> Ничего плохого о нем не сообщается, сообщается зато пара хороших фактов, как он защищает полезного стране человека (который по книжке не только нэпманов лечит, но и совработников, а также двигает науку - неспроста он "величина мирового значения" - и ведет образовательную деятельность: по меньшей мере мы знаем об одном его ученике, Борментале) от наездов тех, кто не может своим скудным умишком осознать всю полезность оного.
Это просто чистейшей прелести, чистейший образец!!! Прям как "огонёк" перестроечный прочитал.
Этот "полезный" для страны человек не сделал для неё ничего, от слова совсем. Он не трудится в больнице или при институте, он работает строго для личного обогащения. Этот совработник, не смотря на ситуацию в стране из личных соображений крышует Преображенского. Ну и про скудный ум это видимо у тебя что-то личное.
Кому: Вратарь-дырка, #57
> Вообще-то большинство в той стране живет в своих избах: большинство-то - это крестьяне. Даже в 1940 году только лишь треть населения жила в городах.
> Профессор Преображенский - гений, таких с нуля нельзя создать. Как и полководцев, и другое. Повторяю, комнаты нужны ему для дела, а не для езды на "карте" как в фильме "Игрушка"
Этот гений работал строго на себя а не на государство. Дело у него строго для обогащения.
> Хер я клал на советскую интеллигенцию.
Что не мешает тебе выступать как ярый сторонник и представитель оной. У той тоже что не фарцовщик/валютчик то экономический гений. И сажать таких ну никак нельзя было.
> 1.почему бы нам не сменить власть на нормальную заранее мирным путем не дожидаясь пока интервенты воспользуются растущим недовольством населения.
Есть мнение что существующая система выборов этого не позволит. Она продуцирует только себе подобных, любых неугодных позволяет снять/не допустить до выборов.
Камрад Юлин у себя в жж на эту тему писал вкратце.
> В смысле провалились, Ленин жил у него вместе с крупской
В прямом. Ленин порвал с ним, он его прямо называл оппортунистом. А ещё на нём висела растрата. Он был обычный авантюрист который хотел обогатиться.
Нет никаких доказательств что большевики что либо получили от Парвуса или от немцев вообще.
Кому: Zapravshik, #154
> потому, что были силы которым она не нужна была, и это были не рабочие и не крестьяне, так же как и развитие СССР в перестройку мешало вовсе не народу
Ага, крестьяне и рабочие так и радели за монархию. Прям жили и не тужили. Тут один гражданин выступал уже в таком ключе. Мол и крепостное право зря отменили, народ этого не хотел вовсе.
> Камрад, речь идет о том, что Николая II постоянно за это "отречение" обвиняют в слабости и трусости. Тогда как выходит, что и обвинять не за что - было чистой воды насильственное свержение.
Трусость и есть. Он даже не рыпнулся, не призвал верные полки, ничего не сделал. Был тряпкой и умер как собака.
Кому: Zapravshik, #131
> Прежде чем говорить о предпосылках объективных, народных массах, поинтересуйся историей финансирования революционного движения из-за рубежа
Большевиков спонсировали?
> временное правительство сначала приглашает всех революционеров в Россию, причем за госсчёт, под предлогом корниловщины даёт им вооружится, затем передаёт власть в октябре
> При этом, на вторую и последующие волны у силовиков вообще не будет сил и средств (они все будут задействованы в отражении первой волны, и дай Бог, чтобы их хоть на какую-то часть первой волны хватило).
В этом не согласен в корне. В твоих вводных нет последующей мобилизации. В моих, есть, вытащат всех до кого смогут дотянутся, количество силовиков возрастёт.
Даже исходя из твоих вводных, ополчение в разы хуже подготовлено и меньше по численности, вдруг будет иметь возможность реагировать на последующие волны а вот силовики нет.
> Возможно, Вы имели в виду "ополчение не сможет предотвратить тератаки", а не "отразить их".
> В этом случае полностью согласен. Скорее всего, не сможет.
Нет, именно отразить. Что не сможет предотвратить и так ясно. Оно будет действовать в ответ и будет находится в худшем положении, оно не обучено для этого, в следствии этого его должно быть намного больше террористов, дабы тупо массой задавить на перезарядке, если что.
Допускаю что что-то из атак и сможет, но это скорее дело случая и везения.
> Иначе бы (если бы с Вашей стороны это было простое безмозглое критиканство) я Вам просто не отвечал.
> Я рад, что Вы задаёте все эти вопросы и высказываете возникающие у Вас сомнения.
Не, так неинтересно!!! А как же крики "сам дурак!" и катания на хуях???
Ну так сложилось что провидцев в реальности нет. И будет сигнал "сбор" уже по факту атаки. Если атака зятянется,или если это будет серия атак растянутая во времени на территории ополчения то успеют. Ну и или по крайней мере перемещаться террористам будут мешать. А само начало пропустят.
Ещё раз повторяю. Я не против идеи самообороны и подготовки мобрезерва.
Ну и 2% процента это очень много. Давно как-то читал умных людей, те писали что страна больше 10% процентов под ружьём держать не может. В тылу уже будет рук не хватать.
> Если в ополчении будет 2% населения, это будет уже огромное дело.
Я о том, что просеять нужно будет огромное количество народа. А с учётом территориальности ополчения это будет ещё сложнее. Ибо концентрация населения разная и настрой среди оного. Одно дело просеять город миллионник, и совсем другое райцентр тыщ на 10 населения.
Смотрим на Донбасс. Пока в жопу петух не клюнул в ополчение шли единицы. А здесь предлагается в мирное время собирать и держать в тонусе.
Камрад, всё что может обычный гражданин это только следить за собой и своей семьёй. Ещё кооперироваться для чего либо с соседями и единомышленниками.
Можно опять вместе с единомышленниками подать петицию/заявление/челобитную в органы власти со своими пожеланиями/просьбами/угрозами.
Сложилось мнение что ты отказываешь армии в возможностях, мол не будет того, сего и прочего. И одновременно оно будет у ополчения. Хотя обе структуры по сути руководятся из одного центра.
А зачем это ополчение? Его выбьют быстро без поддержки. Нет тыла, нет и снабжения. Если по твоему террористы могут без своего тыла снабжение себе добывать, то как будет это делать ополчение? Им тупо ротацию нужно делать и пополнять ряды, это не говоря уже о снабжении.
Кому: Эйст, #293
Если идут вводные что ничего нет и ничего не работает, то сопротивляться можно очень недолго и больше для личных амбиций, мол без варенья хер возьмёте. Про перелом ситуации даже речи быть не может.
> А группы в 1-5 тыс рыл. будут прорываться со всех направлений.
Из этих направлений можем исключить Белоруссию, север, Китай и думаю Украину с Прибалтикой/Финляндией/Норвегией.
> Не сможем мы критически увеличить армию.
Да ну брось, вопрос времени. Ополчение собрать по твоему сможем а армию нет. Терроризм этот будет эффект иметь на первых порах. Если будет рабоать в той или иной степени власть (а она должна даже по твоему плану работать с ополчением) то будет и армия наращиваться.
> Ещё раз: Успешно отмобилизоваться (по классической схеме) можно [только в тылу]. А в тервойне [тыла не будет].
Они не смогут валом идти на всём протяжении. В мирное время никто не может держать миллионы под ружьём а вот во время войны уже можно. Армия станет больше, в том числе и погранцы. Опять не забываем про возможность в этом случае нанесение ударов за пределами нашей границы.
> Мяса (мобилизационный потенциал) у противника огромен. Даже с учётом только территории страны.
Не согласный. Если подпитка может идти только из гастеров и из-за границы то очень сильно ограничен. На кавказе может ещё и найдут поддержку среди местных.
> У нас даже сейчас, когда ещё нет войны, граница в некоторых местах открыта. А будет намного хуже.
Камрад, вернёмся назад по треду. Я там писал что при условии работы вокруг властных структур разница только в планах мобилизации и её проведении. Я так понял тебе просто не нравится слово "мобилизация", вот ты его и обходишь стороной.
Не собирание огромных команд а больше работа по месту. Один фиг должны будут быть планы по размещению оружия, структуре и подчинению, координации. Ну и плюс предусмотреть варианты на случай отсутствие связи.
Схроны по всей стране с учётом опыт вов, думаю не прокатят. Слишком огромное количество должно быть, по твоему плану в каждом городке/посёлке и не по одному.
> Сколько времени занимает призыв (интервал между его объявлением и тем, когда ты имеешь боеготовых бойцов)?
По моей специфике, минимум пол года, через год бойцов уже самих прёт и результаты растут. При желании можно сократить срок до 4 месяцев.
Но это уже далеко не ополчение, из этих ребят уже толк будет.
> Ополчение же отмобилизовывается мелкими группами прямо там, где живёт. В местах, заранее боевикам неизвестных. И готово действовать (с разной степенью эффективности) уже через час - 2 (в худшем случае через сутки).
Места сбора/вооружения, один фиг должны быть? Не может же оружие хранится в подвалах, значит будет при силовых ведомствах.
> побывав этим летом в Московском метрополитене, не увидел ничего новее 60-70х годов,
Новое не значит лучше чем старое.
Я в общественном транспорте не частый гость. Мне удобнее ориентироваться по старым указателям чем по новым. Новые цветастые но шрифт мельче и темнее основа. Приходится подходить ближе и втыкать.
Карты в вагонах метро тоже стали мельче и через сидящих пассажиров смотреть неудобно. Над дверями убрали остановки в середину вагона, сложнее стало ориентироваться. Правда в новых вагонах, там над дверьми сделали снова.
> Не находишь, что ["ничего не требуется"] и ["не нужна поддержка населения"] это несколько разные вещи?
Ты писал [поддерживаются населением (или у них есть источник тылового обеспечения снаружи)]и говорил что это нужно отбросить. Выходит их никто не снабжает и действуют автономно, сиречь сами по себе, что не отменяет командования.
> нужно подробно разъяснять, где что террористы берут для своего обеспечения?
Грабить и добывать с боями долго не смогут, иначе бы так и делали постоянно. Берём наш кавказ, где и сейчас ещё воюют немного. Как прижали снабжение боевикам, то всё, переходить на самоделки уже стали.
> То есть, принципиального отличия между существующей схемой мобилизации и сбором ополчения не видишь?
Ну поясни как это получится что при мобилизации все будут под ударом и собраться не получится ибо как ты говоришь снайпера и шахиды. А вот собрать ополчение это не помешает? Им один фиг придётся собраться где-то, получить оружие, получить информацию об обстановке, соседях о командирах, пунктах боепитания и о дальнейших действиях.
В том, что люди готовились, долго, приехали для акции и никак себя не проявляли. Не работали годами на стройке и потом вдруг решили захватить что либо. Шахиды тоже не работают, их держат под постоянный контролем и накачкой моральной.
Кому: aspav, #259
> Вы вбили себе в голову эти оторванные от реальности шаблоны (фантазии)
У тебя прям террористы волшебники, действуют сами по себе и им для этого ничего не требуется.
С одной стороны говоришь что мобилизовать не получится ибо всё будет под обстрелом и руководителей поубивают, а с другой что ополчение один фиг как-то соберётся и будет руководиться.
По сути хороший вариант ничем не отличается от мобилизации, только по иному плану. Какие планы есть в реале мы с тобой знать не можем.
> А вот тов. Сталин (и Советская власть) не "теоретизировали", а готовились. Ещё в 32-ом году организовывали в Белорусской ССР группы, которые должны были быть центрами борьбы с немецко-фашистскими оккупантами.
Ты разницу между всей страной и её частью понимаешь? Ты уверен что сейчас такого не делается?
> можем ли мы утверждать, что целью движухи является ислам сам по себе, без геополитических целей?
Нет конечно, его просто используют как инструмент. Боевики на его почве объединяются.
> а зачем им это на всей территории страны?
Не знаю. Видимо требует сценарий большого пиздеца. Иначе будет вторая, просто большая Чечня. Сковать силовиков не получится, власть шантажировать тоже.
В последнее время, разные граждане предрекают беспорядки и свержение власти в России.
Одни говорят что это будет патриотический майдан, вторые что националисты/фашисты, третьи что это будут боевики исламисты. И каждый приводит доводы, примеры.
По сути рассказывают основываясь на личном опыте и впечатлениях.
Что будет на самом деле, покажет только практика. Может мы как обычно выберем свой путь, может будут признаки всего и сразу, будем поглядеть.
Ещё на тему фантазий. Ты вот пишешь про объединение граждан и выход на некоего координатора в силовиках, которой в нужный момент даст рацию командованию для координации с гражданами.
По сути эти сборища граждан как ты верно писал будут на грани законности, с этими гражданами будет взаимодействовать представитель силовых ведомств и не доложит о них? А вдруг это бандиты/террористы? А вдруг этот офицер сам предатель?
Слишком много допущений. Боевики в диких количествах по всей стране, координация с силовиками которые не будут об ополченцах ничего знать,большое количество оружия у боевиков.
> Вы не обижайтесь пожалуйста, но по-моему, Вы намного наивнее, чем были сирийцы до войны.
Ну что поделать. Ну вот не верю в рассказы про налетание на небесную ось. Вариант слишком оторван от реальности.
> Их премьер-министр не переходил к исламистам. Он руководит оппозицией, изображающей борьбу за демократию для западных СМИ. А уже под эту дудочку воюют исламисты.
Как никрути а выходит одна сторона конфликта. И всё вокруг религии, демократия тут с боку припёка.
Как ты себе представляешь наших министров обеляющих исламистов? Это крах всей власти, никакой власти значит уже не будет.
> Вместо того, чтобы фантазировать, что "у нас-то всё совсем по-другому", попытайтесь понять суть агрессии данного типа.
Пока я вижу фантазию у тебя.
> Возвращаюсь к простому примеру. В Норд-Осте террористы сильно были похожи на белорусов или русских?
> Сильно это им помешало приехать в Москву с оружием и организовать теракт?
Ты силён, раз такое сравниваешь. Одиночный рейд террористов и практически армию оных по всей стране.
Террористы перед "Норд-Остом" сидели как мыши и носа не показывали.
> наши министры в перестройку с легкостью переходили на сторону народных фронтов на местах, и на сторону демократических сил в центре
Разницы совсем не замечаешь?
> ты рассуждаешь как будто цель те кто используют террористов как орудие, исламисты и их цель установление джихада, а если цель проще устроить кровавый хаос на территории России и всё?
Мы обсуждаем конкретный пример про Сирию. Там движуха идёт под знаменем ислама.
Бегать годами этим толпам как в Сирии у нас не получится. Подпитки из-за границы не будет, здесь будут гонять как негров, просто за цвет кожи/глаз/волос.
> а министры вместо перехода в ислам возьмут и обратятся с такой просьбой к западу
Если рассматривать предательство власти хором, то ничего не поможет. Здесь тогда и армия выпадет и вообще силовики. Тут никакие ополченцы вообще котироваться не будут.
> а по сирийскому сценарию на нашей территории уже было в меньших масштабах в кадарской зоне
О чём и писал. Такое возможно только на кавказе. На всей территории страны такое не выйдет ибо они тут чужие совсем и привлекают к себе внимание.
> Я не считал. Извините.
> Я думаю, что полторы-две сотни тысяч, кого могут привлечь, наберётся легко.
Не считал, но посчитал. Силён. Или гадаешь на кофейной гуще?
Камрад, эти две сотни тысячь в масташтабе страны могут только волну терактов устроить. Поддержки населения нет, под местных не зашифруешся. После будут гонять каждого кто не так выглядит.
> Уверен, что да. Часть оружия уже лежит законсервированным, часть знают где взять в час "Ч", часть прёт сейчас с Украины.
Это ты так просто думаешь или есть информация?
Не, я понимаю что криминальное оружие есть, но его мало для таких целей. Для войны его нужны горы, чему пример наш Кавказ. Там и накопление боевиков и оружия, всё было.
> Стрелковое оружие это не такая большая проблема на самом деле, как многие предполагают.
Всё упирается в количество оного и последующее хранение.
> Даже если не переводить... Вы думаете, что в Сирии иностранцев (даже арабов) не видят и не узнают?
> Это заблуждение. Это только для нас с Вами все арабы одинаковы. Они друг друга очень хорошо отличают.
Они примерно там одинаковы, как мы с украинцами и белорусами. Отторжения не вызывают. Их "проморгать" спецслужбы могут только специально. Ты приводил как пример что вроде как министр там даже какой-то на их сторону перешёл. У нас такое не может просто так появится, министр вдруг не примет ислам и не объявит джихад.
Наша страна намного больше, эмигрантов тупо мало дабы навести шороху по всей стране.
Есть только один нюанс. Они тут чужие и заметные. Если переводить с Сирии на нас то тут боевиками должны быть украинцы и белорусы. Ну и ещё оружие им тоже нужно доставать. Всё это будет возможно только при попустительстве спецслужб.
> Вы правы, кварцевые Штурманские и Ракета идут в механизмом Miyota или Ronda, но если вы выбираете из "живой" механики, то там будут и российские механизмы.
Камрад, здесь принято на "ты" обращаться.
Ну и может подскажешь более конкретно, ну там название механизма по какому искать или модели где точно всё наше?
Я хочу узнать что это делают именно полностью из наших деталей. А не просто где делают под таким названием.
Пару лет назад разговаривал с продавцом в магазе часовом так тот сразу сказал что в командирских родных механизмов нет, импортные.
Где можно в Москве и округе отремонтировать механические часы "Молния", та самая память из ролика Главного.
Отсылать в яндекс не надо, шарашек много или цены космические. Интересует проверенное место, где сделают что нужно, не изменят ничего внутри и не накрутят лишнего в чеке.
> Взять хотя бы Восток. Заря. Слава. Мактайм. Русское время. Пензенский завод. Полёт.
> Всё есть. Только парадигму 90-х из головы вытряхнуть, что у нас своего ничего не производят и по сторонам посмотреть.
Насколько смог узнать делают из импортных комплектующих, где частично, где полностью. Минобороны именно поэтому не смогло заказать часы для военных по типу "командирских" ибо должны были по условиям производится у нас.
Центральное управление всегда присутствует, если не брать уж совсем бредовые идеи как в кино, типа государство вдруг исчезло и кучка граждан самоорганизуются на борьбу с врагом.
А раз оно есть то это та же самая мобилизация только с местным уклоном. Сиречь разница только в реализации при различных условиях. Рискну предположить что мобпланы они разные на разные случаи есть.
Саму идею ГТО/ДОСААФ/дружин, да как угодно назови подготовку мобрезерва полностью поддерживаю.
> Вы не поняли, чем организация, задачи и способ действия ополчения отличаются от классических мобилизационных?
Я понимаю что люди сами по себе ничего не делают. Их один фиг нужно вместе со организовать в нужный момент, это от мобилизации ничем не отличается.
> Ну, и, повторюсь, практика действий ополчения в Сирии показывает, что решает и может при правильной организации.
Значит при правильной организации и мобилизация поможет.
Кому: aspav, #151
> По органам военного и государственного управления удары будут нанесены в первую очередь.
> Ну, попробуйте отмобилизоваться в военкомате, все работники которого валяются с отрезанными башками, а вокруг сидят снайперы или идёт бой.
А что помешает этим боевиками расстрелять ополчение? Им же тоже нужно где-то вместе собраться, получить оружие.
> Уф-ф-ф-ф. "На колу - мочало. Начинай сначала" :)
О чём я писал ещё в начале треда. Эту тему и твою точку зрения обсуждали тут у же не раз. Первый раз ещё после войны в Грузии. И там ещё решили что это мифическое ополчение без помощи гос структур ничего не сможет и по сути от мобилизации ничем не будет отличаться. Так называемая территориальность, сиречь местечковость, имеет кучу минусов которые мы можем сейчас наблюдать на Донбассе. Когда опять же организованное ополчение воюет сугубо за свой огород, при имеющем большую организованность противнике это большой минус.
Камрад, при таком развитии событий что ты описываешь, ничего это ополчение не решит и не сможет. Ибо его нужно организовать и вооружить, а у тебя мобилизация не возможна.
Я в Спутнике почти год прослужил, правда в другой части.
> Лично я его за пару часов освоил
Браток, ну вот опять не для срача. Освоить автомат это не равно уметь им пользоваться. Либо мы под этим понимаем разное. Тем более за пару часов. Или ты за пару часов наловчился его и держать правильно и стрелять? Не говоря уже о всяких премудростях как его ловчее носить с разной одёжкой и в разных ситуациях.
> Сайга МК-03; карабин СКС используется, как охотничий; карабин "Тигр"
Автоматического огня нет, боеприпасы другие.
> Работа в команде с оружием в руках очень ценный опыт, начиная с техники безопасности, работы со связью
Это да, согласный.
> так что у Нас всё получится.
Надежда на лучшее это хорошо, особенно если она имеет под собой основу. Я если что, не против.
Кому: RhAF-dms, #66
> Не покупай другое, покупай такое же или похожее.
У нас продают автоматы и боевые патроны? В лучшем случае будет похоже. Согласный, это лучше чем ничего, но разница есть и значительная.
> Можно подумать о том, что бы сходить в казачье общество.
Ох, наши местные "казаки" это клоуны. Возможно, теоретически, где-то далеко в горах, не в нашем районе, есть те самые, настоящие казаки. (и это мы ещё не касаемся темы сословий)
Кому: Zigger, #68
> если найдешь нормальную страйкбольную команду - учат. и еще многому чему.
Не для срача, просто для обсудить.
А вот есть такие страйкболисты которые учат общевойсковому бою, как укрепления строить, блиндажи, тупо жить в поле/лесу? Что не встречал сплошь асасины убийственной смерти, спецназ на спецназе. Сплошные штурмы и глубокие рейды в тыл противника с захватом командного пункта.
> Общество охотников, где можно получить навык обращения с оружием, работе в команде и многое другое.
Оружие на войне другое, из него тоже придётся учится стрелять. Насчёт работы в команде, вы там учитесь ходить в атаку взводом/ротой и занимать оборону, строить укрепления?
> В чём принципиальная разница, прошу развёрнутый ответ.
> Так что будь добр, разбери всё по косточкам ещё раз, я предыдущие пропустил.
> Прошу разбирать вопрос и тезис.
Ибо как ответишь на этот вопрос, будет ответ и на твой.
> С Красной Армией быть уже не надо, всё уже сделали компетентные органы.
И что они решили?
Про мнение историка я знаю, как и контекст в котором оно было сделано и даже позже ещё раз разъяснено. В данном случае оно не подходит. Ну и полковника ГРУ тоже можно спросить что он думает про Красную Армию в начале войны и что по этому поводу написано в Уставе.
Кому: 886, #139
> Прошу товарищи, камрады, расскажите мне почему Стрелков прорвавшись из окружения не занял оборонительную позитицию на ближайшем рубеже.
Типа в ближайшем овраге? Где легче обороняться, мелкими силами в овраге или крупными в городе?
> Какую такую АТО в среде ополчения (по информации из СМИ), он собирался проводить?
Новости
VIP
