни. Ты не пробовал читать обычных учёных, ты сразу побрёл на шарлатанов которые красочно и коротко рассказывают всякое.
> На основании выделенных ключевых слов делается вывод, что вполне уместное.
Вообще никак не следует. Я тебе привёл ряд вполне обычных продуктов, крупнейшие производители которых принадлежат иностранцам. Чтобы питаться импортными продуктами уже давно не обязательно есть хамон с пармезаном.
> Это ты по интернету взвесил и химический анализ батона провёл?
Нет, читаю что производители пишут. А взвесить батон может любой желающий и сравнить как падал вес. Наглядный пример который все могут проверить, это объём пакета молока или кефира. Может быть и литр и 850 миллилитров.
Про вкус вообще смешно читать. Вкусный хлеб стал редкостью, о чём не писал только ленивый.
> Тогда другой пример: цену проезда не меняют - где тут пляски с весом и качеством? Повозки - не рухлядь, если что.
Как давно не меняют? Я в общественном транспорте редкий гость, но цены подрасли и не заметить это было сложно. Камрады кто ездит часто, смогут думаю внести ясность когда и на сколько точно подросла цена.
Цены на топливо поднимутся и снова поднимут цены. Вопрос времени.
Новости
VIP
