Да и ты тоже не прохавал. О каком образе жизни речь, когда ты этой жизни не видал ещё. Ни жены, ни детей, ни домохозяйства. В толковые времена таким даже голосовать не рпзрешали!
Российская империя в 1934 году, да.
Какое там образ жизни, когда ты истории не знаешь ни черта. Спрашивать про разницу понятий государство и государственный строй я не буду -- во избежание ещё более суровых разочарований в нынешней системе образования.
> полезен тот, кто потребляет товары и услуги, платит как можно больше денег
Кстати, интересно было бы разложить по пунктам затраты на товары, услуги и отдельно на медиа и финасовые обязательства для домохозяйства 50 лет назад и сейчас. Уверен, откроется масса интересного.
> Это все нефизиологичные стандарты красоты и потребительское отношение мужиков к спутницам жизни. Им же упругий живот подавай и осиную талию. Вот дурочки и тянут жилы из себя.
Врут. Большинству мужиков больше нравится воот такая попа! А упругий живот и осиная талия — это даже не на втором месте.
> Столько же, сколько раз у меня в сообщении #298 упоминается воспитание детей.
То есть, ни одного. Соответственно, представление об образе жизни даже современных людей имеешь смутное. Но мнение о том, насколько изменился образ жизни за 80 лет — прямо-таки не можешь не высказать.
Полет моей мысли завсегда стремителен и сопровождается искрами аллюзий, намеков, цитат и метафор!
> То у тебя сборщики, то глобальные инвесторы.
Изначально разговор как раз о том, что механизмы современной экономики реализуют принцип демона Максвела, в результате чего финансовый капитал пухнет от денег, а производство без этих денег чахнет.
> И эта, на глобальных инвесторов курс акций оказывает самое прямое воздействие — они продают одни и покупают другие.
Конечно. В отличие от сборщиков айфонов или продавцов пирожков, на которых курс акций воздействует приблизительно никак.
> Эта чисто косметичесая процедура (перенос производства) вполне конкретно отражается на простом работнике Васе, который идёт лесом вместе с остальными.
Но фактически никак не отобразится на глобальном инвесторе Джоне или там Исааке.
> мы говорили не про зарплату и не про режим, а про увольнения и их зависимость от курса акций эппл
Не так. Я говорил, что курс акций Эппл не имеет существенного влияния на жизнь сборщика айфонов.
> есть ли сведения, позволяющие утверждать, что зависимости нет или она пренебрежимо мала?
Да. Новости про тот же Фоксконн за ряд лет.
> именно поэтому производство не должно зависеть от денег?
Не так. Деньги не должны производить деньги непосредственно. Только через материальное производство.
> производство денег — это печать купюр, штамповка монет
Странно, что ты не упомянул так называемые электронные деньги.
Не всякий кусок металла или раскрашенная бумажка — это деньги. Смысл денег именно в их нематериальной составляющей.
> распространение акций и т.п. — привлечение уже имеющихся на рынке денег
А как в твоем мире деньги появляются на рынке?
> существуют способы их полной ликвидации, и ты знаешь, что нужно делать?
Довольно странный вопрос. Если мне не нравятся болезни, то это не значит, что я знаю способы полной ликвидации. Даже если не знаю, это не основание для того, чтобы намеренно болеть.
Администрация Twitter рассказала об экспериментах над пользователями.
Компания Twitter Inc сообщила о том, что регулярно проводит эксперименты над пользователями, предполагающие манипуляцию контентом новостной ленты.
> интернет, как ни парадоксально, тоже не "случайно" получился
Случайность -- это то, что получилось полезное.
> правда, через пару лет нашего героя всё равно роботом заменят
Я это слышу лет двадцать уже. Если в отдаленном светлом будущем и заменят, то налаживать и обслуживать будут те же китайцы. В том же, если не большем количестве.
> на чём основана готовность пренебречь?
Я внимательно следил за новостями про Эппл с 2008 по 2012 включительно. В том числе и по производственным вопросам.
> кроме того, что напрямую от них зависят
Именно. То есть, не производство приносят деньги, а деньги решают, что будет производится. Влиять на финансовые потоки у производителей нет никакой возможности.
> зачем тогда производить и продавать айфоны?
Чистая прибыль Эппл за 2013 год -- 38 миллиардов. Рыночная капитализация -- свыше 400 миллиардов.
Эппл гораздо успешнее производит деньги, чем айфоны. Обгоняя в этом деле Эксон.
> чем пугает тебя?
И меня тоже не пугает.
Мне не нравится такое развитие событий.
Моссады-шмоссады — это рудименты прошлого века. Специально обученные граждане из числа так называемых философов-интеллектуалов уже не таясь озвучивают идею об отказе от государственного суверенитета и всего, что с ним связано. В так называемом открытом обществе не будет ни полиции, ни армии, ни государственного аппарата, ни разведок с контрразведками. Все это — пережитки страшного тоталитарного прошлого. В светлом информационном открытом будущем этих монстров не будет и в помине. Функции разведки, государственного аппарата, армии, полиции, религии, наркобизнеса, работорговли и прочего будут выполнять бизнес-структуры. Причем, одни и те же. Так что Цукербергу или Брину вовсе не обязательно быть агентами моссадов, цру или ми6.
> Курсом можно пренебречь, пока его колебания незначительны, то есть не выливаются в изменениях объёма производства.
Объем производства зависит от продаж, не от курса акций.
> Несогласен, например, перенос производств из одних стран в другие.
Это чисто косметическая процедура. В производство стали вкладывать меньше, а в финансовые спекуляции — больше.
> например, общаемся сейчас при помощи этих самых промежуточных результатов
Побочные эффекты в виде интернетов тоже случаются, да. А вот то, что социальные сети являются основным инструментом осуществления государственных переворотов — это как раз не случайность.
> возможно, его пока не уволят
Его могут уволить или не уволить по сотне причин, совершенно не связанных с курсом акций. Так что значением курса можно пренебречь, как несущественной величиной.
> зачем тогда писать, «Те, кто производит материальные ценности, как правило не имеют никакого отношения к крупным финансовым потокам»?
Потому, что те, кто производит материальные ценности, не имеют никакого отношения к крупным финансовым потокам. Деньги ужа давно перешли на самовоспроизводство.
> в чём именно будет ужос?
Я не сказал, что будет ужас. Не всех пугает анонимная диктатура, упадок материального производства и так называемый конец истории.
Это нормальный образ жизни взрослого человека. Собственно, так и должно быть.
Объясняешь молодежи, что настоящие деньги придут в свое время, после тридцати лет, фактически сами, если не тупить — не верят. Надо-де карьеру, пока молодой! Детей — потом! И начинается: когда приходит время зарабатывать нормальные деньги, начинают впопыхах рожать — возраст подпирает. В результате все через известное место.
> Не согласен только с тем, что дебилдинги и прочие тренинги-хуенинги подрывают здоровье так же, как тяжёлый физический труд
Когда в душу насерут злые профессионалы — это большой вред здоровью.
Для современного городского мужчины риск умереть до пятидесяти лет от сердечно-сосудистых или нервных заболеваний — обычное дело.
> В том что в деревне есть вариант т.н. натурального обмена, плюс возможность растить еду самим, и в том и в другом дети могут оказывать помощь в городе такого ПМСМ нет.
Интересуюсь, сколько лет ты прожил в деревне?
> А где будет этот условный «современный» работник офисный жить и работать? За городом?
У нас 30% населения живет в сельской местности и малых городах. Где эти условные 30% живут и работают?
> То есть наш отец-герой, столько бабла наворотит, что 15 детей(которых он в перерывах между пересчитыванием бабла будет воспитывать) будут у него загородный дом его обустраивать?
Скоро счет детей дойдет до полусотни — такими-то темпами.
У моего одноклассника уже семеро детей, дом о двух этажах и больше хозяйство. Это когда еще сорок лет не стукнуло.
Старшие девки уже совсем скоро школу заканчивают. По хозяйству умеют — любо-дорого посмотреть. Замуж таких оторвут с руками.
> Каким образом можно не обращать внимания(или воспринимать с юмором), например, на пары серной кислоты или, например, на мороз −20 — лично мне не понятно.
Лично я всю жизнь прожил на юге. У нас — на юге Сибири — температура −20 не считается морозом.
> С фабричными рабочими всегда поступали честно и по совести, да?
Ты понимаешь разницу между «не всегда поступали честно» и «корпоративными традициями»?
> Приношу искренние извинения — ты утверждал что «нормально это 5-10 детей» среднестатистическому мужчине
И опять неверно. Я ничего не говорил про норму. Повторю: 5-10 детей — это по силам среднестатистическому мужчине.
> Что впрочем, не отменяет что автор этого тезиса — ты, наверняка уже отец как минимум пятерых.
На основании чего ты делаешь столь мощный вывод?
> Давай я немножко разверну мысль. Вот парню 14 лет, он старший. Выигрывает олимпиады уровня округа по физике и математике, (на город не отбирают — маловат). Громадная вероятность что он поступит на бюджет минимум в Физтех (или на хулой конец в МГУ или Бауманку). А ты его отправляешь вагоны разгружать, в свободное от школы время. Не, не чувствуешь противоречий?
Это практически точное описание меня в 1990 году. Никаких противоречий не вижу.
> То есть по твоему лучше жить в разрухе, только и думая о том чтоб купить поесть и при этом дотянуть до следующей зарплаты, но зато выполнить свой демографический долг.
Это как ты живешь, что наличие ребенка может довести тебя до разрухи?
> А вот тут можно поподробнее — чем? Не нахожу ничего особенно страшного, всяко лучше, чем фабричному рабочему сто лет назад.
Фабричному рабочему не приходилось посещать корпоративные тренинги, где ему за его же деньги рассказывают, как он должен быть счастлив, что работает в таком прекрасном месте, как его фабрика. Фабричному рабочему не приходилось после этих тренингов с вежливым видом впаривать точно такому же задрюканному собрату по несчастью из другой конторы никому не нужное дерьмо. Не приходилось так же конкурировать с другими рабочими за повышение согласно корпоративным правилам.
В общем, перед фабричным рабочим не развешивали корпоративных морковок для иллюзий. Не заставляли за ними бегать.
> Ещё раз, какая связь между тем что творится на Украине и тем что я хочу чтобы моя семья не весела на шее у родителей?
Связь простая и прямая. На так называемой Украине еще год назад тоже многие чего-то там хотели. Все хотелки поломали не спросив.
Отказ заводить детей по причине недостатка материальных средств — лицемерие. Можно постоянно пугать себя: а вдруг дефолт, а вдруг война, а вдруг помру. И бедность будет, и война будет, и помрешь обязательно. Тем не менее, добрые люди даже в войну умудрялись рожать и воспитывать детей.
Сначала ты говоришь про глупость многодетных отцов. Затем заявляешь, что пойти работать с четырнадцати лет — жуткое несчастье на всю жизнь. Заметь, что утверждений — две штуки, причем отдельных утверждений. И когда я говорю, что работать с пятнадцати лет — это не трагедия, отсутствие верхнего образования не мешает зарабатывать, ты вдруг объединяешь оба своих утверждения в одно. Но «ловко передергиваю» почему-то я.
> Если известны удачные примеры многодетных семей — просто здорово, завидую твоему месту жительства.
> Процент поступления воспитанников дет. домов в ВУЗы стремится к(если не равен) нулю. Процент заезжающих на тюрьму — в очень много раз выше, чем среди тех, кто рос в нормальной семье.
Статистику, понятно, не приведешь?
> Ты не знал?
В СССР миллионы детдомоыцев стали нормальными людьми. Ты не знал?
> Понятно, что сварщиком(верно ведь?) ты получаешь не меньше офисного планктона, но это ж ценой здоровья.
А так называемый офисный планктон не ценой здоровья зарабатывает? Не ценой отказа от нормальной жизни?
> Ну я понял, ты тоже за "воспитание профессионалами"
Нет, я против идиотии.
> За что он кстати вполне может и папу с мамой возненавидеть.
Ты не видал никогда разбалованных детишков из так называемых обеспеченных семей, которые пап-мам ненавидят и ждут, когда же они сдохнут и квартирку освободят?
> И уж "разработчик "микрочипов" из него может получиться уж совсем в исключительном случае, если он с 14 лет вагоны разгружает.
Херня. Я работаю с 15 лет -- мне ничуть не помешало ни в чем.
> А можно "удачных" примеров воспитания детей в многодетных семьях у "обычных" родителей?
Масса. То, что ты не знаешь нормальных многодетных семей, не значит, что их нет.
> Какая связь между пособием матерям и воспитанием уголовников из беспризорников?
Вот и я думаю: какая? Откуда появились внезапные уголовники?
> Ты так говоришь, будто много знаешь таких, которые с 14 до 22 пахали грузчиками, а к 35 стали зарабатывать столько же, сколько сверстники, в 22 закончившие ВУЗ.
> Старшему 14 и далее по нисходящей. В случае смерти отца — старший ставит крест на свои желания учиться
«Желание учиться» не гарантирует возможности учиться. Возможность учиться не гарантирует того, что учение пойдет в прок.
> и рано идет на тяжелую низковалифицированную работу
Ты так говоришь, как будто тяжелая неквалифицированная работа — это позорное пятно на всю жизнь.
> потому что детей папа умел заводить, а вот думать на тему «а что если» — нет.
То есть не потому, что папа умер, а потому, что думать не умел. Те, которые «умеют думать», те детей не заводят, да-да. Чтобы с чистой совестью помереть в случае чего.
> Не находишь, кстати, что эти лайки похожи на оценку обществом полезности конкретного индивида в некоторых трудах про коммунизм? ) Так что - в светлое будущее идем!
По так называемым топовым блоггерам это прекрасно видно, да.
> Только жизнь свою сразу застраховать на стотыщмильонов, потому как "случись что" когда дети маленькие еще - это обречь жену на нищенское существование
Одновременно все дети маленькими могут быть в крайне редких случаях.
> При Медведеве была попытка перевести политику из просто либеральной в либерал-фашистскую, но это встретило сильное общественное противодействие, и снова продолжилась стандартная либеральная политика.
Глупости. На Украине вылупляется откровенный фашизм — и никакое так называемое общественное противодействие не мешает.
> Если наша власть продолжит идти прежним маршрутом, то в течение пары лет мы сами себя добьём, и никакие американцы тут не нужны.
Я такие утверждения слышу полтора десятка лет. Сроки называют все те же — через пару лет всем нам крышка!
> Даже Путин действует в условиях навязанного выбора, что ты хочешь от меня?
Я от тебя совсем ничего не хочу. Но ты ведь не Путин, твои решения гораздо менее вынужденные. Завести пять-десять детей — это вполне по силам самому обычному среднестатистическому мужчине.
> при этом как-то упускается факт — как получилось, что дому дали вообще-то загорется
Этому «дому» было суждено гореть так или иначе. Лет тридцать жильцы всячески нарушали правила противопожарной безопасности: оставляли включенными электроприборы, курили в постели, крали пожарные шланги и провода с пожарной сигнализации.
> на основании этого не возьмусь утверждать, что с чем в финансовом мире связано, а что — наоборот
Выводы, понятно, эмпирические, но промежуточные результаты функционирования так называемой экономики — они налицо. Как, например, рост стоимости акций Эппл влияет на жизнь сборщика айфонов на китайском заводе?
> но имею скромное мнение — биржевые спекулянты и работяги у станков зависят сегодня друг от друга очень сильно
Эта «сильная связь» имеет интересную природу. Еще полтараста лет назад финансовый, и в особенности, медиакапитал зависел от промышленного. А теперь наоборот — промышленный стал бедным родственником, в потертом пиджачке. Дадут большие медиадяденьки денежек — будет производство. Не дадут — не будет.
Но это еще не предел. Вот когда гуголь с фейсбуком окончательно оформят и закрепят «лайки» в виде платежного средства — вот тогда наступит такой дивный новый мир! Куда там робким фантазиям Замятина и Оруэлла.
И еще много разных явлений, помимо микрочипов, не состоялось бы. Так называемые твиттерные революции — это результат работы тех же руководителей.
> материальные ценности засылают нам марсиане?
Те, кто производит материальные ценности, как правило не имеют никакого отношения к крупным финансовым потокам. По сути, на сегодняшний момент имеем две параллельные экономики: в одной пирожки и микрочипы, а в другой условно говоря, финансовые инструменты для производства денег как отвлеченного понятия.
Много ли в списке Форбс разработчиком микрочипов?
Современная так называемая экономика крайне мало связана с производством материальных ценностей. Независимо от того, что это за ценности — пирожки или микрочипы.
«Трудоголичность» — она бывает очень разная. Та же небогатая семья может работать, как коллективная папакарла, а условная чайлдфри в эппл, наоборот, как карабас.
> кто сожрёт больше товаров и услуг за ближайшие лет двадцать - четыре небогатых человека или миллионерша со свитой слуг и любовников?
> кто больше заплатит налогов?
> кого придётся поддерживать пособиями?
Это ты к тому, что миллионеры якобы более полезны для экономики?
Это были суровые 30-е годы. По стране ездят страшные черные «воронки», за три колоска отправляют в гулаг на расстрел, а кузнец, понимаешь, только и делает, что детей.
Кому: Джон Мэтрикс, #38
> Во избежание двусмысленности — я бы хотел именно так жить как кузнец у Макаренки, и именно так понимаю семейное счастье.
> Но получается так, как получается
Хотел бы как кузнец — жил бы как кузнец. Не получается исключительно потому, что согласен с тем образом жизни, который навязали.
> В то время, когда женщина выполняет упражнения Кегеля, гаджет KGoal автоматически подключается к смартфону и через специальное приложение сообщает о количестве сжатий мышц влагалища, их длительности, интенсивности и о предыдущих сериях упражнений.
Расшарить в твитторе и фейсбуке, полагаю, тоже можно.
У Пелевина, однако, инсайт в гуглях и фейсбуках. Иначе как объяснить, что в сентябре уже вышла книжка «Любовь к трем цукербринам». Там как раз про такое.
Я еще как-то смутно припоминаю, что так называемый майдан пыжился в свое время принимать еженедельные отчеты от головки хунты. Вот так называемый Аваков отчитался — по всей роже. Здобулы!
> Ты видимо в 90-х еще не жил, когда водку в банках по 0,33 в ларьках продавали
А в пластиковых стаканчиках по сто грамм не помнишь? Закрывался полиэтиленовой крышкой типа йогурта. Два «русских йогурта», банкой крепленого пива залакировал — и полдня свободен!
> здравствуйте дорогие инфаркт с инсультом и прочими циррозами к сорока-пятидесяти годам.
С каждым днем идет на убыль
Радость бытия.
Не похмелишься на рубль
Больше ни хуя.
С каждым днем наш тонус ниже,
С каждым днем наш стул все жиже,
С каждым днем она все ближе, -
Импотенция.
С каждым днем липиды гуще
В кровь пускают яд.
Каждый день, чем предыдущий
Хуже во сто крат.
В выходной и средь недели,
На работе и в отделе -
Всех нас держит на прицеле
Дедушка Кондрат.
И тогда в дешевом гробе,
Весь в цветах по грудь,
Ты сумеешь ноги обе
С кайфом протянуть.
А друзья над этим гробом
Скажут, что ты не был жлобом,
И пойдут с печальным ёбом
Друга помянуть.
Прекрасный народный казацкий обычай. Вот на так называемой Украине усиленно возрождают и замешивают с не менее прекрасными бандеровскими традициями. Прямо сейчас, чуть ли не в центре Европы.
Новости
VIP
