> Слышал, что некая организация СВ тоже занимается гуманитарной помощью, так же её отряд участвовал в боях и тд.
Кургинян и про госпиталь рассказывал.
Если тебе интересно, то воспользуйся поиском и, возможно, поймешь почему к Кургиняну в частности и к СЕКтантам вообще такое отношение.
> Но к ним то у тебя совершенно предвзятое отношение, почему?
Нет никакого предвзятого отношения. Кургинян то ли психически болен, то ли заигрался и заврался. Разбираться не интересно, мнение о нем сложилось, а апологеты СЕКты выглядят идиотами, когда пытаются представить своего Двуствольного Гуру гением и придумывают объяснения его пиздобольству.
> или двойные стандарты?
Какие нахуй стандарты? Расскажи, пожалуйста, как выглядит взрослый мужчина, никогда не служивший в армии и не имеющий военного образования, который пиздоболит о том, в чем не разбирается - о военном деле?
> P.S. я не состою ни в какой политической организации.
> Написание намного более простанного - но по прежнему бессодержательного - ответа укрепляет в мысли, что предметно сказать таки нечего.
На вопросы заданные тобой уже отвечали СЕКтантам. Эти ответы ты можешь найти, если воспользуешься поиском.
Кому: Dmitry.Novoselov, #302
> хотя мы теперь знаем, что помощь пришла - северный ветер подул, да крепко
Будь любезен, приведи, пожалуйста, факты - когда и куда пришла помощь, в каком составе, в чем заключалась и куда потом делась.
Кому: Amazing, #303
> Ты ж сказал про политическую рекламу.
Приказа у меня на руках нет, свидетелем беседы между ними по поводу снятия с должности и назначения на другую не являюсь. Со слов Стрелкова, Иванов был снят с должности за политическую рекламу и последствия этой рекламы.
> Уход от ответа красноречивей самого отсутствующего ответа.
Я ничего про некий/ую РОВС не знаю. Мне неизвестны руководители, цели и задачи, союзники и противники, а также годы действия этой организации и проч. Мощные выводы в стиле Двуствольного Зеленого Дивана мне тоже недоступны.
> Огромное, так как господин Иванов занимал должность начальника Политуправления, а значит отвечал за идеологическую мобилизацию.
В каком конкретно уставе описана эта "идеологическая мобилизация" - ПУ-39?
Можно ли ознакомиться с должностной инструкцией Иванова, в бытность его начальником Политуправления?
> И как мы уже все убедились
Я лично давно вижу, что в ополчении воюют люди разных взглядов - и политических, и религиозных в том числе. Если после выхода ополченца на территорию, например, России, он помогает ополченцам и гражданским, оставшимся в Новороссии, то я не вижу поводов поливать его помоями. Но я, конечно, не Кургинян и его зомби - те легко находят себе цели для "мощных" обвинений и не менее "мощных" острот. Пока разные пиздоболы уверенно доказывают какой Стрелков власовец, а Иванов еще хуже, оба они помогают, закупая, собирая и переправляя на Донбасс гуманитарку, обмундирование и другие полезные вещи, оплачивая лечение раненых ополченцев, устраивая покалеченных на работу и т.д., и т.п.
Да или нет?! @ режиссер драмы, геофизик, специалист-конфликтолог и проч.
> Т.е. солдатов удачи, воюющих не за общее дело, а как выразился господин Иванов "белое дело", не бывает?
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
> Так ты из РОВС?
Нет, в общественных организациях и политических партиях не состою.
> Просто если так, то у меня вопросов нет.
Какая разница какие имеет политические взгляды Иванов, если он воевал в составе ополчения, а его "критики" воюют только на просторах тырнетика под предводительством Его Диванного Превосходительства, Повелителя Да или Нет, Тяжелой Интеллектуальной Артиллерии, а также Сочинителя Удивительных Историй?
> А причем тут боевые действия, когда речь идет о вранье господина Иванова о надпартийности?
> Причем тут в данном контексте автоматы мне не понятно.
.
> Т.е. за вранье?
Нет, за навязчивую политическую рекламу.
> Т.е. по-твоему РОВС не сотрудничала с фашистами в период ВОВ? Это вранье уровня УкроТВ?
Сбербанк России - мы работаем с 1841 года @
> Давай я тебя тоже куда-нибудь запишу, например, в члены РОВС.
"Я не из СВ", да-да.
Кому: Amazing, #297
> Нормальная получится беседа?
Свои посты перечитай, например:
> Я это все к тому, что Игорь Иванов скорее авантюрист, солдат удачи, нежели "борец с фашистами". Просто потому что он руководит РОВС. Была бы у нее другая биография, не было бы его статей, тогда можно было бы сказать, человек воевал, честь ему и хвала.
> Человек считает, что "записывать в кого-либо" Иванова нельзя на основании того, что он там воевал. Я привел в ответ мысль, что Иванов может вести двойную игру.
Один в один как адепты и апологеты Двуствольного Зеленого Дивана.
"Экспертные мнения" СЕКтантов, например, о фотографиях 12 000 автоматов, о "серьезном оружии - Ноне", о "почему не умер в Славянске", госпитале "перевязочном и перво-операционном" и много еще о чем.
> Там главное
За подобные высказывания и последствия Иванов был снят с должности и, если память не изменяет, назначен строевиком.
> Я уж не говорю о том
И не стоит утруждаться, твои коллеги по СЕКте наговорили достаточно, чтобы эти "экспертные мнения" поместить по степени достоверности на уровень телеканалов самостийной та незалежной.
> Столь резкое переведение разговора в плоскость расклейки ярлыков следует, видимо, понимать так, что по делу сказать нечего?
Дорогой СЕКтант, на все ваши вопросы отвечали много раз - используй поиск, будь любезен. А когда будешь этим заниматься, заодно, попробуй ответить на те, которые всем вам "я_не_из_СВ" задавали.
Можно, конечно - в России демократия и все могут говорить всё, что угодно. Как выглядят непричастные "критикующие", которые, как некий режиссёр драмы, высказывают своё "экспертное" мнение, догадываешься? Быть идиотом и/или подлецом не запрещено.
> Почитаешь многих и выходит, что мерзкий враг России Иванов воевал с товарищами за Россию и многие из них полегли. А вот критиканы все такие правильные по форумам воюют. может всё-таки обличения и разборки оставить для предвыборных компаний, ток-шоу, форумов, а людей, реально воюющих не трогать?
Поливая говном причастных, "критиканы" как бы причащаются к свершенному не ими и уже как бы автоматически получают право поливать говном. Посмотри, например, на СЕКтантов, тобишь адептов и апологетов Двуствольного Зеленого Дивана - логики ноль, знаний и опыта столько же, зато пыла хоть отбавляй и мусолить могут любую тему.
> И ещё по теме. Встерчался я по жизни и с воевавшими в Афганистане, и с воевавшими во Вьетнаме и на БВ ПВОшниками. Вопросы задавались и обсуждались любые.
Ты не думаешь, что некоторые вместо ответов на вопросы, которые тут обсуждались, как минимум в морду дадут вопрошающему? А насчет "любых вопросов" - спили мушку.
> И [ни кто] из реально воевавших никогда не кичился тем, что он вот воевал - а кто-то в тылу сидел.
> Как же это, он же воевал! Из протухших "Мух" и "РПГ-7" танки бил.
Тебе не стыдно?
Кому: Amazing, #240
> Это странная аргументация в контексте обсуждаемой личности Игоря Иванова. Потому на подобный вопрос не вижу смысла отвечать.
> Более того, скажу что подобной критикой и должно заниматься со стороны.
На Дожде и Эхе - это там собираются идиоты, которые не разбираются, не участвуют, не читали и т.д., но критикуют.
Кому: UNV, #263
> А мы подождём рассказов фигурантов про то, что там было с поставками вооружений. Стрелков уже начинал говорить о том, что гуманитарка его окружением разворовывалась - видимо, некоторых фигурантов уже допрашивают. Подождём же - зачем спешить.
Больше 10 месяцев прошло - подождали, когда уже можно будет посмотреть фотки 12 000 автоматов?
> Как же это, он же воевал! Из протухших "Мух" и "РПГ-7" танки бил.
Кому: Amazing, #228
> Я только отвечал на аргументацию "молчи, говно, он воевал", "где был ты патриот, когда этот русофоб там воевал" и все в таком духе. В отношении деятельности Иванова считаю эту аргументацию странной.
А вы оба как воюете, успешно?
Кому: QashAK, #229
> Судя по всему, по причине возраста ты в армии не служил. Оттого и не знаешь как согласно воинскому этикету отдаётся честь.
> В этом случае могу посоветовать тебе только одно: коли не знаешь значения слов и фраз, то и не применяй их во избежании негативных последствий.
Это бесполезно, камрад, эти граждане про армию знают только из анекдотов и сериалов.
Какая там программа - на два предложения 3 пунктуационные ошибки. Оно может только налбуфин жрать и над безоружными изгаляться. И то, если раньше не сдернул за пределы неньки.
> Уже ещё один из графства Syllivan (тоже штат Нью-Йорк) присоединился публично. И это правильно. Есть ещё настоящие шерифы, кровь от крови народа, Анискины!
Ну тупыыые! @ кто-то из популярных советских юмористов
> Она к тому, что пробить "случайно" с руки так, чтоб был разрыв внутренних органов - практически невозможно.
> Печень травмировать конечно может, но так чтоб на разрыв, даже в боях профессионалов почти не встречается.
> Со стойки пробить так, чтобы у оппонента был разрыв внутренних органов, особенное не подготовленному человеку - почти невозможно.
> Но, даже при такой жести о смерти ввиду разрыва печени на ММА лично я не слышал. Ибо если технический нокаут, то добивающего оттаскивают сразу же.
Как часто у бойцов ММА врачи определяют такие заболевания, как ВИЧ, гепатит и туберкулез?
Виктор Гончар занимался тайским боксом, работал до недавнего времени тренером по тайскому боксу, а померший от разрыва печени рецидивист - имел букет из ВИЧ, гепатита и туберкулеза - мог и кашлянуть с летальным исходом.
Цитата:
"При патологических процессах в печени значительно увеличивается ее объем и она становится более уязвимой. Достаточно небольшой травмы или резкого напряжения брюшного пресса (роды, кашель, поднятие тяжести и даже изменение положения тела), как наступает разрыв органа.".
Источник: "Хирургия печени и желчевыводящих путей" А.А.Шалимов, С.А.Шалимов, М.Е.Ничитайло, Б.В.Доманский, 1983г., 512с, ISBN 978-5-458-39388-1 (глава 3. Травматические повреждения печени).
Не знаю верно ли будет назвать это старой школой, но советской-то точно и до чего же нравится мне, как Они говорят. Слитно, складно, без "ыыы", "эээ", "самое" и "панимаш". Хотел перечислить и оказалось, что большинства из них нет уже. Уходит эпоха великих актеров, а вот на смену им кто?
В строю. Мы разрослись немного, но и потери у нас были, отчасти в связи с изменением, скажем так, методов работы, а отчасти из-за качества пополнения. А так, готовимся. Как синоптики' предскажут, так и.
> Как здоровье?
Нормально, насколько это вообще может быть. Только вот погода чёртова - все подарки бывает так одновременно заноют, что и не заснуть. Похожу, дневального да глаза проведаю, чайку вскипячу, в оружейку загляну и там уже за работой проходит. Старею, бляха, куда деваться.
> А граждане не имеют такой возможности? И какие именно рамки жмут?
Имеют, но, бывает, садятся в тюрьму, защищая, например, несовершеннолетних детей от неоднократно судимых нападающих. И мне такие решения российского судей не нравятся.
> А был бы у него КС, он бы пострадал меньше, никто обиженным не ушёл бы, но 100% сел бы надолго.
Это было бы правильно, если он нападавших прибил не двоих, а всех шестерых? На мой взгляд, да. Если бы его за это посадили, то я посчитал бы это неправильным.
> Незнакомых да!
Мы с тобой незнакомы, а значит я тоже того? )))
> За близких я и голыми руками/зубами и подручными средствами буду рвать пока есть пульс.
> И какие предложения? Граждане должны сами решать свои проблемы? Вершить самосуд?
А что непонятного-то - граждане должны иметь возможность защищать себя, окружающих и собственное имущество любым доступным способом, не нанося при этом вред здоровью непричастных. Рамки (пределы) этих возможностей я лично, как гражданин, которому Родина на протяжении десятков лет доверяла много чего, считаю недостаточными.
> Так он же МС по стрельбе, да с Glock19 в штанах, кого ему бояться? Ходит, где хочет. Он же свободная независимая личность.
Ты всех окружающих считаешь агрессивными дебилами-авантюристами? У меня наградное есть, стрелковым спортом не занимался никогда, но форму поддерживаю постоянно, на протяжении многих лет следую определенным правилам поведения, по темным переулкам и некоторым другим местам стараюсь не ходить. Что со мной не так?
> Шериф графства Ольстер (штат Нью-Йорк) на своей странице в Фейсбуке призвал всех проживающих в графстве держателей лицензии на скрытое ношение носить оружие.
Не понимает шериф нихерашечки, ох и заклеймили бы его понятно кем )))
> Не надо путать необходимую оборону с местью обидчику.
>
> Гончар вытолкнул нападавшего на лестничную площадку, а затем @издил его пока тот не умер.
>
> Добивать нападавших нельзя, это будет уже не необходимая оборона, а месть.
Три (3) удара - голова, грудь, туловище. Где там "добивать нападавших"?
Кому: Forgotten, #238
> Если ты лупишь ногами по бездыханному телу, или скачешь на голове, то тут необходимой обороной уже и не пахнет. Это месть (обратка), последовавшая после успешной обороны.
Кому: Dragonmaster, #248
> Поэтому на всякий случай нужно его завалить наглушняк, а потом делать круглые глаза, когда тебя на семерик отправят здоровье поправлять, да?
> Это поэтому он выкинул нарика за дверь, а потом вышел и запинал его до смерти?
Вы спортом никогда не занимались? Три (3) удара - голова, грудь, туловище. Где там "пиздил пока не умер", где "лупишь ногами по бездыханному телу, или скачешь на голове", где "запинал его до смерти"? Хорошо отработанная связка из трёх (3) ударов и всё, kaikki on hyvin.
> Ты давай до кучи уже расскажи про травмы, которые были нанесены ребенку, а так же про угрозы убийства. И про оружие, которое нарик сжимал в ручОнке. Нету таких куч у тебя?
Еще раз спрошу, как отец должен был определить травмы у ребенка - попросить нападавшего, вломившегося в квартиру, подождать немного с 7-летней дочкой и отвезти 13-летнюю на томографию? А как отец должен был определить наличие/отсутствие оружие у нападавшего?
Но буква закона - это прекрасно.
> Слышал. А еще я слышал, что одни долбоебы в газетках пишут всякую херню, а другие за ними потом повторяют. Но ты ведь не такой? Ты ведь вот досюда дочитал
С трудом дочитал, по складам и усердно шевеля губами - я ж быдло, а не юрист. Четырежды судимый, угрозы убийством в адрес двух женщин и ребенка, нож в руке - это всё сказки для девочек младшего дошкольного возраста, конечно же. Настоящие юристы, красавцы и самбисты захуярили бы нападавшего без членовредительства, затянули на нем браслеты и вылетели в окно пресекать другие преступления.
Но буква закона - это прекрасно.
> вот не понимаю, к чему все эти эмо-вскрики, тут не вконтактик с однокласничками, тупорылых девочек вроде нет?
Будь любезен, воздержись, пожалуйста, от подобной хуйни в мой адрес. Мне больше 50 лет и бОльшую часть жизни я не в соцсетях провел, а воевал там, куда Родина пошлет. Да, я часто не в курсе и, бывает, сильно удивляюсь как оно на гражданке происходит и привык к другим отношениям/решениям, а уж после судов по делам группы Ульмана, Лапина, Аракчеева и Буданова и говорить нечего - ничего не понимаю, как такие судилища вообще возможны. Также, я не понимаю почему возможно осуждение на реальные сроки или признание виновными с условным наказанием людей, уничтоживших случайно или намеренно преступников. Интерес вызывает и еще один момент - понимают ли судьи/обвинители и другие граждане из Системы, горячо поддерживающие подобные решения, что это чревато как минимум дискредитацией правоохранительной/судебной системы и всеми вытекающими?
> Я приговор Гончару не читал, но, возможно, судья счел, что как только убитого вытолкали на площадку из квартиры, посягательство уже было предотвращено, а значит в применении мер защиты отпала необходимость.
Хрущевка, в квартире двое несовершеннолетних детей, лестничная площадка, квартира справа при подъеме на этаж, дверь открывается на лестничную площадку, замок не автомат и закрывается ключом. Судье и обвинителю, понятное дело, виднее - они же юристы.
> Вообще же, после прочтения постановления у меня сложилось впечатление, что самый важный момент в самообороне - это доказать, что ты действительно оборонялся, если все происходило без свидетелей и какой-то фотовидеофиксации.
А еще лучше завалить нападающего и самому сдохнуть, чтобы не сильно напрягать сотрудников.
> но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.
Очень интересно как эта самая заведомость в силу малозначительности выяснялась - интуитивно, по запаху или экстрасенсорно надо было угадать: нанесены ли уже ребенку травмы (например, травма как у нападавшего, приведшая к его смерти), пырнет ли ребенка ножом мужик или он поссать зашел? Нанести травмы, несовместимые с жизнью, 13-летней девочке - элементарно. Не догадываешься что чувствует отец, когда кричит от боли или страха его дочь, в которую вцепился на пороге твоей квартиры неизвестный тебе мужик? Как отец должен был это выяснять - на томографию записаться или на "Битву экстрасенсов"?
> Как то ты выборочно читаешь.
Да, такое вот я быдло и, похоже, хорошо, что ни разу не юрист. Считаю, что незнакомый человек, вломившийся в квартиру и напавший на ребенка, должен быть обезврежен мгновенно, а если сдохнет в процессе, то туда ему и дорога. А те, кто могут осудить отца, защитившего дочь - либо сказочные эльфы, либо кривят душой по неизвестной мне причине. Это мое личное мнение и мне непонятно за что Виктору Гончару дали 7 лет.
Ну и еще до кучи:
"В ходе ссоры Ганчар нанес потерпевшему два удара в область груди, удар в область головы, а также с большой силой нанес один удар ногой в область живота, в печень.".
Кстати, безотносительно вышенакорябанного мной, но про того же успешно скончавшегося пишет некая Людмила Чудинова:
"...лично сталкивалась с Артемом Галкиным. Я живу в соседнем подъезде дома, где все это произошло. А моя встреча с Галкиным закончилась больницей (я пролежала месяц в стационаре). Я помешала Галкину сделать наркотическую "закладку" под почтовым ящиком и пострадала. На мой крик из квартиры выбежал мой муж, но он Галкина не догнал. Страшно даже представить, чем бы все это закончилось....Когда я решила написать заявление в суд на Галкина, на меня было оказано давление со стороны органов."
> Это ты не в курсе, что такое самооборона.
А про Рената Хафизова ты не слышал? Он, наверное, получше меня знал и про самооборону, и юридический закончил.
> Есть постановление Пленума ВС РФ №19 от 27.09.12, там все распедалено до мелочей по единообразной практике применения вот этих вот 37 и 38УК.
Увлекательное чтиво. Интересное.
"Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, повлекшее по неосторожности смерть посягавшего лица, надлежит квалифицировать только по части 1 статьи 114 УК РФ."
Но 7 лет Виктору Гончару вместо 1 года. И по статье 111 части 4 УК РФ "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть". Может судья не в курсе?
> Разбираться с преступниками дело полиции, а не граждан.
Поправлю немного - разбираться с преступниками дело полиции, но сталкиваются с преступниками сперва граждане.
> У граждан, как здесь уже отмечалось шансов выжить больше, если они не окажут вооруженного сопротивления преступнику. Для примера: идет домой, допустим "pani", с Glock19 в штанах и "косяком" в зубах по переулку, а там шпана пиво пьёт и вежливо интересуется "а нет ли у уважаемого гражданина закурить", естественно наш герой достаёт Glock19 и вежливо проходит мимо держа на мушке гопников. На следующий день/через день "pani" по тёмному возвращается домой, но внезапно получает по голове обрезком трубы и клеит ласты. А у гопоты после этого попрёт тема, с Glock19 то в руках. А если бы наш герой развернулся и ушёл бы в людное место, вызывая вне зоны слышимости гопоты полицию, то и гопота в обезьяннике и герой поживёт чуток больше.
> Я доступно объяснил?
В приведенном тобой примере законопослушный гражданин с пистолетом с какой целью ходит "по темному" - приключения ищет? Существуют ли возможности сократить количество внезапных опасных встреч? К примеру, перемещение на такси от подъезда до подъезда, оборудование собственного подъезда защитой от несанкционированного проникновения и не очень сложными правилами перемещения туловища от подъезда до квартиры. Мои дети этому научились, сейчас моих внуков учат.
> Если у всех будут пистолеты, то шанс словить шальную пулю от пьяного придурка, заставит носить бронежилет всех кто дорожит жизнью. Хочешь носить КС, будь готов таскать бронежилет.
Абсолютно согласен. А еще много чего в ежедневной жизни придется менять. Но не все это понимают.
> Плохо читал, камрад? Человек вроде ясно сказал, что замов надо проверять.
Дык я ж того, из быдла. Читаю по складам, понимаю и того хуже. Прочитал, что не надо беспокоиться, всех уже проверили и таперича не беспокоюсь. А если замов проверять, то это очень сильная борьба с коррупцией. Самая коррупция как раз в замах и прячется, да.
Кому: Amazing, #172
> Заказчик, будь то Запад или кто-то местный, не бочку катит, а вбрасывает. И это даже не видеокассета, на которой человек, похожий на прокурора, "парится" в бане с проститутками. И где можно в моих словах увидеть про "защиту вора"?
> Ни один. Я не про это спрашивал.
> Конечно важнее, и не попиздеть, а понять кому нужен слив. Иначе спустя время можно сломя голову кинуться на известный призыв Навального про баранов.
То есть надо вопросы на "главные" и "важные" разделить, потом выяснить кто и с какой целью сливы да вбросы делает и прочими диверсиями занимается. Стесняюсь спросить, а сама-то борьба с коррупцией будет или только лозунги да семинары? Но этот вопрос, конечно, риторический, ибо видно как та борьба идет.
> Потому что Навальный - сливной бачок. Ему ответят по-другому. В прошлый раз посадили его брата.
Мне так интересен Навальный, а уж его брат так вообще жутко занимателен. Похуй мне на них, камрад, просто похуй. Но вот реакция на него от тех, кто рулит страной представляется мне хуевой.
> Власть должна. Но можно ли с ней бороться?
Как можно?! Тебя сразу окрестят последователем Алеши Овального или еще там какого Вити Квадратного, а после расскажут по телевизору как именно ты подрываешь основы государственности, клевеща на уважаемых людей, при этом выполняя задание спецслужб нашего заокеанского партнера.
> В каких условиях с ней можно бороться? Что такое борьба с коррупцией внутри борьбы элитных кланов? И т.д.
Главное задавать себе подобные вопросы почаще и нихера не делать. КапитализмЪ же.
> Это равносильно, если например у меня сломалась а машина, а ты мне порекомендовал механика.
И тут бац - вариант выбора между новичком на рынке и, на тот момент, компанией, которая продала "больше четверти миллиона копий ОС, которая работала более чем на 3000 типов компьютеров". Кого выбрали известно, а история сослагательного наклонения не имеет. Вероятно, мама Билла Гейтса уговорила руководство IBM, но как оно на самом деле было я лично не знаю.
> Если уж и проводить пример коррупции в Америке, то что-то более интересней.
Связи семей президентов с производителями оружия, нет? )
> Вам за Фому, а вы..) Басня Навального и любого другого может больно ткнуть, т.к рыло в пуху. Система гнилая.
А какая система не "гнилая"?
> Установить заработную плату строго от минимальной зарплаты. Пусть в десятки (сотни особо рьяным) раз выше но от минимальной и проверять доходы как сейчас фирмочки проверяют, т.е не только налоговая но и пожарники и санэпидемстанция.
Угадай сколько народу будет против. А у нас ведь демократия.
> В России весь капитализм построен так. Навальный же исполняет политический заказ. Должен возникнуть главный вопрос: кто кого мочит? Это одни элиты валят других, или это Запад вбрасывает?
Очень важно ответить кто кого мочит - если ворует, но на него Запад бочку катит, то мы такого вора защищать будем всей страной.
> Влияет ли это на стабильность внутри страны?
Какой ответ правильный - стабильное воровство не влияет или вор должен сидеть в тюрьме?
> Эти вопросы важнее вопросов коррупции
Это да, попиздеть - оно завсегда важнее, а еще эффективнее будет бабло попилить, что выделили из бюджета на борьбу с коррупцией, например, семинары проводить, слетать в штаты и в Париж с целью разузнать как там борются с коррупционной составляющей.
> ибо коррупцию не победить методами Навального
Почему какой-то Навальный что-то написал где-то в тырнетике, а в суд на него не подали за клевету? Навальный всё пишет, а некоторые чиновники рассказывают как всё заебись - кто из них врёт, наверняка ведь Навальный, не так ли? Кто конкретно должен с коррупцией бороться? Этот "кто-то" борется или "борьба идет с переменным успехом, но у нас все еще сохраняются шансы... Бля... Ну всё." @ один спортивный комментатор.
> Камрад, твой сарказм понятен, но что делать-то? Все на майдан и Леху Овального в президенты? За неделю порядок наведет?
Зачем так-то утрировать? Неужели эта проблема нигде ранее не встречалась и никак не решалась? Вот, [например, в книжках или в фильмах каких Голливудских] - зарвавшихся, просто ахуевших и чрезмерно засветившихся наказывают, если по закону или другой причине нельзя, то утренние грузовички не заканчиваются - Будда всё видит, не так ли?
> Чтобы сейчас вычистить власть до приемлемого уровня, нужна кампания, по сравнению с которой 37-й год будет детской сказкой.
Вокруг столько террористов бегает, газ взрывается, дома рушатся и в ДТП много народу гибнет. Опять же наркоманов всяких развелось, аж пульс учащается, что тоже само по себе чревато. Ну, а насчет кампании - некоторых можно ненадолго посадить, да. А там ведь зеки всякие беспредельные надругаться могут, от чего и до суицида недалеко.
> Ну и вопрос, кем заменять вычищенных, остается открытым. Генпрокуроры на дороге не валяются.
Те, что на местах сейчас - они нам тем же Буддой дадены, да? А остальные несколько десятков миллионов граждан - они быдло и ни на что неспособны? На всякий случай присмотрись к сайтам всяких министерств и прочих слуг народа - там из первых помощников и разного рода заместителей можно еще две-три трудовых армии собрать и пару Беломорканалов выкопать.
Хорошо, что я не президент - хер бы постеснялся по всяким интересным местам погулять, да вместо всяких ФСБ и других контор с простыми армейцами, чисто в рамках укрепления мер безопасности от всяких террористов. Ох и было бы неудачных побегов да прыжков из окон.
Кстати, знакомый тут в школу к внуку заходил недавно на какой-то праздник и наслушался там всякого от молодых родителей. Попробовал найти информацию в тырнетиках и, в частности, всяких соцсетях насколько трудно ребенку прикупить наркоты. Оказалось, как два пальца обоссать. Неужели это госнаркоконтроль так хреново работает или наркоторговцев уже так много, что пора методы йинг-тинг применять?
> Это как? Позвонили какому нибудь губрнатору и сказали, скажи АЙ-БИ-ЭМ что-бы они "Окна" поставили на свои машины?
Зачем позвонили? Так сказали.
Цитата из тырнетика:
"В 1980 году компания IBM начала поиск подходящей операционной системы для персонального компьютера IBM PC. Первоначально планировалось использовать для него именно CP/M. Проводились переговоры с компанией Digital Research, принадлежавшей Гэри Килдаллу и его жене. Однако, сделка не состоялась и IBM заключила договор с небольшой фирмой Microsoft (мать владельца которой — Билла Гейтса — была председателем исполнительного комитета в United Way International вместе с двумя очень влиятельными руководителями монстра компьютерного рынка IBM Джоном Опелем и Джоном Эйкерсом (Джон Опель, президент с 1981г., затем Джон Эйкерс, президент с 1985г."
> И тогда, по идее, мы перекрываем почти все случаи гопничества в родном квартале,
"Перекрываем гопничество в родном квартале" это как? ДНД возродим, но с оружием? Рассказать кто будет гопничествовать уже через год?
> и бандитизма на дороге при поездках, даже против тероров можем чутка пошмалять.
Нападающие с оружием, тем более с автоматическим и минимальной подготовкой, имеют значительное и, в случае небольшого количества участников боя, подавляющее превосходство.
> Всех конечно не защитим, но самих себя вполне реально по моему.
Это может быть так, только если встречать противника готовым к нападению и на своей территории. Во всех других случаях могут помочь две вещи - ошибки нападающих и собственная подготовка. При подготовленном нападении без просчетов шансов отбиться практически нет.
1. Беспокоиться о коррупции не стоит - кто надо всех кого надо уже проверил, везде полный порядок.
2. Мало ли кто чего напишет об уважаемых людях, их детях и других родственниках - все проверены, (см. пункт 1).
3. Следственный комитет и Генеральная прокуратура мило, по-семейному ссорятся, но на их работе это никак не отражается.
4. Хорошо устроиться работать сестрой жены министра или сыном генерального прокурора, придется много трудиться, но за честный труд награда ждет: достаток, слава и почет.
5. Дети чиновников талантливы и законопослушны, занимаются бизнесом, горячо любят и берегут своих родителей, не щадя себя и своих банковских счетов, стойко переносят все тяготы и лишения российского бизнеса, танцуют и поют, весело живут.
6. Изредка на местах еще встречаются недостатки и перегибы, но с ними борется кто надо и скоро уже заживем.
7. Навальный - судимый ранее и агент ЦРУ и даже если он скажет, что, де, 2+2=4, то это происки враждебных России сил.
8. Сам Кирилл Викторович Кабанов подобен льву рыкающему, да убоятся его шайтаны, использующие коррупционную составляющую!
> И вот, что мне тогда подумалось - будь мне снова 18-20 лет и хулиганский задор студенческой молодости, я бы этот пестик у пацана отобрал. Такая халява прямо перед носом!!
А я бы попытался объяснить к чему может привести открытое ношение оружия. Люди разные.
Кому: SHOEI, #104
> А я бы себе прикупил два Дезерт-Игла и мега-кобуры на ляжки!
> Да просто, чтобы убить человека резко, нужна особая психика.
Сходи в школу, посмотри за детьми внимательно - в большинстве отсутствие воспитания, логики и похуизм. Не нужна там никакая особая психика - нужно отсутствие тормозов, а таких полно.
> Это на диванах все герои, а вот в реальности как-то не очень.
В 95-ом меня пытались культурненько раздеть несколько ПТУшников (куртка моя понравилась) в подъезде у знакомого. Когда не получилось силой, то в дело пошел вот такой Агент 9мм http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004642/4642029.jpg (изначально газон, но переделанный умельцами под дробь). Выстрелить для шантрапы проблем не составило. Отделался ненадолго оглохшим ухом, ствол и пару ножей отобрал, сдал родной милиции вместе с носителями. Попади малолетний долбаеб мне в голову и всё, деревянный макинтош. А будь с собой наградной, то до стрельбы на поражение могло и не дойти - достаточно было продемонстрировать или щелкнуть разок рядом с туловищами. А так, чем закончилась для нападавших эта ситуация не знаю, через пару недель уехал в командировку и никто про это больше не вспоминал.
Дебилы задумываться о последствиях не могут - тямки на такое не хватает. Дебилам не нужны лицензии, обучение, хождения по инстанциям. Дебилы приобретают оружие за небольшую сумму наличных денег для форсу, используют его редко, а потом либо умнеют, либо садятся, в том числе и за это оружие, либо от них оружие уходит. Допускаю, что увидев мозги на стене/земле, дебилы могут запаниковать и начнут валить всех встречных-поперечных. И так до самого задержания. Или до встречи с пулей из ствола сотрудника милиции. В середине 90-ых вечерами в моем районе пару раз в месяц слышны были выстрелы, во дворах редко - чаще в гаражах. Дошло до того, что с наступлением полярной ночи в гаражи машины ставить боялись после 7 вечера. К 98-ому утихло.
Кому: baraguzoff, #97
> Ну надо же! Все знакомые сотрудники, которые при деньгах и просто богатые люди, любители оружия, затариваются стволами через оружейные магазины, а тут вон оно что!
>
> Лохи наверно.
На моей памяти такая ситуация складывалась в период войны в Чечне. Действительно, за не очень большие деньги и при наличии определенной работы можно было обзавестись так называемым "наградным" оружием. Некоторое количество знакомых воспользовались, всё живы и на свободе, сейчас уже пенсионеры.
Поясняю, я, лично я, в состоянии так ухватить человека за руку/плечо/шею, что он завоет. Ребенку же можно и кости переломать, просто сжав руку.
> Они у него были? Где в репортаже об этом говорится?
> На нем было написано, что он рецидивист?
Ну вот как у тебя это укладывается в голове? Значит, защищающийся должен был угадать наличие/отсутствие оружия у нападавшего, но определить ранее осужденного никак не мог, так? Ты в себе?
> Он, будучи пьяным,
Как определить - опьянение или шизофрения? Как различить опьянение алкогольное или наркотическое? Расскажи как это должен был сделать отец, защищающий дочь от незнакомого мужчины?
> пытался вломиться в квартиру. На этом всё. Он не насиловал, не похищал и не убивал.
Надо полагать, нападавший во весь голос кричал, что не успевает посмотреть Дом-2 и только с этой целью ломится в квартиру?
> Если у тебя есть доказательства, что он собирался этим заняться-не стесняйся их предъявить.
Сколько тебе лет?
> Пьяный грабитель даже дочь не смог забороть, чтобы войти в квартиру.
Потому что папа-спортсмен быстро пробежал все 5 метров по хрущевке или 13-летняя девчонка была настолько крута, или 32-летний грабитель и наркоторговец настолько обессилил? А как же показания, в которых нападавшего выталкивали из квартиры? Выталкивали - значит за порог в квартиру всё же вломился?
> Судя по видео, отец крепкий
Это сразу говорит о том, что он убил невиновного, ломившегося к нему в квартиру, да!
> не где не сказано что он его полчаса выталкивал. Так что да, даже не вспотел.
Сколько тебе лет, эксперт?
> Ты бы хоть репортаж посмотрел.
Смотрел. И не только этот.
> Там сказано, что он его вытолкнул на площадку, после чего вышел сам и начал наносить удары.
Не так. Нанес несколько ударов, отцепившегося от дочери нападавшего вытолкнул на площадку, но дверь закрыть нападавший не давал. Защищавшийся вышел и нанес несколько ударов, после чего вернулся в квартиру и запер дверь. Расскажи, ты когда-нибудь наблюдал драку между взрослыми мужчинами на лестничной площадке в хрущевке? Какова основная проблема для обоих противников в этой ситуации?
> А определил я по разрыву печени.
Сколько тебе лет, экстрасенс?
Кому: велосипый, #361
> О случае с Гончаром узнал буквально только что из заметки на 1tv.ru. Насколько я понял из текста, то у Гончара, скорее всего, причинение тяжких телесных повлекших смерть. Ну и умысел просматривается.
Вот я хочу дверь закрыть и запереться в квартире, а мне человек на площадке не дает этого сделать. Куда его ударить, чтобы закрыть дверь? Сломать ногу - непросто, а удар в печень самое то - ограничит подвижность. Кто ж знал, что печень у грабителя-рецидивиста и наркоторговца такая слабая, наверное, употреблял много алкоголя. А вот где там умысел понять решительно не могу, не юрист. И вот теперь общество вздохнуло свободнее - оно защищено от отца, который защитил несовершеннолетнюю дочь, на целых 7 лет. Жить-то стало безопаснее, да!
В город выбираюсь по надобности, но оно не часто нужно бывает. Потому вместо свежей бумажной прессы у меня интернет и телевизор. И вот читаю в интернете новость:
Поводом для конфликта представителей двух ОПГ стала продажа автомобиля BMW X6 «люберецкими» «подольским». Заплатившие 3,5 миллиона рублей покупатели при попытке поставить люксовый кроссовер на учёт выяснили, что он значится в базе данных как угнанный.
По информации LifeNews, автомобиль одному из членов подольской ОПГ продал люберецкий авторитет по кличке Хас — Владимир Хисматулин. Покупатели такой обман посчитали оскорблением и «забили стрелку», чтобы выяснить отношения. Местом встречи был выбран загородный клуб «Айвенго» на 41-м километре Симферопольского шоссе.
На «стрелку» приехали около 30 человек с каждой стороны. Независимыми наблюдателями выступили несколько человек, которые контролируют угоны на территории Московского региона.
Увидев внезапно нагрянувших полицейских, члены ОПГ бросились бежать. По словам очевидцев, некоторые из них уходили от погони по скоростному Симферопольскому шоссе. Большинство участников встречи задержаны.
В отношении 50 человек были составлены протоколы по статье Административного кодекса «Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции». У четверых в автомобилях нашли оружие и боеприпасы.
В BMW 39-летнего Сергея Гаврилова полицейские обнаружили 5 пистолетов и 35 патронов. При себе мужчина имел пистолет с девятимиллиметровыми патронами. У 30-летнего Владимира Хисматулина стражи порядка изъяли автомат Калашникова с двумя полными магазинами к нему.
Следствие ходатайствовало о двухмесячном аресте Хисматулина и Гаврилова. Однако, они отправлены под домашний арест.
Вот теперь с нетерпением жду экспертов, которые объяснят мне по какой такой причине человека, задержанного всего лишь с автоматическим оружием, не определяют в СИЗО, а жесточайшим образом заточают под домашний арест. Это тоталитаризм и жестокость! А автомат... Это ж ведь гражданское обчество, а один известный и популярный сайент... эээ... политолог рассказывал, что гражданское обчество могёт автоматы покупать и возить куда восхочется. Что, снова репрессии?! Натерпелися ужо в 37-ом!
> Не знаю в тырнетиках, историю случайно узнал на рязанщине, от местных. Вроде Цыганом кличут.
> На счёт повезло - не знаю. Подробностями не интересовался. Но ведь оправдывают же.
А вот посмотри, что пишут:
Кому: Vik163, #217
> Так его и правда чуть не посадили. Тогда общественность взбунтовалась. Маркин еще по 1 оправдывался, мол прокурор поторопился с выводами.
То есть как же это? Если бы не общественность, то мужчину посадили бы за то, что защищал свою жизнь и жизни близких, даже учитывая причиненные ранения? Вот это поворот[это сарказм!].
> Согласно репортажу на который ты дал ссылку, ранее судимый "схватил за руку и удерживал несовершеннолетнюю дочь"- то есть не бил, не насиловал, не резал, не душил, а , вероятно, схватил за руку и орал "давай деньги".
Согласно словам мужчины и его дочери - нападавший старался прорваться в квартиру, при этом удерживая девчонку.
> Далее "Когда Гончар вытолкнул потерпевшего из квартиры, то вышел вместе с ним на площадку" то есть не заборол грабителя в яростной схватке из последних сил, а вытолкнул из квартиры.
А надо было, по-твоему, бороться с нападавшим в квартире, дождаться удобного случая и дать возможность нападавшему:
а). вытащить нож;
б). вытащить пистолет;
в). причинить хозяину квартиры и его дочери ранения, возможно, несовместимые с жизнью,
так?
Кстати, интересно очень ты события трактуешь:
> не заборол [грабителя] в яростной схватке
Почему ты решил, что преступник-рецивист, ранее осужденный за наркоторговлю, собирался именно грабить, а не насиловать, похищать или убивать?
> С учетом, что лиходей был пьяный, вероятно даже не вспотел.
Щупал? Эксперт по гаданию?
> После этого на лестничной площадке нанес несколько ударов. Приняв во внимание что налетчик скончался от разрыва печени - по всей видимости сил не жалел.
> C учётом того что жизни дочери ничего не угрожало
Как ты определил "жалел силы" гражданин или нет? Удар в область печени был нанесен в момент выталкивания нападавшего на лестничную площадку или после этого? Как ты это определил?
> Так что правильно дали.
Надеюсь, тебе никогда не придется драться, защищая собственных детей - ты ведь заранее будешь думать как бы так ударить, чтобы нечаянно не причинить урона нападающим, несоразмерного угрозе здоровья твоих детей. А судья может решить по-другому.
> Давай я. История не из интернета (рассказали): к одному мужику в его частный дом вломились лица, повязали семью, стали искать-пытать матсредства. А он освободись да и зарежь нескольких, пока остальные едва ноги унесли. Оправдали.
Было такое в тырнетиках. Женщина была сильно избита, сам мужчина получил серьезные ранения от холодняка. Повезло ему, могли и посадить?
Кому: Ujify, #205
> Мне кажется, что если пестики разрешат, то сначала их первыми накупят всякие дебилы. Те, кто сейчас из травматов друг в друга на перекрестках палят. И товарищи с гор, весело палящие на свадьбах и с понятиями о том, что должно быть у джигита
Если разрешат, то придется и законопослушным гражданам покупать. И оружие, и бронежилеты, и другие средства защиты.
> То есть, если изменить закон, следствие и суды радостно начнут оправдывать одного за другим? "Ура, наконец-то хороший закон, наконец-то мы можем больше не сажать этих невиновных людей, которых раньше нас вынуждал сажать плохой закон!"
Ранее судимый за грабежи и торговлю наркотиками пытался вломиться днем в квартиру, напал на несовершеннолетнюю. Отец девочки нанес нападавшему несколько ударов, в результате рецидивист помер. Защищавшему дочь дали 7 лет колонии строгого режима.
> Ну, вспомним Батаклан. 2-3 человека, вооружённые автоматами, ворвались в зрительный зал и, для начала, стали поливать публику автоматными очередями. Каким образом кто-то из зрителей, даже если бы у него был при себе короткоствол, мог в этой ситуации убить хотя бы одного из нападавших?
Зависит от мастерства владения короткостволом. Достать пистоль из кобуры, скинуть предохранитель, дослать патрон и навестись на цель - 3 секунды, а вот понять происходящее, упасть на пол, принять решение и начать действовать - этому учат многие годы и всё равно люди гибнут. В условиях плохой видимости (в клубе темно было и куча небольших источников света) и учитывая световые эффекты при стрельбе, выстрелов придется делать несколько, потому как невозможно оценить сразу поразил ты цель или нет. Учитывая, что у террористов автоматическое оружие и, возможно, бронежилеты, стрелять пришлось бы в голову. Задача в указанных условиях выполнимая, но очень непростая. Причем, если убить одного-двоих террористов шансов довольно приличное количество, то с третьим проблема - как только он заметит поражение подельников, то может привести в действие взрывное устройство (пояс, например), а это в помещении страшная штука.
Это с одной стороны так, а с другой... Иногда короткоствол людям жизни спасает и такие видео часто выкладывают короткостволисты в подтверждение своих аргументов. На мой взгляд, лучше иметь возможность и не иметь надобности, чем иметь надобность и не иметь возможности.
> Однако, никаких вменяемых доказательств этому нет, и ты лишь лишний раз это подтвердил.
Все аргументы СЕКтантов выглядят ровно так.
> Массированные БД это штурм Грозного в декабре 1999 года, например. Видео и фото материалы можешь поискать, их полно в открытом доступе. Или штурм Цхинвали в августе 2008 года.
Когда ты общаешься с кем-то незнакомым, то неплохо бы для начала узнать с кем.
> Правда? То есть, когда ты называешь незнакомого человека упырем - это не "потеря берегов"?
Перечитай свои посты. То, что ни стыда, ни совести у тебя - я уже понял. Не пиши мне, я брезгливый.
> Тяжелое вооружение и авиация используется уже давно. Успех весьма относительный, если учесть количество сбитых "грачей" и вертушек. Это не говоря про "коробки" и потери в живой силе. Ну а штурмовать город, даже полностью его разрушив, дело весьма сложное. И сомнительно, что укр.армия вообще на это способна в принципе (иначе уже давно бы решились на этот штурм).
> Слежу за сводками и обращениями Стрелкова почти с начала осады Славянска. И он всегда жаловался на то, что ему никто не помогает: и воевать идти в добровольцы не хотят и оружия вообще нехватка и т.д. Положение у него такое, что он просто обязан жаловаться на то, что никто не помогает. Или ты думаешь он вот так сразу всем и расскажет, какая помощь ему идет от России? Он же не идиот, чтобы такое заявлять. Хотя благодарить за гражданские грузы он таки не забывает, да.
> Стрелков три месяца удерживал Славянск и вполне успешно отбивал атаки укров, которые несли не слабые потери (на один только ремонтный завод в Николаеве было доставлено 150(!) ед. подбитой техники). Плюс Стрелков не был замечен в скоропалительных суждениях или неточной информации. Если он был в чем-то не уверен - так и говорил: по неподтвержденным данным.
А ведь этот гражданин, по его же словам "я, "гребаный пиджак" не служивший в армии по состоянию здоровья", рассуждает об отсутствии "массированных бд".
Кстати, ты аккаунт этот украл или у тебя раздвоение личности? Почитай предыдущие посты аккаунта, с которого ты пишешь - то ты против СЕКтантов и усиленно хвалишь Стрелкова, то ты цитируешь один рупоров Кургиняна и усердно поливаешь Стрелкова грязью. Вас там несколько с противоположными взглядами, ты талантливый СЕКтант и прятался всё это время или это просто шизофрения?
> Сотрудники ФСБ не работают за пределами РФ, для этого у нас есть другие ведомства и структуры. ФСБ это совсем не тоже самое, что советское КГБ (это так, для справки, многие почему-то этого не знают).
Чечня не находится в составе РФ? А вообще, очень рад, что тебе докладывают кто где служит, чем и где занимаются, а чем заниматься харам.
> Я так понимаю, Стрелков с самого рождения служит в ФСБ и находится под грифом секретно?
Зачем тебе смотреть его детские фото? Ты педофил?
> Что сказать-то хотел? Кроме слов Стрелкова есть объективная информация, что массированные БД имели место в Славянске? Если нет, то зачем ты это пишешь?
> Ну он реально "медиа-проект", в том смысле, что его много снимали/показывали/цитировали в отличие от других командиров.
> Более того, ему почти сразу была дана команда "засветиться".
Дык вишь оно чё оказывается - Стрелков-то ахвицер ненастоящий, а некий подозрительный Гиркин! Да и не человек он вовсе, а "медиа-проект", во. В Славянске боевых действий не было - на Мосфильме снимали, в том же павильоне, где про майдан гадости фоткали.
> Ты правильно заметил, что "Стрелков Игорь Иванович" ? это медийный проект, медийный образ, планомерно продвигаемый и раскручиваемый ? могу ошибиться ? скоро как 2 года.
Несколько впервые появившихся сходу называют Стрелкова Гиркиным, затем "медиа-проектом", потом призывают не верить в боевые действия в Славянске и несут прочую хуету. И сейчас опять пойдут рассказы в стиле "я не последователь Кургиняна, нет, я сам по себе, но очень уважаю этого мощного мыслителя".
> Прорыв его кстати из окружения до сих пор рационально не обьяснили. Очевидно же, что его выпустили.
Очевидно только тем, кто сидит на Зеленом Диване Прозрения.
Кому: Witzbold, #486
> А ты уверен, что он воевал? Сколько ни пытался найти хоть какую-то адекватную информацию на этот счет - не нашел. Только чьи-то слова, публицистика, основанная на домыслах, воспоминания непонятных личностей и несколько фотографий вроде как с "горячих точек". Больше ничего нет в открытом доступе.
Все сотрудники ФСБ фотографируются в командировках и тут же выкладывают фотографии в социальных сетях. Причем с комментариями и подробнейшими рассказами, включая сканы рапортов, отчетов и тщательно задокументированные показания свидетелей.
Кому: Witzbold, #486
> И сразу насчет Славянска. Откуда уверенность в том, что там вообще были масштабные БД? Об "успешной обороне" Славянска известно только со слов Стрелкова, никаких объективных данных именно о массированных штурмах до сих пор нет. Вот по котлам есть и фотографии и видео материалы в приемлемом количестве, а по Славянску есть только фотографии стояния на блокпостах и несколько мутных роликов с типа БД, производящих впечатление постановки. Этого явно не достаточно для думающих людей, ведь так?
Снято на Мосфильме @ свидомиты.
> Верить на слово это удел сектантов или я ошибаюсь?
Таких как ты "я не СЕКтант" что-то дохера набежало в очередной раз. Стрелков на вас действует, как чеснок на упырей.
> Ты вначале озвучь, сколько Россия тратит на поддержку (без народных милиций, просто на хозяйство, пензии и т.д.) ЛНР и ДНР (по слухам, только город Донецк - 150 млрд рублей в год)
Слухами ты называешь информацию от Жучковского? =)
> а потом снова назови тех людей, которые это обеспечивают
Как давно Сбербанк работает в Крыму и как давно закрылись дочки Сбербанка на Украине?
Кому: Abra, #468
> мусье гиркин поклонник хруста французской булки.
> присягал великому князю Констатнтину Романову еще в 1990 г.
>
> ярый монархист и антисоветчик.
> а следовательно-русофоб..
Кому: Abra, #469
> нихрена он не поднял.
>
> он тот же навальный но только с другого полюса
> Турецкая правозащитная организация Humanitarian Relief Foundation (IHH)
Эта организация более 10 лет поставляет оружие, боеприпасы и другие ништяки по всему ближнему Востоку. За жопу их брали уже не один раз, но, удивительное дело, организация до сих пор успешно работает от Китая до Габона. В Турции в том числе.
> У меня лично критерий: встретил "гиркина" - знай, перед тобой или укр, или сектант. В любом случае упоротый, времени тратить на прочтение не стоит.
Это да, когда наблюдаешь использование фамилии вместо псевдонима/позывного, то сразу предполагаешь либо неполживых пидарасов, либо СЕКтантов.
> Ну и давайте на забывать, что в то время, когда поборники чистой идеи разбивали в пух и прах кнопки на клавиатуре, человек ценой жизни отстаивал свои принципы.
Либерастам это всё похуй, они и про Афганистан в своё время пели те же неполживые песни, см. Алексиевич.
> Для чего?
>
> > территория для транспортировки газа,
>
> Мы через Сирию. газ куда-то собираемся поставлять?
Камрад, там ситуация очень непростая. Есть такая хреновина - Северное и Южный Парс, крупнейшее в мире нефтегазовое месторождение. Катар из своей части (Северного) через территорию Сирии газ хочет гнать напрямую в Европу. Хочется им трубу кинуть и на рынке подвинуть всех, включая Россию. Кстати, там недалече в Иране (Южный Парс) участником разработки является в том числе и Газпром.
> Греф не подойдет. Вот приватизирует Сбербанк - подойдет, да.
Сбербанк и Крым.
Кому: Sub, #95
> Продолжалось ли бы это по мере продвижения на запад?
Бы? Ну, ладно, давай попробуем. На запад и не надо было - дойти до Киева и восстановить власть, вправить мозги местным погонам из армейских, несколько языков взять и обратно. Армия Украины достаточно быстро навела бы чистоту.
> Раз введя войска, их просто так не выведешь.
У любых боевых действий есть цели, которые достигаются выполнением поставленных боевых задач. Сказки про "просто-непросто" рассказывать можно, но только не мне - я в армии прослужил 3 (три) десятка лет. Всё реально в том случае, если командование не сидит на дачах и в казино, а также не занимается бизнесом вместо службы.
> Готова ли Россия к таким расходам?
Приезжай на Донбасс, посмотри вокруг, поговори с людьми и прикинь хотя бы приблизительно сколько сюда денег вваливается. Потом прокатись в Крым, посмотри как там и подумай - что выгоднее, если уж экономические аргументы тебе важнее других.
> Мне кажется такого выбора, в смысле ввода войск, даже не было - руководство страны старается реагировать как может в уже сложившейся ситуации.
Руководство это должно такие ситуации предупреждать, а не реагировать тогда, когда скотину со двора уже свели и двери ломают.
> Глядя с моей башни, у Игоря Ивановича есть хитрый план, который он успешно реализует после ратных подвигов.
> Иначе объяснить то что он говорит я не могу, да и не очень-то хочу.
Например, он вернулся на службу, поскольку очень уж ярко засветился.
Кому: Sub, #56
> Жути он здорово нагоняет, тут не поспоришь. Но видение всех окружающих в виде многоголовой гидры которая хочет сожрать Россию - это как-то слишком черно-бело.
Профессиональные военные обычно смотрят на мир без розовых очков и несколько однобоко, это давно и не мной замечено.
> Ну и пассажи вроде - "надо было громить укроармию пока она слабая была" уж слишком однобоки. Громить что бы что? Ввести войска в страну, где 25 лет прилежно учились ненавидеть русских?
Когда подразделение Стрелкова прибыло в Славянск, то не только местные, но и украинские военные принимали его за одно из подразделений РА и не то что воевать не собирались, но и технику отдавали и сами переходили на сторону ополчения. Тогда еще можно было сделать многое, в том числе ввести войска. Но момент был упущен.
> Хотелось бы несколько более широкого взгляда на события. Жду гостя у которого - "все хорошо"...
> Вообще то, пилоты боевых самолетов и вертолетов - это штучный продукт, финансово и по сроку обучения никак не сравним с подготовкой спецназовца, по этому и отношение к ним соответствующее.
Очень даже сравнимы, камрад. Конкретно те, кто выполняют боевые задачи в Сирии, являются элитой ВВС РФ. А элита она везде элита. Посчитай временные затраты - срочная служба по призыву, контракт и обучение в специальном высшем военном учебном заведении, далее служба по контракту и только через несколько лет получается опытный спецназовец, как ты говоришь, штучный продукт. Это, конечно, нисколько не умаляет достоинство тех молодых ребят, кто после срочки подписали контракт и служат, стойко перенося и всё такое.
> Крысепотам, видимо и тебе "ну ооооченььь нужна" Звезда Героя за героическое диванное "Лично я (лично я) считаю"
У него террористы "беззащитные", что тут еще скажешь.
> Чего-то давно тебя не видно было и не слышно, камрад. Помнишь теоретизировали раньше на счет Сирии. Ну как, тебе новостей хватило?
У нас своих новостей столько, что спать особо некогда было. А насчет Турции и террактов в Европе всё вроде сошлось. По Сирии - целиком и полностью поддерживаю ГШ, погибшим вечный почет.
> Он летал в условиях, когда в небе было очень опасно, его могли в любой момент атаковать истребители врага и ПВО с земли. Ты не видишь разницы между этим и бомбардировками [беззащитных террористов], которым просто нечем достать самолет на такой высоте?
> Как-то сразу хочется спросить руководителей военными действиями в Сирии, а до начала бомбардировок об этом подумать нельзя было. Хотя бы когда удары наносятся рядом с границами. Раз игиловцы с земли достать не могут, то и не надо. Слишком дорого гонять еще и истребители? А гонять стратегические бомбардировщики аж с Кольского полуострова не дорого?
> Пока не было договорённости с амерами (читай - с НАТО) о предотвращении инцидентов в воздухе - сопровождали. Потом - перестали, ибо незачем. "Подставы" от турков не ждали.
Я, конечно, не дом Советов, но вот мой пост от 15 октября 2015:
Я там написал, что Турция становится практически открытым противником. А дальше написал про терракты и сроки, и места их проведения. Угадал, получается? При этом никакому особому анализу не учился. Думается мне, что я далеко не самый умный и в нашей армии, и в ГШ есть множество людей, просчитавших ситуацию получше меня. Так что ждали подставы, ждали.
> Прям вот "медали победы"? Американские видел; обычные "кампанейские", они стараются каждую кампанию медалями отмечать, просто за участие.
Отмечают не только медалями. Ежегодно в конце мая патриоты-американцы приходят на кладбище Уайт Чейпел в городе Троя, штат Мичиган к памятнику "героическим" солдатам 339-й пехотного полка, а в небе над памятником дают пару кругов F-16 с авиабазы Национальной гвардии США Селфридж.
> Камрады не спешите благодарить мифический сирийский спецназ. Он какой никакой у них есть, но поскольку я чутка в теме (служил в ОСН):
> Спецназ был наш
> 1. Закидывали их на тех вертушках, одну из которых подбили, вертушки наши.
> 2. Летчик наш и логично было бы отправить за ним именно наших, ибо личное
> 3. Мусульмане при всей своей показушной крутости все яйца имеют помягче наших парней, а сирийцы уже сдавали назад даже несмотря на наше прикрытие
> 4. Права на ошибку там не было, а наши такие вещи отрабатывают дома постоянно.
> Ну и еще много всякого по мелочи.
> Скорее всего сирийские войска обеспечивали прикрытие, вот за это спасибо!
> Да и в новостях уже про наш спецназ вроде проскакивает
Если и правда служил, то должен отлично понимать - никто никому не расскажет как оно там было на самом деле.
> А не провоцировать террористов путем бомбежек небольшими силами, которые не в состоянии их уничтожить.
Надо полагать, ты из дома и не выходишь вовсе - а вдруг спровоцируешь кого.
Кому: Сантей, #213
> Хотя понимаю, что позиция "Просто я против авантюр, шапозакидательства и того, чтобы Россия действовала в чужих интересах" - чудовищное преступление в глазах многих.
Где ты авантюру разглядел и причем тут чужие интересы, если своих полно?
Кому: Сантей, #213
> Особенно если в результате всего этого внимание переключается с действительно жизненно важного вопроса защиты доверившихся России жителей ЛДНР от укронацистов.
Вот хорошо, что именно ты не переключил внимание. Будь любезен, расскажи, пожалуйста, о себе и своей помощи мирным жителям и защитникам Новороссии.
> Странно, что в школах не приводили примеров, а сознательные граждане не создали памятников жертвам белогвардейцев.
Памятник жертвам военной интервенции 1918—1920 годов был открыт в Мурманске 7 ноября 1927 года, а также есть монумент в Архангельске и несколько памятников в Архангельской области. Мудьюгский концлагерь - там музей несколько лет назад был, сейчас не знаю. Йоканьга (Островной) - памятник жертвам интервенции. Может это ты не такой уж и сознательный, раз этого не знаешь?
Кому: antoly83, #83
> В Мурманске подобные п..сы тоже отметились огого) не знаю где почитать, но тут много было со всего света военных
Мурманский областной краеведческий музей, там экспозиция есть, которая так и называется - "Интервенция".
Страны, военнослужащие которых участвовали в интервенции на территории Кольского полуострова - Великобритания, Австралия, Канада, США, Франция, Италия, Китай, Финляндия, Дания.
> Тоже не понимаю к чему всю бучу наружу притом что только одного хорошо помяли. В нашей части и офицеры с "группой поддержки" на стрелки выезжали, и так ребята "веселились". Дальше местного УВД и военной прокуратуры дело не выходило.
Офицеры в таком случае просто идиоты.
> А тут прям "весь город в панике".
Если бы офицерам и группе поддержки дали люлей, то на следующий день БТРы и танки выехали бы на разборку?
> Скорее военные местных "авторитетов " мелкого возраста послали когда-то или люлей дали на дискотеке.
Могло быть что угодно, например, местная пацанва попыталась рэкетнуть сапогов на денежку малую, но не срослось. Такое, увы, случается довольно часто. Но вот что было на самом деле можно будет узнать только по результатам следствия, а гадать бессмысленно.
> Что то какое то странное происшествие. Какой смысл наезжать на большую группу здоровых мужиков, которой является контрактная мотострелковая бригада. Она там поди не первый день дислоцируется. [Возможно, кто-то из армейских вел себя не адекватно, вот и получил оборотку от горячих забайкальских парней]. Хотелось бы услышать детали от камрадов проживающих в том регионе.
> Позволю себе процитировать гражданина несмияна
>
> "Мы циклично повторяем свою собственную историю. Эта война может стать либо повторением русско-японской, либо Первой мировой. С соответствующим финалом. Плакать по путинскому режиму не хочется - чем быстрее он схлопнется, тем больше шансов на реформирование страны с отказом от убийственного неолиберального прозападного курса с бесконечной выплатой репараций за поражение в Холодной войне. Но вопрос цены делает этот шанс крайне непростым."
Нашел, ссылка уже не нужна. Повторяюсь, но как пенсионеру позволительно - мне не интересно в штате он или внештатный )))
> Я вот заметил тенденцию. Если гражданам, поддерживающим позицию "путинслил", не нравится позиция оппонента, в ход идут аргументы "Ты укр?" или "Ты жид?"
> Наблюдал такое не раз и не два. Тут вы с Абрикосовым напару отлично выступили.
Расскажи как у тебя в голове укладывается то, что сказал Путин В.В. о защите русских на Украине и то, что на Донбассе происходит уже полтора года? Может все-таки мир вокруг тебя не черно-белый и существуют оттенки?
> Позволю себе процитировать гражданина несмияна
>
> "Мы циклично повторяем свою собственную историю. Эта война может стать либо повторением русско-японской, либо Первой мировой. С соответствующим финалом. Плакать по путинскому режиму не хочется - чем быстрее он схлопнется, тем больше шансов на реформирование страны с отказом от убийственного неолиберального прозападного курса с бесконечной выплатой репараций за поражение в Холодной войне. Но вопрос цены делает этот шанс крайне непростым."
Не видел такого, ссылку дашь?
> А так-то он хороший, да.
Напоминаю, в РФ граждане могут иметь и свободно высказывать любую точку зрения. А так-то по плодам их увидите их: Бородай, Антюфеев, Ходаковский - эти-то граждане кто тогда, хорошие или плохие?
> Гражданин выступил, как мудак. Ты, стало быть, поддерживаешь мудака?
Это тебе кажется, что "гражданин выступил, как мудак". А с твоих слов я понял, что гражданин высказал свою собственную точку зрения, которая вполне согласуется с логикой. Если я снова не так понял, то, может ты как-то не так пишешь? Или ты действительно считаешь, что с силовыми структурами и бандформированиями другого государства должны бодаться исключительно патриотически настроенные ополченцы?
> Армия выполняет приказы ВГК, а не хотелки диванных страдальцев.
Сколько лет ты в армии прослужил? Я, к примеру, три десятилетия.
> Что, уже приняли резолюцию ООН?
Как связано то, что РФ называют агрессором и некими виртуальными резолюциями ООН?
> Вот сейчас мы наводим порядок в Сирии, корабли снабжения ходят через Турцию. Как считаешь, было бы это возможно, начни мы воевать на Украине, как об этом мечтают диванные стратеги?
Да.
> Тем не менее, посадки есть. За прошлый год 8 тысяч посадили, если память не подводит.
Ты случаем не поклонник изобразительного искусства гражданки Васильевой?
> Ну вот ты сам и ответил на вопрос о пророссийских силах на Украине.
Понимаешь ли ты, что "пророссийские силы" и гражданское население это разные люди?
> Камрад, вот тебе без затей заявляют "такие как ты что-то там делают не так", ты будешь рад таким пассажам?
Нет, рад не буду. Чтобы подобного не происходило предпочитаю давать полный ответ на заданный вопрос.
> Не знаю, камрад. Суечение с идеей "давайте устроим правильный майдан", с белоленточными, как я понял, у него вполне нормальные отношения. Как по мне - гражданин весь мутный.
Таких призывов от него не наблюдал. Гражданин как гражданин, мне даже не интересно в штате он или внештатный )))
> Я про различных шапкозакидателей, тех, которые "надо бомбить киев!"
Время упущено и теперь, собственно, об этом уже поздно. Тогда еще никто воевать с российской армией не стал бы и вполне можно было дойти до Киева, посадить обратно на трон Януковича, под шумок оформить несколько отравлений вчерашней колбасой и удалиться на места постоянной дислокации.
> Возникает вопрос - кто воевать будет? Те, кто из уютных квартир призывает брать киев? Нет. Я как-то у одного такого спросил не желает ли он поехать добровольцем. На что гражданин ответил "У нас есть армия".
Гражданин в общем и целом прав - воевать должна армия, учить педагоги, а лечить врачи. Ополчение и добровольцы нужны были в самом начале, см. историю создания Републики Молдовеняскэ Нистрянэ.
> Задал вопрос о том, понимает ли гражданин последствия ввода наших войска на Украину, понимает ли он, что нас в таком случае официально на международном уровне признают агрессорами со всеми вытекающими. В ответ истерика.
А сейчас как называют? Да и похеру, брань на вороту не виснет.
> Ну или метания "ААААААА путинслил". Вроде ж взрослые люди, должны понимать, что у Президента источников информации сильно больше.
А еще Владимир Владимирович как-то ответил на вопрос из серии "почему не сажаете всех чиновников-воров" - "если всех сажать, то с кем работать"? Цитата не дословная, но к тексту близко. Ну и вот, не может ли быть так, что иные темы докладывают как раз те лица, до которых не дотянулись руки откуда_надо? Судя по действиям отдельных граждан РФ на территории Новороссии, информация о происходящем доходит до верхов с приличным запозданием.
> У хохлов примерно также - "Я что, дурак что ли воевать идти, для этого селюки есть". Но в фейсбучеках и твиттерах - адские вояки. Вбывають клятых москалив тысячами.
Тем не менее, Порошенко и его чёрный хозяин продолжают готовить армию - сегодня по укроТВ сообщили, что в 2016 грядет новая могилизация. А пока суть да дело, ВСУшная артиллерия, минометы и даже периодически танки по-прежнему долбают, пострелушки каждый день происходят и не только ополченцев, но и гражданских убивают если не каждый день, то через день.
> Да не помню уже. Помню в общих чертах, что пророссийское движение давилось в т.ч. януком.
Его и не было нигде внаУкраине, кроме как в Крыму.
> Не, какой там. Обычные общественные организации и движения.
Три десятка организаций по всей Украине с общей численностью меньше тысячи человек, причем организованные местными денежными мешками? Нечего там давить было, никакой опасности для власти они не представляли и даже СБУ, которая уже давно стала средством политическо-криминальной борьбы, приходилось галки рубить на других темах.
> Ну а потом внезапно (!) выяснилось, что скидос на газ не работает, янук не особо пророссийский. Сторонники России сознательно выпиливались тем же Януком.
А можно пофамильно узнать кого из сторонников России выпиливал Янукович? Там разве был кто-то во власти, кто не представлял коммерческие интересы местных криминальных олигархов, неместных финансовых структур и вовсе даже импортных спецслужб?
> Я. Почему? Потому что считаю неверным:
> - устраивать истерики "путинслил"
> - поддерживать истерики "путинслил"
> - уподобляться борисовым, несмиянам и иже с ними
Истерить на публике вообще нездорово, но и ты, вместо того, чтобы прояснить свою позицию, вдруг ощетинился и затеял беседу в стиле "сам дурак". Ладно, проехали.
Кстати, о Несмияне. Если я верно понимаю, то это блогер el-murid? В своё время он очень помог, в том числе и в информационном плане, и связывая разных людей, а потом уже и не только он помогал. В том числе, одним из первых именно он обратил внимание неравнодушных граждан на странные поступки г-на Ходаковского, когда многие и, в частности, секта Кургиняна откровенно лепили из него образ героя. С чем связаны перемены во мнении el-murid'а относительно Новороссии, её будущего и связанных с этим действий определенных российских структур тоже понятно - слишком много работы и общения с теми, кто знает и видел другую, не самую лучшую сторону войны. Несколько раз читал и пару раз посмотрел видео с его участием с год назад примерно и мне лично упрекнуть его не в чем, хотя, возможно, я чего-то не знаю.
> Также я негативно отношусь к т.н. "диванным воискам", о чём написал в комментарии №67
Вот немного странна такая позиция у взрослого и разумного человека, если ты, конечно, таковым себя позиционируешь. Тем не менее, те самые диванные приносят немалую пользу и прямо, и косвенно. Это как молоток - если гвоздь забить, то полезно, а если по пальцу, то неприятно, но негативно относиться к молотку это как минимум неэффективно и вообще бессмысленно тратить душевные ресурсы собственного организма.
> Вы или читали невнимательно, или очень хотите найти то, чего нет (ну или подстроить под свою картину мира)
> Если что-то непонятно - спроси "Правильно ли я понял"
> Я вопрос задал
> "Позволь поинтересоваться, откуда ты это понял, каков алгоритм принятия этого решения"
> можно ли получить на него ответ. Спасибо.
Это не ты написал?
> Равно как и отечественные диванные зруйнователи Украины. Вой стоит - атас.
> Не менее интересный вывод. Видимо, потому что ты не читал отечественных диванных спецназеров, рвущихся воевать Украину и прочих путинслилов.
Вот и выводы соответствующие последовали.
Кому: Paranoid Android, #87
> Как вы такое выдумываете?
Написал ты так, что тебя, по твоим словам, поняли неверно. Но вместо объяснений ты превратился в д'Артаньяна в окружении. Охолони мальца, тут не все дети и с тобой пока общаются корректно.
> С тобой всё нормально?
Спасибо, что поинтересовался - у меня всё в пределах нормы. А ты свои посты перечитай, в частности #85.
> Позволь поинтересоваться, откуда ты это понял, каков алгоритм принятия этого решения.
> Я там выше Абрикосову ответил. Ты либо не прочитал, либо не понял.
Получается, что двое из тех, кто твои посты внимательно прочитал, тебя не правильно поняли. А может в консерватории надо что-то менять?
> Вопрос не по адресу. Спрашивай у диванных стратегов, аналитиков и прочих бровеносцев. Я к оным не отношусь.
Знающий сермяжную правдуЪ, уверенный в себе, не уважающий болтовню и болтунов, тяжело трудящийся на пользу Родине - и это всё ты. Извини, что отвлек от несения тягот нелегкой службы.
Расскажи, пожалуйста, каким ты видишь будущее Украины и каким бы хотел его видеть, как гражданин РФ. Насколько я понял, ты противник разрушения Украины как государства - растолкуй поподробнее свою точку зрения, будь любезен.
> Тот же КрасМаш в Красноярске, с которого как то хотели секретные технологии продать, или НПО Полюс в Томске, однако никаких утечек оттуда я не слышал точно.
"Я не слышал точно" - это ахуенный аргумент. Спили мушку, Джек.
> В итоге: Константин Семин высказал свое мнение, но он упомянул, что в городе настроены отрицательно, что не соответствует действительности - многие мои знакомые только за открытие.
Тебе знакомы все жители ЗАТО Северск без исключений? Ты осознаешь что пишешь и как после выглядишь?
> Не путаю,а посему в МинЭкономРазвития виднее, что лучше с этими городами делать, а не нам обоим, вместе взятым!
А не может ли случиться так, что некоторые чиновники ахуели от безнаказанности и ради красивых циферок в отчете готовы приносить в жертву интересы государственной безопасности?
Кому: AbramovSV, #16
> Мои знакомые, кто там живет, только за открытие. Поскольку сами ездят работать в Томск, учатся в Томске, встречаются с парнями/девушками часто тоже из Томска.
А подъезды не надо закрывать, потому что кто-нибудь попИсать дома может забыть!
> Вот откроют Северск, какие секреты потекут наружу?
> Я на правах малолетнего поинтересуюсь у камрадов:
>
> По какому праву нас, малолетних, укоряют в отсутствии любви к Отечеству и вообще отторжении к Отечеству те, кто это Отечество просрали?
Главное, побыстрее забыть, что всё построенное вокруг тебя - не дали разрушить и построили те самые, которые смеют укорять. И учили/лечили твоих родителей, чтобы ты мог родиться тоже они, кстати, но малолетнему это совершенно невдомек.
Кому: several7, #83
> К сожалению, очень много старших алкоголики и неудачники. И вообще без авторитета. Так что их "опыт" умнее их не делает.
К сожалению, очень много малолетних - недоразвитые обезьяны, вместо собственного полового органа дрочащие смартфон и роняющие слюну при виде блестящих машин. И авторитетом обладают лишь среди таких же малолетних обезьян. Не всех, но некоторых умнее делает только опыт получения пиздюлей.
> Если старший купил ладу 2109 и она у него каждую тыщу километров ломается. Но при этом он советует покупать новую Ладу Весту.
> А я лучше куплю мерседес. Он предсказуемее в плане надёжности.
Гораздо лучше купить завод, производящий мерседесы. И брать каждый день новый - это же еще лучше "в плане надёжности", не так ли?
> в наше время больше праздновали 5 ноября, а не 24 октября.
5 ноября день военного разведчика, а 24 октября день подразделений специального назначения.
А вот некоторые товарищи оказались счастливчиками и празднуют и 2 августа, и 24 октября, и 5 ноября, и 23 февраля - не служба у них, а сплошной праздник!
Новости
VIP
