> Важно то, что они существовали всегда. Но всегда играли разную роль.
>
> И при Сталине роль прибыли и рентабельности была глубоко вторична по отношению к выполнению плана как по объёму, так и по ТЗ.
> То есть прибыль и рентабельность учитывались только для балансировки экономики.
В плановом сегменте экономики план и ТЗ играет главную роль, а в рыночном сегменте главную роль играет прибыль и рентабельность. И тот и другой сегмент существует как при капитализме так и при социализме и объем этих сегментов определяется стоящими задачами и доступными ресурсами для решения этих задач. Каким образом исходя из соотношения этих сегментов делается вывод что после Сталина система стала более капиталистической?
тут конечно верно, НО, мне думается, что увеличение оборота денег внутри государства, развитие новых технологий и их внедрение, зарплаты сотрудникам оборонных предприятий(особенно в кризис и при увеличении безработицы), увеличение ВВП(небольшое но есть) - это не просто хорошо, это отлично.
Борис Витальевич, спасибо за ответы.
А не подскажите где почитать что-то стоящее про "Новый шёлковый путь"?
Или может разведопрос на эту те у, если Дмитрий Юрьевич не будет против?
Борис, тему метафизики надо было полнее раскрыть. Цитата из записок одного из адептов СВ (полный текст есть в сети):
И мы тренируемся правильно взрываться. Постоянно, неуклонно, тупо, каждый день, по многу раз, без больших перерывов. Я не помню какой день недели, какое время суток. Тренировками стала жизнь. Кургинян проводит нас постоянно по одному и тому же плохо освещенному коридору, мелькают темные двери, пыльные лампочки, мы идем, готовимся, каждый сам, каждый внутри себя. Мы все в форме, с какими-то армейскими шапками-ушанками. Проходим, входим в помещение, начинается тренировка. Надеваем шапки-ушанки и сидим группой все вместе. Кургинян все объясняет и объясняет, о взрыве, о спокойствии внутри нас, о нежности, о любви, о необходимости быть крайне концентрированными при взрыве, не делать резких выбросов и движений, не думать резких мыслей, не бояться и не плакать, не кричать и вообще забыть о словах, спокойно, холодно но с любовью, усыпляет, успокаивает, объясняет, … Взрыв. Всё и все разлетаются, мы дергаемся, летим, руки-ноги, кровь. Все плохо. Стоп. Все с начала. Тренировка. Опять. Снова. Заново.
Борис Витальевич, а где бы можно было поискать те или иные ваши ролики? На сайте СЕК - понятно. Но пропустил, видимо. Или в соседней теме скинули ссылку на День-ТВ (безусловно знакомый ресурс). Но, скажем у вас в LJ все это есть? Вот так чтобы прийти и вкусить пищи духовной сразу и бесповоротно?
Прошу прощения, что отвечаю на ваше сообщение другому гражданину — это чтобы вам было удобнее увидеть вопрос (если, само собой, захочется на него отвечать).
На ваш взгляд, почему нет ни одной вменяемой партии, даже небольшой, которая имеет коммунистическую идеологию? По идее, и даже из ваших видео про коммунизм, социализм и так далее, эта идеология будет многим все равно близка даже сегодня, когда людям 25 лет промывают бошки про то, что коммунизм — это зло и т.п.
Я думаю, что многие несколько иначе будут смотреть на вещи, если постоянно объяснять, что социализм — это не "когда все строем ходят", а система распределения благ и ровно противоположное, нежели когда сейчас есть ультра-богатые и есть основная масса бедных. Ну, это я на пальцах :)
Или что коммунизм — это на самом деле не "когда что Гитлер, что Сталин" и не "когда семья запрещена", а доступность благ для каждого, бесплатная медицина и образование и т.п.
Почему-то даже в интернет-пространстве из медийных персон достаточно внятно, четко и регулярно озвучиваете подобные вещи практически только вы. А ведь тем более с развитием информационных технологий пропаганду коммунизма и социализма можно сделать намного менее топорной, чем пресловутые "Слава КПСС" на крыше дома — для молодежи красивенько там, с графикой и так далее.
Партии не создают, потому что некому? Или боятся, что по башке дадут немедленно и выживают у нас только карманные придворные партии типа КПРФ?
> 24 ноября Минтранс РФ опубликовал законопроект, по которому в будущем году на функционирование системы «Платон» из бюджета планируется выделить 7,93 млрд рублей.
Борис Витальевич, как вы считаете, весь "Платон" состоит лишь из сайта или сайт это традиционно лишь визуальное отображение клиентской части с некоторым интерактивным функционалом?
Как быть с системой сбора, обработки, передачи и защиты данных (плюс само собой зарплата соответствующему квалифицированному персоналу)? Оно даже в не всероссийской конторе, в которой я тружусь, регулярно обходится в миллионы. Есть версия, что ценник (безусловно завышенный, ибо как в анекдоте про курицу "деньги очень нужны") слегка превышает стоимость лишь сайта. Такие вот моменты интересуют.
Что же касается возможности все это организовать на гос рельсах и платить соответствующему специально обученному гос подразделению - полностью согласен. Обслуживание этого нагромождения частной конторой - чистый распил бабла, схема классическая. Например такая схема была отработана в медицине при введении защиты персональных данных: были навязаны доселе неизвестные системы за чудовищные суммы, при этом за обслуживание приходится платить отдельным гос учреждениям из своего кармана, минздрав давал денег только на внедрение. Обслуживают частные конторы и дерут за это нехило.
> Реагировал но то, что было в телевизоре.
> Когда разобрался, ознакомился с творчеством и деяниями - стал бороться с этим явлением.
Я изначально читала много его текстов. Между прочим, конструкция нового "красного учения" была сформулирована Кургиняном аж в 1997 году в статье "Красные смыслы" (в газете "Завтра", кажется). Очень пафосная статья, но там где-то в конце прямо по пунктам перечислены "красный дуализм", идея "нового человека" и остальные компоненты мозаики.
В статье Кургинян прямо говорит, что православие не в состоянии мобилизовать людей в должной мере. Он считает, что для мощной мобилизации необходим именно дуализм, возвращающий злу и тьме онтологический статус (да, вот такое операциональное обоснование онтологических основ бытия :) ). Там же заранее оговорено, что такой дуализм следует отмежевать от манихейства, гностицизма и фашизма. Интересно, предполагал ли Кургинян тогда, что реально попытается создать по этой задумке организацию из живых людей?
Надо сказать, что в 2011 году метафизика для простого антимайданного проекта была лишним довеском. Стариков, Фёдоров и другие обходятся без метафизики, и ничего - работали свою работу. Неужели Сергей Ервандович искренне хотел стать одновременно и политическим дельцом, и пророком "новой веры"? (и журавля, и синицу, так сказать)
Борис Витальевич, но тогда непонятно, какие у капиталистической России перспективы?
- Нашей буржуазной элите необходимо непрерывно богатеть и махать государственной военной дубиной перед лицом таких же международных капиталистических "элит". Иначе сожрут в конкурентной борьбе, и придётся им отдавать активы, а активы - это наши земля и недра!
- Поросёночек всё меньше и меньше. За счёт ограбления других народов российскому капиталу уже не поживиться - все заморские поляны уже заняты, бывшие советские республики грабить опасно;
- В то же время и свой народ особо не притеснишь - многие у нас ещё помнят СССР, избалованы, ориентированы на западный, а не на африканский образ жизни, и на терпение подданных у капиталистов надежды мало.
Получается, мы реально в заднице? Уже в который раз?
> Ты написал про меня какую-то херню, а почему написал - позже?
Камрад, успокойся.
Я написал про тебя только благожелательную и исключительно уважительную херню.
При любых раскладах мне сторонники красной, коммунистической идеи ближе и роднее кого-либо другого.
Даже если они заблуждаются. Даже если они знают истину неведомую мне - и могут это доказать.
Мне мой приоритет куда менее важен, как сама возможность построения такого типа общества.
> Так я сидел с самим Гуру и объяснял ему принципы работы колхозной системы способы оплаты в колхозах. А Гуру слушал, разинув рот, ибо сам вообще не представлял, как это работает.
Получается коммунизм это про колхозы?
> Он не разъясняет, он старательно запутывает и уводит в сторону.
А в какую сторону он уводит? Разъясните пожалуйста.
> > Так я сидел с самим Гуру и объяснял ему принципы работы колхозной системы способы оплаты в колхозах. А Гуру слушал, разинув рот, ибо сам вообще не представлял, как это работает.
Ну Великим же не до архивов и библиотек! Они же знают, что колхозники денег не получали, а работали за трудодни.
Правда, за счет чего колхозники покупали самолеты и танки, великий тоже не знают.
Видать не все еще кургинята покинули сей ресурс :)
Отличный ролик, Борис! У меня знакомый есть один, ярый сторонник СВ, все эти 2х часовые ролики смотрит, репостит, обсуждает и т.д... реально сектантом стал, аж жалко.
Это, увы, так. Ему важно поиметь прибыль и зафиксировать оную. Как недвигу в центре Москвы. Получил он ее еще при Горби.
> > - чего он стоит как политолог?
>
> Ничего не стоит.
>
>
Согласен. Где Кургинян - там подстава и поражение. Удивил рассказ серьезного человека, что де авантюра ГКЧП в августе 1991 года - это "проект Кургиняна для Горбачева". Ну если так, то Кургинян продемострировал высший класс первый раз.
> > - на чьей стороне он будет на майдане?
>
> Он всегда строго на стороне власти.
>
ОЧень даже может быть и наоборот. Он всегда будет на стороне победителя. В 1993 году он сильно сыграл на руку Ельцину, а ведь по Конституции РСФСР власть была у Верховного Совета.
>
> > - и что он делает для приближения коммунистической революции?
>
> Старательно ей мешает.
Скажем так. Он ее глубокий противник. Недвигу сдать придется. И не в аренду, а насовсем.
>
> В головах идиотов - строго так.
>
Это таки да. Дураков легко покупают метафизикой и прочей глубокомысленной (с виду) херней. Главное, что они продаются и даже не спрашивают денег.
При всем уважении, я не боюсь казаться идиотом в чужих глазах, равно как иметь своё мнение. Я пару лет назад посмотрел на СЕКа, сделал выводы и с тех пор не слежу за СВ.
Через год у нас опять майданить начнут, будет видно, ху из ху.
> Даже интересно, с чего ты взял, что у меня есть "уверенность в незыблемости"? И что я "заучил с юности"?
Об этом позже. Сперва мне хотелось бы послушать твою апологию Гегеля. Разгром моего обозначенного в треде наезда на этого ***- го кумира младо-марксистов.
Здравствуйте. Разрешите вопрос? А как конкретно вы хотели на тот момент помочь "Сути времени"? И как вообще вас там приняли, что рассказали? Вы сразу поняли, что тут что-то не так, после встречи, или уже потом, изучив "бэкграунд"?
Борис, разрешите задать вопрос. Мне лет не очень много, перестройку застал совсем ребенком, как и 90-е годы. Однако интересна ваша точка зрения на сильно выросшее по крайней мере в крупных городах благосостояние граждан где-то в конце 2000-х годов. Ну, машины люди массово стали покупать, за границу гонять по два раза в год отдыхать и так далее.
Многие связывают это с тем, мол, цены на нефть стали мега-высокие, оттого и денег стало больше, жить стало лучше и веселей и все такое. Но вот сейчас доходы от продажи сырья падают, а компенсируют это за счет быдла и черни, то есть нас, чтобы достойнейшим жилось не хуже, чем раньше. Но вот когда доходы росли — зачем они тогда и черни-то давали больший кусок? Или они не давали и определенный рост благосостояния был связан с другими причинами?
Блин, расписал было огромный пост, но потом удалил. Мне главное, что Вы видите "фишку" платона и ему подобных сборов. Читая почти четыреста постов на тему видео, в котором для меня все очевидно, я не перестаю удивляться, сколько людей оправдывают, находят понимание, не удивляются, плевать хотели, считают неизбежной при капитализме тенденцией, с которой нужно смириться, дабы не было как на украине и в сирии. И это на тупичке, где случайных людей почти что и нет. Пойти в стену головой.
Кому: Sha-Yulin, #369
А вы не считаете, что будущий рост "одиночных акций" обеспечит в большей мере неверие простого люда, который многое или почти все потерял, в реальность изменения ситуации мирным путем. Коммунисты к примеру, уже 25 лет, бьются: акции,пикеты, собрания, и т.д. а "воз" то не сильно сдвинулся. Помните больного раком Физика ядерщика, или взять то го же адмирала? Такие ведь могут при "желании" большой "кипеш" замутить, - ан нет,повезло - ушли спокойно.Там наверху отчаянных людей вообще не боятся? Они правда думают, что народ "кастрирован"?
тоже спрошу:
1. Вы себе как представляете 1.4 млрд Ротенберга? Я надеюсь не вагонами набитыми купюрами?
2. Почему в долларах считают понимаете?
3. Как Вы считаете для нашей страны в данный момент лучше будет, если активы принадлежат Ротенбергу под санкциями или Ходорковскому в Лондоне? Я не в восторге от обоих, но альтернативы как показала в т.ч. приватизация сегодня нет...
Борис Витальевич, вопрос к вам, коль уж вы все еще на форуме. Как вы оцениваете перспективы роста числа акций "одиночек" по типу "красногорского стрелка" или поджог мэрии в Дудинках?
На себе испытал по поводу больничных. Зарплату получал около 60000, попал в больничку с инсультом, выплаты по больничному не более 17500. Нормально так. После этой байды подчинённых отпускал болеть до выздоровления, а в табель ставил восьмёрки. Незаконно, зато справедливо. Кстати никто никогда не злоупотреблял, народ относился с пониманием.
Ну он-то тоже в 1973м переворот совершил, но волнений народных вроде как не было - все таки Дауд сам был из королевской семьи. Так что этот пример нельзя считать примером ;)
> что сами выстилают путь к платным мостам и дорогам и даже к платному воздуху.
Сами по себе платные мосты и дороги ничего дурного в себе не имеют - это просто инструмент перераспределения доходов. Например, в Нью-Йорке платные мосты просто перераспределяют доходы богатых, которые могут себе позволить автомобиль (большинство жителей Нью-Йорка - единственный такой город в США - автомобиля не имеют), на содержание общественного транспорта: каждый восьмой доллар в бюджете нью-йоркского общественного транспорта вынут из кармана проезжавших по платным мостам и дорогам автомобилистов (основной поток по платным мостам и дорогам - личные автомобили). А налог, считай, на воздух был в СССР: это налог на бездетность. Один и тот же паяльник может быть инструментом в руках телемастера и в руках теневого "коллектора".
Борис Витальевич, еще добавлю к твоим словам. Вторичный рынок грузовой техники рухнул (причины как таковые известны всем - спад производства и перевозок, борьба с перегрузами и внедрение Платона, внедрение тахографов и т.п.). Думается, что монополия (а вначале - крупные кампании) скупит вторичную технику у единоличников за бесценок. Про первичную технику - ее просто нет смысла брать при обилии свободной вторичной.
> Сразу вспоминается "Камасутра жабы и гадюки".
>
> Русофоб Михалков громит русофоба Андронова! Крайне омерзительны оба.
>Борис. Может всё же не русофоб, а приспособленец? Мимоходом, а были ли тов. Ульянов, и господин Карл Маркс русофобами?
И является ли русофобом некто Жириновский?
> Ты не со мной спорь. Там есть ссылка на обсуждение, где был и твой довод, и ответ на него. Хочешь спорить - спорь там.
Прочел я это обсуждение. В общем, я конечно дико извиняюсь, но автор тупо некомпетентен, либо же, просто специально акцентирует внимание на, даже не второстепенных вещах, а вообще на сотых по важности. Ему уже написали, что ничего страшного в ни в выборе платформы, ни в способе реализации нет, но автор, будучи образцовым либералом, в ответ на аргументы продолжает нести какую-то околесицу про CSS-стили - это натурально как доебываться до того, что надписи на Армате некрасивым шрифтом сделаны. Да и вообще, блог него пидорский, ссылку на такое от простых смертных обычно модераторы не пропускают. Вот например "разоблачитель" вещает про Северную Корею (http://magnus-ff.livejournal.com/164212.html). А вот его весьма показательный твитер https://twitter.com/sdfsdf87023978.
Это все безотносительно нового налога и системы Платон как таковой.
> Да-да-да!
> И найдётся конкурент, который рискнёт заложиться на меньшую долю прибыли. И либо снизит цену на товар и займёт вашу долю рынка(и вы вылетите в трубу), либо переманит у вас кадры (и вы вылетите в трубу).
> Или вы думаете, что рост стоимости рабочей силы при общем росте прибылей - он с Луны берётся?
Борис, мой конкурент смотрит на налоги точно также ка и я, как на расход. Если этот расход исчезнет то мой конкурент точно также вложит деньги либо в оптимизацию производства либо в свои тачки, дома и.т.д и.т.п
Минимум зарплаты за которую рабочий согласится на меня работать конечно определяется многими факторами. Спрос на специальность, уровень безработицы, спрос на конечный товар.
Налоги с работодателей это как раз перераспределение финансов государством и баланс в обществе. Если капиталу дать волю то он налоги вообще платить не будет.
А потом переманенных кадров заставит работать за доширак. Демпинг по ценам сейчас просто лютует, как результат засилье дилетантов, лодырей и ухудшение качества работ. Но капиталист в прибылях, учреждения "экономят" бюджетные деньги на конкурсах, а у нас то "Фобос" не летит, то психоневрологический интернаты горят. Капитализом!
Я предполагаю, что в свое время были "не добросовестные" работодатели которые уменьшили ЗП работников всязи с необходимостью платить налоги. Но так же были и те, кто скрипя сердцем увеличил фонд ЗП на 22% прикрутив собственный аппетит. И есть третьи, на одного я работаю до сих пор, которые продолжают платить серую ЗП, мотивируя тем, что за меня официально оформленного придется платить налоги.
И теперь произойди отмена налоовых выплат, я не поверю, что не найдется схем для уменьшения фонда ЗП и увеличения прибыли работодателя, вплоть смены вывески и налоговых реквизитов.
> Что мешает ввести систему контроля, не устраивая дополнительных поборов в пользу олигархов?
Немного странно делать такое в стране, где власть заботится об интересах этих олигархов, нет? Конечно, они получат свое и через сборы этого налога - но вот так, напрямую, значительно интереснее. Все это вполне в канве того, что происходит последние 25 лет. С чего должно быть по-другому?
Борис Витальевич, спасибо, очень интересная беседа. Основательно пересмотрел свой взгляд на обсуждаемый вопрос.
Заодно возник новый вопрос относительно вскользь упомянутой темы - пенсии. Трудовой стаж у меня примерно 16-17 лет, то что называется в самом соку - до пенсии еще далеко, однако с каждым годом осознание что она близится растет. Да и сверстники мои, как я вижу, тоже стали активно этим интересоваться. Я же, к стыду своему, полный и безнадежный чайник в этом вопросе. Можете порекомендовать какой-либо ресурс (надежный) для ликвидации пенсионной безграмотности. Информации в сети море, однако чему можно доверять - непонятно. В идеале было бы устроить на эту тему отдельный разведвопрос, однако это уж как Главный решит.
> Что надо частной компании запрошенные ей деньги за дорогие разработки заплатить и оплачивать из бюджета ежегодно?
Если разработки дорогие, то в чём суть возражений?
За поддержку системы тоже платить надо, за развитие - тем более.
В том, что частная? Тем же мелкомягким много кто платит - а они частная и даже не российская компания (причём, они практикуют разные варианты оплаты, в том числе, с ежегодными выплатами).
Организовать государственную структуру под платонов тоже можно. Будет ли сделано быстрее и обойдётся ли дешевле - мне не очевидно.
> Повысят ли работнику зарплату если отменить пенсионные взносы? которые платятся из "его" зарплаты?
>
> Там, где всё официально - повысят.
Борис Витальевич, не увеличат! Это мое твердое убеждение. Ибо по законодательству РФ работнику начисляется зар.плата в размере, к примеру 10 000 руб. из них 8 700 руб. работник получает на руки, а 1 300 руб. уходит в налоговые органы как налог на доход физ. лиц. Далее работодатель с суммы начисленной работнику производит выплаты в размере 22% (16% + 6%)в пенсионный фонд. Любая организация нацеленная на увеличение прибыли не будет повышать зарплату работнику, в случае отмены выплат в пенсионный фонд, ибо прибыль превыше всего. Даже если все официально. Ну а таких сейчас большинство.
Государство последовательно отказывается в том числе и от монополии на насилие. Чего стоит сокращение вневедомственной охраны, приносящей десятки миллиардов в бюджет, в пользу ЧОП.
Кому: SHINNOK, #17
Уже платим за электроэнергию по счётчику, за электроэнергию на общедомовые нужды и за доставку электроэнергии к потребителю. Это будет ещё четвёртая графа. Можно придумать ещё что нибудь типа налога за перевод электрической энергии в тепловую.
Кому: Sha-Yulin, #41
Фактически украли накопительную часть пенсии. Точно также воруют часть пенсионных накоплений, которые ты зарабатывал на Крайнем севере. На материке ты будешь получать только часть за вычетом тех денег, которые уплачивал в пенсионный с районного коэффициента и северных надбавок. На севере сейчас ловить нечего.
> Я сам вполне разбираюсь в этом вопросе.
> И пример привёл для демонстрации того, как чисто работают коммерческие подрядчики, дерущие с государства (для его же блага) миллиардные суммы.
Я тоже немного разбираюсь в вопросе.
Спросить с подрядчика можно в любом случае.
И если использовал бесплатный движок в вопросе третьестепенной важности.
И если заказал под это отдеьный дизайн и верстку и впилил это в бюджет.
В данном случае он всегда будет в косяках.
Тем более, что основные деньги вообще в другом месте.
> И что до этого просто спрашивали - желаешь получать столько-то белыми, или столько-то в конверте?
Вы наверное, единственный человек у кого в конверте равнялось белыми + все налоги и сборы, которое собирало государство.
Я могу ошибаться, я не опер (тут лучше спросить знающих людей), но в приведеном вами примере на лицо приступный сговор по укрывательству от налогов и это не может быть аргументом в подтверждение тезиса: налоги не собранные государствос работодателя идут работнику.
> То есть ты даже не слышал о том, как в конце 90-х - начале 2000-х работникам урезали зарплату, переходя на "белые" схемы
опасаюсь, что это скорее подтверждает мой тезис о том, что работодатель заплптит вам столько, за сколько вы согласитесь работать.
Там хитрая фишка была, подняли тариф, а а районный коэффициент срезали. Назарбаеву показывают тариф то подняли, а в итоге та же самая сумма минус 10% на руки. Совершенно точно все за счет рабочего.
> О ужас! Это всё объясняет и оправдывает!
>
> А я то думал, что взял движок и более ничего делать не надо!!! Спасибо, что объяснили!!!
При чем здесь "объясняет и оправдывает"?
Борис, разговор идет о приведенной тобою цитате:
>...что интернет-сайт системы «Платон», которая собирает с дальнобойщиков «налог Ротенберга», оказывается, сделан на бесплатной блоговой платформе «WordPress», установка и настройка которой не требует и рубля...
Тебе внятно объяснили, что это стоит больше. Не 10млрд, понятно, но и не "0 рублей". К чему истерика? Ты же вроде как против передергиваний фактов?
> А я то думал, что взял движок и более ничего делать не надо!!!
Вы зря кипятитесь, я как человек далекий от бух. учета и от грузоперевозок послушал эту часть рассуждений, и решил, что вы либо заблуждаетесь, либо, простите, лжете... в любом случае это резко подорвало доверие к вашим словам.
Кому: Sha-Yulin, #146
> О ужас! Это всё объясняет и оправдывает!
Строго говоря - в случае Платона, очевидно, что основные средства ушли на биллинг (т.е. систему, которая грубо говоря 24*7 следит за устройствами и списывает средства с балансам, а также контролирует их наличие на оных). Ну и на саму систему балансов и учета движения средств по ним.
Потом - на интеграцию с платежными системами, которые принимают деньги.
А на чем из чего сделан сайт - вопрос третий, если не четвертый (если граждане упоролись, например в какую-либо CRM и интеграцию с ним).
Ценой в единицы процентов от заявленного бюджета, если не меньше.
Пишу исключительно в рамках пояснения по вопросу в котором немножко разбираюсь.
> Кому: Judge, #138
>
> > Разработка\настройка ПО (даже на бесплатных движках) - это стоит денег. Порою достаточно больших.
>
> Кому: Badreader, #139
>
> > Это не движок системы, а движок сайта системы. Вещи принципиально разные. И, кстати, установка и настройка word press требуют железа (стоит денег) и времени специалистов (стоит денег).
>
> О ужас! Это всё объясняет и оправдывает!
>
> А я то думал, что взял движок и более ничего делать не надо!!! Спасибо, что объяснили!!!
Пожалуйста, обращайтесь еще. А лучше - не пытаться играть на эмоциях и приводить подобные аргументы
(они взяли денег а сами бесплатый движок используют!), вам как уважаемому мной историку это не к лицу.
>
> Кстати, тут несколько лет назад для МО сделали крайне тупой и глючный сайт за 36 млн. рублей 2011 года.
> Для дебилов - он платит это из моей заработной платы. То есть то, что иначе я мог бы получить на руки.
Звучит грубовато и наивно, простите. Вероятно, это может быть справедливо для социалистического общества, но боюсь, не для капиталистического. Опасаюсь, что работодатель заплптит вам столько, за сколько вы согласитесь работать, а не столько, сколько сможет уберечь от кровавого тирана Путина.
Иначе говоря, не отбирай у него государство в Фонд Социальной Защиты и в Пенсионный фонд, он бы купил ребенку новую машину, или дачу в экзотической стране.
> А где можно почитать о том, что движок "Платона" бесплатный (freeware)? Ни Яндекс, ни Гугл по запросу "система Платон freeware" ничего путного не выдал.
>
> У тебя Гугл неправильный.
>
> "Редакции портала Autoplus.su стало известно, что интернет-сайт системы «Платон», которая собирает с дальнобойщиков «налог Ротенберга», оказывается, сделан на бесплатной блоговой платформе «WordPress», установка и настройка которой не требует и рубля.
Это не движок системы, а движок сайта системы. Вещи принципиально разные. И, кстати, установка и настройка word press требуют железа (стоит денег) и времени специалистов (стоит денег). То есть мы имеем случай так называемого передергивания, в простонаречии вранья.
> Ну т.е. по существу вопроса тебе сказать нечего?
>
> Тебе приводят аргументы. А чем можешь ответить ты?
Камрад, ты не приводишь аргументы. Ты говоришь безапелляционно - эта система глючная, дырявая и плохая. Это - не аргумент, это твое мнение.
Аргументом тут может быть
1. Процентное количество использования системы в мире
2. Количество обнаруженных уязвимостей и багов системы (в сравнении с другими CMS)
3. Личные(или общеизвестные) примеры того, как тебе удалось взломать\уронить WP\сервер через уязвимость в WP
4. График\данные нагрузки на сервер при использовании этой CMS по сравнению с другими.
5. ...
На мой взгляд, на фрондэнде можно хоть Джумлу использовать, достаточно только дать над нею поработать специалистам для настройки.
Кому: Sha-Yulin
Борис, про "не стоит и рубля" твой источник не прав. Разработка\настройка ПО (даже на бесплатных движках) - это стоит денег. Порою достаточно больших.
Не изучал подробно, как работает система изнутри, не знаю, какая начинка в аппаратных комплексах, поэтому за стоимость проекта ничего не скажу. Но стоит все это больше упомянутых "0 рублей", намного.
Однако зная, как у нас любят пилить госбабло в сфере высоких технологий (на личных примерах), не удивлюсь, что аппаратный комплекс - кусок унылого говна, слепленный на коленке и сделанный у китайцев по 20 баксов за штуку, с кривым управляющим ПО, которое, собственно, никак не удается корректно прицепить к существующей системе.
> Довольно высоко. Народ уже на пределе.
> Но ещё выше вероятность более масштабной войны, которой попытаются разрулить внутренние проблемы. А уж по итогам войны - взрыв.
Борис Витальевич, неужели сейчас напряжённость выше, чем в конце девяностых, после развала 91-го, переворота 93-го, обвала экономики 96-го, потом 98-го, двух чеченских, всех этих "чёрных вторников" и "черных четвергов", Курска и ещё Бог знает чего? Сейчас-то явно получше живём. Сейчас "предел" - это невозможность в Турцию, Египет ездить и хамоном закусывать. Но тогда у народа другой "предел" был и никто из Авроры стрелять не стал.
Кому: Sha-Yulin,
Борис Витальевич здравствуйте. А у вас случайно по Московскому метрополитену информации нет, в плане к чему идет новое руководство. Знаю что с апреля месяца, у нас в метро, новое руководство вроде бы как упрощает различные службы эксплуатации и обедняют их под одну дирекцию, не знаете ли что это за схема "эффективных"? К чему такие дирекции обычно приходят, в плане работоспособности? И как это скажется это на нас, рабочих?
Самое хреновое, что слова "дебил" и "идиот" занимают лидирующие позиции во всех Ваших ответах. Может не все пользователи правильно подкованы для такого серьёзного вопроса, а некоторые и специально назят, только ученому человеку можно ли так вести просветительную работу? Малость коробит от такого подхода к разъяснению важных вопросов.
> Чего сказать то хотел? Что надо частной компании запрошенные ей деньги за дорогие разработки заплатить и оплачивать из бюджета ежегодно? Или что другое?
Что выбор данного движка для сайта, ни о чём не говорит, и делать выводы на основании что он freeware неправильно. В данном случае это могло быть хорошим техническим решением.
> Я тебе обо всех гражданах написал. Про тех, кто из-за роста цен и монополизации будут больше платить ротенбергам.
Вот смотри - тащат сейчас за перегруз с питерских весовых - серьезно. Тащат грузовыми эвакуаторами, я надеюсь не только лозунгами занимаешься, но и способен узнать стоимость и тарифы этой техники (пусть даже и б/у). Эта техника ГАИ - не принадлежит, то есть частная коммерческая компания (немалая) заинтересована в увеличении количества утаскиваемых, понятно ли это?
Понятно ли что мне - безразлично утащит ГАИ или частник. В свете последствий системы Платон. Речь о прибылях ротенберга не велась.
Ну а в целом раз уж разговор пошел про разъяснения для баранов, ты извини, разговаривай с кем-нибудь другим.
> Неужели хоть разжёванное дошло? Нет, не верю.
ЗЫ в отличии от, я информацию черпаю из практики, а не из книжек "Как нам обустроить Россию", ну раз информация не нужна - удачи во всех начинаниях :).
Атака крупного бизнеса на малый не означает отсуствие одним крупного субъекта на другого крупного субъекта. Но, как уже сказал ранее, информации о конфликте между крупными субъектами (в контексте Платона), у меня нет.
Кому: Ватокат, #23
> 1. Тезис о предоставлении крупным игрокам конкурентного преимущества ошибочен, т.к. сбор идет со всех не зависимо от размера.
Говорю об изначальном вариенте введения Платона.
По-первых, если говорить о риске штрафов, то риск на одну машину для малого бизнесы вырос значительно сильнее, чем для большого бизнеса. Во-первых, у крупного бизнеса больше финансовых возможностей заплатить штрафы за единичные случае, нежели возможности и малого бизнеса. В-третьих, для внедрения, привыкания к, и использования системы большой бизнес может создать комманду специалистов, которые смогут быстро решать типовые случаи; у малого бизнеса таких возможностей нет*. Таким образом, благоприятность среды ведения бизнеса для малого бизнеса снизилась сильнее, чем для крупного бизнеса.
----------
* Теоретически, некая контора может создать услугу по ведению типовых кейсов для малого бизнеса, но тут надо людям в теме считать, а из-за размера страны существование такой конторы может быть нерентабельной. И в любом случае, это решение для среднего и долгосрочного временных горизонтов.
> "Редакции портала Autoplus.su стало известно, что интернет-сайт системы «Платон», которая собирает с дальнобойщиков «налог Ротенберга», оказывается, сделан на бесплатной блоговой платформе «WordPress», установка и настройка которой не требует и рубля.
Борис Витальевич, тут позволю себе поспорить - платформа WordPress бесплатная, да. Плюс она не сильно надежная и безопасная. Но ее установка и настройка под требования клиента - требует вложений. Зачастую даже больших, чем если бы была выбрана более серьезная платформа (например, Битрикс).
Плюс сам WordPress в общем комплексе ПО (сервера, веб-сервисы, клиентский софт) - всего лишь часть.
Но выбор WordPress для сайта в данном случае - уже диагноз.
> Довольно высоко. Народ уже на пределе.
> Но ещё выше вероятность более масштабной войны, которой попытаются разрулить внутренние проблемы. А уж по итогам войны - взрыв.
Спасибо за ответ.
Если позволите ещё вопрос: можете ли тезисно накидать что, с вашей точки зрения, должно сделать госужарство, чтобы это опасность снизить/убрать вообще.
Заранее спасибо!
> Редакции портала Autoplus.su стало известно, что интернет-сайт системы «Платон»,
Простите, но мне кажется, что этот пример, или ошибка, или сознательная манипуляция. интернет-сайт системы «Платон» и система "Платон" достаточно далеки друг от друга. Я не специализируюсь на интернет сайтах, зато участвовал в разработке нескольких телеметрических систем. Для меня это почему то звучит как разоблачение: "плакат за здоровый образ жизни вешали пьющие рабочие"
Простите, не хотел обидеть.
О самой системе "Платон" ничего не могу сказать - не разрабатывал. ДимЮрич, может пригласите кого-то из авторов, послушаем зачем им столько денег.
Насчет использования бесплатного ПО при разработке комерческих систем - здесь нет ничего особенного - это нормальная практика, если копать в эту сторону, так давайте сделаем полноценный опрос или цикл опросов об интелектуальной собственности.
Сайт на бесплатном движке, подобные системы предусматривают резервирование, скорей всего это несколько ЦОДов в разных местах, одни только лицензии для базы данных могут стоить за одну точку больше 3 миллионов, там бесплатного может осталось 0.5mb кода, то что они сэкономили на сайте ни о чём не говорит.
Теже микрософты держат часть серверов на бесплатных версиях linux и часто используют бесплатный nginx (который кстати распределяет нагрузку между веб серверами этого платона) даже купили себе немного Novell и распространяет бесплатные openSUSE, тот же макос частично на FreBSD. На подобных узлах используют то что лучше, бесплатное бывает лучше платного.
> Очень интересное и, безусловно, компетентное мнение о том, как надо было делать раньше.
>
> "Оставайтесь на линии. Ваше мнение очень важно для нас" (с)
Да, именно это я и хотел Вам сказать. Рад, что Вы меня поняли.
> Для баранов поясняю: история - это опыт. Жизненный опыт страны и мира. Но можно на него забить, как ты предлагаешь! Новая олимпийская дисциплина - бег по граблям!
Эх, из всей знакомой истории пока одно мнение складывается, пока пролетариат не зажмет покрепче в кулак "хозяйство" капиталиста, улучшения жизни ему не видать.
Чем-то в поведении капиталист (большая часть) похож на обезьяну из истории про горшок. Когда не может выпустить из руки "богатство" даже под угрозой жизни.
Простите, но понятия страховой и накопительной пенсии описаны в законе и если использовать данные термины, то у данной группы людей только страховая пенсия. Или вы имеете под этими терминами что-то другое?
Известно то, что озвучено; а вот что там в головах у самих китайских лидеров - черт его знает. У нас, помнится, тоже в свое время социализм вот перестраивали - а потом те же люди вдруг стали признаваться, что реальные-то цели у них были другими. А среди результатов виден и страшный разрыв между бедными и богатыми.
Кому: Sha-Yulin, #148
> КПРФ не декларирует построение коммунизма.
Это да, но зато они называют себя коммунистической партией.
> Зато сильно уступает нашему.
У нас зато бедным вроде как принадлежит больше, чем в США и в Китае, то есть распределения различаются: в США и в Китае оно достаточно равномерное (есть нищие, есть бедные, есть средние, есть зажиточные, есть богатые), то у нас оно пиками, есть бедные, есть богатые, а нищих и средних маловато.
> Тезис верный, т.к. крупные перевозчики избавляются от дешёвого конкурента в виде индивидуалов. И они, в ситуации уменьшения конкуренции, легко отобьют свои затраты за счёт клиента.
При всем уважении, если бы для крупных был бы сбор меньше то - да, иначе так можно сказать о всех налогах\сборах.
Если посмотреть видеовыступления различных лиц(вкл. Старикова и Федорова) по данному вопросу, то осн. аргумент у них -"Посмотрите, кто возглавляет эти протесты. Дак это ж 5-я колонна(указывая пальцем на Навального и Ко)".
Не кажется ли вам, что для того его и держат, чтобы помоить в глазах общественности данные акции?
> даже одинаковые условия для крупных и мелких компаний неизбежно ведут к разорению мелких и вымыванию их с рынка.
1. Простите, но любое преимущество создаст ситуацию когда все крупные станут кучей мелких, но в одних руках.
2. Крупные компании тоже были когда-то мелкими.
> Почему ни в коем случае нельзя требовать моратория на поборы?
> Тогда зачем ты так тщательно отстаиваешь интерес олигарха?
К чему подобные методы беседы? Что б за 1000 сообщений перевалить?
> Какие-то - это усилить поборы с граждан и создать новую кормушку для очередного олигарха?
> Может, тогда лучше - никаких?
Речь про людей которые относятся к малому бизнесу, какие такие поборы? Которых они с роду не платили никогда? Ни налогов крошечных? Ни транспортных? У части машины конструктора - в обход таможни ввезены. У части ведра лютые ржавые. Об этих гражданах речь? А о том что у них обязанности должны быть речь пойдет? Или только про демагогию с классовой ненавистью? А о том что если взяться по закону то 90% можно их задавить тупо на соблюдении одних правил?
Никаких действий - да конечно лучше. Безусловно. Это кстати и происходило, да и сейчас происходит (на заводах в частности оборонных). Надо просто ничего не делать - все само собой наладится. Ну разумеется больше разговоров вести о сознательности и так далее.
> То есть нужно отобрать больше денег у бедных и раздать их богатым? Ну и дорогу построить.
На этот вопрос предполагается ответ от меня? Дорогу надо строить, если она нужна, и придется ее строить сейчас, в тех условиях и с теми людьми которые есть сейчас, других нет и будут не скоро.
> А наоборот сделать что мешает? Может почитаешь, как Петр Великий флот строил? Как раз на деньги курной аристократии и богатейших купцов.
А может у народа тогда денег не было вообще, не с кого брать было? ))
А строил то ему флот кто? Не народ ли часом в три смены? За блага неземные вестимо ))
Про историю разговора не было, я не при Петре и не при Сталине живу, а сейчас. Про сейчас и разговор.
Ваше истолкование кажется мне интуитивно кажется правильным. Хазин также говорил про усиление конкурентной борьбы в верхах, но я не знаю кто кого Платоном зажимает. Идея коммерциализации инфраструктуры мне кажется аморальной.
Кому: Среднебойщик Т, #15
На недавней конференции Путин вроде озвучил часть решений, что система снята не будет, часть штрафов снизили, систему -- на доработку. Обслуживание, по-идее, тоже на доработку должно идти.
Нет, конечно (а может я не знаю, просто не в курсе кто это, честно говоря). Под профсоюзом я имею ввиду несколько проф организаций, объединяющих часть дальнобойщиков.
> Что мешает ввести систему контроля, не устраивая дополнительных поборов в пользу олигархов?
Мешает российская действительность, наверно, тут выбор прост, либо мы какие-то воздействия будем делать, которые хоть как-то ситуацию поменяют, либо никаких. Сейчас наше сообщество уверенно требует отменить все воздействия и жить в том же болоте в котором жили.
Приведу аналогию: нужно построить дорогу, часть денег разворуют, но дорогу - все-таки построить нужно, можно ли ее построить без воровства? - наверно, да, но на текущий момент, либо строить так, либо вообще не строить. Рассчитывать в этих вопросах на справедливость и честность я бы не стал.
> Не следовало начинать бомбить?
>
> На мой взгляд - не следовало. Если уж надо было поддерживать Асада - это надо было делать 3 года назад.
Очень интересное и, безусловно, компетентное мнение о том, как надо было делать раньше. Однако бесполезное, так как политическое руководство принимает решение не о том ,что надо было делать раньше, а о том, что надо делать сейчас и к чему это приведет в будущем. И не в одной плоскости, а в многомерном геополитическом пространстве.
> И с терроризмом борются не бомбёжками.
Возможно, Ваш совет об альтернативных способах уничтожения особо защищенных объектов и разрушения инфраструктуры нефтяного промысла на территории, контролируемой противником, был бы полезен в Генштабе.
> > Путен во всем виноват и должен уйти?
> Ты - идиот?
Я нет, а Вы? Впрочем, в Вашем отношении это риторический вопрос (означает, что ответ на него не требуется).
> > Вам не доложили - не означает, что этого нет.
> Да мне достаточно видеть, что уже произошло. Так сказать, по факту.
А, ну да. "То, чего я не вижу - не существует". Да, забыл об этой Вашей особенности.
А потом вдруг ("они сами вопреки") появляются и новые вооружения, и геополитические расклады вдруг "вопреки" меняются. Но некоторым этого не видно, им надо всё и сразу, вопреки и невзирая на.
Бывает, да.
> Почти сразу после начала активных ближневосточных действий РФ в Египте взорван российский самолет с туристами.
>
> А вот это - уже террористы. Мы начали бомбить. Они начали взрывать наши самолёты.
Не следовало начинать бомбить? Путен во всем виноват и должен уйти?
> > Открытым текстом заверяю: на любой ход американцев и их подельников у нас найдется ответ. Асимметричный, но сокрушительный.
>
> Пока с этим - не очень. И инициатива всегда с той стороны.
> > Согласен, что таки мало. Из медийный лиц я могу отметить только Вассермана, который поменял свои взгляды на противоположные.
>
> Именно. Больше и назвать некого.
Там есть такие явления, когда государственные предприятия частично переходят в руки частных инвесторов - и уж тем более есть просто частные предприятия (с целой армией миллиардеров). Например, социализмом в твоем смысле (общества социальной справедливости) в Китае и не пахнет, разрыв между бедными и богатыми там подобен американскому и значительно превосходит европейский.
> И цели того, что делает Китай - не реставрация капитализма.
Боюсь, нам не известны цели китайских властей. Декларируется при этом построение коммунизма. Но мало ли, кто что декларирует: вон, любимая тобой КПРФ тоже декларирует, что она является коммунистической партией.
> Это была дымовая завеса реставрации капитализма. А развал страны - он просто был неизбежным шагом на этом пути.
А как же Китай, поднявший экономику с помощью капитализма, но под руководством компартии? Что-то похожее можно было сделать и у нас, найдя приемлемый вариант, ослабив гайки в экономике, но не ослабляя в остальном, прежде всего в национальном вопросе.
Когда понадобилось пресечь "майдан" на Тяньаньмэнь, китайцам на это хватило духа.
А Горбачёв даже не осмелился помешать пролёту Руста, найдя потом стрелочников-"виноватых".
Так что, капитализм бывает разный. Дикий капитализм был не нужен. Но совсем без него экономические реформы теряли всякий смысл.
> К прислужникам тех, кто делал.
А по-моему, он не бОльший их прислужник, чем любой советский человек, который в то время работал и платил налоги. Над ним тоже были начальники. Если токарь не может диктовать директору завода, какую продукцию должно делать предприятие, то почему от тележурналиста нужно ждать чего-то подобного?
>То есть, вы были из тех, кто именно делал перестройку? При том, что речь шла о деятелях СМИ, а вы добавили ещё политическое руководство.
Я не делал перестройку, на момент её начала у меня сложилось мнение, что страна не то чтобы не туда идёт, а не идёт вообще никуда, и что какие-то перемены нужны были ещё вчера.
Насчёт СМИ как раз тогда многое начало радовать. Появились телепрограммы, о которых перед этим даже мечтать не могли. В печатных СМИ начали писать то, что вызывало эпатаж.
Ясно, что статейки те не всегда были правдивыми, но на тот момент сравнивать было не с чем, поэтому многому верили по инерции. Никто ведь не знал, что всё это будет дымовой завесой для развала государства, задним числом мы все умные.
>То есть между теми, кто делал перестройку и уничтожал страну и теми, кто был обманутыми жертвами перестройки вы разницы не делаете?
Делаю, конечно. Но к кому причислять Киселёва? По-моему, он тоже был в числе обманутых.
Помню, когда впервые увидел его: в ТСН Гурнова, где, кстати, и Миткову увидел в первый раз.
Всё это были эксперименты, телевидение нового образца.
Но есть одно общее, что объединяет информационное телевидение всех времён и народов: оно слишком дорогое удовольствие, чтобы финансировать его исключительно ради донесения новостей, оставляя зрителю право самому делать о них суждение.
Телевидение всегда занималось агитпропом, обслуживая интересы тех, в чьих руках находится конкретный телеканал.
Кому: pnk, #40
> А как на счёт исправить то что можно исправить? Ну там, наказание виновных, посадки с конфискациями, просто конфискация, национализация? Есть ли осознание необходимости подобных мер?
Сознание необходимости есть. Но есть большие сомнения, что такое случится.
Кто рискнёт? Это же глобальный пересмотр итогов приватизации; провести его ювелирно не получится, полетит много щепок.
> А среди первого эшелона никого не назову. Все работают и готовы вещать, что закажут.
>
Борис, а по Соловьеву что скажете? Направление, вроде правильное, частенько его на Вести ФМ слушаю. А шоу - все эти "Вечера с Соловьевым" - сугубо развлекательные, где присутствуют, как здесь говорится, "специально подпущенные дебилы для развлечения контингента". Да и не знаю, как однозначно относится к персоне, который проводит большУю часть жизни в США, у которого семья там - на территории потенциального врага.
> Он лишь поддержал в рамках работы, как поддержали те же Толстой и Стриженова на 1-м канале и многие другие работники СМИ.
Вот и гражданин Пушков также совершил это прекрасный самострел, а ведь одно время снизил накал разоблачения Ленина, революции, СССР. Не выдержал, рука сама потянулась к рюм... томику Беседовского! Пора организовывать клубы анонимных антисоветистов и оказывать там наркоманам квалифицированную психологическую помощь.
> Зато в последующие годы очень многие из тех, кто в то время заблуждались, успели прозреть.
>
> Можно перечислить кого-то из многих?
Борис Витальевич, я, например. Простой работяга, машинист электровоза. Сначала восторженно воспринимал все эту перестройку. Потом начали закрадываться сомнения. Далее, спасибо тупичку, стал находить ответы на многие вопросы. Если проводить аналогию с известным романом братьев Стругацких, то центр то не сковырнули, просто сменили программу программу оболванивания. А большинство, увы, подверженны пропаганде на государственном уровне. Я из этих же. Ну нет у меня отсутствия реакции на "А" излучение в обоих смыслах, нет. Но какая то защитная реакция все же появилась и не все то, что мне преподносит государственная машина и одобряю без ограничений. Научил меня тупичок пользоваться тем, что дано от природы, мозгом. Может я и ошибаюсь иногда, но оболванить себя больше никому не позволю.
Ну из медиа фигур, вспоминается, как сам (!) Светоч отказался от какого то ордена, если правильно помню. Не мог, вроде, принять от людей доведших Россию до бедственного состояния.
Правда изменил ли он взгляды, при этом, не сказали.
Новости
VIP
