> Печально, что мы (бывший СССР)дожили до состояния, когда достижением экономики и сельского хозяйства считается способность не развалить оставшееся от СССР.
> Две девушки в Хиросиме примерно в 200 метрах от бабаха выжили.
- Дети, по стройке нужно всегда ходить в каске, а то если кирпич на голову упадет - убить может. Один мальчик шел около строящегося дома с непокрытой головой, ему на голову упал кирпич и убил его. Тут одна девочка была, хорошая девочка, все правильно сделала, в каске ходила по стройке. Так ей кирпич на голову упал, а она только засмеялась и дальше пошла.
Вовочка вылазит:
- А я знаю эту девочку! Она до сих пор ходит в каске и смеется.
Нет, я полагаю что мнение одно, просто в разных ситуациях его по разному озвучивают. Словесная эквилибристика так сказать или псевдоэвфемия. Которая позволяет его выдавать за иное мнение.
"Активный игрок" это видимо что-то вроде любимой жены в гареме.
> Россия будет выполнить свои международные обязательства, - подчеркнул он. Наша страна - надежный заемщик, надежный кредитор, надежный поставщик, - отметил премьер. Санкции приходят и уходят - и это происходило на протяжении всего 20 века - кстати, как и их авторы, а деловые отношения, экономические интересы и репутация остаются, - заявил Медведев.
Есть такой вид жён, чем их сильнее бьют и унижают тем они сильнее любят мужа и всячески его выгораживают.
> У нас по-прежнему значительные резервы, которые гарантируют выплаты по долгам государства, и при необходимости мы сможем помочь компаниям при выплате ими внешних долгов
Про поддержку компаний порадовало. Всё как обычно, прибыли приватизируем, долги национализируем.
> У власти есть понимание, что бизнесу нужна большая свобода, чем та, которую он имеет сейчас. Государству в одиночку, без бизнеса не изменить модель экономического развития, - заявил глава кабинета.
Выше он сказал что мобилизационную экономику строить не будем. Выход говорит о дальнейшей либерализации. Значит ждём дальнейшего ухудшения.
Ну и остаётся вопрос, что по этому поводу думает Путин?
> Недавно узнал по наградному листку, который нашел в интернете: он был связистом и находился тогда на передовом пункте, как я понимаю шел бой, артиллерийский и минометный огонь, в один момент связь со штабом была потеряна и наша артиллерия не могла вести огонь без корректировки, дед пошел и исправил -- всего пять порывов.
Из наградного листа моего деда к представлению к медали "За Отвагу".
> Вот Ткачев ничего не говорит про то, что все верующие террористы, но ты из его слов вывел даже логику по которой "всех верующих нужно записать в террористы".
Ну если он всех атеистов огульно обвиняет во всяком то следуя его логике а не моей все верующие террористы.
> Ты неоднократно заявил, что религии нет места в школе и тебя возмущает что ее там преподают. Таким образом ты ее вычеркнул из жизни общества.
Ты дурак. И зачему что это констатация факта а не оскорбление.
Вывести из слов что религии нет места в школе, что религию нужно вычеркнуть вообще из жизни общества это может только дурак.
Засим общение прекращаю, ибо нет смысла.
Кому: Korsar, #396
Вырывать из контекста описания персонажа только его атеизм это уже манипуляция. Это как на основании что человека задавило машиной требовать запрета всех автомобилей вообще. Или говорить что все автомобилисты убийцы, раз один задавил насмерть.
> Не надо свое воспаленное воображение называть логикой и приписывать ее другим.
Уймись, неуч.
Он прямо говорит об атеистах-сатанистах-пересмешниках, о развратном смехе атеиста. Говорит что ничего святого для атеиста нет. Заметь, обо всех атеистах. Значит если некоторые верующие террористы то следуя такой логике, всех верующих можно называть террористами.
> Это делаешь ты, заявляя, что у атеистов есть особые чувства требующии защиты государства. Особых чувств ты так и не назвал, а назвал только обычные, присущие и верующим.
Читай по буквам. Я про особые чувства присущие только атеистам не говорил. Это делаешь ты.
Я про обычные чувства которые и нужно защищать но которые почему-то не защищаются. Речь идёт о нападках некоторых верующих на атеистов как социальную группу на основе их убеждений.
> У тебя видимо проблема с пониманием прочитанного. Прочитай наконец-то Конституцию и не пиши чушь.
Ага, главное крикнуть громче "сам дурак".
> Если конечно для тебя Конституция - Закон.
Прочитай хоть одно опредление что такое Конституция, неучь! Конституция это основной закон государства.
> А вот ты себе зачем-то придумываешь всякую херню.
Скажи это сам себе.
> А здесь ты уже лжешь.
Докажи.
> Чувство собственного достоинства защищено государством одинаково для верующих и атеистов.
Как оно защищено когда некоторые верующие называют атеистов животными? Почему не дают ход делу? Почему нет защиты атеистов как социальной группы?
> Ты про это говоришь.
Ты врёшь открыто и бессовестно. Приведи мои слова про вычёркивание религии из жизни общества?
> Школа - это значительная часть жизни общества.
так точно. Замечу что светская школа.
> Церковь в этой жизни участвует.
её там не место. кто хочет учит религии своих детей есть воскресные школы, в общеобразовательных религии не место.
> Ты неоднократно заявил, что это незаконно, но не привел ни разу нарушаемый Закон. Значит ты или невежда, не знающий законов, или просто лжец.
Я тебе приводил Конституцию, лжец и невежда это ты. Пользующийся любыми уловками чтобы оправдать религию в школе.
> Нет, не пропустил.
Значит сделал намеренно, дабы натянуть ту самую птичку. Ловко же ты жонглируешь словами.
> А вот своим "почти все" ты перекрыл всю статью.
Для неучей, поясню. Слова "почти всё" означают не всю статью а бОльшую её часть.
> Ткачёв, пользуясь вот этим и нашёл возможность для написания того, что написал.
Пользуясь логикой Ткачёва всех верующих нужно записать в террористы. А по твоей нужно создать отдельный термин для нормальных верующих и не нормальных.
> Помнится граждане яростно сопротивлялись любым попыткам объяснить чем коммунизм отличается от фашизма
Вот такого вообще не могу припомнить. Что были и есть попытки уровнять эти два понятия это да, но оно суть разное изначально и называется по разному. А атеизм он один и другого нет, ему просто пытаются придать новые значения.
> Комменты сочувствующих автору с фразами "жидобольшевики" также отличные.
О защите чувств коммунистов и им сочувствующим это отдельная тема.
> Единственное полезное, что я подумал по итогу чтения, это о делении на "либеральный атеизм" - апологетов вседозволенности и безнаказанности и как бы это сказать "коммунистический атеизм" - созидательный и познающий.
Не нужно умножать сущности. Достаточно пользоваться старыми определениями. А не называть что угодно подвернувшимся термином и на том основании шельмовать уже его.
Ты всеми силами пытаешься уравнять атеизм с религией.
> Я пытался узнать у тебя какие особые чувства есть у атеистов, которых нет у верующих и они требуют отдельной защиты?
Ага, уже речь пошла про особые чувства, обычные тебя видимо не устраивают.
> Ты цифру взял с потолка?
Нет, из опросов.
> У меня цифр в руках нет, но я уверен, что к православным в России себя отнесут больше половины российского общества.
А что ты берёшь данные с потолка тебя не смущает?
Воцерковлённых не больше 7%, у подавляющего числа так называемых верующих вера заканчивается на куличах и покраске яиц.
> Там нет ничего про запрет преподавания религии в школе
У тебя видимо проблема с пониманием. Там написано про светский характер нашего государства. Преподавание религии в государственных школах невозможно именно на этом основании.
Видимо если не написано прямо значит можно, по твоему.
> и о том, что религию нужно вычеркнуть из жизни общества.
А кто про это говорит?
> Мимо. Чувство собственного достоинства присуще как атеистам так и верующим. Оскорбление его защишается светским государством одинаково.
да не мимо а в самую точку. В данном случае оно никак не защищено. Вот политика партии у нас такая. На атеистов можно гнать что угодно, защиты не получить.
> И атеистам тоже.
Я знаю. Но ты сам говоришь что у верующих всё намного сложнее и ответственнее ибо они ещё перед тнб ответствуют. А выходит что никакой разницы и нет, если эта ответственность не мешает им совершать убийства.
> О неких особых чувствах атеистов, отличных от верующих, требующих защиты государства. Если такие чувства есть, то трудно избежать того, чтобы не причислить атеизм к виду религии.
Вот когда атеистов сравнивают почти с животными это оскорбляет их чувства, начиная с чувства достоинства. Это приравнивает атеизм к религии?
> Например, чувство страха за убийство обусловлено у атеиста только своей совестью, общественным порицанием и наказанием за него. У верующего тоже самое плюс ответ перед Богом.
Что не мешало верующим убивать. Странно, вроде такая серьёзная ответственность перед самим ТНБ!
Видимо это были плохие верующие, верующие курильщика.
Шикарно, ещё немного и ты вплотную подойдешь к тем верующим которые говорят что у атеистов вообще нет чувств и они не отличаются от животных.
В нерелигиозной среде, такое называют фашизмом.
> Но вопрос был о другом. Об особых чувствах атеистов. Ты его проигнорировал задав следующий вопрос.
Как вопрос твоё желание уровнять атеистов с верующими было трудно понять. Религиозных чувств у атеистов нет, у них есть другие.
> Религия - это часть общества. В России это очень большая часть общества
Ага, в районе 7%.
> Наверное тебя не затруднит ответить - какой закон нарушает преподавание ОПК в школе?
Можешь начинать прямо с Конституции, там сказано что у нас светское государство. Церкви делать в государственных школах нечего.
> Не с членов общины, а за одну твою принадлежность к конфессии.
Возможно я коряво выразился. Имел ввиду именно это.
> Если государство и оказывает поддержку Церкви, то только из-за того, что она является не только культурным наследием, но и объединяет значительную часть общества, являясь общественной организацией. Типа как когда-то государство поддерживало ДОССААФ.
Вот, это просто прекрасно в своей незамутнённости. Ещё немного и дойдём до богоугодных дел.
Одно смущает что деньги выделяемые на поддержку церкви идут на фоне сокращения социалки. Приоритеты скажем прямо странные.
> Чуткость, уважение, справедливость, отзывчивость, забота, любовь, сострадание - все эти чувства атеиста присущи и верующим. Мало того, у верующих они еще помножены на веру.
У верующих эти чувства сильнее чем у атеистов?
Кому: Stef, #325
> Церковь в России и отделена от государства. Государство решило просто ввести православие в систему образования.
О чём и речь. Спрашивается с какого фига религии делать в светской школе? Да ещё в нарушении закона.
> Так же как и, например, в Германии, тоже церковь отделена от государства, но уроки религии обязательны и государство собирает даже церковный налог.
Налог там собирают с членов общины. Я только за если и у нас так введут, вместо кормления церкви из бюджета государства.
> Нет, потому что я пояснил, что для нормального человека родители - это самые почитаемые люди, а для мусульман Пророк почитаем в разы сильнее, чем родители.
А, ну раз ты пояснил, значит всё нормально.
> О том, что ты запросто сравнил прямые оскорбления Пророка с поеданием свинины.
Если это их оскорбляет то можно сравнивать. Мы про сам факт некоего оскорбления.
Кому: ste, #316
Где в твоих сумасшедших идеях атеисты как группа?
Кому: Stef, #317
> Пока же "чувства" атеистов охраняются тем, что их насильно никто в Храмы не гонит.
Почему чувства взял в ковычки? Считаешь что у атеистов их нет или они не важны?
Ну и это пока не гонит, в школы они уже залезли.
> Если ты заявляешь об осорблении чувств атеистов, то таким образом ты приравниваешь атеизм так же к вере, к вере в отсутствие богов. И вот тут ты как раз вляпываешься в противоречие.
У тебя с логикой проблемы. Ты ровняешь наличие чувств как таковых и религиозную веру.
Кому: gsa, #318
> Довольно просто. Так же, как и чувства верующих.
Сможешь привести цитату где об этом говорится?
> Если группа атеистов устроит собрание в каком-то помещении, скажем, "Кружок научного атеизма", туда ворвутся фанатично настроенные бабы, начнут визжать что-то о боге, плюс совершат это по мотивам вражды или ненависти, а атеисты в результате испытают сильный стресс, т.е. моральные страдания (последнее условие не обязательно) - это вполне себе состав преступления.
Вот есть у нас светская школа. Попы там ведут ОПК, атеисты который год говорят что это не нормально, нарушает Конституцию и оскорбляет их. В ответ ноль внимания в лучшем случае, в худшем идут упрёки в нападках на православие.
> Ты бы лучше почитал приговор суда. Там все подробно расписано. И даже несколько человек (с фамилиями, именами и родом деятельности) признаны жертвами выходки пусек. Повторяю, несколько человек заявили, что их религиозные чувства оскорблены.
Ты сам не видишь в своих словах противоречия? Я про это писал, про чувства верующих. Осталось выяснить как в законе охраняются чувства атеистов.
Да, ну?! А приводить в пример родителей это не передёргивание?
> Есть свинину - личное дело неверных в стране неверных, мусульманина это не затронет, даже радикального.
Фигово ты их знаешь. Даже у нас некоторых верующих православных передёргивает когда я в пост покупал всякое, лезли ко мне с советами что хорошо и что такое плохо. Знаю семью где муж уходил в гараж есть колбасу в пост, подальше от глаз жены.
Кому: Forgotten, #214
> То есть ты хочешь сказать что они жертвы политических Путлерских репрессий?
> Заговариваешься камрад.
Это ты за меня додумываешь.
Кому: Утконосиха, #221
> И эти карикатуры побудили в них желание мстить по своим правилам
Карикатуры, предлог. Их никто раньше не видел и не будет видеть после.
> Оскорбительным для мусульман является само изображение пророка Муххамеда. В исламе запрещено изображать людей. А тут его нарисовали, да ещё в "карикатурном" виде. Это, с мусульманской точки зрения, кощунство.
А что французы свинину едят для них не оскорбительно? (вопрос риторический)
Пусть со своими порядками к себе едут или где живут по религиозным законам.
> Главное обосрать то, что сильно ценит человек, а маму-папу или умершего четвеюродного дедушку - это не важно.
Карикатуры на политические темы с участием умерших и действующих политиков миллионы во всех странах. Люди не воспринимают это как оскорбление своих родителей, ибо понимают что адресное оскорбление оно другое.
> Тебе привели в крайность маму и папу, а ты ничего не понял.
Ага, не ведусь на манипуляции, вот такой я нехороший.
> Викинги, вон, и за меньшие оскорбления за меч хватались...
Викинги понимали что их бог может сам себя защитить.
Да нет смысла спрашивать дикаря что ему оскорбительно. Ему об этом имам говорит, сам он своего мнения не имеет. Он зачастую об этих карикатурах и знать не знает.
> У меня встречный вопрос - почему в России такое не рисуют, если мы понимаем, что ничего такого страшного в этом нет? Или рисуют?
на религиозные темы? Из прошлого могу вспомнить время после революции. Сейчас на священников есть за их выходки, вплоть до Гундяева.
Радикалам оно всё оскорбительно и недопустимо. Скоро будет как с мужиком из НАСА который за рубашку извинялся с бабами.
Кому: Джон Мэтрикс, #159
> Пусси ответили по светскому закону светского правового государства РФ.
Ага, спецом подвели хулиганку под оскорбление чувств верующих.
> Разработать и воплотить в жизнь программу перевооружения?
До воплощенния ещё как до китайской границы.
> АПЛ с нуля построить и на воду спустить?
За его время ни одной с нуля не было построено и спущено.
> Разработать и провести широкомасштабные учения, переобучить л/с,
Это делалось и раньше и после него.
Касательно учений.
Они выявили кучу косяков в его реформе. И гражданский персонал который не ездит на учения и проблему с транспортом для переброски войск и частенько одни и те же части\корабли и лётчики с самолётами летают из конца в конец страны имитируя боевую мощь.
> провернуть размещение ВС в Арктике?
Ага, сначала выводили столько лет от туда, а теперь возвращение частичное преподносят как невиданную заслугу и прорыв.
> Всегда было интересно, каким образом в таких случаях сторона погибшего принимает мировую. Как можно пойти на мировую, когда твоего сына убил какой-то долбоеб, который "покаялся" и дальше будет жить.
Камрад, люди бывают разные и очень меркантильные, суммируют в счёт каждую копейку на все хотелки, и всё это под эгидой горя от потери родственника.
> Есть такое дело. Дети уже взрослые - внимательно за темой не слежу. До меня только брызги долетают.
Я в этом году столкнулся лично. Умер брат и остался сын малолетний, брат воспитывал сына один. Опека вела себя крайне положительно, всячески помогала собирать документы на усыновление и подсказывала. Никаких разговоров о детских домах и прочих вещах даже не было.
Кстати, в опеку стуканула школа. Брат лежал в больнице, учителя узнали что он умер и нажали капу. Опека прилетела и занялась с ходу разговорами об усыновлении а не о детских домах.
> и я не за самоуправство, я за государство арбитра, а не няньку
Уже за арбитра, уже хорошо. Только арбитр он не только наказывает он и учит\воспитывает. Он не заменяет родителей, он следит за воспитанием в нужном русле, где надо по рукам настучит, где надо подскажет.
> отвечать надо за себя, и думать как самому вести себя достойно
Это не отменяет контроля.
> а у других граждан есть свои головы и надо давать им их использовать
Ты если не заметил то это и так дают, каждый шаг и вздох не контролируют.
> ну вот зачем тебе это?
Я написал, интерес академический, для понимания в каких годах такие мысли в голове живут.
> Инструмент, до попыток введения которого, существовали и применялись другие инструменты
Инструмент один, ему дали другое название и в новых условиях его пытаются заставить работать, пока выходит не то что желает большинство.
> По-моему, вместо скальпеля топор предлагается.
Так нужно требовать дабы заменили его а не отказываться как от такового.
Считаю это ошибкой которая в итоге играет на руку вводящим ЮЮ, люди добровольно отказываются от коллектива закукливаясь в себе. Ну и заодно перестать бить по хвостам и задать вопрос вводящим оное. Правда здесь может опять вспылть тема что требующие ответа "майданщики", удобная отмазка стала.
Иногда кажется что особо ярые противники ЮЮ работают в связке с проводящими её. Предлагают костёр тушить по сути керосином. Так и хочется сказать "чума на оба ваших дома"!
> В либеральном обществе есть родитель1 и родитель2.
Странно что некоторые обличая либерализм с одной стороны, следуют его положениям, добиваясь атомизации общества путём закукливания в себе\ в своей семье.
Оружие будет только у хороших, они ловко будут наказывать плохих парней, и доказательство хороший\плохой, в том же разрезе, типа всем понято кто плохой а кто хороший. Как в детском кино, злодей обязательно выглядит неприятно а хороший прям хоть щас на плакат образ срисовывать.
> бить будут за предложения посасать за шоколадку детям, это совсем другое
Это воспитание и есть, родители не научили сто такое хорошо и что такое плохо.
Ну и самоуправство не допустимо.
> никакого, пусть воспитывают как хотят, а вот за свои поступки ответить уже придётся
Если насрать кто и как вырастет из собственных граждан то именно так и нужно думать.
Семья это как маленькое государство. С тем же успехом можно сказать что не нужно воспитывать детей пока они маленькие, вырастут сами научатся, если набедокурят то сами и ответят. Родитель который такое допускает дебил.
> это как минимум унижение роли мужчины и отца в обществе
У тебя видимо комплекс неполноценности на этой почве.
> Если мы хотим воспитывать нормальных граждан мы должны признавать их нормальными гражданами пока они не оступятся, а не дурачками за которыми нужен контроль
Тебе сколько лет, академический интерес?
> мужчина которым управляю не мужчина в принципе
Точно комплексы, к бабке не ходить.
Я тебе страшное скажу, покуда ты живёшь в обществе тебя постоянно контролируют, вопрос в длине поводка.
Когда будут бить за что-то, значит его так воспитали. А какое им дело как человек воспитывает своих детей? Годков им может быть уже и много.
> да и принуждения никакого нет, если кто-то других людей не уважает, они его не обязаны тоже уважать
Ровно таже ситуация когда общество контролирует воспитание детей в семье.
Кому: Abrikosov, #234
> Тогда нужна комиссия из специальных людей, которая будет оценивать вклад каждого гражданина в общество, и давать ответ, является оный вклад дебилизмом или нет
Получаем ювеналку или как его не назови, суть контроль общества.
Оно идёт вместе, прямой контроль через парткомы\школу\ювеналку и моральный климат в обществе.
Старую систему сломали, сейчас на её место пытаются вкорячить что-то своё. Это всего лишь инструмент, вопрос как им будут пользоваться.
Но без него нельзя.
Наша страна как огромный комбинат, народ это не просто наёмные работники а акционеры, они иногда выбирают себе руководителей. В период выборов правители играют роли лучшего друга акционера, обещают ништяки и прочие прелести, главное чтобы проголосовали. А вот между выборами забывают о своих обещаниях. Ясно что находятся люди которые интересуются а где собственно обещанное? Почему заводские дома отдыха закрываются и теперь надо ездить отдыхать за башенные деньги? Почему заводская котельная теперь стала отдельным ООО и трясёт всё больше и больше денег? Почему заводскую больницу переводят на платное обслуживание? Почему у топ менеджеров доходы растут башенными темпами а у простых рабочих нет? На что им другие граждане поясняют мол не суйся не в своё дело, не твоего ума дело и всё в таком духе. Нет ли в таком подходе противоречий?
> Камрад, по поводу "осознавая каким образом и ради какой цели" - это как?
Это когда свои планы руководство озвучивает. Не просто "всё будет хорошо, верьте мне люди" а по типу программы. Дабы можно было понять туда ли мы хотим за ним идти или стоит изменить курс или внести коррективы.
> Если нет, то что ты можешь осознавать всерьез?
Я могу в меру сил осознавать реальность вокруг меня и решать нравится мне это или нет.
> Если на пальцах и из жизни - любой офис полон всезнаек, которые постоянно не понимают решения собственников, мои подчиненные не понимают иногда моих решений, потому что я не информирую их так, как информируют меня, мне нужны для ряда задач исполнители, не задающие вопросов.
Что не отменят права работников обсуждать свою заработную плату и при случае говорить об этом с руководством. При не нахождении консенсуса работник вправе уволится и искать другую работу.
> то что русские в трудные моменты консолидируются около сильного лидера.
Главное чтобы лидер вёл в нужном направлении.
> И при таких раскладах стоит перестать акцентироваться на недостатках и объединиться вокруг национального лидера.
Что не отменяет того что можно и нужно их замечать и когда надо обращать на них внимание лидера.
> А самое прикольное, что "небараны, которые не сидят и не ждут решения хозяина", в случае чего на общих основаниях пойдут выполнять указания сверху, независимость - она только в комментах.
Ты видимо не различаешь тупое следование именно как стадо за вожаком и следование за лидером осознавая ради какой цели и каким образом планируется достичь этой цели.
Речь не о независимости а в умении думать. Ну если совсем простой пример это как вера и знание.
Новости
VIP
