> Причём здесь чьё-то поражённое воображение? За содержание игры отвечают разработчики, если есть запрет на жестокость, они не должны внедрять её в игру, если создаётся среда, где такой контроль невозможен, о каких запретах может идти речь?
Мы совсем о разном. Ты интерпретируешь поведение относительно игрового персонажа с точки зрения "Жестоко или нет" а я с точки зрения корректного взаимодействия с искусственно созданным персонажем с точки зрения тела как физического объекта
В своё время было нереально круто, когда у противника стало возможно отстреливать части тела, потом было круто, что можно пнуть труп а он постарается корректно перевернуться через перила и упасть близко к тому, как падал бы настоящий человек. Лет через 5 человек в серийных очках Окулус Рифт , спецприборе на члене и спецперчатках будет сравнивать тактильные ощущения виртуальной девушки с настоящей
И вот происходящее на экране трейлера, зная контекст, для меня жестокостью не выглядит, а выглядит как "clever usage of game mechanics"
И вот в данном контексте - Цензор нужен. Как нужно сейчас приходить в себя после того же Окулуса. Кто-то должен возвращать с небес на землю после виртуальности - сейчас переигравшие в виртуальность пытаются управлять движением в реальном мире так же, как и в виртуальном
Что мне подсказывает, что права женщин вообще тут не причем. Шутка явно про историю с походной женой. Заглавие же совсем про другую ситуацию.
>Я так понимаю, судьба "походной жены", которую просто отдали на поебаться левому мужику и поработать на него же, на время, не должна интересовать никого? Очень смешно, как она живёт и не сопротивляется?
Отчего же никого не должна интересовать? Должна интересовать в первую очередь её саму. И тут то выясняется, что ей и жаловаться не на что - её такой расклад устраивает. Отдали её не поебаться, а в жены и я так понял не насильно и не за просто так. Не смешно, но и переживать сильно по этому поводу не стану.
> А я-то всякое с майонезом творил с птицей, запекая её.
В тоталитарной "Книге о вкусной и здоровой пище" дан очень хороший совет по части птицы - перед запеканием надо щедро обмазать её растопленным сливочным маслом. Проведённый эксперимент показал, что приготовленная таким образом птичка обладает вкусной кожицей и крайне сочным мясом. Попробуй этот способ, не пожалеешь!
> Ценность возможности маниакальных проявлений и неотвратимости наказаний за них имеет только в том случае, если создаётся обучающий модуль, который направлен на воспитание игрока, чтобы тот ни в игре, ни в жизни не делал нехороших вещей, несмотря на их возможность. Но этой идеи я в ролике не увидела, как понимаю, в рассказе тоже её нет.
А если вся игра обучающий модуль ? И именно на это направленна их работа, что бы отложилась в голове неотвратимость наказания, все равно найдут и закопают. А если в игре игрока с такими наклонностями закопать не смогли могут возникнуть нездоровые мысли, а ну как в реале все получится. Нэ ?
По всей видимости, у тебя не столько свободного времени, чтобы прочитать мой коммент полностью, поэтому ещё раз: В контр-страйке можно было, играя за контр-террориста, прокрасться к заложникам, взять с собой одного из четырёх, вывести его, вернуться и самолично застрелить троих оставшихся. Немедленно оказывается, что все выжившие заложники достигли пункта эвакуации, а значит контр-террористы выйграли раунд. Полицейские выйграли путём вывода заложников - в момент расстрела полицейскими же 75% заложников - всё так и было задумано авторами, как способ выйграть? Уверена?
Игра Санитары Подземелий 2 вылетала на середине сюжета(у меня, у друзей) до выхода "заплатки" - это Дмитрий Юрьевич специально оттянул момент концовки?
> Это не разработчики, они ничего не знали?
Не ничего не знали, а предположили не все варианты. Как думаешь, разработчики шахмат, придумав их, придумали сразу все варианты, как можно сыграть партию?
> не надо никаких лживых соплей про "недопустимость жестокости" в такой игре
Это ты сама придумала. В трейлере есть про "неотвравтимость наказания" и про "недопустимость [пропаганды] насилия и жестокости". Если выкинуть за фразы половину слов - смысл искажается.
> Там ни слова, что сама игра должна отвечать насильнику.
Да? А о чём речь с 2:43?
> проверка игры на баги. Это понятная процедура. Но в трейлере подано не так.
Есть мнение, и не только моё, что именно так и подано.
> Напротив, подчёркивается, что "там такой человек"
Персонаж, кстати, явно мучается вопросом, кого он боится больше - того, о ком говорит и того, кому говорит. Не вижу ничего, что бы не вписалось в рамки художественного произведения.
> не упустила ли чего? Не ответили. Стало быть, не упустила.
Приходишь ты в лес и спрашиваешь, громко и чётко: суслик, ты здесь? В ответ - молчание. Стало быть, суслика в лесу нет? Да вот, не факт. Просто, тебе не ответили - и всё, ничего из этого напрямую не следует.
К тому же, того рассказа - на пару часов чтения, что мешает ознакомиться с рассказом, а не с чьим-то мнением о нём, если действительно интересно, как оно там по задумке автора?
И не "спасибо, если не унесут в реальную жизнь", а цензоры нужны, [чтобы] в реальную жизнь выносилось осознание неотвратимости наказания за плохие поступки, совершение которых позволяет движок игры, но не позволяют нормы морали.
> Ещё раз: разговор не о театральном сценарии или сценках по ролям, а о сценарии поведения. Их может быть много, но их конечное количество, и все они предусматриваются игрой на стадии создания. Как варианты "если - то": если игрок сделает то-то, игра среагирует так-то. На разные типы действий может быть одна реакция, или несколько, но всё это прописывается, иначе взяться неоткуда.
Если говорить о видеоиграх в их современном виде - да. Но мы-то обсуждаем немного другое, верно?
> Если же это не просто программа, а среда "воплощения фантазий"
Верно, именно это.
> Предложить человеку поиграть в зверя и пытаться его при этом держать за руку, причём силами других людей. Анекдот.
Дать человеку полную свободу действий, но предупредить: при возникновении угрозы его же психическому здоровью, только что бесконечно дружественная среда внезапно может оказаться не такой дружественной - [для вашего же блага]. Ну и поскольку это гораздо больше, чем видеоигра, то и последствия будут серьёзнее, чем бан(повторюсь, я не знаю, какие именно). Согласны, всё поняли и не передумали? Тогда - выбирайте декорации - тут полигон, тут проститутошная, тут курс изучения китайского языка(да-да, с возможностью вальнуть препода, но валить его нельзя) и так далее.
Если ты не видишь разницы(а она есть) между полной свободой действий и именно предложением поиграть именно в зверя(это, наверное, метафора, обозначающая запредельную жестокость?), то я не знаю, как объяснить, что удовольствие можно получать не только от иррационального насилия.
То есть, не все будут рассматривать этот аттракцион, как возможность резать не настоящих, но очень реалистичных людей ради развлечения - там ещё куча всего интересного.
Да, аттракцион очень дорогой и излишне впечатлительным гражданам в него играть нельзя. Другие граждане скажут, что это херня какая-то, т.к. вроде всё можно, а вроде ничего нельзя. Но основная масса скажет, что было бы круто поиграть в контру в реале, а потом воскреснуть - при этом, такие граждане прекрасно обойдутся без умышленной стрельбы по своим, по заложникам и так далее.
Основная масса скажет, что проститутка, сгенерированная твоим же сознанием явно лучше знает, как тебе сделать хорошо, чем реальная и, при этом, [совершенно точно] ничем не болеет, опционально - вообще девственница(да, при этом - всё умеет и знает - мы ж не в реальности, хоть и очень похоже) - что, не эксклюзив?
То есть, сюрприз, не всем для получения удовольствия от игры необходимо играть "за психопата".
> Их лень - интеллектуальный толчок для программы насоздавать в себе самопроизвольного всякого?
При попытках программирования искусственного интеллекта (особенно на основе клеточных автоматов) поведение и попытка применения объектов неигровыми персонажами может поражать воображение (даже на примере стародавней игры Creatures)
Игрок же, в свою очередь, весьма пытлив в попытке выяснить, когда беззопила перестанет говорить "Вжииик"
Пример с бассейном из Симс весьма показателен. Тому, кто первый раз такое попробовал не нужна были смерть "Симса", ему было интересно, сможет ли AI персонажа вылезти из бассейна посредством бортика или позвать на помощь? Таким образом выяснили, что разрабы предусмотрели, а что нет
Вот и тут речь идет скорее не о жестокости как таковой с точки зрения игрока, а с точки зрения тестирования игровой механики. Что будет если персонажу игры затолкать бутылку из под фанты в рот - он задохнется, она выскочит как пробка из шампанского с забавным звуком - или он избавится от нее еще более затейливым способом. Как персонаж отреагирует на пыточные агрегаты средневековья? Насколько виртуальная женщина лучше "правой руки"? если её умертвить в процессе соития, ощущения улучшатся или ухудшатся? А если мы попробуем что нибудь из арсенала Де Сада или Сорокина - тогда как?
Любопытство в первую очередь, а жестокость во вторую
> На что они рассчитывают, если знают, что их игру будут тестировать и могут не допустить в реализацию, и добавляют туда возможность маниакальных проявлений?
Например, на то, что массы игроков в шутеры, вечно жаждущие эффекта новизны, будут приятно удивлены реалистичной моделью повреждений, но при этом не будут часами «нарезать на ленточки» первого противника, игнорируя задание и продвижение по уровню. Разумеется, могут рассчитывать, что проверяющие не будут заниматься такой херней.
Или, например, как и производители запрещенных видеоматериалов, могут рассчитывать на определенные рынки сбыта, которые существуют независимо от законодательства и приносят (судя по информационным сводкам) немалую прибыль изготовителям и распространителям.
Но чтобы запретить такие материалы, необходимо для начала их обнаружить. После чего провести их экспертизу. Экспертиза предполагает ознакомление с содержанием. Рискну предположить, что не всякий проверяющий в состоянии проделать эту работу без последствий для собственной психики. Вспоминается мелькавшая некоторое время назад в новостях история про сотрудника компании Гугл, отвечающего за фильтрацию результатов поисковых запросов.
Есть мнение, экспертиза интерактивных материалов по силе воздействия несколько превосходит эффект от соответствующих видеороликов.
> Я как раз об этом уже писала, что ограничения должны задаваться и соблюдаться программой. По ролику это вообще непонятно.
По ролику мало чего понятно. Ролик сумбурный и не дает внятного представления о сюжете. При просмотре возникают опасения, что из рассказа вынесена только концепция, на базе которой решили снять «боевичок». Для сравнения, при достаточно щепетильной экранизации рассказа, скорее всего получился бы неплохой психологический триллер.
Про «ограничения должны» см. ниже.
> Как игрок может сделать нечто, если в игре не прописана возможность этого? Как? Чисто технически?
Некоторые игровые явления могут возникать, как результат синергии вполне пристойных и невинных игровых элементов. Плюс секретный ингредиент — пытливый ум игрока) На мой взгляд, камрады выше привели достаточно примеров, иллюстрирующих плоды подобной синергии.
Недавно столкнулся с выражением «сломать игру». Употребляется преимущественно в англоязычных интернетах. Оно никак не связано с пиратством. Как правило, данное выражение характеризует ситуацию, когда какими-то определенными _игровыми_ действиями, используя ошибки в коде, особенности игрового дизайна и т. п., игрок достигает эффекта, который (извиняюсь за бедность речи) «ставит раком» замысел создателей. Результатом «поломки» могут служить различные чрезмерные преимущества, забавные или странные игровые ситуации.
Игровые дизайнеры, работающие над достаточно большими проектами не в состоянии предусмотреть _все_ возможные варианты использования игровых механик, которые потенциально могут привести к «поломке игры». В противном случае, представляется мне, они бы работали в аналитических отделах различных силовых ведомств :-)
> Но всё равно основной конфликт по поводу допуска/недопуска таких игр уныл, уже написала несколько раз, почему.
Важно понять, что, например, рассказ «Цензор» он не про игру, а про проверяющего игры, про метаморфозы в его сознании и про его профпригодность. Отталкиваясь от идей рассказа, считаю, можно снять приличное жанровое кино.
Получится ли приличное кино у авторов обсуждаемого ролика? Утверждать не берусь.
> чуть-чуть майонеза
>
> ну вот, а я тебя так уважала
> разорвать не разорву, но заплачу горько от разочарования
Камрадесса, а чем плох майонез? Я не повар, так, иногда готовлю. Если не трудно, разъясни, пожалуйста.
У Старого Пса, насколько я понимаю, есть опыт, навряд ли он может ошибаться. А если майонез собственноручно изготовлен? И очень лёгкий, как воздух?
Я понял в чем проблема. Ты думаешь, что я тебе говорю, что расчлененка появилась сама. Нет не так, все заложено и маниакальные проявления допускаются. Почему, это другой вопрос. Но за эти действия игрок должен понести наказание игровыми средствами, условно говоря, в течении 10 минут ему должна прийти обратка от игровой вселенной. Цензоры проверяют не то, можно ли резать, (потому что можно), а вовремя ли и с должной силой приходят последствия такого поведения. Они ведут себя как маньяки, и ждут что будет.
> Как игрок может сделать нечто, если в игре не прописана возможность этого? Как? Чисто технически?
Разработчики ленивы. Пример:
С программной точки зрения разработчик решил что все неодушевленные объекты от одушевленных будут отличаться только неподвижностью и "неубиваемостью" от механических повреждений (допустим, статуя). Но так как у объекта должны быть все атрибуты, то количество хит-пойнтов ему какое то все равно выставляется
Чуть позже в игру была добавлена "ядовитая туча", которая действует ядом по площади. И тут внезапно выясняется, что статуи прекрасно от яда дохнут, так как неуязвимость от магии им приписана не была
Пример утрирован, но немедленно вспомнилось известное:
Ошибка: робот погибает при попадании в него гранаты (именно от попадания, а не от взрыва) Д - дизайнер, П - программист.
Д: программисты всё сломали! почему так получается?!
П: естественно так получается! потому, что у гранаты масса 100 кг! зачем вы это сделали?
Д: да?! а чтобы граната в воде тонула!
П: а почему она с нормальной массой не тонет?
Д: а потому что у воды плотность большая! (прим.: больше, чем у ртути)
П: а почему плотность такая большая?!
Д: а чтобы ящики деревянные плавали!
П: а почему они иначе не плавают?!
Д: а потому что у них масса 50 кг!
П: а зачем такая масса?!
Д: а иначе они некрасиво разваливаются!
> Все, абсолютно все возможные сценарии в игру закладывают разработчики
Фантазии игроков в играх с "открытым миром" или "песочницах" превосходят фантазию разработчиков в несколько раз, попытки сымитировать часть физических законов в игре рождает забавные казусы. Например вариант в Скайриме с одеванием ведра на голову неигровому персонажу с последующим его ограблением явно не был заложен игру изначально
А уж способ избавляться от надоедших симов с помощью бассейна без лестницы вошел в анекдоты и энциклопедии
> Потому и нужны эти самые "цензоры", чтобы игрок не переходил определенные границы.
Приведенная цитата камрада Вицболда не совсем верна. Цензоры нужны для проверки игр на предмет _возможности_ перехода в них определенных границ. Цензор - этакий представитель рейтинговой комиссии, которая решает допускать ли игру до народных масс или нет.
Согласно законам вселенной рассказа игра не может получить лицензию (не будет допущена к распространению), если в ней будет усмотрена "пропаганда насилия и жестокости". Для выявления такой пропаганды используют определенные механизмы проверки. Обязательным условием прохождения теста на получение лицензии является реализованная в игре неотвратимость наказания за отыгрыш роли психопата, потрошащего своих жертв и т. п. Об этом говорится и в ролике. В рассказе есть важное уточнение, что расплата должна наступать вдобавок ко всему еще и достаточно быстро. Иными словами, разработчик может запрограммировать любую гиперреалистичную реакцию, но поведение маньяков должно жестко пресекаться игровой механикой.
Рассказ описывает один рабочий день цензора, который занимается проверкой не совсем обычной нелицензированной игры. Несмотря на ряд не самых удачных (ИМХО) сюжетных решений, концовка представляется мне довольно добротной. Рассказ может помочь задуматься многим о непростых трудовых буднях представителей разных профессий и назначении рейтинговых систем. Да и (не верю, что пишу это) о пользе цензуры в отдельных случаях.
В ролике чего-то уж много всего намешано. Отрывки из сюжета оригинала я как-то не уловил. Быть может, авторы воспользовались сюжетными идеями продолжения, внимание которому я не уделил.
Плохо сформулировал значит. Против автомобиля с пьяным водилой у мужчины и женщины шансы равны? Результат точно такой же. А про кольт да, хорошо сказал.
Кому: Asya, #51
>- У нас в Киргизии творится такой-то п-ц.
>- Ты чё, равноправия хочешь?
>- Женщина - друг человека!
>
>Очень по делу
Так не у нас в Киргизии. "У нас" - это в Свердловске. То есть это обсуждение прав женщин "где-то там". И человек достаточно емко высказался. Ну да - там примерно так. Если уж жена настолько заботится о супруге, что походную жену ему организует, то чем не друг человека? И уж трагичного в этой истории ничего нет. Если уж там никто не против, то чего со стороны кривиться?
Таки пролистал быстренько рассказ. Все таки "цензор" это не модератор а именно тестер виртуального реальности, который проверяет реакцию систему на неадекватные действия игрока. И замес в том, что у одного такого тестера "съехала крыша", он перестал отличать реальность от вирта и начал "тестировать" уже реальность.
> В любую игру изначально закладывается набор сценариев. Со всеми возможными вариантами действий персонажей.
Не так. Любая одиночная игра изначально имеет набор сценариев и все возможные сочетания действий. Что не означает, что разработчикам известно обо всех из них.
Не думаю, что разработчики Quake ставил перед собой сделать короткометражку, хотя её и можно пройти минут за 20(Fallout2 - за 60).
В Half-Life 2 относительно новый на тот момент движок игры дал побочный эффект - в некоторых местах можно(было) пропустить целый уровень, переползая непереползаемые по сюжету стены.
В контр-страйке можно было, играя за контр-террориста, прокрасться к заложникам, взять с собой одного из четырёх, вывести его, вернуться и самолично застрелить троих оставшихся. Немедленно оказывается, что все выжившие заложники достигли пункта эвакуации, а значит контр-террористы выйграли райунд. Выйграли путём вывода заложников - в момент расстрела ими же 75% заложников - интересно, что имели в виду авторы?
И так далее.
И везде - альфа-версия, бета-версия, отладка, а в итоге - непредвиденные варианты(и не всегда тупиковые!), а то и натуральные баги - тут как тут.
> этого в игру не заложили разработчики? Оно там самозародилось, что ли? Каким образом?
Перед нами, если я правильно понимаю, [фантастика] про "игры" в которые "играют" примерно на том же оборудовании, на котором "работают" герои в фильме Начало(Inception) - т.е. на собственном мозгу. Тут уже может внезапно оказаться, что хоть "игровая" локация и ограничена стеклянным домиком и бассейном вокруг, но вариантов там - ого-го. В том числе и таких, которые могут привести к возникновению сбоя "операционной системы". Или усугубить имеющийся. Был игрок, стал пациент.
Обязательного сценария, при этом, в игре нет. Но есть весьма вероятные, поскольку игроки обычно в курсе, в игру какого жанра собираются играть.
Например, многопользовательская стрелялка. То есть, про вооружённое противостояние. Есть ваша команда и та, с которой вы соревнуетесь, вы все при огнестрельном оружии, вокруг - полигон. Предположить, как именно вы будете соревноваться - не сложно. Фотореалистичные модельки игроков одной команды максимально фотореалистично перебьют моделек другой команды. Хотя, наверное, не запрещается просто договориться весь сеанс игры жечь костёр и играть в карты, только тогда будет непонятно, зачем покупали билет на игру с пулемётами и БТР. При этом, что очень важно для сохранения рассудка у игрока, действия, недопустимые в аналогичной ситуации в реальной жизни - всё так же недопустимы и в игре, даже если она про стрельбу в людей. То есть, в своих стрелять [нельзя], пытать беспомощных [нельзя], убивать заложников особенно, если ты за контр-террористов, [нельзя]. Хотя всё это, технически, возможно. Иначе - ни реализма, ни вариантов, когда риск задеть своего обоснован. Кстати, а что происходит на 3:10-3:11(пол-секундочки про их контр-страйк)?
Или, например, игра про богатый домик с красивыми женщинами, желающими сделать игроку хорошо без оглядки на нормы морали. С ними можно заниматься всем, на что может быть готова психически здоровая проститутка, но не более. Все живы-здоровы в итоге - спасибо за игру, приходите ещё. Увлёкся с шарфиком - получи обратку.
То есть, полное погружение - никаких пропаданий проститутки в никуда при попытке потыкать её неорганическим предметом, но и с другой стороны игрок, как сообщает трейлер(2:43), должен понимать неотвратимость наказания - то есть, если он таки совершил, например, необоснованное сценарием убийство - то выйти из игровой реальности в обычную, не понеся адекватного наказания(не раскаявшись) он не должен. Как это можно осуществить при условии, что игровой сеанс длится час-день-два, ответить затрудняюсь.
> если нужно, чтобы игроки чего-то не могли, просто не следует этого в игру закладывать
Ограничения убивают реалистичность, без которой ценник на аттракцион будет совсем не тот.
Внутри локации ограничений типа "нельзя и всё" быть не должно. Товарища по оружию может задеть осколком - какой реализм, если это не нужно учитывать? В игре про охоту должны быть основания для опасений принять шуршащего в кустах товарища за медведя или наоборот, а то какой реализм если можно проверить по принципу "если ружьё выстрелило - значит я оно не было направлено на своего" или "если свой - то ему ничего не будет"?
> это многопользовательская игра? Если многопользовательская, как создатели планировали контролировать сразу много народу?
Ну, увидим.
> Особенно если двое заперлись в виртуальной комнате и это.
Ну, это может быть и соло-режим. А модератор(с наказанием в кобуре) за стенкой, а у девки кнопка тревожная. А цензор раз за разом внезапно режет её на скорость. Не ради удовольствия, а чтобы выяснить, где лучше прятать кнопку и с какой скоростью должен, в случае чего, забегать модератор.
> Или за каждым персонального игротехника приставлять?
Что то хочу ответить развернуто, а получаются простыни... простите меня люди...
Именно в этом. Невозможно предугадать, что будет делать юзер с твоей программой, тем более если это игры для подростков у которых много комплексов и свободного времени.
По поводу фаллоута, там ключевая фишка это обустраивание своего домика, для этого дали возможность двигать предметы, книжечки по полочкам расскладывать и т.д. Кроме того, есть расчленка, можно ногу отстрелить в бою. А потом внезапно выясняется, что отстреленная нога обсчитыватеся как объект и понеслась... Но ладно пример не совсем удачный, есть у меня "эталонные примеры":
1. В игре HALO есть возможность приседать. Совершенно безобидная фишка, укрываться там или чего. Еще фишка, трупы врагов исчезают не сразу, ну реалистичность все дела. Вроде бы всё ОК, но людская фантазия, творит чудеса и кто то придумал "teabag", приседать на лицо поверженного врага, имитируя совокупление с трупом.
2. Во всеми нами любимый World of Tanks можно играть с друзьями, кто то играет большой кампанией, а кто то затягивает одного-двух товарищей. Среди этих друзей, один "паровоз" - раскаченный полностью, а другой "брелок" - играет меньше "паровоза" и ездит на каком нибудь новичковом танке, за кампанию. Проблема начинается когда "стая" встречается с "брелком". "Спортсмены" играют на победу и соревнование и присутствие на карте игрока который ослабляет команду (свою или вражескую) портит кайф. Принимается решение "наказать" несознательного, обычно "брелка" просто расстреливают. Но когда в стае слишком много неудовлетворенных подростков устраивают "изнасилование". Большие танки зажимают брелка, а один подъезжает с кормы и начинает характерные движения стволом совершать. Маленький танк, ничего не может сделать, пушка слабовата и не пробивает танки уровная "паровоза", ему остается выйти и самоуничтожиться.
3. В замечательной, доброй игре Jorney, была возможность подключаться к чужой игре, и бегать вместе. Внезапно выяснилось, что оба игрока являются материальными объектами, и "чужак" может своим персонажем заблокировать важный вход или столкнуть в пропасть, "материальность" других игроков спешно убрали.
4. Ну крайний пример, не деструктивный, но тоже характерный. Не так давно в игре Maincraft был с помощью игровых блоков реализован 8 битный процессор, а сейчас уже игроки соревнуются чей проц круче. Принцип на котором это все реализованно, изначально задуман ради включения/выключения света и включения простейших приборов, мост там поднять, лифт. Думали ли разрабы, что в их игре будут собирать процессоры ? я думаю нет.
(Видео одного такого. Впечатляет. http://www.youtube.com/watch?v=lB684ym3QY4)
Вот несколько примеров, и это все в рамках нынешних ограниченных возможностей. А что будет дальше ? Когда мир станет шире ? Возможностей больше ? Когда не будут описываться методы взаимодействия, а просто пропишут физические законы, массу/объем тел и всё. Гуляй, пробуй. Я думаю, что в играх с открытым миром и на публичных серверах будет такая содомия творится, которой щас и представить нельзя.
Я и говорю, идея жиденькая. Честно говоря из трейлера непонятно, что там за симулятор реальности вообще. И в чем главный замес будет. Но чисто из любопытства глянуть можно (и не такой адовый треш смотрели), если таки снимут.
> Шутка не на эту тему вообще была.
>
> Неужели? Почитай тред.
Ну почитал. По мне так пошутил персонаж по делу. Потому как незачем сводить все к нелегкой женской доле.
> Про переживать понимаю, не понимаю, почему в темах про издевательства над женщинами нужно смеяться над темой женских прав.
А чем издевательство над женщиной лучше или хуже издевательства над мужиком? Акцентирование на этом внимания нужно для чего? А для того, что если мужика какого в темном переулке ножом пырнут, никто кроме близких это и в голову не возьмет. Но если его место займет девушка, тут же содеянное вызовет негодование.
Нас всех учили, что девочек обижать нельзя. Нам вдалбливали, что девочек надо защищать. Здесь у любого нормального мальчишки, парня, мужика, деда именно такое понимание вопроса. В таком разрезе тема женских прав действительно смешна. В обществе, где у женщин гражданских прав столько же, а симпатии однозначно на стороне женщины обсуждение их прав как минимум забавно.
Стесняюсь спросить... Ты в игры играешь вообще ? Уже сейчас варианты поведения игрока в одной игре могут кардинально различаться. В в том же CS можно просто стрелять издалека, можно крошить врагов в упор с ведрами кровищи, а можно вообще в брать вострый ножик и кромсать врага на кусочки, разбрызгивая ведра кровищи. Или надругаться над трупом (гуглить "teabag"). А игры с открытым миром ? ГТА, Фаллоут. Там издеваться можно гораздо изощренней, ходить например и сжигать заживо прохожих, или составлять скульптуры из расчлененных трупов. Это прогресс. Игроку дается все больше и больше возможностей, но используют они их не так как задумали разработчики. Максис когда создавали бассейн в Симсах вряд ли думали, что игрок сможет убрать лестницу из него и бедный сим будет вынужден плавать, пока не умрет он переохлаждения и переутомления. И это всё только используя куцые инструменты которые сейчас заложены в игре. А представь всё тоже самое, только в мире где инструментов нет. Есть ты, есть окружение и все взаимодействует по реальным законам физики и механики. Только фантазия игрока. В том же контр страйке когда бойцов сделают максимально похожими на реальных людей, что бы передавать войну более реалистично, внезапно выяснится что врагов можно оглушать, связывать и медленно резать на ремни...
Возьмем игру ГТА. Изначально там нет жестокости, все происходит от желания игрока. Здесь так же. Когда игрок в виртульной реальности превышает лимит жестокости, его банит цензор, чтобы неповадно было.
> Разработчики не в курсе, какие сценарии сами же в игру заложили? Что это за неведомый геймдев такой? Или я что-то упустила?
Насколько я понял (по трейлеру), там речь не совсем об игре, а об "эмуляторе реальности". То есть игрок может делать все, что захочет. Эдакая "песочница" с полным погружением в виртуальность. Потому и нужны эти самые "цензоры", чтобы игрок не переходил определенные границы. Идея, конечно, жиденькая, но посмотреть таки можно.
> домородки и окружающая их шарлатанская братия - зло из зол
Ты не забывай, что в условиях страховой медицины учреждение получает тем больше денег, чем больше произведено манипуляций. Нужны они или не нужны были данной конкретной в данном случае роженице. И, соответственно, наоборот.
Так что ситуация весьма многогранна.
> не повезёшь же женщину экстренно в другую больницу, если что.
А вот так обычно и получается. Потому что реанимация должна быть загружена, чтобы персонал квалификацию не терял. А чисто в роддоме такого быть не может.
> Знаешь, что меня поражает?
> Не то, что вы про это шутите. А то, в обсуждении каких тем. Что в истории с несчастной запертой в ванной индианкой, что здесь находятся юмористы, которым пофигу, что случилось, и главное - вот эти вот шутки окружающим рассказать.
А нужно, наверное, фальшиво сопереживать и каяться за свой мужской род?
> Знаешь, что меня поражает?
> Не то, что вы про это шутите. А то, в обсуждении каких тем. Что в истории с несчастной запертой в ванной индианкой, что здесь находятся юмористы, которым пофигу, что случилось, и главное - вот эти вот шутки окружающим рассказать.
Посмею вмешаться. Про запертую в ванной индианку не скажу, но тут то что не так? Шутка не на эту тему вообще была. По теме то тут не шутят. Кто сходу клеймит акушера, кто обсуждает роды как таковые и врачей убийц, а кто то интересуется отчего же барышня сразу не заявила на злодея.
> Что в истории с несчастной запертой в ванной индианкой, что здесь находятся юмористы, которым пофигу, что случилось, и главное - вот эти вот шутки окружающим рассказать.
Смех - это защитная реакция. Это нормально, мальчики тоже нервничают от такого, просто у них нет иного способа выразить это.
> Видела эту статью в соцсетях, представители творческого цеха какими только словами не поливают режиссёра. Ещё бы, в паре фраз описал всю их скотскую сущность. И не менее сктотскую сущность их идеалов.
Теперь то ты понимаешь, что нет в тебе чувства юмора и глубины??
> думаю, скоро в России и государственного капитализма не останется. Мы должны вернуться к успешной экономической модели, построенной при позднем социализме, — как единственно адекватной нашему менталитету.
Уважаю ещё больше!
Кому: Asya, #8
> представители творческого цеха какими только словами не поливают режиссёра.
Камрадесса, у меня к тебе, как к специалисту, вот такой вопрос. Давно меня смущает употребление в русском языке слова «продукты питания». По логике, «продукт чего-то» это производное от. Например, «продукт труда» все что угодно произведенное трудом. «Продукты нашей фабрики» - номенклатура ее производства. В таком случае «продукты питания» это, извините, экскременты. Правильней было бы длинное «продукты сельского хозяйства и пищепрома». Или, на худой конец, корявое «продукты для питания».
Термин охватывает множество аспектов: «продовольствие (продуктовое довольствие)», «продмаг», «продтовары» и т.д. Что ты по этому поводу думаешь? Не порождает неверное употребление термина неверное его восприятие? Хотя, никто этого не замечает, тем не менее…
> Кому: maralex, #116
>
> > Лепс, к примеру, сразу после Одессы открестился.
>
> Во! Вот в Лепса почему-то верю, что он не из соображений пиара или выказывания лояльности так решил.
> "Всегда много тех, кто уважает грубую силу, и кому нравится примитивная музыка, для восприятия которой не нужно особо трудиться." Как думаешь, о чём это он?
Судя по сложности музыки Макара, он обязан уважать грубую силу.
Спалился Андрюща-музыкант, сам того не понимая.
> "Всегда много тех, кто уважает грубую силу, и кому нравится примитивная музыка, для восприятия которой не нужно особо трудиться." Как думаешь, о чём это он?
Про 95%, не? Хотя кто его "просветленного" поймет...
Кому: Asya, #69
> Кстати, а Гребенщиков что говорит?
> Или он и нашим, и вашим?
Вот из недавнего интервью (журналист обычный такой, либераст):
Насколько вам комфортно сегодня жить в России, если вы в ней живете?
БГ: Я провожу в России примерно 90 процентов своего времени. И, честно говоря, прогуливаясь по Петербургу или по Москве, никак не могу сопоставить то, что вижу, с тем ураганом грязи, который носится в интернете. На улицах я вижу, по большей части, абсолютно нормальных людей.
Многие люди, к счастью, не меняются.
Мне кажется, что люди вообще с древнейших времен не меняются.
А страна?
БГ: Судя по тому, что писали о России в течение всей ее истории, страна тоже не меняется. Есть в ней хорошие люди, есть люди больные. Но и те, и другие есть всегда и везде. Россия – не исключение.
Государство – это, прежде всего, его правители?
БГ: Государство – это аппарат управления народом, живущим в стране. А у этого аппарата всегда свои задачи, ему нужно продолжать свое успешное существование, а народ для него – только средство это сделать. Поэтому поведение любого государства, как правило, не вполне соответствует истинному положению дел в стране.
И каково оно – истинное положение дел – в современной России?
БГ: Такое же, как в двадцатом веке, такое же, как в семнадцатом веке. Думаю, что мы в принципе не меняемся. Я думаю, что в принципе никто не меняется. У людей есть какие-то свои задачи, свои проблемы, свои желания. И, насколько я понимаю, за последние две-три тысячи лет мало что изменилось. Есть человечество в целом, есть отдельные страны со своими культурами и национальными особенностями, и наличие этого разноцветного множества придает прелесть жизни на земле.
Вот я иду сейчас, а прямо на меня по булыжной мостовой ползет ребенок и страшно этим доволен. Он все время где-нибудь ползет. Чудо жизни – оно есть везде. И каковы бы ни были политические ураганы – то там, то здесь – это чудо жизни никто не отменяет.
> Женщина - существо второго сорта. Женщин много. Он до неё снизошёл, что женился. Её кармический удел - ему служить. Она ему должна, всё, всегда, во всём. Женщину нужно кормить, женщина плохо работает, то есть он её содержит, а за неё так мало дали, кошмар.
> Я к его "творчеству" отношусь строго "отрицательно"
Я тоже не из числа поклонников, но с творчеством знаком хорошо.
> да и языком он владеет так себе
Практически филигранно. В этом он очень крут, ради языка я собсно и читал его книги.
> По-моему, написана она потому, что не мог не написать. Там нет изначальной претензии на культовость, это его первая книга, насколько помню.
Потому я и не вижу возможности сравнивать книгу написанную ради "творчества" с фильмом снятым ради денег.
"Бумажный солдат" - он тоже ради творчества, дабы визуально отобразить мозговой понос молодого киногения из хорошей семьи. Правда ещё немножко ради признания прогрессивным человечеством, куда ж без этого :)
> Книга вот о такой семье.
Об чём книга - сомнений нет. Просто среди меня вызывает отторжение.
> У него на это вагон и маленькая тележка оправданий.
Кто бы сомневался. Всё можно оправдать, был бы хорошо язык подвешен. Если бы женщина умерла, её муж и тут бы оправдание себе нашёл - мол, такая была её карма.
Кому: Korsar, #54
> Если высокодуховно, то можно понять и простить. И тут же поехать в какой-нибудь Ашрам.
Помнится, было на тупичке интервью дамы, изрядно преуспевшей в качестве порноактрисы. Она рассказывала, что хочет жить на Бали, потому что там среда крайне благоприятная для просветления и размышлений о вечном. Вот что духовность делает!!!
> Каждый раз, как мои некоторые востоколюбивые знакомые закатывают глаза на тему врождённой восточной духовности, я им подобные истории рассказываю. За это меня не любят - мешаю духовности.
Ну, существование отдельных (и даже массовых) уродливых представителей какой-либо страны не отрицает её вклад в мировую культуру:).
> В Тибет едут не меньше, нимало не интересуясь реальной историей страны и положением дел в жизни простого люда.
> Духовность она такая, ходовой товар.
>
Да много куда едут. Я вот лично на наших дурочек "просветленных" насмотрелся когда в Тайланде отдыхал. И ведь не переубедишь, видать внутри подозревают, но боятся разочароваться. Просто про Индию наиболее часто истории встречаются. Одни Битлз чего стоят только!
> Ага, а еще туда толпы идиотов со всего мира просветляться едут. Так сказать понабраться высокой духовности.
>
> В Тибет едут не меньше, нимало не интересуясь реальной историей страны и положением дел в жизни простого люда.
> Духовность она такая, ходовой товар.
> Обрати внимание что возник он в том же веке, что и университет Салерно. В 9-м.
С этим университетом в Салерно не все ясно - нет пруфов, и везде первым называют Болонский.
Но зато пока копался на английских ресурсах нашел еще 2 университета 11 века. И да, у них университет в Константинополе вообще таковым не считается, видимо потому что не совсем открытым был.
Майдауны (а их миллионы) ощущают себя не простыми обывателями - а борцунами за Нэньку ("боевые обыватели" сиречь фашисты), потому выступают не как потребители информации, а как пропагандисты. Потому всякое вранье приемлют - "а вот нагадим москалям, покажем фотки убитых русских, не хай испугаются" (и постят фото с Чеченских войн). Их тут же берут за ушко - и на солнышко:"Фейк!". И какова их реакция? "Эх, на этот раз не вышло! Но зато наши-то поверили, трупы русских страх у них обили, теперь селюк Мыкола спод Бердичева запишется в тербат! Я - ни! Я - боец информационного фронта!" И бойцов этих миллионы, верящих и перепостивающих собственные фейки. Так и живут в свой параллельной реальности. Кстати, с таким отношеием они быстр выработали иммунитет к изображением трупов ВСУ на полях Донбасса. Конечно, это защиная реакция психики - важна ее форма. Они экстраполируют собственный подход: "Я же постил фейки - значит они тоже постят. Напишу, что трупы сняты на Мосфильме". Это уже людоедство - они сами себя пожирают, считая собственных павших соратников муляжами, фейеками - падалью. Впрочем, людоедство их идеологии проявилось еще на Майдане в отношении как к беркутовцам, так и к Небесной Сотне - "ритуальной жертве". Они не щадят ни своих, ни, тем более чужих. Что стало очевидно в Одессе.
Вот, скажем, есть такой известный писатель Сорокин, лауреат разных премий.
Русским языком владеет так, как мало кто среди написателей текстов в печать.
Однако не все читавшие относятся к его творчеству положительно.
> А вот скажите, фильм "Горько" с вашей точки зрения, имеет право на существование
Почему нет?
Однако лично я при просмотре ни разу не улыбнулся и считаю его гавном, но это наверное профдеформация в какой-то мере т.к. одно время пришлось заниматься съёмкой всяких ритуальных действий типа свадеб и похорон.
Посему филем среди меня улыбок и задорного веселья не вызвал, правда среди супруги аналогичный результат почему-то.
> создан не мудаками?
Создан гражданами решившими срубить бабла на подобной хуете.
Граждан можно поздравить - им удалось.
Книжка же скорее всего писалась как некий феномен т.н. "литературного творчества", а не как доходный проект типа "Горько" и если сравнивать с кено, то уж скорее тогда с "Бумажным солдатом", который удостоился всяческого почёта в определённых кругах.
> Там же тоже про нас, без прикрас.
Смелое обобщение.
Тоись я не спорю, что возможно про Вас, но всех под ряд мазать ненада, некрасиво это.
Я, кстате, не совсем понимаю на кой обсуждать чьё-либо персональное мнение о книге если это мнение не совпадает с имеющимся персональным.
Занятие видится мне бесперспективным, а дискуссия контрпродуктивной.
Поставил модуль с огласовками
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־אַבְרָהָם שָׂרַי אִשְׁתְּךָ לֹא־תִקְרָא אֶת־שְׁמָהּ שָׂרָי כִּי שָׂרָה שְׁמָֽהּ
Таки "Сараи" или "Сарай", точнее не скажу, на иврите по настроению "и" в конце бывает и обычно и краткое, и логике оно не подается, часто оба прочтения правильны. Но я ставлю на "Сараи", просто базируясь на "чувстве языка".
> Камрад Forgotten прав, это обратка за колониальную политику. С одной стороны. С другой, просто зверьё наружу вырвалось. Перевешать бы этих со спущенными штанами на столбах, кастрировав предварительно, другим была бы наука.
Это было бы правильно. Впрочем им "толерантность" как обычно помешает.
> То есть в оригинальном корне "р" один? На иврите не читаю, а у тебя на картинке с переводчиком транскрипции нет.
Ну да. Там "Сара" и "Сари" (возможно Сараи, кстати, у меня текст без огласовок), сейчас попробую найти с огласовками, если репозиторий работает, а то он иногда того...ну чего взять с мракобесов, чтоб они еще и линукс нормально поддерживать могли....
Спасибо, теперь всё стало значительно яснее. Да, показателен пример со Слаёновым. Я как раз прочитала у Макаренко историю о том, как он изживал карточные игры в колонии. Причём воспитатели сами заметили, что кто-то из колонистов недоедает, кто-то слишком часто трудится на грязной работе и поняли, в чём дело. А в Шкиде целые отделения сидели без хлеба, старшие, наоборот, каждый вечер обжирались вдоволь, младшие стали "рабами", а преподаватели ничего не видели, и узнали всё только после истерики Савушки.
И потом, Макаренко вроде бы очевидные вещи говорит. Для воспитания необходимы труд, строгая дисциплина и, главное, воспитывающий сам должен быть примером для подражания. Он совершенно правильно замечает, что воспитанники уважали только знающих, умелых преподавателей. А тех, кто ничего не мог делать, как бы они не сюсюкались и подлизывались к ребятам, не ставили ни в грош. Теперь у нас детей принято только что ватой не обкладывать. И работать-то они не должны, и в классе-то доску не должны вытирать, а уж полы мыть ни в коем случае, наказывать нельзя никак вообще, короче надо плясать вокруг ребёнка по первому его чиху. А уж когда начинают про "детей-индиго" задвигать, которые наших, замшелых, правил и слушать не должны, просто плакать хочется. Ну а потом эти детишки, ничего не умеющие, зато уверенные что они - главное украшение этого мира, скачут на Майданах.
Да.. Какие судьбы!
Я Макаренко последний раз открывал лет 20 назад, когда еще интернета не было. Чтобы справиться о том, или ином человеке, надо было в библиотеку идти. Спасибо за ссылку.
Не, ну это - богатыри, а не просто люди! Сейчас такие на Донбассе, больше нигде.
Уже начала. Просто волосы дыбом встают, какую тяжкую задачу люди на себя взвалили - из беспризорников, малолетних уголовников, хулиганья и прочего сброда сделать хороших, честных, советских людей. При том, что поначалу у колонии ни денег, ни инвентаря, ни помещения пристойного не было, от органов, ведавших образованием помощь была не сильно большая. И ведь справлялись! И воспитанников на правильный путь наставили, и колонию развили, расширили, обогатили так, что любо-дорого.
Редких душевных качеств был Антон Семёнович Макаренко.
> Не понимала, почему Макаренко так решил. Поняла только взрослой.
О, а можешь объяснить, почему? А то до меня до сих пор не доходит.
Кому: Сибирский_Кошак, #167
> Она об этом просто не задумывается, так проще
Они там ни о чём не задумываются. Дали установку: "Россия напала на нас, бедных и несчастных, Путинвсехсожрётживьём", они по этой установке и существуют.
>. А какой ты технолоог, я ещё в разговоре про пельмени поняла, тебе говорят, что яйца тесто делают грубее, а ты в ответ талдычишь своё "с яйцами традиционненько".
1. В нашем с Вами диалоге, Вы не писали мне, «что яйца тесто делают грубее».
В противном случае я бы Вам ответила по существу. Но коли у Вас возникла проблема, что предложенный вариант теста груб для Вас, то я дам несколько советов, чтобы смягчить тесто и сам фарш, для жевания.
2. Как смягчить тесто. Я редко прибегаю к этому способу, только в случае необходимости. Напр. у мамы выдернули все зубы, и готовили протезы, так же поступала бабушка в аналогичной ситуации у дедушки.
Все просто- на ту меру жидкости (стакан) надо добавить 1 столовую ложку растительного масла. А дольше по рецепту.
Это тесто можно есть деснами.
3.Как смягчить фарш для жевания. Есть 2 варианта.
-для фарша о котором точно знаешь, что там сюрпризов нет (своя скотина)- добавить молоко, в зависимости от сухости фарша.
-для покупного фарша, или фарша из покупного мяса- прогреть помешивая фарш (посоленный поперченный с луком) на сковороде не менее 1 часа на медленном огне под крышкой. По готовности перемять на крошечные кусочки. Уложить в пельмени.
В случае очередной грубости или хамства с Вашей стороны, я оставляю за собой право, не отвечать.
>> Прямое. Пока не была покорена Византия, предметы искусства – были предметом купли- продажи
>Ещё раз повторяю: из каких соображений делается мегавывод, что к Возрождению немытых католиков подтолкнула Византия?
Из каких соображений мне приписываются выражения «немытые католики» и чуть ли не насильственное «подталкивание» Византией вышеупомянутых «немытых» католиков к Возрождению?
>Напомнить, когда официальное размежевание церквей случилось? Про 1054 год не, не слышала? За последующие два века Европа прямо-таки впала в первобытную дикость, из которой вырулила только благодаря грабежам Византии?
1. Я не обсуждала причины размежевания церквей 1054г. И не намерена их обсуждать в этом треде.
2. Я писала о первобытной дикости Европы? Нет. Я писала о крестовом походе.
>> Т.е. технология изготовления была не знакома европейцам.
>Технология изготовления чего?
>Из чего следует, что не была известна?
>Из чего следует, что отсутствие этих предметов держало варваров-католиков во тьме >Средневековья, а наличие вдруг вывело на свет просвещения?
>Ты про что вообще вещаешь-то?
1. Отвечаю на Ваш вопрос: Технология изготовления чего?.
Ответ. Много чего ценного и красивого. Например:
-изготовления красивой высокохудожественной посуды из стекла. После взятия Константинополя венецианский Дож вывез византийских мастеров-стекольщиков в Венецию. Мастеров поселили на острове, запретили выезжать всем, даже членам семей (дабы сохранить в секрете технологию изготовления) . Монополия на знаменитое муранское стекло обеспечила Венеции хороший доход на несколько столетий.
-изготовление шелка. При Юстиниане в Византии началась выработка шелковых тканей. Византия была монополистом в Европе по выпуску шелка. После взятия Константинополя – монополия перебралась в Венецию вместе с мастерами и технологией производства.
>> В древности и средние века мастера и художники защищали свои секреты от пром. шпионажа ни чуть не менее ревностней, чем это делается сейчас. С завоевания Византии и образования на ее месте Латинской империи- носители технологий (ремесленники, художники, скульпторы, ювелиры) попадают в руки завоевателей.
>Из чего следует, что в Европе на это момент нет своих технологий? Технологий производства чего? Ты хочешь сказать, что нет своего производства объектов культа??? Где хотя бы одно доказательство, не длинное бессмысленное ля-ля-ля, а доказательство, фактическое, что пресловутые объекты византийского обихода прямо-таки подтолкнули Европу к новому этапу развития?
Смотрите ответ выше.
>> Ася, я технолог, и я знаю о чем говорю.
>Технолог чего? Ты ещё никак не доказала хотя бы одно из своих утверждений. Ты не знаешь истории, ты путаешься в фактах, ты выдаёшь желаемое за действительное и притягиваешь выводы за уши. Причём с размахом, которого постыдился бы школьник 6 класса, только взявшийся изучать Средние века. А какой ты технолоог, я ещё в разговоре про пельмени поняла, тебе говорят, что яйца тесто делают грубее, а ты в ответ талдычишь своё "с яйцами традиционненько". Технолог, блин. Или у тебя твоё "технолог" включается только когда надо аргументации весомости придать? Ну так не судьба, раз ты никаких доказательств привести не можешь и демонстрируешь глубокое невежество в обсуждаемом вопросе.
Я отвечу про пельмени, не в этом треде. Здесь только пельменей не хватает!!!
>Про витражи что-нибудь слышала?
Витражи идут от прозрачной мозаики. Первые витражи выполнены как картины по византийским канонам.
>Во Франции, остававшейся наименее чувствительной к византийским влияниям, последние дают о себе знать главным образом в иконографии, о чем свидетельствуют такие памятники как витражи Шартра, Мана и фрески Лиже в Эндр э Луар, где Преображение, Целование Иуды, Снятие со креста и Сошествие во ад скомпонованы по греческим образцам240. с. 121
> с. 122 ¦ Но и в плоскости стиля византийские влияния сказываются в передовой группе росписей и миниатюр, связанных со школами Клюни, Сито и Валансьена (скрипторий св. Аманда), а также в ряде скульптур Шартра.
Лазарев В. Н. История византийской живописи
>Про европейскую скульптуру?
В основе скульптуры Возрождения что стоит: пропорции человека Витрувия и эстетика Древней Греции, или пропорция и эстетика фигур с барельефов романской поры?
>Про европейские архитектурные каноны?
Гм, почему то, мастера и искусствоведы Возрождения, весьма скептически относились как к романскому, так и к готическим стилям.
Вот один такой негодяй Дж. Вазари (ученик Микеланджело) писал в книжке «Жизнеописания прославленных живописцев, скульпторов и архитекторов» о готике
>В этих постройках, которых так много, что мир ими зачумлен, двери украшены колоннами тонкими и скрученными наподобие винта, которые никак не могут нести нагрузку, какой бы лёгкой она ни была. Точно так же на всех фасадах и других украшениях они водружали черт знает какие табернаклишки один на другой со столькими пирамидами, шпилями и листьями, что они не только устоять не могут, но кажется невероятным, чтобы они могли что-нибудь нести, и такой у них вид, будто они из бумаги, а не из камня или мрамора. И в работах этих устраивали они столько выступов, разрывов, консолей и завитушек, что лишали свои вещи всякой соразмерности, и часто, нагромождая одно на другое, они достигали такой высоты, что верх двери касался у них крыши. Манера эта была изобретена готами, ибо после того, как были разрушены древние постройки и войны погубили и архитекторов, то оставшиеся в живых стали строить в этой манере, выводя своды на стрельчатых арках и заполняя всю Италию черт знает какими сооружениями, а так как таких больше не строят, то и манера их вовсе вышла из употребления. Упаси боже любую страну от одной мысли о работах подобного рода, столь бесформенных по сравнению с красотой наших построек, что и не заслуживают того, чтобы говорить о них больше, чем сказано.
>Технологий у католиков не было, Матерь Божья. Что с людьми ПГМ делает.
Я клеймила католиков? Я вообще ничего не писала о религии.
>> Не-а. Конец 13 века. Джотто.
>Что "Джотто"?
>Ты для начала определи, в чём состоит Возрождение. Или для истошной рекламы православия это будет невыгодно
Пальцем покажите где у меня «истошная реклама православия».
>> Что они провинциалы брали столицу мира.
>Ну да, поголовно всё войско ахнуло от великолепия.
>Европа в те поря была ну совершенно нищебродской, конечно же.
Гм, Константинополь как столицу мира определил сам Дож, рыцари были с ним солидарны. По ссылочкам пройдитесь там все-все написано. В т.ч. и об аханьях.
>> 2. Вывоз предметов искусства и сокровищ
>И что? Какие завоеватели не грабили блестящее и богатое? Тоже мне, аргумент культурного влияния.
Там больше об объемах награбленного добра, которые не снились европейской братве. И о том, о чем они пускали слюни: роскошные ткани, посуда, ювелирка. Именно, об изделиях, производства которого, у них не было. Это производство сразу после похода открыли у себя венецианцы благодаря вывезенным технологиям вместе с носителями технологий.
>> 3. Основание библиотек в Венеции и Флоренции с греческими и латинскими рукописями античного времени. Причем, выдвигались требования перевода греческих на латынь.
>До этого библиотек в Европе не было? Ни во Флоренции, ни в Венеции, ни ещё где-то? Про античные тексты никто не слышал?
Видимо греческих текстов было маловато. Почему-то Медичи дал распоряжение по сбору греческих рукописей и их срочному переводу. Дурачок, наверное был?
> >4. Взятие произведение греческой культуры за образцы для подражания мастерами Возрождения.
>Откуда это множественное число? Джотто двоится? Из чего следует, что Возрождение - подражание греческим образцам?
> «Естественно возникает вопрос, почему лучшие художники последних 2-х столетий, которые в своих произведениях постигли красоту и привлекательность, ничего не сказали о предмете, имеющем такое большое значение для изобразительного искусства и их собственной славы? На это я отвечу, что они, вероятно, достигли выдающегося мастерства в своих работах путем точного воспроизведения красот природы и частым подражаниям замечательным античным статуям.»
Это у меня Колобанов и Калабалин в голове перепутались. А потом я почему то думал, что эту трилогию именно его жена написала, фамилия Вигдорова вообще в голове никак не всплыла. ((( Но читал с большим удовольствием.
> Кому: Утконосиха, #101
>
> > И надо уже "Педагогическую поэму" прочитать.
>
> Ой, ты что. Это же читать - не оторваться.
Славная книжка, славная!
Как он бывшего вору выдал револьвер и отправил в город получить большую сумму денег для колонии. Тот привез. Макаренко убрал в сейф, не считая. Парень стоит, мнется.
- Тебе чего?
- Может вы все-таки пересчитаете?..
- Зачем, я тебе вверю!
(Хотя, мне кажется, это художественный вымысел.)
Елена Бондаренко - большая молодец. Грамотно со свидомой журналисткой поговорила. Жаль, что у рыжей даже от такого внушения мозг наверняка на место не встанет.
Кому: Asya, #90
> У Макаренко ещё было (прошу прощения за полную цитату, уж очень всё красочно):
Мда. Вот такие вот "Дерюченки" сегодня на Украине правят бал.
Ситуация из отрывка напомнила мне недавно цитировавшийся на Тупичке пост из ЖЖ, где женщина рассказывала, как ей звонила родственница с Украины, обвинила русских в том, что из-за них Незалежная загибается и тут же попросила денег на бронежилет для мужа, которого призвали к участию в т.н. АТО.
(И надо уже "Педагогическую поэму" прочитать. Недавно читала у Макаренко "Книгу для родителей" - только что в голос не выла. Настолько хорошо и полезно написано, куда там многим нынешним психологам-специалистам по семейной жизни и воспитанию детей.)
Кому: Mr. Sane, #6
> Третьего дня господин Аваков сказал, что на её выступлениях в Раде рука его тянется к пистолету.
Господина Авакова не смущает то, что он принародно цитирует небезызвестного Й. Геббельса? Я понимаю, что это идейных вдохновитель Авакова и прочих, но зачем так откровенно палиться?
И вообще!!! Как оно в сеть попало если провокация, с точки зрения укроСМИ, не удалась?
У меня 2 варианта: либо снято на Мосфильме, судя по теням, либо фамилия оператора - Штирлецко!!
> Европа в те поря была ну совершенно нищебродской, конечно же.
По сравнению с Византией и Азией Европа была достаточно бедной. Насколько я знаю, существует даже научная загадка на тему "куда же из Европы делись все римские деньги?"
Тем не менее, если З.Европа закупала в Византии предметы искусства - значит, было за что - значит, что-то нужное продавали в Византию - значит дикарями не были.
Но оценивать культурный уровень по количеству золота и серебра в одном месте - он как-то странно, знаете ли
зы: и дамы, давайте все же без перехода на личности
>> иконография в Италии, а особенно в Венеции – в рамках Византийской школы.
>> Оклады к иконам, двери к храмам, ковчежцы, изделия перегородчатой эмали и проч. творения искусства византийских мастеров украшали и украшают соборы Италии по сию пору
>Какое это имеет отношение к Возрождению?
>Вам захотелось показать, что вы тоже что-то знаете?
Прямое. Пока не была покорена Византия, предметы искусства – были предметом купли- продажи. Т.е. технология изготовления была не знакома европейцам. В древности и средние века мастера и художники защищали свои секреты от пром. шпионажа ни чуть не менее ревностней, чем это делается сейчас. С завоевания Византии и образования на ее месте Латинской империи- носители технологий (ремесленники, художники, скульпторы, ювелиры) попадают в руки завоевателей. Как через пленных китайцев арабы получили технологию производства бумаги. Так было и в тот раз. Почти пол-сотни лет достаточно : завезти награбленные шедевры (как образцы для подражания), образовать школу в метрополии и наладить собственное производство, пусть поначалу и корявое.
Нанесение фрески – сложный технологический процесс. Писание икон и картин на досках- тоже сложный технологический процесс. Скульптура- технологический процесс. Не менее сложный технологический процесс- изготовления материалов, необходимых для работы (состав, рецептуры красок, пигментов, грунтовок, каркасов, макетов, форм для литья и проч.).
Причем при создании произведения необходимо учитывать среду, в которой будет использовано это изделие (влажность, освещенность, температура, нагрузки и проч.).
Нарушение технологии или неоправданное изменение в технологическом процессе может привести в гибели работы (см. «Тайная вечеря» Да Винчи).
Ася, я технолог, и я знаю о чем говорю.
Касательно канонов красоты. Почитайте Хогарда «Анализ красоты», хотя бы предисловие . Ссылки не нашла, у меня он бумажный. Вкратце- повторить каноны красоты шедевров греков невозможно без знаний математики и глубоких знаний философии.
>Из каких соображений взятие крестоносцами Константинополя трактуется как факт влияния _византийской культуры_ и толчок к Возрождению в католическом мире, а не факт влияния католического мира на византийский?
1. Из личных ощущений очевидцев, бравших Константинополь.
Что они провинциалы брали столицу мира.
> «Вы легко себе представите, что многие из армии захотели видеть Константинополь, и богатые дворцы, и высокие церкви, которых там [596] так много, и великие сокровища, которых не найдешь ни в одном городе в таком огромном количестве. Я не говорю о различных святынях: в одном этом городе их столько, сколько в остальном мире.»
>А потом приказали, чтобы все захваченное добро было снесено в некое аббатство, которое было в городе. Туда и было снесено все добро, и они выбрали 10 знатных рыцарей из пилигримов, и 10 венецианцев, которых считали честными, и поставили их охранять это добро. Когда добро было туда принесено, а оно было очень богатым, и столько там было богатой утвари из золота и из серебра, и столько златотканых материй, и столько-богатых сокровищ, что это было настоящим чудом, все это громадное добро, которое туда было снесено; и никогда с самого сотворения мира не было видано и завоевано столь громадное количество добра, столь благородного{317} или столь богатого — ни во времена Александра, ни во времена Карла Великого, ни до, ни после; сам же я думаю, что и в 40 самых богатых городах мира едва ли нашлось бы столько добра, сколько было найдено в Константинополе. Да и греки говорят, что две трети земных богатств собраны в Константинополе, а треть разбросана по свету
У него же восторг и изумление архитектурой, скульптурами, которых он никогда не видел в Европе.
3. Основание библиотек в Венеции и Флоренции с греческими и латинскими рукописями античного времени. Причем, выдвигались требования перевода греческих на латынь.
4. Взятие произведение греческой культуры за образцы для подражания мастерами Возрождения.
>тот же Оккам - вообще не из Италии и вообще из 13 века
Середины 14-го. В 13-м ему было мало лет и он просил сиську, а не проявлял схоластические познания. Но да, я черезмерно упростил, в данном случае, согласен. Но опять же как у монаха, у него была определенная база знаний основывашаяся на наследии западной РИ и изысканиях его братьев. То есть европейская философия берет основы из античности и идей раннего христианства и развивает их в нечто собственное.
>Безусловно, Возрождение стартовало в Италии, но насчёт бегства туда византийцев и их определяющей роли в этом не согласна. Бегство случилось после 1453 года, а первые признаки Возрождения - это конец 13 века. Раннее Возрождение считается примерно с 20-х годов 15 века.
Ася, крестоносцы взяли Константинополь в 1204г. Образовали Латинскую империю, существовавшую до 1261г. Это как раз конец 13 в.
Ася, иконография в Италии, а особенно в Венеции – в рамках Византийской школы.
Оклады к иконам, двери к храмам, ковчежцы, изделия перегородчатой эмали и проч. творения искусства византийских мастеров украшали и украшают соборы Италии по сию пору.
Вот выдержка из Вики по порфировым тетрархам:
Во время Четвёртого крестового похода в 1204 году скульптура вместе с прочими архитектурными элементами, украсившими собор Святого Марка, была вывезена из Константинополя в Венецию. Её установили на углу южного фасада (в соборе эту часть здания занимает сокровищница) собора рядом с Порта делла Карта — парадным входом в Дворец дожей. Недостающий постамент и ступню одного из тетрархов воссоздали местные мастера.
В 1960-е годы при раскопках остатков дворца Мирелейон в Стамбуле был найден недостающий фрагмент ступни и постамента, который хранится в Археологическом музее Стамбула.
> Повторю: если на платке действительно ДНК убийцы. Как правильно заметили выше, мало ли, какую ДНК платком вытерли.
>
> Если потомка нашли, дело относительно упрощается. А если бы не нашли?
> ДНК можно определить и по костным останкам (не всяким), поэтому я сказала про эксгумацию. Но это крутовато для точки в таком вопросе.
Представим себе убитую. Рядом с ней окровавленный платочек. Мы делаем анализ на гаплотип идём в базу данных галотипов (для верности представим себе, что в базе все мужики планеты земля). Находим совпаденца. Если кровь полицейского была или кого другого, то они были вне круга подозреваемых. Эксперт для суда делает заключение: 99%. Любой судья примет.
Если потомка не нашли, конечно, ниточка оборвалась. Но, если сохранился волос подозреваемых тоже достаточно. А у ангосаксов это как цирк. Вполне могли сохранить.
> Потомков может не быть. Совпасть может не сразу. Вероятность ошибки всё равно есть. Что там с чем совпало? ДНК Аарона на руках нету, не эксгумацию же проводить. Так что анализ ДНК - это ещё не окончательное доказательство.
Ася, здесь у вас какой-то набор непонятный. Проясним. Достаточно определить гаплотип (отдельный нерекомбинируемый участок на У-хромосоме) по крови на платке. Далее определяете гаплотип у потомка (которого как раз и нашли, как я понял) по мужской линии. Три поколения на 37 маркерах (200 долл. анализ) 99% у внука и деда одинаковы. Причем все 37. На один % на один маркер отличается всё равно очень близкие родственники.
> Чтобы выяснить, чей ДНК на платочке, нужны образцы ДНК всех подозреваемых. Правильный вопрос.
Если на платочке убитой кровь, причём мужская, то определяется на раз. Достаточно потомков по мужской линии, того чья кровь. Зачем всех-то? Раз совпало- остальные не нужны.
> И с чем сравнивали? Есть ДНК банки уже 150 лет?
>
> Ну, может, остальные подозреваемые с высокой вероятностью не могли иметь такую комбинацию генов. Хотя да, уверенный тон журналиста смущает.
>
Тут не тон журналиста, а скорее британские уч0ные. Журналисты чо, чисто дети малые.
>В этом смысле мы так же едины с Европой, как и с Кавказом.
Вот я ровно об этом.
Меня вымораживают категорическое суждение "Россия це Еуропа" в равной степени как и категорическое суждение что Россия это самобытная страна ничего общего ни с кем не имеющая. Оба утверждения бредовы в равной степени. Не на марсе живем. Но и европейской страной в смысле западного цивилизационного пути особо не являемся. Все сложно.
> первые семитские письменности наследовали принцип "справа налево", так было удобнее. У других народов такого бэкграунда не было, логичнее стало писать справа налево - это же всё диктуется или традицией, или удобством.
Ася, я не понял что удобнее - слева направо или справо налево? И каким боком традиция относится к появлению письменности (т.е, традиция чего имеется ввиду)?
Финикийцы, как мне помнится, были теми же семитами. И писали слева направо. Вряд ли они придумали все с нуля, скорее всего приспособили для себя чужой принцип письма.
В письменности по типу алфавитической (звук-буква-слово-фраза) направление чтения играет важную роль, очень сомнительно появление двух разных направленностей на едином базисе.
Как кстати, на развитие письма в Средиземноморье повлиял Вавилон, не знаешь?
> Впрочем, все европейские алфавитные письменности, равно как и неевропейские, восходят к псевдосиллабическому финикийскому письму
В этом смысле мировые культуры делятся на европейскую (наследующую финикийско-греческо-римскую), арабскую, восточно-азиатскую и индийскую.
Славяне при таком делении безусловно попадают в европейскую цивилизацию, но Российская нация за счет прочих народностей имеет некоторое отклонение в сторону Азии.
А вот у турок ситуация еще интереснее - изначально находясь на стыке двух культур их потихоньку выдавливают в европейскую.
> Ребята, кто разбирается, ответьте, пожалуйста: как можно из уголовников, которые уже показали, что у них нет морально-этических ограничений, формировать целые отдельные войсковые подразделения?
На мой взгляд, укрохунта костяк своих "войсковых" подразделений формировала исключительно из подобных кадров. То, что они в мирное время не успели заехать в места не столь отдалённые, ничего не меняет.
Кому: Asya, #173
> Ну ты же понимаешь, что твои примеры сугубо отрицательные и цели преследовали отнюдь не гуманистические? Укрохунта собралась тот же фокус провернуть на глазах всей Европы?
Есть подозрение, что возьми Гитлер Москву - Европа объявила бы его величайшим гуманистом всех времён и народов. И в очередь бы на Нобелевскую премию мира записали.
Камрадесса, ты меня извини, но рассказывать о том, как твой предок воевал, основываясь на рассказах родственников, это не дело. Меня всю мою жизнь уверяли, что прадед погиб в 42-м под Смоленском, на все мои вопросы, что в 42-м под Смоленском наших войск не было, был один ответ:"Откуда ты-то знаешь?" Всю жизнь мучался этим вопросом, пока где-то год назад не выяснил, что он погиб в августе 42-года подо Ржевом в жуткой мясорубке род названием Ржевско-Вяземская операция
Новости
VIP
