> Прятали на склады. Через "блат", за услуги или двойную цену, как раз и получали. Товара хватало, ибо люди в итоге все равно товар имели, но через "блат", "с заднего хода".
>
Не всем это было понятно и тогда, чего уж говорить о нынешних людях?
Далеко не все имели возможность заглянуть с этого "заднего входа" (на те же склады) и увидеть кучу дефицита, которого почему-то нет на полках.
Кстати, гораздо безопаснее было за определённые бонусы делиться с нужными людьми информацией (которой владели причастные к Торгу), когда некий дефицитный товар появится в конкретном магазине. А далее уже в магазине товар могли чуть придержать для выкладывания на полку и уже сотрудники магазина имели свои бонусы, от возможности продать товар только нужным людям. А поделившись некоторыми бонусами с людьми из Торга можно было своевременно иметь информацию о "внезапных" проверках, чтобы быстро выложить хранящееся на складе на прилавки, чтобы не было нарушений. И тут-то мгновенно люди узнавали, что "выкинули" дефицит и нужно срочно бежать, пока его другие не забрали. Соответственно тут же возникала дикая очередь. Ну и ещё дефицит выбрасывали на прилавки когда у магазина "горел план" - нужно было быстро сделать выручку (обычно в конце отчётного периода).
По-крайней мере у меня сложилось такое впечатление, хотя я был маленьким, возможно и ошибаюсь.
Кому: Sha-Yulin, #157
> а) насколько вероятно развитие революционных событий или событий по осуществлению переворота в нашей стране на период до 2020 года с учётом ситуации в экономике и внешней политике
>
> К сожалению, очень вероятно. И своими шагами за последние два года власть стремительно эту вероятность повышает.
>
Читаю про политическую ситуацию конца XIX века. Ощущение лютого дежа вю. Власть с яростным упорством и упоением прыгает на тех же граблях.
> Прежде, чем писать посты запредельной глупости - приведи своё определение философии 9рабочее для тебя).
Тоже утёр слёзы, но всё же не стоит судить строго интересующихся камрадов. Мы вот на первом курсе дико спорили с нашим преподом, который почему-то пытался нам доказать, что философия не наука. А мы, соответственно, с пеной у рта доказывали, что наука! Потом оказалось, что наш преподаватель просто не умел выразить свою мысль. Философия действительно не наука - это цельное научное мировоззрение. Мне очень нравится аллегория Бэкона - на Мир это некое поле. Учёные выкапывают ямы изучая что-то и постепенно углубляются. И вот уже из своих ям они что-то выбрасывают - иногда бесценное, а иногда - просто пустую породу. А философия это башня над этим полем из которой можно увидеть, что происходит в целом и т.д.
> Активно несёшь херню.
>
> Но ты не суди о всех по себе. То, что ты жадный и не понимаешь в принципе, что такое коммунизм - не довод в пользу его ненужности.
Я в стиле акын, что вижу то и говорю. Ежели коммунизм такой настолько принципиально не понятный, его тем более никогда не будет.
Насчет моей жадности, это ваше заблуждение, собственно не суть. Ищете личностную подоплеку в словах, в стиле у кого что болит тот о том и говорит. Конечно так и есть очень часто, но не всегда. Собственно уже всё написал ранее. Кто не хочет понимать как работают человеческие мозги, тот будет бегать всю жизнь за какой нибудь морковкой под любым названием. Это же на уровне веры, а искренне уверовавшего человека переубедить практически невозможно, ладно переубедить просто заставить обратить внимание на факты. Вы верите что наступит коммунизм, кто то во второе пришествие верит, кто то еще во что то, а факты говорят другое.
> Так в том и проблема, что теория верна, но вот её знают сверху - и пусть ведут. То есть меньше стали пытаться понять теорию. Когда есть сомнения - пытаешься разобраться. А тут сначала теория для большинства рядовых коммунистов стала аксиомой, а затем и догмой.
> Типа, не нужно уже понимать, почему ленинское учение верно, а достаточно верить, что она - верное.
Вот обозначили главную проблему - если что то можно не делать, это никто делать не будет. Вот поэтому коммунизм невозможен. Никто не будет напрягать свои мозги просто так, это энергетически не выгодно. Зачем что то понимать и учить, если уже есть самые правильные правила? Ведь гораздо проще жить не напрягаясь. А всё потому, что мозги возникли не для взаимопонимания и дружбы народов, а для выживания в данный конкретный момент времени и для быстрого решения сиюминутных биологических проблем, практически любым способом. Мораль и взаимопонимание это лишь методы или способы в этой биологической гонке. Всё это вытекает из закона сохранения энергии, а его пока не перепрыгнули. А в природе, как известно, все процессы идут по пути наименьшего сопротивления. Отсюда вытекает - любые моральные надстройки будут яростно отвергаться, особенно в тучные годы, не смотря на то что они самые правильные. А вот при серьезной угрозе, как раз наоборот мозги будут работать великолепно, ибо на кону сама жизнь. Именно отсюда вытекает тот адский технический прогресс в предвоенное и военное время, и остекление идеологии после войны, когда угроз стало на порядок меньше. Дубина стала поменьше - изучение идеологии упало до нуля. Промежуточные итоги можно посмотреть на улице.
Такой вопрос: ты упоминал (по-моему в вопросах-ответах), что мол не выпускаешь учебник, потому что не обращались.
Есть ли желание выпустить собственно учебник и без этого «обращались»? В современных реалиях к тебе вряд ли обратятся официальные органы, занимающиеся уже не образованием, а одибиливанием детей. Однако вполне можно выпустить книгу или серую книг. К примеру, лично я бы (лично я) своему сыну в будущем, когда дорастет, эти труды бы давал как полезные, учащие думать головой и относиться к фактам как подобает, а не перевирать и передергивать их так, как нравится.
Я думаю, при таковом желании решить чисто финансовые вопросы является весьма несложной задачей, а польза людям будет просто гигантской.
но разве победа в такой войне и ответ на такой вызов, как восстановление трети страны из руин не было подтверждением верности теории? если советские люди (да и вся планета) получили такое внятное, наглядное подтверждение теории, почему же не стали развивать теоритические достижения первого поколения, а стали откатываться. никогда не мог этого понять.
> Тогда многие рабочие, да и некоторые крестьяне, старались именно понять суть явления, понять марксизм. И потому бились до понимания.
Борис Витальевич, а потом, после войны, почему уже в массе своей грамотные люди, рабочие и крестьяне перестали пытаться понять?
жизнь изменилась в лучшую сторону и стимул ушел, выбрались из скотского состояния при Российской Империи и успокоились, вроде не актуально стало, так?
А еще у нас тут малость обман с наличием выбора. Мол да, есть некое различие даже по цене и по качеству. А по факту - товаров потребляем много, вариантов каждого товара много, постоянная смена товаров, не считая ребрендинга и в итоге как на картинке: http://4tololo.ru/files/styles/large/public/images/20152912140007.jpg?itok=M4qboo_N что-то крайне отличное есть, но выбрать это нельзя, физически не найдешь времени столько времени.
> Человек, желающий понять, побольше вынесет из одного манифеста, чем не пытающийся понять из зазубривания всего "Капитала" + ППС Ленина.
Согласен. Но желающих понять всё же было, к сожалению, далеко не большинством населения страны.
> Марксисты революционного периода и гражданской войны - они именно пытались понять, как нужно менять мир и что они хотят сотворить, как именно изменить жизнь.
Я думаю, это произошло по ряду причин.
Во-первых, вынужденная ситуация, когда меня в стране что-то надо было, причем не просто "что-то", а меня курс движения страны
Во-вторых, это была "революционная мода", когда в революционеры шли все, кто даже не понимал зачем и для чего. Ну и по теории, понятно, сильно отставал.
И на волне такой моды поднялись действительно подкованные, грамотные марксисты.
Ну и Ленин, понятно, являясь вождём, на личном примере, своими трудами и речами, вёл за собой людей и нёс им идею.
> И именно они больше всего были прорежены в ВОВ.
Здесь не понял. Почему именно они были больше прорежены? На передовую же, как правило, шли молодые ребята 16-18 лет. Именно это поколение было прорежено больше всего - солдаты. Те, что постарше: 1900-х и ранее годов были уже на более высоких постах, не на передовой, не солдатами. Ну, основная часть.
> Ты только прикинь, как у этого лжеца и демагога мощно деревня раскинулась, если ближайший в деревне магазин (из пяти) аж в километре!
А что такого? Деревня может быть вытянута вдоль дороги, и магазин в километре - нормальное явление. В селе, куда меня на лето отправляли от нашего дома до магазина и поболе было.
> Не совсем так. Изменился состав партии - и противники прежнего курса использовали это для изменения курса.
Насколько я понимаю, изменения состава партии напрямую связано с уходом лидеров.
Это ж как на любом предприятии, меняется верхушка - появляется масса "своих людей".
По поводу же вашего тезиса насчет того, что инициатор народ - с одной стороны так. С другой стороны лидер может найтись херовый. Отсюда разные результаты. Ведь согласно вашим же словам изменения в обществе СССР в послесталинский период были инициированы лидерами, а не народом.
> Но вот найти дешёвое место, где можно поесть мяса - уже квест.
Вот кстати в моем суровом Челябинске в последнее время наблюдаю открытие столовых. Сравнивать там цены с советскими - некорректно, понятно, но это ниже, чем в кафе и ресторанах.
> Это все хорошо. Но если ко мне придут и скажут, что я не имею права думать и говорить как я хочу, ну кроме всяких призывов к убийствам и т.д. Я стану контрой.
Хорошо выступил, остро. Прямо готовый статус для соц. сети и для ЖЖ-шечки тож подойдёт.
> Да! А некоторые вообще бред про круглую Землю несут. А ведь выйдешь на улицу - и сразу видно, что она - плоская.
Борис Витальевич, ну шибко сильно про круглую Землю. Не знал про такое. Почитал бегло, поверхностно. Опять же отдельная замкнутая группа лиц со своими правилами поведения. Кто под правила не подходил, тех или убивали или изгоняли. То есть выжить там мог лишь тот, кто подходил под эти правила, остальные вредный элемент. И это были родовые сообщества. Опять же постоянные войны с другими кланами, всё как и сейчас. В семьях Морганов, Ротшильдов и прочих, своих тоже любят и ценят и в обиду не дают, а вредных гасят. Проверку временем древний коммунизм не прошел, нашлись умники и всех напарили. О чем я собственно и говорю, всегда найдутся граждане хитрее и умнее среднего по палате, которые так или иначе, рано или поздно начнут командовать остальными. Люди слишком разные, чтобы запихать их под единую поведенческую матрицу. Этим и будут пользоватья. А универсальные моральные устои они вообще очень плохо приживаются. Поэтому коммунизм не получится. А вот что то похожее на него, с более менее равномерным размазыванием доходов по массе населения вполне возможно, и то крайне маловероятно в ближайшее время.
> Ты только прикинь, как у этого лжеца и демагога мощно деревня раскинулась, если ближайший в деревне магазин (из пяти) аж в километре!
Не, ну а чо.
Я все детство провел в калужской деревне Фаянсовая. У нас тоже ближайший магазин был в километре (мне надо было пройти всю улицу Маяковского, перейти "большак" и дойти до начала ул Чехова). А другой ближний магазин вообще был за Титова - километра два! Вооот, а рынок и "супермаркет", а еще шикарный книжный магазин были в центре - у вокзала - километра три с полтиной. От такие деревни были в кровавом совке!!!
Кому: Sha-Yulin, #26
> Власть старательно создаёт революционную ситуацию. И жадность забарывает осторожность.
А зачем власть старательно создает революционную ситуацию?
А не за тем ли, что эта власть уже все давно перераспределила - что и как будет распределено после сноса?
Один МММ (читай: демократическая Россия) прежние лохи уже пережили, готовят очередное поколение лохов. Кстати, как очередной МММ назовут, ... никто не знает? Грубый циничный театр (в т.ч. мирового масштаба).
А он, как всем известно, начинается с ... вешалки.
Но! ... и заканчиваться он должен тоже ... вешалками.
> И эта проблема озвученными тобой монетаристскими методами не лечится совсем.
Безусловно, физическая нехватка товара не решается финансовым регулированием. Причины нехватки могут быть разные:
- военные (блокада Ленинграда);
- политические (сухой закон США, гибель урожая зерновых в КНР в результате антиворобьиных мер);
- технологические;
- административные (остановка на плановый ремонт 10-ти из 12-ти табачных производств СССР одномоментно) и пр. Но все-таки, это - экстремальные случаи и они касаются, в основном, товаров физиологически необходимых.В СССР был дефицит другого рода (ковры, ювелирка, хрусталь, мебель, книги(!), видеотехника, шмотье) и при этом его никак нельзя связывать с социализмом.
> Элементарно - выложить на прилавки половину поступившего товара. Остальную половину продавать из под прилавка, с накруткой.
>
Если еще не надоел своими вопросами, подскажите, почему такое явление сейчас практически не существует (в сравнении с тем что было)? Ведь для настоящего продавца создать искусственный дефицит и продать из под прилавка с накруткой - это мечта, уж тем более при капитализме. Ну, при условии что и тогда и сейчас товара выпускается сообразно спросу (т.е. получить бонусы с распределения возможно лишь при дефиците)
Смотрю разведопросы с твоим участием — в первую очередь, и как правило не по одному разу. И таки чем больше их выходит, тем более цельная картинка складывается в голове относительно нашей истории. Мне лет сильно меньше, чем , но пробелы в познаниях ликвидируются стремительно. Буквально те вопросы, которые остаются после какого-нибудь разведопроса, обязательно полностью раскрываются и отвечаются в каком-нибудь другом.
> Но я не могу понять как, если товара было достаточно, можно что то спрятать. Т.е. если зажилить какую то конкретную пару кроссовок ты пойдешь и купишь другую. Где профит ?
>
> Элементарно - выложить на прилавки половину поступившего товара. Остальную половину продавать из под прилавка, с накруткой.
А куда контрольные органы смотрели если это носило массовый характер? С вашей точки зрения, существуют в принципе какие-либо механизмы контроля, которые могли бы препятствовать появлению подобной практике?
Те, кто имел возможность купить что-то интересненькое тогда еще должен был иметь возможность это достать. Сейчас, просто-напросто, доставать ничего не нужно. Те кто не имел возможность купить тогда не имеют возможности это сделать и сегодня из-за цены. А те кто имел, то сейчас это делают гораздо спокойнее - доставать и рисковать наличием подозрительных связей не нужно. Вот и мотив нарисовался и тех, кто страну разваливал и тех, кто им поддакивал .
Полностью поддерживаю.
Мой дед был чабаном и дважды героем социалистического труда. Отец животноводом.
Баранины было море. Молоко сдавали на ближайший молочный завод свежим. Сам в детстве бегал во время стрижки поголовья и хорошо помню огромное количество скота. И даже в 90-е годы это всё оставалось, но уже разваливалось. Сейчас ничего этого нет.
> Ибо всё лечится легко - не хватает товара - подымаешь цену! И дефицит исчезает!
Что самое интресное, так и делают! Но зато можно говорить, что товар есть, его просто купить не могут, а это уже проблемы потребителя, надо просто лучше работать.
> В головах монетаристов и идиотов - строго так. Причина дефицита строго одна.
Строго говоря, проблема дефицита не имеет ни малейшего отношения к общественному строю. В современной России, не меняя производственных отношений, заморозьте цены и откройте гражданам кредитную линию под 0% - и мы получим дефицит. И наоборот - при свободных ценах снизить зарплату, заморозить пенсии, ликвидировать пособия, убрать льготы - и мы получим полное изобилие. Что, собственно, и наблюдаем.
И вообще - какая вторая причина? Алчность торговых работников?
Лично я запутался. Можно тезисно распутать теорию.
Дефицит создавался искусственно. Значительную часть товара продавали из под полы и через знакомых. Но я не могу понять как, если товара было достаточно, можно что то спрятать. Т.е. если зажилить какую то конкретную пару кроссовок ты пойдешь и купишь другую. Где профит ?
Или ты хочешь сказать, что товара было ровно столько сколько надо, и тогда если часть спрятать всем не хватит ?
> Идёшь в любую столовую в любом городе СССР и ешь там котлету или бефстроганов с гречкой, например.
А почему там не создавался дефицит? Т.е. хорошие годные куски мяса из-под полы продавать знакомым, а из всяких ошметков делать "типа" котлету и предлагать ее на общих основаниях в столовой? Тем более учитывая что котлета готовый продукт, то что оно будет сделано не пойми из чего сразу и не поймешь.
Кому: Sha-Yulin, #211
> Мясо было и достаточных количествах. Потребляли больше, чем сейчас.
Да, но не у всех и не везде. Если в Москве, СПБ, Киеве, Риге и т.д. вполне можно было зайти в магазин и свободно купить мясо, на Урале или даже в Рязани, например, с этим были сложности.
> Просто структура потребления была другая, более ориентированная на общепит. Идёшь в любую столовую в любом городе СССР и ешь там котлету или бефстроганов с гречкой, например. То есть дёшево мясное блюдо. А вот купить хорошего мяса
для приготовления дома было сложно.
Про структуру потребления Вы заблуждаетесь. Начиная с количества подобных заведений, заканчивая их пропускной способностью. Кроме того, часы работы. Согласитесь, одно дело поужинать в 17 часов в столовой. И совсем другое дело, когда доехал домой с работы после 19 часов.
Наличие талонов не означает того, что ты их автоматически отоваришь. Побегать по магазинам своего района после работы - тот ещё квест.
> Сейчас картина другая. Идешь, и покупаешь мясо (если деньги позволяют). Но вот найти дешёвое место, где можно поесть мяса - уже квест.
Картина отличается, в первую очередь, тем, что мясо свободно продаётся. Любое.
Был намедни у бабушки 90-летней и нашел в фотоархиве письма от моей мамы ей датированные 81 годом. Разрешили почитать - очень был удивлен ценами на продукты питания. Возможно они были такими из-за того, что речь шла о Баку. Ну ясно, что на рынках цена на товары была в целом выше, чем в магазинах - она как-то регулировалась?
Кому: Sha-Yulin, #211
> Просто структура потребления была другая, более ориентированная на общепит.
Вспомнилось. Структура хищений продуктов из государственной торговой сети была построена таким образом, что по документам зачуханная столовая порой за сутки пропускала до несколиких тысяч человек (с проектной мощностью не более 100). Рекорд в прессе встречался - в районе 15 тыс. что-ли.
Соответственно все эти данные попадали в статистику, а спустя годы историки будут с пеной у рта на основании этих документов доказывать, что маленькая столовая тысячи человек в округе кормила.
> Я в то время был школьником. В школе в обед было.
>
> Вот это тот момент, который любят скрывать либералы, вроде Медведева и Путина, рассказывая, как не было мяса/рыбы.
Путин в ГД выступал однажды, рассказывая, что в Союзе не было как такового мясного животноводства. То есть на мясо шли те коровы, которые уже не в состоянии были давать молоко, грубо говоря.
> Тут вопрос не только в производстве, но и распределении. В Челябинске талоны на мясо, колбасу, сливочное масло впервые появились году в 1981-82.
>
> А в столовых в Челябинске мясо было?
> Более того, в рамках монетаристской теории, которую так любили Гайдар и Греф
Почему в прошедшем времени? Греф в последнее время разве изменил свои взгляды? (я не в курсе, виноват - помню только его фееричное высказывание по поводу того, что нам не нужно много образованных людей)
> То есть большая часть членов партии в годы войны погибла. И многие из вступивших в годы войны — тоже погибли. И партия по большей части обновилась всего за 4 года
То есть, в Гражданскую была как-то иначе? Не обновилась партия, причем не «по большей части», а значительно больше половины?
> Что будет отвечать жулик bqbr0 — не интересно.
Потому, что идея о том, что коммунисты военного призыва были качественно хуже коммунистов довоенных — ни на чем не основана.
> Хватит - если не прятать. Если прятать - будет дефицит. На дефиците, на доступе к нему, можно получить всякие бонусы.
Все-таки трудно согласиться. Как писалось выше, основа дефицита - превышение денежной массы над массой товарной. Это есть причина. В смысле неотрегулированность финансовой системы, а не то, что товаров мало.
Видится, что тогда (в 80-е) выход был в прекращении эмиссии и создании новых товаров, таких как земля (садовые участки), недвижимость (гос.квартиры и пр.), средства производства и т.д. То есть то, что было в собственности государства, но товаром не являлось. По ценам, адекватным существующей денежной массе (как наличной, так и безналичной).
Ролик отличный - истоки краха именно в смене курса. Спасибо.
> Хватит - если не прятать. Если прятать - будет дефицит. На дефиците, на доступе к нему, можно получить всякие бонусы.
Бывший директор гос.магазинов так и рассказывал, что прятали. А на излете перестройки, для создания революционного настроя, получал приказы сверху в магазины продукты не завозить, так и сгнивало на базах.
Борис! Подскажи, пожалуйста, если возможно, ответ на следующие вопросы с позиции твоих знаний и понимания текущей обстановки: а) насколько вероятно развитие революционных событий или событий по осуществлению переворота в нашей стране на период до 2020 года с учётом ситуации в экономике и внешней политике б) если да, то где, вероятнее всего, может "выстрелить" в первую очередь (Москва?) и в) несколько вероятно, что власть сумеет не выпустить ситуацию из-под контроля (нет зря же, наверное, тот же ОДОН им. Дзержинского стоит именно под Москвой)?
Борис Витальевич, спасибо за очередную интересную беседу. Но у меня есть вопрос не по теме. Тут на тупичке не так давно, не помню уже под какой темой, вы советовали всякое разное аниме. Я посмотрел по наводке "Хранителя священного духа". Очень понравилось. Так вот вопрос, чего ещё такого толкового на ваш взгляд можно глянуть. Если можно хотя бы несколько наименований. Если не сложно.
Всех детей своих так воспитывал и воспитываю. Правда, одно время страшно было, что заклюют их с такими понятиями в нонешнем обществе, но недолго, потому что иначе даже не знаю к чему их устремлять. Не учить же отгрызать себе резанной бумаги побольше. Честно говоря, немного было даже затаился, а то как провальный пошёл, всю оппозицию в сортир спустили. Пишешь "образование развалили" (без визгов всяких, как многие примазываются), а тебе "ты лодку качаешь". Буквально вчера со страницы Клима Александровича (по стечению обстоятельств) узнал о сайтах где нормальные люди нормально и главное целеустремленно рассуждают на красные темы и делают дело. Признаться, в темноте своей, думал таких уже нет. Впечатление было, что всё левое крыло в абсурд превращают и извращают. Так что рад! Рот Фронт!
> На дефиците, на доступе к нему, можно получить всякие бонусы.
>
На мой дилетантский взгляд, бонусы получали на распределении предложения, которое не могло количественно удовлетворить реальный существующий спрос. Именно по этому сейчас такого явления практически нет, предложение с избытком удовлетворяет существующий спрос (где-то за счет увеличения количества, а где-то за счет цены, которая резко сокращает реальный спрос).
> Хватит - если не прятать. Если прятать - будет дефицит.
Если поступало то количество которое могло удовлетворить спрос, то куда прятали излишки, которые не возможно было получить ни с прилавка официально (потому что не выставили), ни через "блат", потому что не чего было предложить? По моему как раз проблема была в недостаточном количестве товара, основываясь на котором можно было спекулировать в распределении (на всех не хватит, но можно получить по блату).
Можно вопрос. Решение на перевод безналичных средств предприятий в наличку для роста зарплаты имело рациональные рамки, чтоб совсем не раскачать товарно денежный баланс?
> Это бесполезно. Ибо у нас борются только с нацистской символикой, притом - параноидально. А с идеологией - нет. Её даже не определили четкими признаками.
Ну, признаками ничего определить невозможно. Я по этому поводу целую статью написал с подробностями.
А вот "Это бесполезно" - прискорбный факт.
Потому что государство у нас принадлежит крупному монополистическому капиталу. И само с собой оно бороться не будет.
Кстати, всегда хотел расспросить про это громогласное "антисоветчик всегда русофоб".
Антисоветчик - тот, кто против советской власти, т.е. за эксплуатацию, за частную собственность (ну и против прочего, определяемого бытием - против сов. идеологии, культуры, истории и т.д.).
Антисоветчик - это любой представитель крупного капитала, добрая часть мелких буржуа, про оболваненный пролетариат молчу даже.
Они все русофобы? Все руководство буржуазного государства, обслуживающее интересы крупного капитала - русофобы, это имеется ввиду?
> Ибо у нас борются только с нацистской символикой
Товарищ писал заявление в прокуратуру насчет надписи "с нами бог" на немецком языке готическим шрифтом на заднем стекле автомобиля соседа. Ответили, что в данном случае согласно заключения экспертов надпись не является нацистской символикой. Это было лет 8-9 назад.
> СВ - это попытка под видом модернизированного коммунизма загрузить людям в головы фашистскую идеологию.
Обвинение в насаждении фашистской идеологии - серьезное обвинение, выходящее, так сказать, за рамки. Борис Витальевич, нельзя ли поподробнее аргументы?
Может поступить проще - в России пропаганда фашизма запрещена и есть смысл обратиться к правоохранителям?
Спасибо за ответ.
Согласен, есть разумные доводы. Но и учитывать только участие рабочих мягко скажем не совсем корректно. Про вас тут кургинята пишут активно оказывается, но ссылки на мудаков не пропускают модераторы.
> СВ - это попытка под видом модернизированного коммунизма загрузить людям в головы фашистскую идеологию.
А в чём будет выражаться фашизм, те кого с кем стравливать и что на этом будут строить?
Вообще сам Кургинян как-то в своих многочасовых монологах обмолвился, что у ряда элит была мечта о вхождении в Европу. Им типа это обещали. Под это развалили союз. И всё шло по маслу, пока не оказалось, что брать будут только по частям.
> СВ - это попытка под видом модернизированного коммунизма загрузить людям в головы фашистскую идеологию.
Борис как по вашему, кто руководит всем этим, кому выгодна такая идеология? Вот например на съезд про ювенальную юстицию приходил Сам, да и Сурков он из его команды. Слив протеста, как мероприятие Ему тоже нужен, а вот такая идеология?
> В Питере в феврале 1917 года было 420 тыс. рабочих. Непосредственное участие в стачке и последовавшим за ней восстании приняло 390 тыс. рабочих.
> Разумеется это небольшое число граждан!!!
Нюанс в том что все население Питера в 1917г. было 2,3-2,4 млн. человек (смотрим Википедию). Даже если допустить, что только половина была в возрасте 18-60 лет (а скорее таких было 2/3), то выходит, что только 1/3 населения Питера участвовала в стачках (а это хоть и много, но даже не половина).
А как так получается, что они этого не понимают? Неужели они настолько далеки от простых людей, что не понимают, что основной массе народа нравится, а что нет? Странно, что это очевидно любому нормальному человеку, а им нет. Как в "элиту" попадают вот такие?
Более того, каждый интеллигент начитанный, умный и всё такое. Тем не менее в истории было не мало подходящих моментов и наглядных примеров - к чему это приводит. Неужели начитанные и умные интеллигенты этого не видят и не понимают? Странно.
Борис Юльич, правильно я понимаю, революционную ситуацию создает правительство своими идиотскими действиями. Ну как у нас обьявлениями например о повышении платы за коммунальнные услуги, падении уровня жизни и обьявлении еще одной волны распродажи госпредприятий. И нигде в мире не было чтобы сами революционеры создали революционную ситуацию.
А как получилась, что могуча народная сила превратилась в толпо-элитарную пирамиду с хреновой вывеской. Правда в том, что советским гражданам так и не дали нормальных знаний об управлении обществом. Дали некий суррогат, по типу западного, со своими нюансами, а реально стали рулить подросшие дети, которые получили свои должности не по праву достойных, путём жесткого отбора, начиная со школы, а по праву наследуемому.
Что же это за народ такой, который допустил такое, а потом ещё и радостно сносил всё в конце, купившись на популистские лозунги. Ещё и этот референдум с двумя одинаковыми ответами.
> Приятно чувствовать себя элитой, вершащей судьбы мира, в окружении быдланов.
Это, кстати, характерно. Вот как не посмотришь на тех, кто поддерживает подобные идеи - сплошь интеллигенция. Поливание Советский Союз грязью - сплошь интеллигенция. Поднимание воя по разным поводам, типа переименований станций метро, улиц, снос памятников, перенос Ленина из мавзолея и прочее - сплошь инициатива интеллигенции.
Кургинян в этом отношении, на мой взгляд, изначально был миной замедленного действия. То есть как Троцкий: вроде бы за этих, но и за тех. Переманить на свою сторону побольше людей, создать, так сказать, секту, а самому стать пастырем. И вот когда почувствовал власть над умами людей, решил жахнуть и повести их за собой. Так я думаю.
Непонятно только в чем же он просчитался, раз люди за ним не пошли? Люди оказались не так глупы, или сам Кургинян говорил не то и не так? Или даже, что мне более кажется вероятным, Тупичок, из контингента которого и состоял костяк секты Кургиняна, направил мозги многим, так сказать, на правильную сторону? Не всем конечно, но многим.
> Нет. Это означает, что у нас пока не революционная ситуация.
То есть революционный класс и отражающая его партия как то значимо себя проявляет только при революционной ситуации, доведение до которой полностью зависит от существующей власти. До этого момента революционная борьба заключается в том, что некоторые из рабов рассказывают друг другу о том, что дальше так жить нельзя. Правильно понимаю?
Кому: lisboa, #243
> Камрад ты просто не представляешь себе масштабов драмы.
Если это мне, то я в курсе, просто интересно, что об этом думают нынешние марксисты.
> Да просто персонаж всех людей скотами считает. По себе всех судит.
Всегда было интересно посмотреть как происходит перелом в сознании у таких граждан, но когда вижу такое мне становится дико неудобно и даже иногда противно.
> Да, он правый и продвигает фашистские идеи. Но до этого мы ещё дойдём.
А ещё у него адепты истерички, им стоит что либо сказать и начать диалог приводя факты как он ЕБНа защищал и прочие феерические выпады, так там сразу кричат, все сфабрикованно, инфа пишется для таких вот как мы хомячков и прочее, хотя это у него сам лично на сайте нашел после Вашего разведвопроса, потом банят и час истерики продолжаются, в итоге опять все на него молятся, а все остальные враги народа кто против пургиняна..)
Ни и просто хотел сказать спасибо за все выпуски разведвопроса, с нетерпением жду следующего, а отдельно про Ленина буде выпуск, очень интересно было бы посмотреть и про Сталина охото)
Спасибо
> Для МД объясняю. Это не ответки, а объяснение позиции по подлецу и обманщику Кургиняну.
Всмысле он нас тут 40+ роликов оказывается подло обманывал и теперь необходимо разоблачить? Ну ок.
> Но МД могут смело считать это местью или проплаченной атакой.
МД пусть считают что хотят, да.
> Смотри ролик на на этй тему на моём канале. Только сегодня выложил.
Да, досматриваю уже. Многое, кстати, прояснило. Раньше думал, например, что теория перманентной революции заключается лишь в том, чтобы вызвать, так сказать, цепную реакцию по всему миру. Но вот то что Троцкий поддерживал капитализм и троцкистская идея, она, по сути, поддерживает буржуазию, я не знал.
Кстати интересно, откуда у Троцкого нашлось столько единомышленников и последователей, которые живут и продвигают его идеи до сих пор. Явно же люди не из крестьян и даже не из пролетариев.
Борис Витальевич, смотрю вот твой ролик, и возник вопрос. Ты сказал, что одна из идей троцкизма - построение "правильного" капитализма, который, якобы, сможет родить социализм. И тогда непонятно, зачем Троцкий присоединился к большевикам? И сам же, негласно, поддерживал оппозицию.
Почему не сразу присоединился к оппозиции, не обратился за помощью к Западу и т.д.? И почему большевики приняли его в партию, если эти его идеи уже имели место быть до Октябрьской революции?
Ранее были довольно строгие регламенты, по которым работало "Информпротиводействие" СВ, на внутреннем wiki они велись ранее. Там иногда забористые темы были: хоть плачь, хоть смейся. Люди, которые это строили, не были лишены таланта.
> Ну во первых Тибет он таки поимел.
>
> И опять ты врёшь.
> Китай, как раз, Тибет не грабил, а наоборот - всячески развивал. И Тибет пол века был в Китае чисто дотационным регионом.
>
Вот тут подпишусь насколько можно. Я читал ряд путешественников по Тибету 19-20 вв. и смотрел старое видео (был долгий спор с человеком по тибетским верованиям, да и слежу за творчеством Бронислава Виногродского, который движение цивилизаций как тюрков так и Индии ведет с Тибета (вернее с "костей драконов")) последние описания путешествий по Тибету и фото (последние кажется Тавровского смотрел) просто приводят в шок. Народ проскочил несколько веков развития за 10 лет. Если не ошибаюсь, сейчас самая высокогорная железная дорога как-раз в Тибете.
> Из темы про дальнобойщиков ты ни хрена не понял.
Да мое понимание оно там, в теме, не в теме на тупичке, а в теме в жизни.
Причем здесь оно? Вам говорят детали происходящего, а Вы даже слушать их не хотите, я так понимаю вокруг меня вымышленный мир, а Вы видите настоящий мир грузоперевозок, хотелось бы его тоже увидеть, но это пустое :). Ссылку на тему - можете привести, Вам ведь это по силам, даже сделать краткий список с "разгромным роликом" и глумежом.
> Молодую Советскую республику пытались придушить через экономику, и не раз.
В итоге этой самой мягкой силой и придушили. А мы так и не научились играть по их правилам. Вот есть 1RT и сейчас большая пиар компания в Сирии. Видать вся надежда на то, что в цитадели свободы всё наипнётся раньше чем у нас. Ну будем надеяться, хотя у шулеров всегда есть лишний козырь.
Дак что изучать то? Откуда дровишки? Из книжек умных? Я вот поинтересовался у гражданина yuri535 - за что он меня безмозглым считает, и с животным сравнивает - а он молчит как рыба об лед :), это наверно партийный политический прием, ну пусть молчит.
> Ты его не читал, но не преминул сделать наброс на вентилятор известной субстанцией, да?
Конечно не читал (а Ваша аудитория, которая Россию поведет в светлое завтра это подмножество читавших "Капитал"?), но я так понял что практические данные Вас не интересуют, еще из темы про дальнобойщиков, я так понял что Вы все прекрасно знаете, ну и судя по абстрактным ответам из книжек что ли? Или откуда? Как будете перед работягами выступать, или это не планируется? Вот вам выкрикнут "а ты то что понимаешь?" из толпы, а Вы им что?
> Скажите, пожалуйста, какая, по Вашему мнению, партия СПОСОБНА осуществить революцию? Или такой партии нет?
>
> Давай, задавай такие вопросы! Тупи и провоцируй!
>
> Вот только революции не партии осуществляют, а народ. Об этом даже Ленин писал. Но вы то верите Кургиняну.
> Партия может лишь направить в правильное русло, но не устроить и не предотвратить.
В Вашей статье есть следующие слова: "Октябрьскую революцию делала не какая-то конкретная партия, а левые фракции социал-демократов, эсеров и анархистов."
Сейчас-то есть фракции, которые будут делать революцию, и кто они?
> И потом, в 1918 году, тогдашнее НАТО пришло. Огребло и ушло. Называлось это "интервенция".
Экспедиционные корпуса? :)
Так а поправка на время. Технологии ушли значительно вперед. Теперь проще осуществлять централизованное управление. Да и большой вопрос не передала ли уже всё наша "элита".
Да и нафига вообще дубина, если можно мягко придушить через экономику.
Борис Витальевич, Кургинян - альтернатива здравому смыслу!!!
А если без шуток, волею судеб, лично встречался с оным персонажем летом 14-го года. Произвел впечатление "уставшего обезумевшего старика".
И, судя по всему, его безумие продолжает "пробивать очередное дно"!!!
> А когда заварушка начинается, как понять, чем закончится?
>
> Смотри лозунги и цели. Если народ вышел за "Путин/Янукович/Каддафи/Асад/... - уходи", "за честные выборы", за "долой жуликов и воров" - это майдан.
Скажите, пожалуйста, какая, по Вашему мнению, партия СПОСОБНА осуществить революцию? Или такой партии нет?
Новости
VIP
