> Смотри лозунги и цели. Если народ вышел за "Путин/Янукович/Каддафи/Асад/... - уходи", "за честные выборы", за "долой жуликов и воров" - это майдан.
А если "долой войну" и "земля крестьянам", потом государя арестовывают/убивают... и приходит НАТО.
Ну, к примеру. Ну, не успеет Троцкий Красную Армию создать. Ну, сутки-двое некому будет "красную кнопку" нажать? Это - всё равно "революция"?
> За какой период? Каких именно работяг?
> Хотя такие вещи, как бесплатную медицину и профсоюзные путёвки для пенсионеров несомненно вернуть захотят ))
Наверно тех кто жил при союзе и сейчас воспоминания имеет, и возможность работать, возраст наверно и посчитать можно (кулькулятер дать?).
Представления о жизни работяг если не секрет откуда? Я надеюсь не из книжки "Капитал"? Можно назвать конкретные коллективы, может работали где в Магните? Или на заводах каких? Ну что за срез общества? А то я смотрел что Кургиняна, что Вас, и не представляю этих мифических работяг, которые будут вас слушать.
> Вот тебе отвечаю - как раз воспитываю.
Да Вы вроде еще в прошлой теме определились, про урода, безмозглых ну и так далее, не нужно себя сдерживать, Вас не отключат - можно сразу свое мнение высказать :).
> Это только начало разбора. Там очень много, и чем дальше, тем страшнее.
Проблема, как мне видится, в том, что не каждый может понять, что здесь что-то не то. ВОт эти все кинетики, статики, клирики и т.п., многие же в этом ни фига не понимают. Особенно добро-зло, как две равноправные сущности, для меня, как человека крайне далёкого от религии, вообще прошло мимо. НО со стороны выглядит крайне убедительно и уверенно.
Я и сам в своё время, благодаря Тупичку, заинтересовался кургиняном. Где-то под 40 роликов его просмотрел и прочитал. Потому же были Суды времени - вообще огонь на то время. Но мой интерес сильно охладел, когда начал интересоваться самим движением СВ, внутренней кухней и т.п. Все эти марши, где их представители в одинаковых накидках и стройными рядами маршировали. Особенно насторожила вся эта фигня с огнём. Но на фоне его выступлений на ТВ, где он бил сванидзе, выглядело отлично.
СОбственно, я к чему? ПОдобные ролики нужны и важны. Одно дело почувствовать, что что-то тут не то и не так, а вот понять и объяснить другим уже крайне сложно, если сам не разбираешься.
С той самой, что Ленин отвечал на реплику Церетели. Кургиняну никто никто не отвечает подобно Ленину. А значит современных большевиков и Ленина нет. А значит нет и партии. А значит нет и субьекта, говоря терминологией Кургиняна. Как можно осуществлять ленинский подход, не имея большевиков?
> А я правомочен указывать, где он соврал.
Т.е. такая партия есть?
> Дорогой дурачок
За хамство банят. Хотя о чем это я. Хамите пожалуйста, мне оно без разницы. Ответьте только на один вопрос, есть ли такая партия, способная не просто декларировать борьбу за власть, а бороться?
> Смотри и читай, что я говорю про различия майдана и революции.
>
> Недавно Дмитрий тоже прям здесь озвучил
Сменится строй - революция, а если только замена правящей элиты - майдан. Но это - по результатам. А когда заварушка начинается, как понять, чем закончится?
> На ВДНХ, Воробъёвы горы были до Поклонной
>
> А там сколько собрал?
Ну, да, вот столько и собрал - 3% от Поклонной, если мне не изменяет память.
Борис, а может быть просоветский "майдан", или раз просоветский, то это только "революция"?
> Просто он заливает в бошки своих адептов их идеи.
Всмысле идеи? То, что сказал Кургинян, может быть похоже на слова меньшевиков только в том случае, если есть большевики и Ленин. В противном случае Кургинян правомочен заявлять, то что заявил. Ленин про партию заявлял ведь, не потому что он был верным ленинцем или даже марксистом, а потому что она у него была. А у кого эта партия сегодня есть, у Кургиняна?
> Кургинян не тянет даже на одного из них. Более того - он даже на Чхеидзе не тянет.
>
> Просто он заливает в бошки своих адептов их идеи.
Борис Блин, вот зачем опускаться до такого уровня, секты, адепты. Ну так можно договориться, что и КПСС была сектой, которой в конце вертели как хотели.
Кургинян часто повторяет:"СССР был хорош многим, но его нет."
Если его нет, значит там было не всё хорошо.
Кургинян пока отличился в инфополе:размазал либералов, размазал всех болотных блогеров, выбил Дугина, выбил Стрелкова. По Дугину и Стрелкову привёл хорошую подборку по их связям с монархическими кругами, через ряд олигархов.
Кстати я только от Кургиняна слышал хоть какие-то подробности о советской элите поздних времён. Западную разбирать любят все, а про свою - нифига.
Вот кстати хорошая тема для дискуссии с ДЮ.
> Вскоре после Поклонки Путин собрал митинг в Лужниках, куда пришла почти вся Поклонка, а Кургинян - митинг СВ на Воробьёвых горах, куда пришло 3% от того, что было на Поклонке.
> Вскоре после Поклонки Путин собрал митинг в Лужниках, куда пришла почти вся Поклонка, а Кургинян - митинг СВ на Воробьёвых горах, куда пришло 3% от того, что было на Поклонке.
Кургинян ничему не может быть альтернативой. Я не знаю что там происходит под ковром, но со стороны выглядит так. Зюганов и КПРФ себя полностью дискредитировали. Решили подтянуть Кургиняна, он всё же намного "способнее" Зюганова. Думаю финт примерно такой же, как когда-то с Жириновским. В определённый момент, когда ситуация в стране накалится до предела, а государственный переворот обломается (майдан, уже видимо не проходит), часть элиты свалит, а оставшимся нужно будет срочно на что-то опереться в противовес западной пропаганде. А Народ примет только коммунистическую идею. Вот тут Кургинян и выстрелит. И пройдёт всё как раз по его схеме. Симбиоз старой элиты, у которой рычаги и капиталы и "обновлённой" коммунистической идеи.
*жмет плечами* Все хорошо в меру. Для социальных животных быть СЛИШКОМ жадным и эгоистичным - значит со временем угробить всю группу, включая себя. Или огрести от своих же, которые такой финт ушами не оценят. Надо различать своих и чужих.
> "почему один русский должен жертвовать собой ради других русских, тех, кто уже продемонстрировал, что ни благодарности, ни поддержки в будущем от них не дождешься?"
Во-первых, потому что зачастую - дождешься. Вероятность всяко больше, чем от негров, китайцев или афганцев.
Во-вторых, не особенно и жертвуют. Что печально.
В-главных, все тот же пример с ОПГ. Для масштабных ограблений нужно собрать крепкую, и чем сплоченее она будет, тем успешнее (при прочих) будет защищать себя и нагибать других. Этот принцип универсален для любого коллектива, но собрать банду по национальному признаку в среднем, легче.
> У РИ была куча своих проблем, от войны в которой мы технически безнадежно уступали до регулярного голода.
>
> Дорогой дурачок, а почему у РИ было безнадёжное технической отставание с регулярным голодом, а у СССР - не было? Ведь, по твоей логике, должно было быть наоборот. РИ грабила Китай, а СССР ему помогал.
По моей логике мы безнадежно отставали, потому что монархическая форма правления не способствовала образованию широких слоёв населения и как результат отставание в техническом плане. От голода мы избавились, когда начали машинами обрабатывать поля и укрупнили хозяйства. Аналогичные процессы проходили во всем мире, только у нас собственник государство, а там частные лица. Вы пытаетесь опять притянуть несравнимые вещи. Если бы в России в своё время произошла буржуазная революция и мы стали аналогом США, с такими же институтами власти, то всё происходило по тем же законам и голода у нас бы не было и население бы образовывалось, может не такими темпами как при советах, но всё же. Вы ведь не будите отрицать, что первые заводы по производству тракторов мы закупили у тех же США, которые всего достигли раньше и без коммунизма.
> Или вы будите утверждать, что гражданин СССР жил богаче работающего американца?
>
> А зачем ты сравниваешь самую богатую страну, грабящую пол мира и полтора века не видевшую войны на своей территории с нашей страной, разорённой двумя страшными войнами и подавлением революции и гражданской?
>
> Ты проще будь - сравни работающего гражданина СССР с гражданами стран, бывшими с похожем положении на начало 20 века. Гражданин СССР жил на 80-е годы беднее работающего турка? Или мексиканца, бразильца, испанца, грека,...?
США находились на вершине пищевой цепочки капиталистического мира, мы социалистического. Если США грабили другие страны, а мы осуществляли сотрудничество, которое было нам выгодно, то я и сравнил качество жизни граждан дух центров. У меня просто создалось впечатление, что СССР и не ставил приоритетной целью личный достаток граждан, приоритет общественного над личным был и в транспорте и в жилье и во всем остальном, а если ресурсы появлялись, то они в первую очередь тратились на расширение социалистического мира. И мы смогли в космос улететь уже через 16 лет, а за 70 так и не смогли всех ветеранов ВОВ жильём обеспечить.
> магазины у нас полные, да товары часто импортные, но не было бы у людей денег их бы нам не везли.
>
> Блин, точно идиот. Даже не отличает предложение от потребления. Как положено идиоту считать - раз есть в автомагазинах Бентли без очереди - значит есть деньги у населения на их покупку! Не было бы денег - не везли бы!
Вы знаете вот в этом конкретном вопросе вы скорее удивитесь, но на топ кары есть очереди, даже при наличие денег. Про Бентли не скажу, но Феррари точно. Ага гуляю по Ашану Бентли, Бентли, о картошечка, Бентли, Бентли. Любое предложение должно быть экономически обосновано, площади витрин стоят денег, если товар не покупается, его сначала уценяют, а потом снимают.
Неужели я действительно такие глупости пишу, кто нибудь еще скажите, что я сильно не прав и мои аргументы глупые. А то у меня создается впечатление, что Борис Витальевич предвзят.
> Но судя по глубокому невежеству в истории и идиотскому бреду, который они несут - это пролетарии с тщательно отрихтованным мозгом.
И что же идиотского? Упреждая ответ "все" - один конкретный вопрос: "почему русские должны жертвовать собой ради тех, кто уже продемонстрировал, что ни благодарности, ни поддержки в будущем от них не дождешься?"
> Я тебе вопрос задал - как партизанщиной бороться с реставрацией капитализма?
>
Например, методом городской герильи. Террор, физическое уничтожение классовых врагов, захват посольств и т.д. и т.п. Курим стратегию тех же РАФ
> Я тебе указал, что занимались, хотя это глупо и бесперспективно.
> Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения и не только, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. [3].
> В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[5]. В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами федерального уровня или подпольно действующими агентами организациями, обычно с целью повлиять на настроение общества[6].
У НБП из акций прямого действия только "захваты" различых зданий. Из того, что описывается, им можно приписать тлько хулиганские действия, но не терроризм.
> Комментарий один - ты вещал, что не было. Я тебе указал, что было.
Виноват, надо было уточнить временные рамки. Хотя стоп... я же их сразу уточнил
> Отсюда следующий вопрос - а как так получилось, что Горбач ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ и стал толкать свои мудацкие инициативы?
И путч и ВС были как бэ попозже.
> Иди, в бандиты запишись. Или в банкиры.
Хотя, может ты уже из них?
Не, меня мой нынешний стасус среднего класса устраивает - разве что советская социалка и стабильность были ы не лишними. Но жаль, что перед этим было 15 лет разрухи, и что этот не самый великий достаток распределен не такшироко, как хотелось бы.
> Ну да! У идиотов строго так!
Нет, у идиотов - "Все люди - братья" и вера в интернациональный долг.
> И СССР вообще не было.
Был. И дал дуба.
> Ты ещё соври, что кайзеровская Германия была неэффективной.
Неэффективной была Османская империя да циньский Китай.
Именно. И поэтому все эти формации загнулись после ПМВ, в то время как те же Англия и Франция продержались заметно дольше. Открою секрет - эффективность, она не только про войну и распил вражеских территорий, она ещё про решение проблем (социальных, производственных, политеческих). А война лучше всего демонстрирует, насколько странна эффективна - в РИ была техническая отсталость, политическая нестабильность и прогнивший аппарат управления. У Османов - все тоже самое, только хуже. У Кайзеровской Германии - избыточные амбиции и стратегические просчеты (недооценка противника). Исход закономерен.
> А сами перескакиваете с темы на тему, я про РИ вообще ничего не говорил
>
> Я лишь следую за твоими скачками, отвечая на твои вопросы (ты то на мои не отвечаешь). А РИ всего лишь служи примером того, что твои построения - туфта. Ибо любая причинно-следственная связь считается доказанной только в том случае, если конкретная причина приводит к конкретному следствию.
> Типа, нарушение ПДД (причина) приводит к увеличению ДТП (следствие). И эта связь работает независимо от того, к какому городу или региону её применить.
Вы указываете тупо линейную зависимость, а зависимости могут быть очень сложными и их проследить не просто. У РИ была куча своих проблем, от войны в которой мы технически безнадежно уступали до регулярного голода. Одни хотелки у крестьян РИ и дай им то, что было у советского человека в 80-е они бы почувствовали себя раю и совсем другие хотелки уже у образованного населения 80х. Другими словами причинно-следственная связь работает в идентичных условиях, и их нельзя повторить через 70 лет.
> Я вам говорю, что коммунисты воспитали отлично образованных людей, которых плохо "кормили", потому что кто сколько должен зарабатывать, что носить и т.п. решали в высоких кабинетах.
>
> Кого плохо кормили? Ты совсем идиот?
В понятие "кормили" я включаю общий достаток. Или вы будите утверждать, что гражданин СССР жил богаче работающего американца ? В каждой семье было своё жильё отличного качества и не ютились десятилетиями по коммуналкам, по одной две вашины на семьи и т.п. ? Что дяди в больших кабинетах не высчитывали сколько метров положено человеку и вот этой семье не хватает их на очередь, а у этих метр лишний им не положено.
> Если план действительно лучше рынка, то нужно было это доказывать практикой, реальной конкуренцией внутри страны
>
> Точно идиот. Какая реальная конкуренция при плане? И нахрена она вообще нужна?
Такая какая была в авиа строении на начальных этапах, где было под десяток КБ, а потом чьи идеи были эффективнее под крылом тех и укрупнялись. Например, открыть пускай государственных тысячи швейных ателье по всей стране,и организовать равный доступ в магазины союза, чьи товары будут больше брать - тому конские премии и расширение производственных мощностей. Да было бы перепроизводство, но полагаю было куда скидывать неликвид. Там наши социалистические друзья из Африки вчера с пальмы слезли им бы это за счастье было. При реальной конкуренции мы бы еще весь мир одели, а не таскали джинсы из за бугра.
> Я нигде никого не оскорблял и тем более не высказывал пренебрежительного отношения
>
> Ты человечество (значительную его часть) оскорбляешь, приписывая ему свою мотивацию.
Это и есть люди, обыкновенные. В тех же относительно благополучных США достаточно посмотреть на день скидки как несутся по головам. Люди во всем мире больше меньше одинаковые, обезьянье начало в нас очень сильно. Констатация факта это не оскорбление, а на личности я не переходил.
> полными полками магазинов с качественными товарами.
>
> Ну вот сейчас полные полки. Наступило счастье? Специалисты перестали бежать в более богатые страны?
Сейчас хоть вы и утверждаете, что Россия бледная тень СССР - магазины у нас полные, да товары часто импортные, но не было бы у людей денег их бы нам не везли. Уверен, что специалисты, которым прилично платят отлично себя чувствуют и никуда не бегут, по крайней мере на передний план выходит возможность заработать, а не то что там есть, а у нас не купишь ни за какие деньги.
> Я допускаю, что могу в чем то заблуждаться, но пока кроме оскорблений и перескоков то на Россию сегодняшнюю, то на РИ и т.п., я внятных аргументов так и не услышал
>
> А ты попробуй ответить на вопросы, что тебе задавались выше. Тогда может получится дискуссия и ты, наконец, увидишь ответы, которых заметить пока не можешь, ибо лишь вещаешь.
На вопросы старался отвечать, если не сложно продублируйте, которые я пропустил и вам важны.
Неплохо бы (в дальней перспективе) сделать ролик про систему организации, планирования и управления народным хозяйством СССР. Молодые камрады (и просто заскочившие) вообще не знают ничего о нем. Но далеко идущие выводы делают...
Ну и да, в 91-ом не говоря уже про 93-ий, немного поздняк было метаться. А до этого собирались гигантские (по нынешним временам) митинги в поддержку реформ и Ельцина. И ведь даже не за бабки стояли (как в/на Украине), а искренне, за идею. От чего ещё противнее.
> > Вот ты до сих пор так и ходишь - разведённый.
Да если б только я...
> Правильно! Нужно быть мразью! Душить и грабить всех, кого можно! И наступит счастье и благорастворение!
Именно. Ты или тебя.
> И идиотам не понять, что главной силой СССР была идея. Идея светлая и человеколюбивая. И за эту идею умирали люди в ВОВ.
>
Как там у Карлина... "Вот поэтому это называют мечтой - ты должен спать, чтобы в неё поверить" (очевидная игра слов в английском варианте)
> А "злой", как ты мечтаешь, была Российская империя, которая воевала с Японией за то, кто будет грабить Китай.
Да. А ещё она была неэффективной. Проводя аналогию с криминальным миром, в ОПГ "Российская Империя" главарь был глуп, звеньевые - гнилыми и жадными, а братва - разообщенной.
> Господа идиоты - объясните мне, как именно должны бороться партизаны с реставрацией капитализма (общественно-экономической формации) в стране.
Индивидуальный террор. Да, глупо и бесперспективно, но когда человек ХОЧЕТ что-то поменять или наоборот, сохранить в обществе - он может пойти и на этот шаг, за неимением альтернативы. Но как-то с "левым" терроризмом у нас не задолось.
> 19 млн. их стало благодаря горбачёвскому набору, когда в КПСС старательно гребли антикоммунистов (под этот набор, кстати, Собчак в партию вступил).
Отсюда следующий вопрос - а как так получилось, что Горбач пришел к власти и стал толкать свои мудацкие инициативы? Даже если верхушка КПСС была за (или хотя бы не против), как насчет руководителей рангом ниже и даже среднего звена, которые технически могли повлиять на процесс? Такое чувство, что там всех устраивало происходяще.
> Население было обмануто.
Это-то понятно, но знаете - тем хуже для населения. Дим Юрич как-то обмолвился, что "Советский Союз рухнул, потому что был добрый". Вот именно, добрый. Слишком. Преступно добрый. А ещё наивный. Вот и развели советских граждан, как детишек на каирском рынке.
В другой теме это намедни обсуждалось, могу лишь перепостить свои мысли оттуда. Ну и да, я знаю, что в ваших глазах уже заработал клеймо мудака. Ну... се ля ви.
> Лично я - за то, чтобы мы сами были волками. Помню, Дим Юрич как-то обмолвился что Союз загнулся, потому что был слишком добрый. Может, так и есть? Надо было не развивать страны третьего мира, а действовать как сейчас США - под благовидным предлогом (всякими хитрыми, подлыми и при необходимости жестокими методами) перераспределять ресурсы в свою пользу, чтобы позднесоветскому хомячку хватало на "Турцию и кредитный Форд-фокус"... т.е. на Болгарию и Жигули. Ну и пропоганду на западный манер - типа, "ты волен говорить,что хочешь - а мы вольны тебя не слушать и денег не давать", внешне - полная свобода слова, по факту - услышат только пПРАВИЛЬНЫЕ слова. Всякие национальные культуры (включая посконно-русскую) задавить, тупо их высмеяв: лезгинка, папахи, вышиванки (включая русские обратно-таки), тюбитейки - на хрен, клоунада. Кинуть кусок элитам - пущай станут миллиардерами, но - как в Китае, дозированно и под пресмотром партии и правительства. В массы нести не только Лебидиное Озеро, но и обнаженку с расчлененкой - они вызывают приток адреналина куда лучше и больше развлекают. Короче, стать такими же хитрыми и злобными сволочами, как и любая страна первого мира. Ведь мы все равно походу никуда не денемся.
Мимо-крокодил:
Не скотами, а просто людьми, со всеми человеческими достоинствами и недостатками. И таки да, скотство людям тоже свойственно - другой вопрос, что не все ему поддаются. И да, как прокомментируете? ИМХО, справедливая постановка вопроса:
> 19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже о могущественном КГБ с неисчислимыми сексотам, в 1991-92 гг. предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела. Куда ушли руководящие коммунисты и чекисты, может быть, образовали добровольческую армию, чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину, за родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР? Отнюдь нет, занялись приватизацией, переехали из райкомов и обкомов в офисы.
То же касается и массы рядовых советских патриотов, которые сейчас льют крокодиловы слезы по Величайшей Геополитической Катастрофе (тм). Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны.
Даже феномена советского (коммунистического) терроризма после распада СССР страна не знала. И, слава богу, конечно. Но факт остается фактом, советские патриоты совершили массовую государственную измену. Не оказали никакого сопротивления капитуляции и распаду СССР.
> Не вытягивайте меня на адвокатуру текущему положению дел, эти же вчерашние "коммунисты" страну и распродали.
>
> О! Старая песня про вину коммунистов!
> Нет, брехливый ты наш - страну распродали и грабят антикоммунисты.
Я взял слово коммунисты в кавычки, но вы вероятно это не заметили. Настоящие коммунисты уходили на пенсию не нажив добра вообще, а это были приспособленцы, которых море в любое время в любой власти. Или может бывший комсомольский работник Ходорковский вырос в другой стране и нам эго экспортировали ?
> Я сказал образно, вряд ли решение о стратегическом планировании отрасли принималось на должности ниже министра транспорта.
>
> Я бы посоветовал почитать на тему государственного планирования. Но это ещё сложнее, чем классовая теория. Так что твой мозг просто не потянет.
Может мозг и не потянет. Сейчас, например, если вводится новая статья административного кодекса, то необходимо согласовывать со всеми министерствами, которых она может коснуться. Что уже говорить о госпланировании, все профильные министры должны были принимать в этом участие, если не лично, то своими представителями, но в любом случае они обо всем знали и давали свои соображения.
> Вот именно такой подход и погубил страну.
>
> СССР (не страну - государство) погубило другое. Но и здесь ты не поймёшь. Ты даже не понимаешь, что при столь идиотском подходе к вопросу нерешённый вопрос возникает - что же погубило РИ?
Ну вы выступаете как гуру сакральных знаний, которые не доступны всякому быдло. А сами перескакиваете с темы на тему, я про РИ вообще ничего не говорил, я в то время не жил, а то что сегодня нам расскажут уже в любом случае прошло через несколько поколений. Я вам говорю, что коммунисты воспитали отлично образованных людей, которых плохо "кормили", потому что кто сколько должен зарабатывать, что носить и т.п. решали в высоких кабинетах. И как только открыли границы самые ценные кадры убежали в те же США за "колбасой", а как правило за лучшей жизнью для своих детей. Если план действительно лучше рынка, то нужно было это доказывать практикой, реальной конкуренцией внутри страны, полными полками магазинов с качественными товарами.
Кому: Sha-Yulin, #368
> Кому: Hamm, #364
> >
> > > Потому что вся творческая элита, спортсмены и т.п. ездили по заграницам, ходили по магазинам - глаза разбегались, потом приезжали домой и на кухнях всю страну настраивали против советской власти.
> >
> > Так и было. В Ливии. Зато теперь там красота и всеобщее счастье.
>
> Да просто персонаж всех людей скотами считает. По себе всех судит.
Я нигде никого не оскорблял и тем более не высказывал пренебрежительного отношения, вы себе домысливаете. Результаты любых изменений могут быть самыми отвратительными, но я говорю о глубинных причинах, которые формировали настроения в обществе. Вы может истинный коммунист и вам всего хватало, но людей много и все разные, если хотели оставаться у власти, то нужно было прислушиваться к народу.
Я допускаю, что могу в чем то заблуждаться, но пока кроме оскорблений и перескоков то на Россию сегодняшнюю, то на РИ и т.п., я внятных аргументов так и не услышал (ссылки на статистику не в счет). Поделитесь своими соображениями о причинах распада союза, ну если не со мной здесь, то в одном из роликов, полагаю всем будет интересно.
> Я сказал, что толковых кб в легковом автотранспорте, в отличие от авиации у нас так и не появилось.
>
> Зато сейчас толковых КБ в легковом транспорте не появилось, а грузовом и в авиации - исчезли! Перемога!
Не вытягивайте меня на адвокатуру текущему положению дел, эти же вчерашние "коммунисты" страну и распродали.
> Действительно большие бугры, с персональными водителями и волгами посидели посовещались и решили, что хорошее персональное авто народу будет как то слишком жирно.
>
> И опять врёшь. Ты даже не знаешь, кому полагалось персональное авто и как принимались решения.
Я сказал образно, вряд ли решение о стратегическом планировании отрасли принималось на должности ниже министра транспорта. Откуда мне знать кому какая машина полагалась, это настолько второстепенный вопрос.
> Охренеть! Тогда ещё народу ковров не хватало и хрусталя!
> Надо было это решать в первую очередь.
Вот именно такой подход и погубил страну. Вроде как страна совет была не ? Люди из народа должны были принимать решения для народа, слушать что он хочет. И ковров 10 видов и хрусталя. Потому что вся творческая элита, спортсмены и т.п. ездили по заграницам, ходили по магазинам - глаза разбегались, потом приезжали домой и на кухнях всю страну настраивали против советской власти.
> С жильём сейчас стало лучше в той части, что большой рынок, если есть деньги, при распределительной системе таких возможностей не было.
>
> И хуже в той части, что деньги на приобретение жилья есть у меньшей части населения. Отлично! Раньше жильё могли получить практически все, а сейчас только зажиточные!
> Про это я и сказал, что ты свистишь.
Жильё можно взять в ипотеку, даже вторичку. Если же речь идет о Москве, то тут цены космические стали, закон спроса и предложения, кто то все-таки готов платить такие деньги. Квартиры в сталинках по 10млн$ говорят о многом.
> Да частный дом построить сейчас стало намного легче, но это я связываю больше с общим технических прогрессом, новые материалы, новые технологии.
>
> А так технологиям мешала помощь афганцам? И потому они не могли развиться?
Афганцы к этому не имеют никакого отношения, пришло время, изобрели новые технологии. Но на тот момент ресурсы могли помочь тому поколению построить частные дома, потому что на 120руб зарплаты это было сделать сложно.
> Могли ресурсы страны на другое пустить например создания конкурирующих кб а автомобильной отрасли вроде тех, что в авиации и тогдашнее поколение начало ездить на хороших машинах и были бы они не в дефиците, а как сейчас как говна за баней.
>
> Отлично сравнил! В стиле Медведева!
>
> Ну раз прикидываешься дурачком - объясню, как дурачку.
> В СССР были отличные конкурирующие КБ, например, в той же авиации. И потому мы не только военный самолёты лепили, но и контролировали больше трети [мирового рынка] гражданской авиации.
> А сейчас за четверть века сумели родить только Суперджет и даже у себя в стране летаем на хламе, сданном нам в лизинг по дешёвке.
> Но вот с автомобилями так лучше и не стало. И если в СССР наших приличных машин не было потому, что они считались второстепенными по важности для граждан (рулил общественный транспорт), то сейчас тупо не могут и потому все приличные машины у нас - иномарки.
> И если в СССР всё порядке было с грузовым транспортом, то сейчас опять...
Вы продублировали мои слова. Я сказал, что толковых кб в легковом автотранспорте, в отличие от авиации у нас так и не появилось. Действительно большие бугры, с персональными водителями и волгами посидели посовещались и решили, что хорошее персональное авто народу будет как то слишком жирно. А если бы они захотели рассмотреть данные реального спроса, то даже на те авто, что были спрос огромный и волга по очереди имеет одну цену, а на черном рынке другую.
> Айтишник, который сидит за компом может получать зарплату во много раз превосходящую его средства производства.
>
> Айтишик, который работает за зарплату - работает на капиталиста. И средства производства в момент работы, вместе с айтишником, принадлежат капиталисту.
> И айтишник здесь ничем не отличается от землекопа, который нанялся со своей лопатой. И наработать землекоп тоже может куда больше стоимости лопаты.
Что значит принадлежит, трудовой договор, чай не рабство.
> А я и не говорю, что сейчас стало лучше с жильём, сейчас другие проблемы, я лишь говорю
>
> То есть говоришь в воздух тезисы, которые не имеют под собой никакого обоснования. Свистишь короче.
Вы меня выталкиваете на конфликт, но это непросто. С жильём сейчас стало лучше в той части, что большой рынок, если есть деньги, при распределительной системе таких возможностей не было. Да частный дом построить сейчас стало намного легче, но это я связываю больше с общим технических прогрессом, новые материалы, новые технологии.
> При чем тут вообще жадность ?
>
> При том, что ты её проявляешь, считаясь, сколько тебе недодали из-за "афганцев". Притом считаешь тупо, ибо недодают тебе не из-за них.
> - Папа, тебя лишили премии? Ты теперь будешь меньше пить?
> - Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать.
"Афганцы" были давно и недодали тем молодым людям, которые жили тогда. И не упрощайте это вопрос до примитива вроде привезли бетон залили афганцам дом, не привезли бы и залили этот дом своим. Могли ресурсы страны на другое пустить например создания конкурирующих кб а автомобильной отрасли вроде тех, что в авиации и тогдашнее поколение начало ездить на хороших машинах и были бы они не в дефиците, а как сейчас как говна за баней.
> А если проценты по вкладам составляют не 13, а 1300 рублей в день, я больше не пролетарий, т.к. на основной работе я продолжают получать 1000 рублей ?
>
> Если бы ты не объявлял классовую теорию устаревшей, а осилил её хоть немного - ответ знал бы.
>
>
> > стати самая богатая афроамериканка Опра Уинфри телеведущая имеет более 3млрд$, безусловно деньги вложены, но она заработала их ведя программы. Она пролетарий ?
>
> Была пролетарием. Стала рантье, то есть частью капиталистического класса.
Когда я говорю о её устаревании, то имею ввиду, что сегодня определяющим являются не средства производства и форма собственности на них, а человек его знания и навыки. Айтишник, который сидит за компом может получать зарплату во много раз превосходящую его средства производства. Маникюрша приехавшая к вам на дом и пользующаяся своими инструментами ничем не лучше и не хуже такой же сидящей в салоне с инструментами хозяина и зарабатывать они могут одинаково. Сегодня в развитых странах более 60% ВВП это сфера услуг, также огромный кусок занимает финансовый сектор, а доля промышленного производства постоянно падает. Структура экономики со времен основателей классовой теории сильно изменилась. Безусловно осталось кто кем командует, работать на себя или на дядю, но быть хорошим специалистом намного важнее, чем то кому принадлежат инструменты, которыми ты пользуешься.
> Вы пытаетесь передергивать, прекрасно осознавая о чем я говорю. Мы строим инфраструктуру в Афганистане, а у самих люди в далеко зрелом возрасте обзаводятся своим жильём.
>
> Жадность - это важно! Отличное качество для капиталистического общества. И пофиг, что сейчас жильё, без всякого Афганистана, получить куда сложнее.
> Главное помни, что тебя объедают не Сечен с Абрамовичем, а донбасский работяга!
> Бараны должны чётко знать, что их главный враг - волк, а хозяин их от волка защищает!
А я и не говорю, что сейчас стало лучше с жильём, сейчас другие проблемы, я лишь говорю, что любая экспансия должна быть экономически оправданной. При чем тут вообще жадность ? Вполне разумная вещь, каждый совершеннолетний гражданин должен получать свой угол в долгосрочную аренду или собственность это не так важно, ему семью создавать.В Норвегии так реализовано. Ставили бы подобные вопросы по приоритету перед оборонкой, интернациональной помощью и т.п., полагаю СССР был бы до сих пор цел. Меня никто не объедает. Прилавки магазинов полны. Да и граждане, при падении рубля не крупы и спички запасают.
> Идея первична, под неё подбираются кадры. Ну Гитлер как бы и есть главный вдохновитель, под его идеи нашлись и промышленники и боевики.
>
> А что это за идея? Ну под которую к Гитлеру пришли и промышленники, и боевики, и большая часть населения?
Если говорить о сути, то это захват СССР с ликвидацией местного населения и расселением на эти просторы немцев, само собой промышленники получали неограниченные ресурсы. Под эту суть сформулировали оправдаку почему одни заслуживают жить, а другие нет, в виде образа истинного арийца, под которого конечно идеально подходили немцы. Кто то безусловно верил, что он такой исключительный. А большинство шло за завоеваниями.
> А поддерживают их саудиты с катарцами и прочими арабскими монархиями.
Поддержка террористов в какой-то степени осуществляется с согласия запада? Или помощь высоко технологическим оружием может осуществляться без согласования с производителем? Могут ли саудиты с катарци действовать вопреки интересам США по-настоящему?
В одном из видео сирийский генерал жаловался о трудностях борьбы с террористами в связи с наличием у них управляемых ракет, которые сводят на нет преимущество в бронетехнике, у боевиков так много этих ракет, что они даже ведут огонь по не серьезным целям. Можно ли утверждать, что ИГИЛ в Сирии помогают западные страны, и без помощи из вне ИГИЛ не смог бы существовать?
Ну это же не значит, что бомбежки отдельно, а сухопутная операция отдельно.
> Меньшая часть ударов. Большая часть - по "бункерам" и "инфраструктуре".
>
Это вам так показывают по телеку. В действительности мы не знаем, что на самом деле и какая доля приходится по позициям боевиков. По ТВ не все показывают и это правильно. Может там и города утюжат конкретно, просто чтобы пиндосня не вопила, это не афишируют.
> Бьют с сентября. Обещали быстрый успех. Смотри на карты военных действий, на изменение фронта за 4 месяца ударов.
Я вот не помню, что где-то, кто-то обещал быстрый успех. Тем не менее, САА наступает почти по всем фронтам, деблокирован Кувейрис. Отбита значительная территория. Успехи есть. Здесь очень большая зависимость от сухопутных сил. А они уже значительно ослаблены. Тем не менее, они наступают, перевооружаются - благодаря нам и то ли еще будет.
> Посмотрим. Пока мы откатились до признания Донбасса частью Украины и до полного признания киевской хунты.
Ну тогда не надо об это в ролике, все таки это введение в заблуждение. А потом, наша цель заморозить конфликт - этой цели мы почти добились. Посмотрим что будет дальше. По мне, так ВВП очень грамотный гроссмейстер на международной арене.
Осознание того что СЕК не совсем (совсем не) марксист, пришло сразу, ибо профессор преподававший в ВУЗе философию, являлся ярым сторонником коммунизма. Действительно, мое ознакомление с марксизмом, несмотря на интерес к нему, не всегда было сопряженно с обращением к первоисточнику напрямую. Но то что удалось усвоить в вузе, дало повод задуматься.
У меня к тебе вопросы - как вообще марксист/коммунист , может быть коммунистом, если он практически отвергает классовую борьбу и даже само существование классов? Возможно ли быть обобщение коммунизма (понятно дело, как идеологии) и "религиозных/мистических практик"? Если я не ошибаюсь, в основах марксизма лежит принцип развития, может ли СЕК - оправдывать себя - "развитием" марксизма?
Борис, Вы ведете себя как вздорный, обиженный пацан! Простите Бога ради! Вы настолько обозлены, что даже не улавливаете иронии между строк! Насчет "ни хрена не сделали" - Вы просто этой фразой обгадили всех тех, кого идея возрождения СССР согревала и кто искренне считал на тот момент времени, что СВ дает надежду на это, ну и самого себя, поскольку Вы тоже были вхожи в СВ в начальный ее период, а также Дмитрия Юрьевич, который вывешивал ролики СЕК и я их на этом сайте смотрел поначалу. Переход на Ты - это стиль быдла, Вы же вроде себя военным историком позиционируете - давайте будем уважать друг друга, а то выйдет как с врачом из Белгородской больницы. Насчет партии - это я обращаюсь к Вам, как к человеку которого уважаю и к своим единомышленникам, которые нуждаются в инструменте влияния на принятие решений высшими должностными лицами государства! Вы считаете, что создание настоящей коммунистической партии в нашей стране невозможно? Вы считаете, что среди читателей блога нет людей, способных на создание общественных и политических организаций??? Только Кургинян может? Вы ему перед ним капитулируете?
Поэтому оставьте в сторону свою вспыльчивость и предложите народу варианты взамен СВ... Поверьте, они нужны не только мне!
> Кстати , вопрос
>
> Ты серьёзно считаешь, что такой вопрос имеет смысл обсуждать в комментах? Типа, формат и объём подходящие?
Понятно, что вопрос объемный. Хотелось бы услышать подробное обсуждение, но боюсь тема не очень популярная и не удостоится отдельного разведопроса, а вопрос лично меня сильно интересует, как-то так.
Борис Витальевич, Кедми тоже тоже говорил про 80% проживающих на территориях, удерживаемых Асадом. Откуда они это взяли - хороший вопрос. Было бы здорово спросить у них. Может на ваш взгляд быть так, что в плотности распределения что-то поменялось за время войны? Не знаю о Сатановском, но Кедми не производит впечатления человека, который станет разглагольствовать, основываясь на непроверенной информации.
Тогда я просто не так понял. Кстати , вопрос, Вы не считаете что как минимум начальные формы большевизма , ну например троцкизм с догмой "перманентной революцией" и т.д. имеют все признаки антисистемы только в отличии от манихейства, гностицизма основа является философско-социальная а не теологическая, как я понимаю Сталин сделал дивергенцию (зигзаг) использую теорию легизма в построении социализма в отдельно взятой стране ?
> Вот ты сможешь сказать - откуда Сатановский получил эти 80%? Так сказать - первоисточник информации.
Я вообще Сатановского слушать не могу. Фактологии ноль зато Апломб. И вообще когда нас хвалит человек с фамилией Сатановский, я бы напрягся ...
> Народ сваливал из всей Сирии. Но большая часть населения, опять же, осталась во всей Сирии.
Я всё же полагаю от "чёрных" сбежало больше чем от довольно травоядного асадовского режима.
Да не в этом дело, и так понятно сколько примерно сил у Асада. Если правильно помню тысяч 50 армия и тысяч 30 ополчение? Ну еще хезбы и иранские "паломники", этих мало, но хорошо подготовленные.
У ИГИЛа и "зелёных" тысяч 200. При таких раскладах трудно ждать операции "Багратион".
А еще есть вопрос логистики. Наши таскают кораблями ежедневно 3500-5000 тонн. Группировка ВКС в день расходует 1000-1500 тонн. Сколько тратится сухопутчиками Асада? В ВОВ, если я не ошибаюсь, дивизия за день активного наступления сжигала эшелон.
Баланс такой, что накопить расходников хотя бы на месяц активных действий быстро не получится. А если учитывать Проливы, которые турки могут если не закрыть для нас в самый критический момент, то затруднить переход могут.
Посему идет позиционное бодалово. Душатся анклавы террористов, чтобы высвободить блокирующие их правительственне силы, отжимается потихоньку граница, захватываются пути снабжения.
Причем происходит такой "тяни-толкай", отбивают асадовцы ("Тигры" или 4-й корпус) какую нибудь деревеньку, ставят туда оборонять ополценцев, сами едут на другой участок. А чёрные копят там силы и бьют, ополченцы "ударяют по тапкам". Опять надо отбивать.
Я уже не говорю про то, что опыта наступления у асадовцев нет, этому учится надо даже не месяцами, а год как минимум.
Ключевой вопрос ИМХО там курды. С ними как со всем в этом регионе полный винигрет. Есть сирийские курды, иракские, турецке. В то же время курды-шииты, сунниты, езиды. РПК, ДПК и чёрт в ступе. Грызутся между собой. Штаты их изрядно окучивают и на Асада у них зуб.
Ну давайте подумаем. Допустим мы верим карте в газете "Вашингтон пост", ок ,серьезное издание. И карте плотности населения 1989 года, фундаментально вряд-ли что-то поменялось, что могло повлиять на плотность населения. Но вот там в районе Алеппо где черненьким закрашено, вы уверены что там продолжает проживать 10500 человек на километр? Мне кажется свалили они или в Турцию или к побережью или в Европу.
Борис, а вот такой вопрос. Пересмотрел специально ваши ролики про коммунизм и социализм. К примеру, вот я живу в коммунистической стране, приехал работать в какой-то город, мне дают служебную квартиру. Допустим, я живу при развитом коммунизме, то есть мне для пользования доступно все, что нужно — вот они машины на стоянке, сел и поехал, вот он общественный транспорт, вот они прокаты всего необходимого.
Однако помимо чисто функциональных требований вещи также, на мой взгляд, должны нести и некую эстетическую функцию. Ну скажем ты домой приходишь, а там тебе нравится, что стены не в обоях, а крашенные. Ну например. И вот когда у тебя стены крашенные — тебе уютнее, комфортнее дома, ты лучше отдыхаешь, через это лучше работаешь. То есть суть в чем — многие люди все же хотят какой-то определенной индивидуализации тех или иных составляющих в их жизни. Не для того, чтобы показать там свое богатство (как зачастую, точнее почти всегда, это происходит в капиталистическом обществе), а просто ради того, чтобы было лучше.
Но как я могу взять и поменять обои у себя дома? Ведь дома строятся по некому проекту, есть некий дядя, который определяет, дома у меня будет вот так или эдак. И с одной стороны он может нагородить хрен пойми чего (есть ведь даже исследования, что различные цвета, преобладающие в интерьере, по-разному воздействует на эмоциональную составляющую), и пока ты докажешь, что тебе неудобно, некомфортно и надо переделать, то есть заставить государство профинансировать работы, которые нужны лично тебе — когда еще получится, если вообще получится.
С другой стороны, если каждый пользователь служебного жилья начнет там городить непонятно чего, ты въезжаешь — а там стены всех цветов наркотического трипа. За каждым не переделаешь.
Как подобные вопросы индивидуализации и «подгонки» стандартных бытовых аспектов под личные предпочтения предполагалось (бы) решать в коммунистическом обществе?
Они — кобылы? Не в качестве подъебона спрашиваю, а мнение интересно узнать.
> Если важна авторитетность - это не ко мне.
Блин, а к кому же? Или авторитетность ничего не значит? Тогда можно и к бомжу питерскому обратиться. Но я предпочитаю — к вам.
> А если вас устраивают глыбы, вроде Сатановского, который "нашёл" 80% населения Сирии там, где не проживает и 50%, или Багдасарова, у которого в Сирии наши духовные скрепы и сакральная земля - слушайте их.
А я вот не знаю (НЕ ЗНАЮ!!!) и знать не могу, сколько там находится населения. Но знаю, что в Турции не был ни разу именно из-за того, что Сатановский рассказывал ещё хер знает когда. Я понимал, что любой мой рубль может быть использован тварями в Чечне. При этом вполне себе солидный эксперт, все его слова (или почти все) находят подтверждение фактами. Естественно, я говорю только о тех, что могу проверить сам. Вот много лет говорил Сатановский, что Турция — враг. И я вижу, что да, враг. Может, вы тоже это говорили, но я не слышал ни разу (это мой косяк).
Что же касается "духовных скреп" Багдасарова, то я к ним не прислушиваюсь от слова "совсем". Я слушаю только конкретику, и в свете его знаний о Ближнем Востоке готов многому поверить. Проверить же не могу просто в силу отсутствия этих самых знаний. Да, он верующий, но очень сильно увлечённый своим делом человек. Не считаю веру признаком идиотизма.
Сатановский в последнее время несет какой-то бред. Хотя он раньше был этакий матерый либерал и сионист, а сейчас резко стал прокремлевским по высказываниям. Слушаю - надивиться на такую позицию не могу. А вот "огромные знания о Ближнем Востоке" словно в унитаз слились. Так и школьник может языком чесать :-)
Если выбирать между "деньги банально спи**дят и выведут в оффшоры" и "загрузят ВПК и массу смежников и рабочей силы". То последние предпочтительней, поскольку во втором случае скрадут гораздо меньше. :-)
Но если вариант: ВПК - гражданские отрасли, то второй вариант безусловно лучше.
> как изменились контролируемые Асадом и его противниками территории за три месяца, что прошли с начала операции?
Все же это ключевое отличие нвших ударов от американских. Наши - поддержка наземной операции армии Асада против радикальных, в первую очередь даже не игил.
Оценивать результаты по квадратным километрам контроля над пустыней - все же некорректно. По ключевым населенным пунктам, где все прорыто насквозь, успехи есть. Странно было бы ожидать мгновенного освобождения при имеющихся силах и степени подготовленности городов.
То есть ты не сечешь разницы между экономическим, политэкономическим и социально-экономическими анализами. Поздравляю!!!
А это как раз социально-экономический анализ :-). У "меркантилизации мировоззрения" есть более расхожий синоним "мещанство". французский эквивалент "буржуазность", немецкий "бюргерство". Так проще?
Повтори - это твое обращение ко мне. Ты влез в мою беседу с камрадом, не удосужившись понять о чем говорится. Набросился на, тезис, все перепутал и тут же стал требовать каких-то ответов. Это, кстати, она самая наглость в споре и есть. Я тебе два раза указал, что мой основной тезис не в этом, пересказвать или повторять что-то отдельно для тебя смысла не имеет, поскольку уже написано здесь. Требование повторов для тебя отдельно - еще одна наглость.
Впрочем, "наглость - второе счастье", объяснить наглецу в чем он не прав задача сложнейшая, поскольку для него подобное поведение естественно. А вот адекватный ему тон и обращение он считает большим оскорблением. :-)
Если по делу, то, полагаю, твои знания строятся на недвно проскочившей в сети статье про сталинские шабашки. Это видно по уровню аргументации, и не знанию иных, гораздо более важных факторов реформ экономики при Хрущеве. Все на уровне "чертов кукурузник". :-)
И предлагаешь с тобой вести серьезные экономические беседы?!
Серьезными они будут, когда ты будешь приводить серьезные аргументы, и тезисы, которые можешь обосновать.
Все ясно?
Ситуацию даже нельзя сравнивать с войной в Афганистане - сейчас куда всё хуже. Чего добьемся - не понятно. Получим плацдарм в регионе для дальнейшей войны?
Борис Витальевич, а есть ли шансы воссоединить Сирию на идеях равенства и справедливости,каких-то других общих идеях (эдакий арабский СССР сделать)? Гипотетически. Как-то нечто подобное получилусь у Каддафи.
Или же религиозные предрассудки сильнее?
Хотя в нынешних условиях это похоже на бред - никому это не надо из сильных мира сего.
Борис Витальевич, такой вопрос, возможно ли, при складывающейся ситуации, дробление территории Сирии на зоны (государства?), подконтрольные курдам, официальному Дамаска и пр. в качестве официально признанных субъектов международного права? И что будет с Голанскими высотами, останутся ли они под контролем Израиля?
Кому: Sha-Yulin,
Вопрос как к эксперту. Наземные силы для очистки территории Сирии от террористов, могут считаться войска самой Сирии, а ВКС России в основном как поддержка с воздуха.
Таким образом нет шансов освободить Сирию пусть не всю, но большую её часть?
> Заказы ВПК не могут ничего компенсировать, ибо нефтепродажа, это получение денег и заполнение бюджета, а заказы ВПК - это расходы бюджета и потрата денег.
>
Однако, есть ещё и экспорт вооружений. Немаленькая статья дохода, вроде бы. Успешное применение оных вооружений - лучшая реклама. Разве нет?
Конечно, торговля оружием (как на внешнем, так на и внутреннем рынке) - не самый чистый способ пополнения доходов. Но живём-то, увы, не на облаке.
Короче говоря суть работы ВКС приостановить обрушение цен на нефть (бомбим колонны и нефт. заводы), тендеры на инфраструктуру (бомбим очистные и пр), отвоёвывает право на военные базы. Я прав?
Кому: Sha-Yulin, #148
> Кому: GaricT, #136
>
> > Обобщим: развёртывание любых видов военных сил за пределами страны, означает ровно то же самое.
> Если ты хочешь обобщать криво - это твоё право. Но о чём тогда с тобой беседовать?
А разверните, почему криво?
Военные - они как бы не цветочки сажать едут, и не девушек охмурять. Наличие вооруженного военного контингента означает, что они могут проводить некие военные операции. И если это не плавучая база в океане - значит там присутствует сухопутный контингент (как минимум охранение). Ну и раз там присутствуют военные способные проводить подобные операции, значит мы можем провести данные действия. И как следствие, "исключена" значит просто приказа нет. Вот такой логикой руководствуюсь, если не сложно, скажите в чем ошибаюсь.
> Я вообще не считаю хорошей идеей договариваться с этими убийцами средневекового толка.
С этим согласен однозначно. Есть у выродков идеология или нет - не важно в данном случае. В нацистской Германии тоже была идеология. И её поддерживали миллионы европейцев. Что, нужно было с ними договариваться и откатываться за Урал?
Да, Бориса всегда слушать интересно. Есть над чем подумать. Ещё, насчёт социальной справедливости, из-за отсутствия которой бегут в игил граждане. Не помню точно, по-моему Бердяев писал, типа: государство не должно обеспечивать райскую жизнь. Оно должно мешать жизни превратиться в ад. Резать бошки по законам игил, это как-то ближе к аду. Видать, граждане этого не понимают.
Борис, не планируется ли разговор о гражданине Дугине? Интересно услышать твоё мнение о нём.
> Развёртывание наземных сил в районе, где мы уже вмешались в конфликт, делает заявления вроде "наземная операция полностью исключена" идиотской шуткой.
Обобщим: развёртывание любых видов военных сил за пределами страны, означает ровно то же самое. Однако давайте все таки будем разделять "делает идиотской шуткой" и "проведение войсковых операций".
> Но это - просто рассуждения, которые уже устарели. Наши силы уже участвуют в наземной операции
Ок, не видел. Можно упираться, что мол де дистанционно, но наземная техника - это наземная техника. Так что да, проводит наземную операцию.
> Так что правительство тебя просто обмануло, с чем тебя и поздравляю.
> Бомбардировка объектов инфраструктуры в глубоком тылу не является поддержкой наземных сил, а является самостоятельной операцией.
Прошу прощения за еще один вопрос. Уничтожение инфраструктуры боевиков, откуда идет подпитка оружием и свежими силами, уничтожение нефтепромыслов, откуда идет приток бабла, это ни к чему? Боевики сидят по городам и кишлакам вперемешку с мирным населением. Думается в такой ситуации ВКС не поможет ничем.
> А данные - у меня дочка в школе учится. Общаюсь со знакомыми как родителями, так бывшими коллегами из системы образования. Всюду в Москве и Подмосковье навязывают православия, давя на родителей и не оставляя им другого выбора.
>
Борис Витальевич, позволю себе пискнуть на правах того, что у меня тоже сын учится и тоже общаюсь со знакомыми родителями (только в Новосибирске): у нас выбрать между православием, светской этикой, или мусульманством было можно (что и делали). И преподаватели есть и никого не гнобили.
Может быть, конечно, у меня не столь репрезентативная база знакомых как у вас, но что имею, то и говорю.
По крайней мере такая ситуация у меня в школе №85 в Нске..
В целом же с тезисом о том, что народ пытаются подсадить на религиозность - согласен. Видимо, она проявляется в разных местах по-разному.
В целом даже усматриваю наличие вот таких расслоений (когда можно изучать религию и антирелигиозность - тут же) - как заведомо заложенную мину замедленного действия: обязательно как-нибудь рванёт
Подтверждаю. Я один отвертел своего сына, да и то... Впрочем, предмет, вроде, из программы нашей школы убрали - у нас много татар и мусульман в школу ходит. Да и преподавть некому - училка прошла двухмесячные курсы, но понимать в предмете ничего не понимает. Вообще особо верующих учителей в школе просто не оказалось.
Борис, как по вашему нужно ли было спасать Асада сейчас? Понятно, что если спасать, то надо было это делать раньше, но вот в данный момент? Грозило ли бы его устранение потерей базы на Средиземном море и в случае победы исламистов, того же ИГИЛ, дальнейшим распространением к нам, но уже централизовано? То есть получается и так плохо, и так плохо.
И второй вопрос, как вы считаете, можно ли хоть как-нибудь достать США? Вот они сидят за двумя океанами, руководят процессами, создают проблемы, которые прежде всего приходят не к ним, а например к нам. Есть вообще хоть какая-то возможность приостановить их руководящий и направляющий запал?
может быть не очень внимательно посмотрел роли, но осталось не понятным, зачем это все нужно властям в частности Путину какие у них цели? Как то очень не хочется верить что он заинтересован только в отстаивании интересов олигархов, а на народ в целом ему плавать
> РФ не продавала Сирии С-400. Она их там развернула. Значит там наши расчёты.
Ну вроде С-400 всегда была системой ПВО, нет? Развертывание сухопутной группировки для защиты инфраструктурных объектов (военная база, порт и т.д.) - это не тоже самое что и проведение сухопутных наступательных операций.
>> 16.12.2015: "В ходе "Правительственного часа" в Госдуме министр обороны Сергей Шойгу подтвердил, что вариант сухопутной операции российских военных в Сирии исключен."
Из приведенного делаю вывод: что h7d7 считает, что наличие сухопутных войск означает проведения ВС РФ наземной операции.
На что получает список наших военных баз за рубежом. И соответствующий вопрос (войска сухопутные же развернуты), проводятся ли там сухопутные операции?
> Это - основы православной культуры. Ибо светскую этику не преподают (ссылаются на отсутствие преподавателей), атеизм, буддизм и так далее - тоже. Всех старательно додавливают до православия.
> Ты подобные заявления либо обосновывай, либо держи при себе
Без проблем.
18.10.2015: "Президент еще раз совершенно однозначно подтвердил, что участие российских военных в сухопутной операции в Сирии полностью исключено"
17.11.2015: "В Москве не обсуждают участие российских сухопутных войск в военных действиях в Сирии, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."
16.12.2015: "В ходе "Правительственного часа" в Госдуме министр обороны Сергей Шойгу подтвердил, что вариант сухопутной операции российских военных в Сирии исключен."
> бороться за политический и экономический суверенитет
>
> Ты из НОД?
Скорее уж ты из НОД. Цитирую (23:20): "и бороться с этим можно не бомбардировками, а восстановлением суверенитета и национальной государственности"
При всем моем уважении, Борис Витальевич, напрасно ты переходишь на "а ты кто такой". Какая разница, кто я, откуда я, - обсуждаем вопрос, по которому во многом (не во всем) с тобой согласен.
Борис Витальевич, отличный выпуск. Со многим согласны.
Разделяете ли (моё мнение), что основная цель нанесения ракетных ударов по ИГ было желание Путина снова войти в высокие кабинеты международной политики? И, фактически, только это - остальное косвенное.
Картина такая, что после Украины и санкций к его ближайшему окружению, изоляции Путина (и его окружения) и остракизм со стороны бывших партнеров - Путин нашёл средство (или метод), как вернуть к себе внимание, фактически, вынудил с ним вести разговоры снова на высоком уровне.
Из наблюдений: Израиль не просто не бомбит ИГИЛ, он бомбит Хезболлу – союзника сирийских властей.
Борис Витальевич, почему наше государство так странно(?) себя ведет (помогало разоружать Сирию в 2011-12 гг, когда еще террористы были террористами; сейчас борется с террористами стратегической авиацией и т.п., фактически идя на поводу у американцев)? Наша власть не понимает, что и как надо (было) делать, не видит, что американцам мы в любом случае враги, чтобы мы не делали? Или есть некий "хитрый план", который не для простых людей? Или у нас просто цугцванг и что ни делай все плохо?
> Предположение ошибочное. Если бы оно было верным - ИГИЛ уже давно бы было уничтожено Асадом и бойцами Хезболлы.
Это только если не принимать во внимание более длительное по времени противостояние Асада и Хезболлы ещё и активно финансируемой и вооружаемой США "умеренной" оппозиции, на что, возможно, отвлечены основные силы.
> С тем, что ИГИЛ не посылал рот и полков в Ливию и Афган? Что там его метастазы создаются из местных?
>
А вот Сатановский неоднократно на программе у Соловьева и на радио ВестиФМ в слух говорил, что Катар перебрасывает боеспособные части из Сирии в Ливию или в др. места по мере необходимости. Под русские бомбы чушканов разных оставляют, а костяк боевых подразделений и спецов из под ударов уводят.
Я к сожалению не владею вопросом, но в интернетах пишут, что большинство выбирают светскую этику http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=56506 К сожаления не нашел более подробной информации, хотя было бы интересно посмотреть в табличном виде статистические данные по регионам.
Но это не столь важно, про ОПК и ОРКСЭ я упомянул к слову.
А вот про целесообразность преподавание исламской культуры не могли бы высказать свое мнение?
Вопрос интересует именно в свете обсуждаемой беседы.
Как вообще в текущих условиях отсутствия гос. идеологии возможно работать с нашими соотечественниками-мусульманами?
Еще наглядней будет выглядеть, если проказать, что сирийская армия в полном окружении годами (!)удерживает два района в глубоком тылу ИГИЛ - Дер эс Зур на Ефрате (место преобладания христиан) и Хасаку и Тель Барк - тоже с христианами-арабами и ассирийцами.
> С чем несогласен?
> С тем, что ИГИЛ не посылал рот и полков в Ливию и Афган? Что там его метастазы создаются из местных?
> Большая часть пополнений сирийской игил - сирийцы.
То что ИГ обрастает и толстеет с этим никто не спорит - это нормально, но пока это происходит в определённых, ограниченных рамках. Речь ведь не про Афган и не про Таджикистан и прочие потенциальные опасности, а про Сирию, где сейчас очень многое решается именно военным путём. Речь о том, что саблю, как решение никто в восточных умах не отменял. И то что во что в итоге выльется гражданская война в Сирии очень многое определит в итоге. Определит именно военная сила. Тот у кого окажется более острая сабля и более крепкий доспех, тот и будет "диктовать" развитие событий. Вот если ИГ одержит большую победу в Сирии, именно военную, вот тогда стоит крепко задуматься и про Афган и про распространение идеологии. Тогда, то о чём идёт речь в разведдопросе действительно станет костью в горле.
Но умалять на данном этапе военную составляющую вопроса по меньшей мере глупо.
А что по поводу местных в рядах ИГ в Сирии, так то действительно так, однако с оговоркой. Активная часть сирийцев-игиловцев, постоянно колеблется по мере успехов или напротив поражений армии Асада. Восток дело тонкое. Пополнение же формирований ИГ из-за границы, это существенный приток активных, то есть вооружённых бойцов 100%-но, непосредственно принимающих участие в боевых действиях. И это реально проблема. Потому что местные хоть как-то ориентируются в местной кухне и способны вилять жопой, тогда как пришлые не задают вопросов, а убеждённо исполняют роль пушечного мяса или кровавых палачей косящих всех направо да налево.
Кроме того есть ещё более интересные фигуранты в виде наёмных армий, например от Катара, которые вообще к ИГ относятся скорее номинально, чем идеологически и устраивая резню на стороне ИГ преследуют свои шкурные интересы. Если ИГ начнёт терпеть военные поражения в Сирии, их ряды сильно порядеют и в том числе на перифириях конфликта. Здесь военная составляющая - прямая связь с влиянием на востоке.
Кому: Цзен ГУргуров, #28
> Сейчас уже вряд ли. Возможно развести регион по новым "национально-религиознам квартирам", создав курдское, шиитское и суннитское государства на территории Сирии и Ирака, что тоже паллиатив.
Да вот есть такая сложная мульти-каша в которой сам чёрт ногу сломит. Но вто объясните мне недалёкому, как технически сделать такой развод политическими методами? Вы что придёте и скажите, что вот вы теперь будете жить здесь, а вы здесь и чтобы ни-ни?
Вы даёте землю и права одним и тут же другие скажут - вы не правы. Потому что селите шакалов на нашей исконной земле и наделяете их правами которые эти свиньи не заслуживают и это замкнутый круг.
Единственная возможность развести всех по хатам, это извините дать пизды главному хулигану. Когда появится решающая сила, которая в состоянии продемонстрировать любой заинтересованной стороне мечь и огонь, как например те же монгольская орда в своё время, вот тогда и будет орбитр способный развести всех по хатам и более-менее устаканить ситуация. Но для этого нужна военная победа и военная мощь, которую будут видеть все и с которой начнут по-настоящему считаться.
> Это невозможно. Технически невозможно.
> Нужно, что бы с другой стороны границы тоже были стабильные, крепкие государства.
Я может выразился слишком буквально про "глухие" границы. Но смысл в том, чтобы перекрыть потоки караванов с живой силой и вооружением. Протоптанные места хорошо известны и взять их под контроль можно. Понятно, что в Сирию со всех щелей всё равно будут лезть, но значительно сократить, законтролить этот процесс можно. Ровно до того уровня, чтобы бойцы ИГ начали таять на сирийской территории.Для этого понятно нужны серьёзные силы и средства.
> Эта организация, как и её идеология, запрещена на территории РФ.
Так ведь с идеологией невозможно бороться, не объяснив доступным для граждан образом ее ложность. Нужна популярная анти-игиловская методичка, чтобы каждый мог ее прочитать и рассказать детям и внукам, в чем состоит гнусная сущность идей и как ее скрывают вербовщики.
На западных новостных сайтах я такие агитки уже видел, там, правда, упирают на то, что игиловцы даже хуже коммунистов, потому что не уважают права женщин и казнят педерастов.
Понятная осторожность. Информации крайне мало, но... Пока у меня складывается представление, что это извращенная или вырожденная идеология БААС соединенная с исламским фанатизмом. Синтез дал суннитский фашизм - идеологию ИГИЛ, которая среди прочего называет врагом салафитов. Правда, врагами они называют многих разных, в том числе суннитских имамов, объявляющих ИГИЛ в искажении слов пророка.
Что бы с идеологией бороться, надо хотя бы примерно представлять ее основные положения.
В свое время нацизм был представлен в СССР как диктатура крупного капитала, социальная опора - мелкая буржуазия:"штурмовики - мелкие лавочники", социальная демагогия о "народном государстве", ярко выраженая ксенофобия и расизм, антикоммунизм. Что было ближе к истине, чем представление в СМИ западных союзников.
Такое знание помогло объяснить советским людям опасность фашизма и мобилизовать их на борьбу. С другой стороны первоначально породил иллюзии о немецком пролетариате - якобы готовому к восстанию против нацизма.
Понятно, что любому фашизму наиболее последовательно может противостоять коммунистическая идеология, левая во всяком случае. Но об этом в ролике у вас с Гоблином хорошо сказано. Как и про противостояния одного мракобесия другому.
Борис Витальевич, в предыдущей ветке по СЕК-ну вы упоминали про ролик(и), который был размещен на сайте СВ. Скажите, пож-ста, а в вашем LJ его (их) можно найти?
Борис Витальевич, понятно, что одними только высокоточными ударами по элеваторам забороть квазигосударство невозможно, однако, говорят, на территории Сирии активно работает Иран и Хезболла. Может они и есть недостающий элемент в антитеррористической борьбе? ВКС РФ в воздухе, а иранцы и остатки армии Сирии на земле. При подобном взаимодействии, на ваш взгляд, возможны какие-либо положительные результаты?
Новости
VIP
