> Выставление в противовес совсем никчемных «конкурентов».
При том, что других конкурентов у Путина нет вообще.
> Ты тупишь. Я тебе показываю, что заметил твои усилия в этой области.
В очередной раз пытаешься оскорбить. Зачем?
> Что такое «общее мнение народа»?
Это общенародное мнение. Согласно которому действия Путина поддерживает большинство.
> Так я тебе прям сейчас объяснил — почему?
Это очередное мнение в стиле «я так хочу».
Непонятно, как оценивать присоединение Крыма якобы антисоветчиком Путиным. Непонятно, как оценивать деятельность в Славянске якобы антисоветчика Стрелкова.
Если эта деятельность на благо России, то следует принять во внимание, что антисоветизм не является непреодолимым препятствием для нужной и важной деятельности.
> И эти пять кандидатов, безусловно, были лучшими представителями нашего 150-миллионого народа!!!
Как-то получилось, что других никто не выдвинул. У тебя есть на примете более подходящие?
> Хотя тебе уже не раз отвечали на этот вопрос, в том числе и в этом треде.
Это не ответы, а профанация.
> Ну бывает — нет мозгов и сразу всё непонятно.
Без оскорблений никак не можешь?
> А я что — выражал когда-то твоё мнение?
Мое — нет. Я довольно редко даю безапелляционные характеристики людям.
Однако, лично твое мнение может не совпадать — и, скорее всего, не совпадает с общим мнением народа.
> А почему он должен получать такую оценку? Тем более, что он не «демократический политик», а один из «лидеров сопротивления».
Путин почему-то должен получать, а он нет. Несмотря на (предположительный) антисоветизм обоих.
> И из кого выбирали?
Из пяти кандидатов, в числе которых был, например, Геннадий Зюганов.
> Ты ещё скажи какую-нибудь глупость, вроде того, что «президента выбирает народ».
Не нужно просить меня говорить глупости.
Путин был выбран на очередной срок большинством — это факт. Путина это самое большинство поддерживает — тоже факт. Упрямая штука эти факты.
> Вот формально «народный (демократический)» руководитель-антисоветчик в стране, где большинство населения просоветское — это претензии вызывает.
Довольно странно, что большинство просоветского населения с завидной регулярностью выбирает себе антисоветского президента и в целом поддерживает его деятельность на протяжении полутора десятков лет.
Это я хочу спросить: и что? Вот есть Игорь Стрелков с его убеждениями и конкретными действиями. Есть к нему претензии — касательно убеждений и действий?
> Не повезло тебе с народом.
Мне — повезло. Я, по крайней мере, не требую от народа согласия с моим мнением.
При этом командующий силами самообороны Славянска Игорь Стрелков, как я понимаю, является последовательным сторонником белого движения.
У так называемого бога, которого нет, специфичное чувство юмора.
> Без советских наркомов не было бы победы. Это из недавнего агитпропа.
>
> Так шли на вынужденные уступки перед выборами и сразу после них. Опять же - ВПК поднимать надо.
>
Это из пропагандистского ролика К. Сёмина по Вести 24, пару дней назад.
> Именно по этому он после Крыма начал высераться на СССР?
> Да ну? И Катынь, наверное, потому на себя навесили? И Путин в СССР по этому плюнул?
Начал высераться, плюнул - это не аргументы историка, это твоё эмоциональное отношение. Просто ругань.
Катынь навесили зря, в этом непоследовательность, о которой я уже говорил. Но в целом отношение к советскому периоду всё же меняется в сторону положительного.
> 2. Тебя я считаю последователем Кургиняна потому, что помню твою позицию и твои "аргументы" в спорах по Кургиняну.
>
То есть, потому что тебе так захотелось.
> И в чём она положительная. Ты уж проиллюстрируй.
>
Я уже иллюстрировал, только что. Без советских наркомов не было бы победы. Это из недавнего агитпропа. А в советском КГБ Путина научили Родину любить, он сам сказал. Гимн (почти) СССР. ГТО. Модернизация последняя - при Сталине, это слова Путина. Советский период не выпячивается, но и не гнобится.
> кто тебе сказал, что по этому поводу была именно речь Путина?
Если не было, зачем в одной строке говорить про речь Путина и Пермь 36?
> Финансирование из бюджета люто антисоветской херни - решение наших властей.
Я же сказал - движение неуверенное и непоследовательное. Я смотрю на то, что меняется к лучшему. Ты выискиваешь худшее. В этом разница. По-моему, динамика положительная.
> Зачем? Тебе мало медали "За Победу над Германией"?
>
Достаточно. Так о чём разговор? Люди носят эту ленту на груди. А как знамя Победы поднимают красный флаг, официально. Не так назвали ленту, в этом всё дело?
> А потом прокомментируй последние речи Путина и постановку на госфинансирование "музея" Пермь-36
> Я уже много раз, и здесь, и в своих статьях, говорил - гвардейская лента является одним из символов Победы.
Я не все твои статьи читал. Можешь дать ссылки на использование гвардейской ленточки как символа Победы в советское время на официальных мероприятиях? Или вообще где-либо?
> Вы себе льстите. Власть следует чётко антисоветскому курсу, изредка на нём виляя для успокоения просоветски настроенного населения.
У нас разные интерпретации текущих событий. У тебя предвзятая, идеологически обусловленная позиция. Если будешь оценивать события как исследователь, а не как пропагандист, выводы будут другими.
Не могли бы вы порекомендовать материал (наиболее объективный с вашей точки зрения) для ознакомления с потерями СССР и Германии в Великой Отечественной войне. С одной стороны - достаточно подробный, а с другой - что бы рядовой гражданин без спец.знаний и подготовки мог осилить его с разумными затратами времени.
Как вы относитесь к работам Г.Ф. Кривошеева? (сам еще не прочел, ознакомился только с общим порядком цифр).
И к статьям, подобным этой:
http://elatus.livejournal.com/13989.html (если ссылка не пройдет контроль у модераторов, просьба оставить название статьи и одну цитату из нее):
"Проблемы и нестыковки с подсчётом потерь СССР в Великой Отечественной войне"
> Книга – просто неиссякаемая кладезь неточностей, передёргиваний, умалкивания и просто откровенной, повторяемой по нескольку раз лжи. Жалко, что до сих пор в эту книгу свято верят.
(о книге Г.Ф. Кривошеева «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах»).
Из последнего, что видел про "заваливание трупами" - "В СССР в ВОВ призвано в армию 35млн. На конец войны численность армии 12.5". Итого, путем нехитрых арифметических вычислений - потери СССР (среди военных) составили 22,5 млн. человек. Вот такая нехитрая либеральная бухгалтерия.
Ну и любимая либералами фраза "не жалейте солдат, бабы еще нарожают", в различных вариациях, кому только из советского руководства и командования не приписываемая.
> К тому, то георгиевская не имеет, а гвардейская - имеет.
>
Если георгиевскую ленту станут называть гвардейской, ты согласишься считать её символом Победы вместо Красного знамени?
> Это у вас и у вашего представления о власти ясности нет.
>
У нашего представления есть ясность, что у власти отсутствует ясное представление. Но всё-таки оно достаточно ясное, чтобы совершать вменяемые поступки. Это уже немало.
> Уже многие из молодёжи не понимают, что это была победа именно СССР.
>
Если ты сообщишь молодёжи, что правильное название ленточки - гвардейская, а не георгиевская, ты этим не убедишь её, что победил именно СССР. Это другая проблема.
> В плане антисоветизма у неё есть совершенно чёткое понимание.
>
Уже нечёткое. Нет сейчас тотального антисоветизма. Вот агитпроп уже пошёл, почти советский. На первом государственном канале
О названии никто не думает, это уже боевой символ. Спор о названии, о наименовании - он уже узко специален, для историков. Как и о происхождении пятиконечной звезды. Интересно было бы узнать твою версию, серьёзно.
> С ней шли в бой, умирали, есть уже мученики. Она стала символом постсоветского антифашистского единения.
>
> Не стала.
> Она стала символом борьбы русских за свои права, а не символом нашей общей победы.
Я ясно сказал, символом чего она стала. И это так. Не надо подменять.
> Потому, что была проведена мощная пиар-компания, в которую вбухали кучу денег. И эта пиар-компания длится уже много лет.
И это сыграло тоже. Но вряд ли дело только в этом.
> Лучше бы поняли, на фига власти нужна эта подмена символа.
>
У власти у самой нет ясного понимания, что ей нужно. Есть движение, непонятно пока к чему.
> Могу подсказать следующий мощный аргумент - пройтись по моей внешности!
>
> Ну раз по существу сказать нечего - надо старательно [высераться]. По поводу русского языка ты пролетел со свистом. А внешность работает безошибочно.
>
>
С очевидным трудно спорить.
Сам я русский, живу в Казахстане. И вот самому стало интересно, что же за земли переходили от РСФСР к Казахстану, о которых то Жириновский, то Лимонов в своё время, говорят. Ни нашёл ни одной области целиком перешедшей из одной юрисдикции в другую. Оренбург, в своё время, наоборот перешёл от Казахстана к России хотя был столицей Киргизской АССР . Части районов передавались от одной республики к другой в обе стороны. Просто в свете текущей гражданской войны на Украине слышать такие заявления от официальных лиц как то нехорошо. Хоть внешняя политика Казахстана и виляет "и нашим и вашим" простые казахи к России и к Путину относятся нормально. И сильно не хотелось бы, что бы полыхнула национальная вражда.
> Я только сегодня об этом говорил с ветераном, у которого была ленточка. И он не только со мной согласился, но и тоже стал объяснять молодёжи, почему она - гвардейская.
Надо будет попробовать. А то я сегодня с ветеранами богато общался, но в ленточку ткнуть не решился.
Зато, подписал какую-то петицию ветеранов к министру обороны о поддержке музея ВВС в Монино :)
> Ведь сочтут же в лучшем случае за идиотом. А на разумные аргументы заявят: "Зануда!"
>
> Если идиоты сочтут идиотом - это похвала. Хуже, когда сочтут своим.
Фактически сценарий моего крайнего разговора со старой знакомой... дфже не крайнего, а последнего. Сначало удостоился звания зануды, а потом дело дошло до обвинений в тупости и незнания истории. Закончилось общение навешиванием на меня звания фашиста поганного и недобитого ублюдка и предателя - так как проживаю в Германии. С девушкой росли вместе, знаю её с 84 года, наши семьи дружили. Называется - попытался внести ясность.
То же так кажется. Называть СССР, который появился как результат борьбы большевиков с существовавшей властью наследником Российской империи мне кажется неправильным.
Камрад, ещё один маленький вопрос опять же по профессиональной деятельности. Касаемо Казахстана. Где можно прочитать какие именно области РСФСР передавались Казахстану во времена СССР? Сколько сам пытался найти, находил только документы о передачи районов а не областей. А то в последнее время то Жириновский разжигает, то председатель Верховного совета Хакасии заявляет о теоретически возможных претензиях России на земли Казахстана.
> Лента - одна. Названия - разные. Символы разных эпох.
Камрад, я вот полностью разделяю твою точку зрения на эту ленту.
Но вот сегодня весь город усыпан этими лентами, ветераны с радостью надевают эти ленточки. Как вот можно выйти в середину этой толпы и объявить: "А ленточка-то нихрена не георгиевская!"
Ведь сочтут же в лучшем случае за идиотом. А на разумные аргументы заявят: "Зануда!"
Камрад Юлин вопрос как историку. Capt. Jack называет СССР наследником Российской Империи. А юридически это как то оформлялось или это просто голословные заявления? Просто по отношению современной России к СССР насколько я знаю были оформлены юридические обязательства, хотя бы по выплате госдолга.
Кому: Sha-Yulin, #710
>Она. Просто это идея такая.
Не просто. Кроме как уничтожить физически и этим себя возвысить, есть и огромный практический аспект. Запугать и выгнать остальных. Не было смысла кричать: "Чемодан - вокзал - Россия" тем, кто находился в здании Дома Профсоюзов, т.к. все они должны были быть зачищены. Это делалось на камеру, для целевой аудитории. То же и "Зови на помощь Путина" выбросившемуся из окна, переломанному, перед тем, как его добить.
С той же целью рубили топорами, распиливали, уничтожали десятками изуверских способов польское население и особенно смешанные польско-украинские семьи в ходе Волынской резни. Принудить к бегству. Очистка "жизненного пространства" для "великой украинской нации".
> Кому: Sha-Yulin, #710
>
> Почему они пытаются "превосходить" раненых, женщин, пожилых? Они бояться русских мужиков, правильно? Если их страх перед врагом, а враги - русские. Тогда почему они мучают и убивают украинских женщин? Где, ешкин кот, логика?
«…Преступления толпы всегда вызваны каким-нибудь очень могущественным внушением, и индивиды, принявшие участие в совершении этого преступления, убеждены, что они исполнили свой долг, чего нельзя сказать об обыкновенном преступнике…» - Гюстав Лебон , «Психология толп»
При этом все - чувства, мысли, эмоции - становятся едиными, многократно усиливаются от идущих рядом, ощущаются "как сквозь собственную кожу", индивидуальности мощно подавляются этим отражением и, внезапно! - задание вектора движения... толпа может загнать мамонта, взять Бастилию или Дом Профсоюзов... при этом все препятствия приносятся в жертву этому единому отражению, а присутствие раздражителей - вожаков(провокаторов) направляет движение толпы.
У такой толпы нет страха, такая толпа - это абсолютное всемогущество и бессмертие; волнение жертвы, её страх, её мучения, пролитая (неважно, чья) кровь, сносят все - и разум, и налет воспитания/цивилизации...а еще гормоны... в итоге получается гремучая смесь.
И да, сожалений о совершенном не будет - "они же исполнили свой долг"...
А эта кровавая дрянь берется после непрерывной обработки неокрепших (и не только молодых!) сознаний. Что и сейчас происходит, и не только вна Украине... к больщому сожалению. ИМХО.
Блин, вот я - женщина, тестостероновые бури альфа-самцов мне чужды. Но чувство превосходства мне также знакомо: я люблю быть самой умной, красивой, профессиональной и т.п. Мне в голову не придет соревноваться в уме с олигофреном в стадии идиотии; в красоте - с обезображенным, например, болезнью человеком; в профессионализме - с поваром (я - милиционер).
Почему они пытаются "превосходить" раненых, женщин, пожилых? Они бояться русских мужиков, правильно? Если их страх перед врагом, а враги - русские. Тогда почему они мучают и убивают украинских женщин? Где, ешкин кот, логика?
Добивая раненого, они заглушают свой страх, чтобы хоть на минуту ощутить себя сильными, крутыми и т.п. Зачем в нацистской идеологии такая кровавая жестокость? Как верно отметил камрад выше, пытки и издевательства она энергозатратны, мешающего тебе врага проще "утилизировать" одним безболезненным выстрелом. Прошу прощения за цинизм, я пытаюсь мыслить, как они. Чтобы не допускать такого, надо понять, откуда эта кровавая дрянь берется.
Ты прости, Борис, что я тебя мучаю вопросами. Спасибо тебе за твою работу, за просвещение. Я в постах к тебе обращаюсь ко всем камрадам.
Убивали, понимаю. То есть не понимаю, конечно, но это обьяснение: чужой - значит, не человек, враг, его надо убить. Но мучить-то зачем? Глумиться? Мы вот животных тоже убиваем, ради еды, меха, развлечения и т.п. Но мы же их не мучаем. Что с психикой этих ... как бы их назвать-то? этих карателей? Они же не только стреляли, например, они живых жгли, палками забивали, женщину задушили беременную (судя по фото).
Камрад, ты умный человек и много знаешь. Мне доводилось видеть голову человека, практически разрубленную пластиковой мухобойкой (!) пополам. Один собутыльник на фоне "белки" забил другого. Еще видела женщину, которой сожитель по пьяни отрезал верхние фаланги пальцев. Патологический аффект на фоне алкогольного опьянения, измененное болезненное состояние сознания. У этих тоже, что ли, у всех психические отклонения? Или это сознательная, идейная жестокость?
В общем т.н. "нацизм" на сегодня выглядит уже просто набором оправданий для нового внедрения на государственном уровне кое-чего похуже. И повторное использование этой методологии заставляет очень нехорошее думать о сущности некоторых "элитарных группировок", с которыми мы имеем неудовольствие уживаться на одной планете.
И пока мы тут посмеиваемся над их "свидомостью", "упоротостью" и т.п., совсем рядом от нас некогда братскому народу уже доламывают нравственные барьеры в психике, используя старые методики, страшные настолько что о них очень хочется и не вспоминать. И все эти смешки говорят о том что мы невольно поддаемся этому соблазну - не вспоминать.
> Немцы тоже убивали немцев. Нацизм идейно на этом и построен, на делении на своих и чужих, когда чужие - уже не люди.
Мне уже начинает казаться что ядро насаждаемой на Украине "идеологии" (как и в свое время в Германии) - не нацизм. То что там делают с психикой людей - это же самое и похожими методами (погромы, убийства) делали в Германии. Развивают на внутренних "врагах" - что? Для чего?
Вот мы это уже обсуждали, и у меня снова создается впечатление что у нас под боком воспитывают миллионы покупателей. Покупателей чего? Покупателей оружия.
Только теперь дошел смысл каждого слова этого определения:
> «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»
> Ох, знал бы ты, сколько я тебе баек могу рассказать?
Другими словами ты только что назвал боевого офицера лгуном. Ты мне и раньше не особо внушал уважение, чего только тема "Варяга" стоит, но тут, уж извини, ты перегнул. Впрочем, от кабинетного "ученого" другого ждать и не приходится.
У Сейдова в книгах (ну и вообще в том, что издают "Русские витязи") пишут, что после перебазирования в Аньдунь летали до 38й. Впрочем, я не стремлюсь спорить, просто источники по которым сужу о событиях обозначаю.
> Я вообще не знаю, как они могут отличить наших и китайских лётчиков, которые летали на одинаковых самолётах.
Очень просто, прослушивали радиопереговоры. Лет двадцать пять назад был я знаком с одним человеком, бывшим военным летчиком, сбитым в бою над Кореей. Рассказывал он мало и неохотно, тот бой был у него последним, но пару раз был довольно откровенен. Говорил что в бою эмоции через край хлещут, ну наши летчики эмоции и выказывали - матом. Да и разведку американскую со счетов сбрасывать не надо.
> Летали над полосой ПВО над пограничной с Китаем рекой Ялу. В глуби Кореи - нет.
Летали вроде до 38 параллели. Дальше - нет. Собственно некоторые с этим связывают тот факт, что дальше китайско-корейские войска развить наступление оказались неспособны.
> Тут, как правильно отметили в ролике, новое государство строится на отрицании предыдущего.
Тут отрицание есть действие одного из законов диалектики. У нас-же не стоят- разрушают.
Кому: Sha-Yulin, #68
> Я её разрушаю, как могу. А ответил вполне уверенно, просто как-бы в унисон со своими мыслями.
И делаешь очень полезное дело. В остальном камрад Цзен меня опередил.
> У нас запись шла без репетиции и заготовленных текстов. Мы даже тему выбрали перед самой записью.
Я понимаю, куда посылают советчиков. Но мне кажется важная тема сейчас- показать куда может завести заигрывание с Чёрным Пуделем. Поскольку очень многие, на Украине, просто не осознают опасность происходящего для их будущего.
Имеется так называемое молчаливое согласие большинства. Ни массовых акций протеста после захвата власти, ни во время его не происходило.
Чёрт с ним с протестами, заметь, большинство, если оно против хунты, даже не призывала к проведению референдума или других законных процедур.
Так что получается что да, легитимна, но не легальная. Что сути не меняет особой - власть эта властью не является
> На основании статуса Севастополя (военной базы), как города центрального подчинения (то есть не входящего в состав УССР).
Про это даже и не слышал. Спасибо. Мне как раз и был задан вопрос, типа "что делают русские в украинском городе?" Я тогда сказал, что если следовать логике, то должен быть какой-то договор, ведь Россия не может просто так платить деньги не понятно кому и держать свои свойска не понятно где, при чем этот не понятно кто вроде даже со всем этим согласен.
> непонятно, с чего его Украине в 1991 году Ельцин вообще отдал?
Ну вот "патриоты незалежной" наседают на то, что отдали - значит отдали.
> Есть только договора между РФ и Украиной о статусе города и базы.
Я это и имел в виду. Может не там искал, но кроме общих фраз ничего не нашел. Я так понимаю, что в договоре и особый статус Севастополя должен как-то присутствовать?
> Дело в том, что крымский парламент всяко легитимнее, что нынешний Киев.
Этот пункт вызывает у многих оппонентов ярость и бешенство.
> У нас запись шла без репетиции и заготовленных текстов. Мы даже тему выбрали перед самой записью.
Кстати, было заметно - сказалось на качестве определений, обозначения связей и т.п. Например, "майдан" - скорее не форма протеста, а способ использования протестных настроений. Т.к. под майдан специфичен ииенно этим.
> События в Крыму стали развиваться с 22 февраля, то есть с захвата нацистами власти в Киеве.
> Что бы не допустить захвата местных органов власти нацистами и прибытия киевских незаконных назначенцев - с 23 по 27 февраля была осуществлены занятие зданий исполнительной власти и смена руководителей исполнительной власти местными антимайдановскими активистами.
> Тогда же было и обращение от имени народа Крыма к России о защите, а так же откказ признать легитимность киевской власти.
Камрады, или может ты Борис поможешь, вот такой вопрос. У меня на работе пара граждан еврейской национальности выросшие на Украине (уточнение дано только для понимания маразматической ситуации) возомнили себя патриотами незалежной и истинными украинцами. Они если не работают смотрят украинское телевидение, а если работают слушают украинское радио. Когда с ними иногда пересекаюсь и начинаю дискутировать о сложившейся ситуации, то поражаюсь нелогичности и эмоциональсти их рассуждений. Как правило в конце беседы они уходят злые и угрожают, что уточнят этот вопрос в интернете. Но, блин, биться с ними всё сложнее, настолько безумные у них доводы. А послать их просто нахер не хочется, так как они сразу заорут о величии незалежной. А надо чтоб они заткнулись при всех.
Вот зашел вопрос, о Крыме. О его статусе и положении. Я сам что-то не могу найти достоверную и ясную информацию, помогите:
-На каком основании при развале Союза и разделе имущества в Крыму осталась Россия, точнее её армия и флот?
-если имеется какой-то договор о этом, можно ли его где прочитать?
-На каком основании Крым (если я правильно помню) стал автономной республикой и имел свою конституцию?
-На каком основании её отменили и почему это вообще стало возможным?
-Можно ли было было рассматривать тогдашний Крым как общим Украино-Российским, т.е. автономная республика находилась на территории Украины, а Россия щедро платила Украине за право находиться там? Ведь именно статус республики дал право на выход из состава Украины, или нет?
> Она не является легитимной из-за отсутствия кворума и контроля со стороны незаконных вооружённых формирований.
В этой связи, кстати, вспомнился вопрос. Как мы помним хронологию, парламент Крыма был взят под контроль "вежливыми людьми", до судьбоносных решений об объявлении независимости республики и проведении референдума. Как обосновать, что "вежливые люди" не повлияли на решение крымской думы?
Борис, спасибо за ответ! Мне непонятен юридический аспект - Рада уже не является легитимной, как и исполнительная власть (в силу нарушения юридических процедур). Или сначала нужно доказать давление оказываемое на депутатов, чтобы оспорить ее решения?
Борис Витальевич, насколько расширение НАТО на Восток, на твой взгляд, опасно для обороноспособности нашей страны? Степень нашего вмешательства/невмешательства в процессы на Украине является показателем уровня этой опасности? Просто интересно, насколько адекватно мы реагируем на такие процессы возле наших границ.
Я про то, что рациональная пропаганда - обращение к разуму и доводам дейсвует только на разумную часть населения. Конечно, восприняв ее, они будут взаимодействовать с майданутыми, тем самым способствовать отрезвлению части из них.
Потому и такую пропаганду надо вести.
Но с майданутой аудиторией вообще диалог другой - у них превалируют эмоции, причем сильные. Их разум лишен нескольких шестеренлк, валы пркручиваются в пустую. Остатки разумности и рациональности они расходуют на согласование реальности с фантазиями. Причем их идеалистическая картина мира руководит их действиями. Типа - нет армии? сделаем ее смсками. Внешне разумное дейсво "военный заем" превращен в магию - нажал кнопку - сделал пожертвование - враг повержен. Потому удивление "я послал смс, а они там технику колорадам сдают!" Формально возмущение военными с не пониманием ситуации, подсознательно - обида, что магия не сработала.
К формату передачи и исполнению замечаний много. Но опыт приходит с работой. Хорошо, что за стенкой теперб не сверлят:-):-).
Ну и ТВ такое дело - в большинстве случаев как раз очень много неожиданных, импровизационных вводных. Это обычное дело. Просто надо быть к ним готовым.
В целом - нормально получилось в смысле диалога и содержания.
> Интересно вот - хоть кто нибудь Кернеса пожалел?
По мне так это было просто необходимой мерой - иначе его от власти не оторвать никак было бы. Сам кого угодно на ноль помножил бы за нее. Кернес ведь ездил в Москву перед этим всем, там что-то предложил, ему, видимо, отказали. Думаю он понял (он вообще понятливый) что Путин его мэром российского города не потерпит, что в сегодняшней России так дела не делаются, а этим регионам будет уделено большое внимание. И потому Гепа выбрал сторону где светило и пошел ва-банк. Вот тут дорожки его и харьковчан разошлись, да в вопросе посерьезней пилки бюджета.
Есть возможность что хитрый Кернес момент накала ситуации не проглядел и решил грамотно слиться и город населению вернуть. Если так - хорошо. Многие им довольны были вроде как - спокойную старость кажись заслужил.
Эффективность его удаленного руления бандитами, думаю, невелика. Бандиты тоже люди и их отношение к хунте вполне соответствует "среднему по больнице". Без воровской харизмы он их не удержит в прежнем русле.
Даже очень может статься что они-то его и "уволили".
> Интересно вот - хоть кто нибудь Кернеса пожалел?
Жалеют. Те же шизофреники, которые до этого в него дерьмом кидались. Которые больше всего вопят о Страшном Русском Вторжении С Поеданием Годовалых Младенцев.
Дли них он теперь - герой. Он ведь вовремя переметнулся.
> Интересно вот - хоть кто нибудь Кернеса пожалел?
В каментах - как бы частично жалеют. Типа совесть нации - побольше б таких - и на Украине был бы порядок. Только тут я недопонял - таких это - каких - подстреленных?
Кому: Sha-Yulin, #2
Окончил в 1994 г. Ленинградское военное инженерное училище.
Украинцев было треть курса. С началом событий написал в Одноклассниках тем, кто на Украине живет: "Ребята, как оцениваете ситуацию?" Ни один не ответил.
Три!!! Даже четыре. Первая - бандеровцы, реинкарнация среднеевропейского нацизма (см. усташи, салашисты, царефашисты, и т.д. ах да "железная гвардия" Кодряну). Вторая - либералфашисты. Третья - обывательская масса с коктейлем из двух первых в голлове. Четвертая - "совки" (исключительно в положительном контексте).
Причем делятся категории 1,2, 4 в том числе и по территориальному признаку: Лодомерия (Галиция), Малороссия. Новроссия. Причем надо говорить о процентном соотношении все и всюду. "Совки" есть и в Тернополе, и в Ровно. А бандеровская мразь в Донбассе тоже отсвечивает.
Тексты Романа Носикова нравятся. Сейчас подумал, почему? На память пришел нечасто употребляемый термин "созвучность".
Кому: Цитата, #1
> вна Украине
Надо взять на вооружение этот предлог.
> Эти эскадроны делают российских оккупантов более страшными, чем гитлеровцев. У немцев ничего подобного никогда не было...
Вспомнилось выражение а-ля "из школьный сочинений" по "Герою нашего времени": сейчас таких героев нет, да они и не нужны.
> Поскольку к России и русским приводит любое более или менее здоровое состояние культуры и сознания...
Именно это я всегда и подозревал.
Кому: Sha-Yulin, #2
> Шика-арно-о!
На днях (17-го числа) Роман на страницах же "Однако" разместил другую статью - "Баллада о ненависти". Не менее шикарную.
> Дождаться, пока эта человеческая клоака дойдёт до перегрызания самим себе вен от бешенства, злобы и невозможности утолить свою гордыню, и бросить им туда мызамира Макаревича, мызамиру Ахеджакову, нестреляя Шевчука…
За что?
За всё.
За окоченевший на подъездах к Славянску труп неизвестного мне русского парня с Украины. За Небесную Сотню. За украинца и русского, застреленных в Крыму 17-летним дурачком из Львова, наслушавшимся пропаганды. За то, что печеньки Нуланд на землю не бросили, а сожрали. За запытанных «беркутов». За гордыню, за чистоплюйство, за национальное чванство, за предательство, за «поезда дружбы», за «никогда мы не будем братьями»...
> Кому: zibel, #388
>
> > Кому: korav, #373
> >
> > > Им кажется что если Россия перестанет баламутить воду, то как то выберемся и начнем налаживать быт.
> >
> > Почему, по вашему, именно Россия должна перестать? А не ЕС и США например?
>
> Наверное, потому, что это именно Лавров и Рогозин ходили по майдану, настраивая людей против властей и раздавая булочки и обещания помощи.
>
>
Так, это не по-моему. Я просто пересказывал настроения людей. Такие люди есть, и их много (думаю с треть населения будет). С ними нужно вести разъяснительную работу, но как это делать - непонятно. Наиболее активные уже радикализовались и разбились на лагеря, как перетаскивать из лагеря в лагерь - не знаю.
Мне отвечали просто - Януковичу денег давал во время майдана кто? Путин. В россию же Янек побежал после путча, трусливая тварь. А уж когда из России показалась экс-троица генпрокурор, министр ВД и Янек, так все совсем взбесились, слишком уж обсасывали их интерьеры.
Поэтому я вижу огромную необходимость в борьбе за умы пассивных обывателей, которые просто боятся социального взрыва. Фактически сейчас все сводится к цивилизационному выбору, идти в ЕС или в Россию. Сейчас надо время на то, чтобы люди увидели что помощи от запада нет, и акцентирование внимания на том, что ЕС не выполняет обещания и никого не ждет. Отличным ходом д было бы, если бы Россия смогла интенсифицировать свою интеграцию с ЕС и обскакать в этом нынешнюю Украину, но это малореально. И все требует много времени, а его нет.
> > Путин, рейтинг которого резко вырос после событий в Крыму, использовал это для усиления высеров на советское прошлое.
Лишнее подтверждение тому, что в полную эйфорию впадать не стоит, а говорить о коренном переломе российской истории и "русском возрождении", как это делают некоторые патриоты на экранах ТВ, пока преждевременно. Надо трезво оценивать дела, отдавая себе отчет, кто, с какими взглядами и убеждениями эти дела реализует, и из какой среды он вышел. То, как Путин повел себя в ситуации с Крымом, действительно заслуживает горячей поддержки и одобрения. Что Россия впервые за постсоветское время столь твердо и откровенно отстаивает свои интересы во внешней политике, тоже не может не радовать. Как и общий патриотический подъем в российском обществе, рост сплоченности людей на фоне последних событий. Но с другой стороны, Путин сказал о советском времени и большевиках именно то, что сказал. И подобные повороты мысли проскакивают не в первый раз. Экономикой по прежнему рулят либероиды во главе с Айфончиком, Чюбайс по прежнему в чести и на ответственном посту, Солжа по прежнему изучают в школе и на официальном уровне считают светочем. Поэтому от соблазна впадать в иллюзии надо беречься.
> Для государства - да. На деле - не всегда.
>
> Как относиться к ирландцам в Британской империи? Они в 1916 году даже восстание против англичан подняли.
Сложно сказать сходу. Только слышал про эту историю. К тому-же надо разобраться в тонкостях аглицкого подданства. Сходу неготов.
> Роль элит часто преувеличивается. Сноуден мог просто охренеть от двуличия и двойных стандартов своего государства.
Вполне возможно.
> А вот во время и после гражданских войн?
Каждый частный случай надо рассматривать отдельно. После отречения царя присягали Временному правительству. После его низложения присяга потеряла силу. У Красных присягали трудовому народу, про Белых ничего не знаю.
Кстати хорошей иллюстрацией к сложности вопроса является "Шпион" Купера.
Кому: tourist cat, #99
> Никакая формальная бумажка не заменит убеждений человека. Если они противоположны интересам государства, то он является этого государства врагом.
Это общие слова.
> Повторяю, человек - не дерево, чтобы расти только там, где его посадили. Понимаю, что нужно воспитывать в людях патриотизм, но не низводя же их до уровня растений, это слишком примитивно.
Это общие слова, никак не отменяющие того, что практически любой человек на планете имеет гражданство одной из стран. И никто его до уровня растений не низводит.
> Для него убеждения и осознанный им долг бороться за правое дело оказались важнее любых формальных клятв и присяг, данных фашистам.
Есть условия, когда клятва считается недействительной. Например если дана под принуждением.
Ну Вы же утверждаете наличие класса пролетариев в России, который как мы понимаем в большинстве. И как в этой среде, растет рейтинг непролетарского лидера?
> Походу, я что-то такое страшное написал, что полностью обрубило дальнейшее обсуждение.
Просто последний комментарий сразу снял все вопросы и недопонимания. Полностью поддерживаю, спасибо за ролик.
На vott.ru мне встречались отдельные граждане, для которых любое предательство одинаково не имеет оправданий - вот я и хотел, чтобы вы специально для них немного конкретизировали свою позицию по этому вопросу. За что также большое спасибо.
> Статья отличная, я её уже читал, но вот эти пояснения:
>
> Кому: Sha-Yulin, #71
> Кому: Sha-Yulin, #73
> Кому: Sha-Yulin, #74
>
> они тоже необходимы.
> Хочется ответить прямо - ты ещё не извинился перед мной за своё хамство и можёшь идти в задницу со своими вопросами.
Таки хочется заметить, что со своими обвинениями в хамстве можешь идти по начертанному тобой же маршруту. Ну или, для прикола, начать извиняться за хамство собственное. Можешь даже не передо мной, мне оно, какбэ, до фонаря. А вот за остальных досадно.
И посылать в задницу всё-таки не надо. Я ведь могу и перестать намеками рассказывать откуда у тебя такое страстное чувство к Кургиняну. Народ уже давно, кстати, просит не темнить и объяснить всё прямым текстом.
> Однако о социальной части процесса, о вине Януковича в произошедших событиях - тишина.
Да, нет оснований не согласиться с этим.
> Люди не замечают, что путь к нынешнему майдану был открыт выборами такого никчемного прислужника олигархов, бывшего бандита Януковича.
Есть такое дело. Легитимный-то он легитимный, но от того не более хороший. Тем более после всего произошедшего и его непосредственной роли в этом. Хочешь, не хочешь, а от этого уже никуда не уйти.
Рано или поздно острота спадет (надеюсь, возобладает мозг у тех, у кого он еще остался), но мы все вместе вернемся "к нашим баранам". А они тоже никуда не делись.
>Сейчас колоссальная проблема с целеполаганием.
Если бросить все силы только на "обеспечение безопасности русскоязычного населения" и исходить из националистических и реваншистских позиций - то этим расширим Россию, что безусловно хорошо.
Полагаю, что особых проблем нет. Нацизм как в бандеровском изводе, так и в либерал-фашистком – главный враг. Как во время ВМВ для борьбы с ним объединились силы коммунистов и демократий. Так и сейчас. Но и тогда союзники по антигитлеровской коалиции не теряли своих идеологических целей.
Так и разделяющих идеи социализма не стоит их терять или «откладывать до победы».
Четко знать социализм для России – благо. И всемерно содействовать. Момент борьбы тем и примечателен, что цели должны высказываться на уровне лозунгов и коротких иделогем.
С другой стороны, надо бороться за сохранение форм народовластия, возникающие в Крыму и в ЮВУ. Обращаясь к памяти о Войне или напрямую – к советскому прошлому.
Именно там (пока в Крыму) российская власть вынуждена пока действовать как социалистическая - проведена частичная национализация собственности. Ей надо управлять. Причем, управлять (пока) под присмотром народа Крыма.
Важно этот опыт спроецировать на Россию.
>Но при этом завершим формирование враждебной русским украинской нации (которую формируют уже четверть века, но никак сформировать до конца не могут).
Она и так сложилась. Вопрос враждебности. Была нацистская Германия, хором кричавшая «хайль!». Прошла денацификация – и то довольно своеобразная. Имеем современных немцев.
Враждебную украинскую нацию формировали четверть века. А то – и столетиями. В пару месяцев что-то кардинально изменить в народном сознании сложно.
>Однако о социальной части процесса, о вине Януковича в произошедших событиях - тишина. Люди не замечают, что путь к нынешнему майдану был открыт выборами такого никчемного прислужника олигархов, бывшего бандита Януковича.
Батька выводы сделал и озвучил. «К Майдану привела коррупция. Все на борьбу с коррупцией!». В принципе правильно. «И себе (укрепить власть), и людям (снять бремя коррупции)».
У нас пока делают показательные жесты наказывая единицы. Янукович – джокер в рукаве для политической игры. Показательно, что Рада и Яценюк не могут отыскать договора на 15 миллиардов Украине. Договор может быть любым, пока Янук в России. Каково может быть явление Янука на Украину. Его может вообще не быть – но угроза сохраняется. Даже полностью обесцененные акции на бирже имеют цену – ими можно заткнуть любую дырку в финотчетах ;).
И не критикуя режим Янука, можно избежать нежелательных аналогий с Россией.
>И что вполне реальным и обоснованным народным протестом просто умело воспользовались нацисты. Воспользовались, благодаря мощной поддержке Запада.
Тут сомнений нет. Кроме газового транзита, Украина в Европе – ничто. Или почти ничто. А ничто можно отправить в небытие, сильно подгадив геополитическому конкуренту – России и даже Китаю.
>И как-то притушают понимание того, что именно социальный протест сейчас может объединить Украины в борьбе с фашистами и сделать возможным новое воссоединение Украины с Россией. Борьба с олигархами, которые и стоят за спинами нацистов и сейчас получают губернаторские посты и привозят на Украину иностранных наёмников.
Золотые слова! Как положено коммунистам, необходимо вести пропаганду именно в этом направлении. Сейчас постоянно слышно про «поссорить братские славянские народы», но вообще нет про «подменить социальные требования национальными» - что, собственно и является основной целью любого нацизма. Сейчас важно вынести наружу именно эту сущность. Понятно, что апеллировать к интернационализму можно только с наганом в руках.
Необходимо забыть про «дотационные и кормящие регионы Украины» - вместо них давать раскладки, сколько ушло в карманы олигархов, верхнего и нижнего эшелона коррупции. Как и в каких объемах был перераспределен прибавочный продукт, произведенный украинскими трудящими. Хоть и занудно звучит – но по сути правильно. По идее, этим должны были заниматься КПУ, КПРФ, СВ. Но где их выкладки? Но где они «защитники прав трудящихся»? А-у!!!
> Я вот предложил и жителям Крыма, и Харькова, и Одессы.
> Жители Крыма сделали то, что я предлагал.
Что характерно, ровно тоже самое предложили жителям Харькова и Одессы (а также вообще всей Новороссии) добрые парни, которые привыкли рисовать карты с надписями на английском языке.
Таки хочется спросить прямо: уважаемый Борис, а кто вам подсказал такое незамысловатое решение? Или собственным мозгом "аналитика" до такого додумались?
> Так вы же визжите в мой адрес, что перед общей бедой надо забыть и разногласиях и поддерживать все силы, борющиеся со Злом.
Ты тут настолько раскрылся, в плане помойного содержания, что я в любом случае в одни ряды с тобой не встану. Кто бы и к чему ни призывал.
Нужен ты всем как Неуловимый Джо.
Кому: Sha-Yulin, #754
> Это да - к вашей бы энергии, да цель нормальную... Цены бы вам не было.
Уже есть и цель и руководитель, как бы тебе не хотелось обратного.
Камрады, возьмите на вооружение его признание о том, что он тут борется за "левый" электорат. Сразу ответы на многие вопросы отпадут.
Ты сознательно ситуацию карнавализируешь или думаешь, что это называется словом "юмор"? Типа пошутил так?
> Людям пишу. Над ними у меня никаких высот нет.
>
то есть участники этой дискуссии для тебя не люди?
> Да свяжись с людьми и сам поговори. Я ведь указал, кто обращался.
> Какая ссылка на личные контакты?
>
Я думал, что к человеку обращаюсь. Ну, извини, ошибся.
Вообще-то там есть статьи о свободе собраний и о референдуме. Но это сейчас уже не имеет особого значения, поскольку конституция хунтой нарушена много раз и грубейшим образом. Поэтому людей осуждать за желание отгородиться от беспредела невозможно.
> А они и так этого не делают.
Чего этого? Не сидят дома? Пока сидят. В полуторамиллионном городе на площадь выходит 5 тыс человек. Среди них в опытом человек 100, я думаю. Это что?
Да, меня, как уже понимаете, переубедить вам тоже не получится. Так что об идеологии в этот раз спорить не будем.
> Здесь обсуждается ролик Кургиняна, а не Украина.
Этот ролик посвящён актуальным событиям на Украине. Но обсуждают почему-то длину ролика и Кургиняна. Сейчас важней темы не найти наверное.
> А Кургиняну я верю в его "искренних" выступлениях не больше, чем Михалкову (который тоже по Украине всё правильно говорил, но не перестал от этого быть лживой антисоветской гнидой).
Вашим выступлениям, которые не по теме, я тоже верю не больше. Пусть даже они и "искренние". Всё равно они не про то, что должно сейчас волновать адекватного человека.
Кургинян ясно и определенно сказал, что российский закон нами соблюдается, а украинский похерен самой хунтой. И призывает к сопротивлению он граждан Украины. Сопротивлению хунте, захватившей Украину. Кстати, конституцией Украины предусмотрена оборона от незаконно захвативших власть, коими хунта и является.
И он не говорит о "передаче". Нет там такого слова. Он говорит о том, что мужики с опытом вооруженного сопротивления не должны отсиживаться по домам, предоставляя право молодежи и женщинам защищать свои дома (и их, взрослых мужиков, в том числе).
Новости
VIP
