> Не лезть в Корею ни при каком виде?
> Но япы взбунтовались ещё когда мы войска в Маньчжурию ввели,
Япы взбунтовались когда одна русская частая фирма ввела в "демилитаризованную" зону частных вооруженных охранников.
Проблемы начались так же из за того, что по соображениям престижа наши не спешили выводить солдат, оттуда куда ввели в 1900м
Да и по большому счету и Порт-Артур был страшной ошибкой - имея незамерзающую гавань (Находка) в десятках км от Владивостока к которому уже тянули ЖД - строить город у черта на рогах, во внутреннем море, к которому вести лишнюю линию дороги, вбухать туда пару сотен миллионов - и без како либо стратегической выгоды (Артур даже дальше от коммуникаций возможных противников) - эту идиотию надо было совершить :-)
Кому: bf, #444
> А не подскажешь навсидку в прошлом веке страны имевшие карточную систему, с какого по какой год и если возможно с какой целью вводились карточки.
Обычно это было следствие войны. То есть карточное распределение вводилось в условиях военных и послевоенных экономических ограничений.
Как пример -- карточная система в Великобритании - 1939-1954, Израиль - 1949-1952, США 1943-1945
В СССР карточная система была в период с 1916 (РИ) по 1921, с 1929 по 1935 и с 1941 по 1947...
И запомните "талоны" 1970-1980х - это не карточная система. Юридически это нечто совершенно иное. Кстати судя по всему талоны придумал Ельцын в Свердловске - пока из известных он первый кто это ввел. В отличии от карточек таллон не нормирует продажу талонного продукта (то есть по талону на сахар - вы не обязательно сможете купить сахар, но торговля может продавать сахар и без талона (на практике такое делалось редко, но делалось) - то есть карточка гарантирует (в определенной степени) получение товара - талон нет.
>В таком случае государство правильно восстанавливает церковь - надеяться остаётся только на бога.
Я конечно атеист, но имхо восстанавливают как то не совсем хорошо - Церковь должна быть ИДЕОЛОГИЕЙ. Без этого, только от обрядности и количества культовых построек - току мало.
Кому: Grimuar, #433
> Мегакамрад, вопрос совсем не в тему, сколько ты знаешь языков?:)
Толком ни одного - не говорю но - читаю по французски, по английски :-) и мало по чешски (на уровне словарного запаса Йожина с бажин, целиго билего :-).
ну еще по Български умел, но забыл почти все...
>Запомнилась фраза оттуда, не дословно конечно: "это НЕ НЕВЕЗЕТ Вам - это Вы НЕ ВЕЗЕТЕ!"
> Был в СССР еще один интересный метод ведения сельского хозяйства - когда у крупного промышленного предприятия имелось так называемое подсобное хозяйство.
Наследие проклятого царизма - подсобные сельские хозясйства еще до Первой мировой имели скажем Тульский оружейный завод и пермские казенные заводы :-) это не считая подсобных участков у самих рабочих.
Кому: bqbr0, #419
> Довольно хорошее, на мой взгляд решение. Его развивать бы, но нет. В 90-х сбросили все непрофильное.
Сейчас это активно применяется в Китае. Там например (в 1990е) до 15% скота - фермы подсобных хозяств заводов, а китайская армия НОАК - производит до трети овощей в своем рационе на своих подсобных хозяствах
Такое ощущение что в текущем мировом кризисе роль СССР в 1920е (супка за гроши технологий и гттовхы производств и усиленная индустриализация страны) играет Китай... Этакая "Всемирная история часть вторая". Боюсь что РФ играет роль ПОЛЬШИ :-(
Кому: ни-кола, #421
> забытые
> обиды оказались сильней инстинкта самосохранения. После столь крупного напряжения, война, слегка расслабились.
> Извечная беда победителей.
>
Это да -и хуже бывало - как показатель трагичная история Щербакова - тащившего на себе довольно важный груз в войне. Он "слегка расслабился" буквально насмерть. Умер от инфаркта в своем кабинете читая выпуск газеты посвященный Победе - утром 10 мая 1945. а сволота Хрущев написал что Щербаков мол умер от запоя....
>Точно. Сильная личность - практически всегда, очень сильный организатор (руководитель).
По делам их узнайте их.
Хотя это и иррационально - но Колчак был еще и чудовищно невезуч. Чудовищно...Началось все с Артура весь свой лимит везения за жизнь он истратил переведясь перед трагедией с "Петропавловска" на "Аскольд", -дальше больше - дважды он по болезни пропускал успешные выходы в море - (на "Амуре" когда на минах подорвались два японских броненосца, на "Сердитом" когда поставили мины на которых подорвался крейсер "Такасаго", из за болезни не смог полноценно командовать батареей, программу перевооружения флота приняли не его, в 1910 командуя "Вайгачем" экспедиция провалилась по погоде - не смогли даже в Берингов пролив войти, такие были льды (а через некоторео время Вилькицкий проскочил с теми же кораблями как по маслу
> Сорри, не понял: Отмиралъ не был сильной личностью или таких таких как он было мало?
Адмирал Колчак не был сильным руководителем. Фактически он все делал в общем правильно, но все валилось у него из рук. Командуя дивизией упустил немецкий конвой, командуя флотом дважды упустил немцев, командуя белым делом - все "развалилось своим чередом". Он личность ЯРКАЯ, но организатор, руководитель, никакой. СИЛЬНОЙ личностью он не был.
>ХМ.. Этот вариант как- то не рассматривался. Не верится в то, что Англичане нас пустили, даже после победы.
А не в англичанах дело. Их роль на востоке как "непускателей" России в Китай сильно преувелична... Англичане пытались в первую голову не пустить в Китай в 1897-1901 НЕМЦЕВ. Которые лезли туда без мыла. Россия как угроза только на втором месте, более того часть кабинета стояла на той мысли что пусть лучше русские лезут в Китай (до оперделенной широты) чем в Среднюю азию ("Большая Игра" джентельмены.)
В общем вырабатывается два варианта - союз России и Японии с благословления Франции (они нам его предлагали) по совместному дележу по принципу Манчжурия нам, Корея и острова в Желтом море (она и так же факто под Японией) японцам, Франции свобода рук на юге Китая при бассейне рек Янцзы и Хуанхе в котором сталкиваются интересы Германии, Англии, США и Италии :-)
Второй вариант победа над Японией (при убеждении США что Россия и СШа имеют сходные и непротиворечивые интересы в Китае - Россию интересовал трансевразийский транзит (простите за каламбур, но так и есть) США "свобода рук" в Китае против влияния Англии (США были готовы поддержать в возможном Англо-немецком конфликте на Тихом океане ГЕРМАНИЮ!!!) Эх, какая была бы Первая Мировая - пестня ...
Оба варианта продолбали - с Японией посорились дуром, но победить ее не смогли. Общественное мнение в США в 1900-1901 настроенное крайне благоприятно к России и противоанглийское упустили и оно до Портсмута стало противороссийское, Франция от какого либо участия устранилась, Германия помогать и не собиралась - вот и вляпались в проблемы как кур в ощип
Кому: ни-кола, #408
> Вот и получается спас Россию Ленин. Господи, как же ругал его я в институте за "... эмпирикритицизм".
А больше было некому. Вот что трагично - удивительная бедность просто на СИЛЬНЫХ личностей. Одна оперетка - Керенский, Колчак, Алексеев...
> В начале 80х ЕМНИП в журнале "Волга" читал, что колхозы со свей структурой управления-распределения были списаны с ландсбау неиецких колонистов Поволжья.
Есть и такое - собственно русское кооперативное движение - это как раз отчасти немецкий (даже скорее австрийский) опыт . Дореволюционные прожекты. Посему мне так было смешно с писаний солженицына в Красном колесе. Немногие знают что Райффазен-банк начинался именно как "КОЛХОЗНЫЙ" - http://offline.business-magazine.ru/2007/120/284912
>А поначалу (где-то читалось) - с еврейских киббуцев, но не пошлО.
> Есть мнение, и не только мое, что товарищ Сталин перед смертью хотел передать власть совету министров, сменив главенствующую роль бесконтрольной партии, но его красиво убрали - шутка ли, старику доктора более 10-ти часов не вызывали.
Нет = там сложнее - фактически Сталин поступил правильно - он разделил свою власть прижизнено еще между тремя силами - Партия (Хрущев), Спецслужбы (Берия) , совет министров (Маленков) - не доверяя все до конца никому одному из. Один человек не потащил бы - а вот три коллективные власти - благодаря системе сдержек и противовесов будь они умными людьми могли бы продержаться до прихода руководителей новой формации или до выработки одного руководителя из трех кто бы оказался достойнее двух других.
НО вмешалась беспредельность человеческой глупости - Хрущеву и Маленкову хватило ума совместно сожрать Берию, а потом Хрущ надавал пинков и Маленкову. и все пошло как пошло. Победил хитрейший а не сильнейший.
Это была ошибка. Но трудно сказать как бы иначе стоило бы поступить.
Кому: ни-кола, #388
> Категорически не соглашусь. В 1917 у России не было условий для развития. Пресловутое ограбление колоний не выдумка юмористов а суровая реальность.
УЖЕ не было. Скажем так - точка когда все можно было повернуть даже с существюущей властью - это Русско-Японская. Точка невозврата - немного позже. точка политического краха - 1912, последний момент когда можно было отыграть соглашения с Францией и Англией. А в 1917 почки уже отказали , тут только бы гений справился, а гениев не было.
Кому: ни-кола, #388
> Именно поэтому Кургинян и выдвигал идею подпитки энергией из вне ( точно не вспомню плохая память,
Царь и попытался извне - первый год эксплуатации Манчжурии дал в конце 19 века 70 миллионов чистой прибыли - Втте аж крякнул, в Питере сдурели от счастья. Если бы Россия победила бы в Русско-Японской (это было возможно), если бы в 1903м не допустили бы войны (и это было возможно) - Подпитка извне бы из Желтороссии дала бы допинг не хуже франко-бельгийского займа в 600 000 000 франков привязавшего нас к Антанте, но захотели повоевать с ЕДИНСТВЕННЫМ потенциальным союзником по эксплуатации Китая. Повоевали млин.
> Вместо попытки понять причины кризиса и его устранения решили сломать
> систему. Вот и получили....
Именно так. Причем и в 1917м (ну точнее лет за 10-15 до того) - можно было выйти из кризиса без ломки системы и ее тогда то же сломали вместо модернизации, и отнюдь не большевики.
И верхи то были (ну кроме самого самодержца) - сравнительно адекватные (на уровне среднемирового порядка) , и низы отличные - проблема была опять в среднем слое. Который хотел ни за что не отвечая ВСЕМ руководить. Здесь корень сломов вместо реформ - когда хочется руководить без ответственности. И проще всего это сделать ломая старую систему и громче всех кричать о ее недостатках.
>Уважаемый Федор Викторович, давно хотел спросить: как ты считаешь, какое влияние нео-консерваторы сейчас РЕАЛЬНО имеют на принятие решений в США?
Их влияние резко падает год за годом. Неоконы стояли всегда за реальным сектором - сейчас же правит бал финансовый капитал.
Возможно кризис УСИЛИТ позиции неоконов - или добьет окончательно.
Кому: recanter, #369
> Обама пришел в "свой" белый дом или в "чужой", как в свое время Клинтон?
Демократы (кроме редких исключений) всегда в Белом доме и Вашинтоне "чужие" - их город Нью йорк, их дом - Таммани холл :-)
> Камрад ты не прав. В семидесятые пришел на работу знакомый. Поручили разработку дряни - к концу года сделал. Начались проблеммы,
> человека реально запрессовали. Спасли связи. От них же он узнал причину - оказывается на этой теме десятки лет кормились.
Ну и как раз частный пример системного кризиса. При Сталине еще была некая инстанция дойдя до которой можно было ВСЕ повернуть - с опредленной вероятностью конечно, но прецеденты были. Теперь же совокупную инерцию десятка НИИ корямящихся на теме повернуть НЕВОЗМОЖНО было в принципе. И это и есть дефект системы.
Кому: ни-кола, #361
> Низшее звено было но ему не давали работать.
Низшее звено как раз было. Было и высшее - главные проблемы как раз посередине - "майоры капитаны" :-) Завлабы в НИИ, завотделом в министерстве или госкомитете. Вот на этом уровне и отправляли на полку то что можно воплотить было...
> Сил хватало- не было желания. Знаю, поскольку химией занимался сам. Из окна моего кабинета виден огромный цех. Построен в конце семидесятых.
А желания могло не быть потому что немногие инициативные МОГУЩИЕ заняться этой проблемой в тот момент решали другую, столь же важную проблему. Получалась "мозаичность" - где густо а где пусто.
Одной из больших проблем СССР была бедность на кадры СРЕДНЕГО звена - "гениальных руководителей" было как грязи, исполнителей то же хватало, а вот людей готовых "положить душу" на разработку чего то важного но лишь частного - было мало. В одной стороны мол непрестижно, с другой плохо стимулируется.
Это как в НАМИ - желающих среди молодых инженеров разработать ВЕСЬ автомобиль (и разрабатывали, и конструкции были оригинальные) было ПРЕДОСТАТОЧНО, желающих же отработать "не за страх а за совесть" скажем тормоза для задних колес до совершенства - было не вагон.
Все хотели стать главными, СОЗДАТЬ новый автомобиль, но со старыми тормозами (это я уже иносказательно) он получался "как то не очень".
Грубо говоря армии управленцев и разработчиков где каждый обоснованно хотел быть генералом резко не хватало "майоров и капитанов" - активно болеющих за дело, а не строящих карьеру или отбывающих номер за зарплату. Уравнительная система стимулирования пришедшая в 1970 на смену сталинской системе персонального награждения за успех в обмен на персональную ответственность за неудачу - только способствовала таким настроениям.
Я же говорю - был системный кризис. ПРЕОДОЛИМЫЙ, но системный. Ума его преодолеть не хватило.
> Много, много немцев с польскими фамилиями, да!!!
Много - Манштейн Эрих - он же Левински как пример. Кашубы и силезские немцы оне с польскозвучашими фамилиями. А как тебе немецкий генерал Белов, с ударением на е - даже не Бюлов :-)?
Да кстати - я таки нашел настоящие а не гламурные РОЗОВЫЕ танки в боях. Точнее именно бронемашинки - Англия, 1942 Африка. LRF - силы дальнего действия - отряыды коммандос по нарушению коммуникаций Роммеля - красили технику именно в "лайт пинк" - так оказывается лучше всего было незаметно с воздуха. Были и розовые самолеты разведчики - для больших высот - выше 7-8 тыс метров благодаря каким то оптическим эффектам самолет розовый становится незаметным на фоне облачного покрова при освещении солнцем.
Кому: Noidentity, #364
> > Смотря какой. Сергей Бондарчук - тот вообще-то да ;)
Не будем забывать что именно Бондарчук старший первый убил Кенни. (Фильм "Ватерлоо", именно там в ходе атаки маршала Нея на английские каре звучит фраза по поводу зверского убийства парня в КРАСНОЙ куртке - "Они убили его, сволочи" (в английском варианте как раз бастардз :-)
Кому: Оператор, #369
> А чего-бы нет? Истории про настоящих мужиков. Камрадам не зазорно ознакомиться. Всяко полезней ОО.
>
> Камрад а можно первичную информацию по этому поводу? Типа столько-то человек занято у нас, столь-то у них, процент от всего населения и т.д.
Ну если первично, то только в специальных работах по сх... Я этим сначала заинтересовался у Мессенера (это иммигрантский белый военный историк в США, который писал всякую публицистику, он привел данные по Ричмондскому институту проблем сельского хозяства в США - где были исследования (американские) по сравнению производительности крупного фремерского хозяства в США и советского колхоза примерно равной площади. ПОтом проверил беляка по энциклопедиям (просто взял статистические данные о американском Сх и разделил продукцию на число работников, и статистике по СССР из БСЭ - так и есть.
Отчасти правда успешность сельского хозяства в США объясняется климатом (кроме Аляски - все они находятся в климатической зони как у нас Кубань и южнее :-) и отчасти формой - сельский труд сезонен, бОльшую часть времени колхозники в колхозе могут работать не с высокой интенсивностью, но в моменты ВЫСОЧАЙШЕЙ (страда - посевная там, уборочная, сенокос) должны выкладываться на 110%. В СССР приходилось содержать на селе ВСЕХ все время (небольшие "промыслы" не в счет) - в США - в "спокойное время" фермер обрабатывает участок с семьей - и в период страды нанимает подсобных рабочих (там где требуется особенно много ручного труда - фруктоводство, овощеводство - привозят даже мексиканцев за гроши автобусами). В колхозе так было технически невозможно - резерв разве что солдаты ближайших вч, школьники и студенты с интелегентами (на картошке) -- но их производительность была низка и подчас не оправдывала даже затраты на перевозку и питание.
> Камрад не мог бы ты пояснить что ты имеешь ввиду?
> Или посоветуй что можно почитать на эту тему.
Я имею в виду существование в США свободного рыночного капитализма. В той форме в которой он был избавлен от всех "социалистических" примесей на которые жалуется ув. Калаш.
От ачала эпохи "грюндерства" - построения в США промышленных и торговых предприятий на основе широкого применения акционерного капитала (так что появилаь возможность индустриализации страны) до принятия и реального применения в США законов обеспечивающих контроль государства над конкуренцией (антитрестовское законодательство), контроль государства за условиями рынка труда и регулировки обращения ценных бумаг - что сделало идею капитализма в США в чистом виде в виде свободного рынка, уже невозможной.
То есть капитализм в такой стране как США просуществовал чуть более 30 лет - и практически все что есть в США, все развитие этой страны - плод этих 30 лет подготовивших страну к сверхприбыли во время обоих мировых войн. Но дальше государственное регулирование и социалистические институты делали США все менее и менее капиталистической страной.
Что мы сейчас и видим.
Кому: Лепанто, #326
> > Хе-хе. А вот это об этом в первый раз читаю. Спасибо.
,
А.Н. Куропаткин. Русская армия. издательство АСТ, книга есть в сети. Книга как раз не сколько об армии, сколько о подготовке государства к войнам.
Кому: Велес, #331
> Казалось-бы они должны держать всех за горло, жить во дворцах, а не чиновники, банкиры и, тем более, лицедеи.
Все просто - крестьянина ЛЕГКО контролировать. Кузнец скажем или другой ремесленник и тем более лицедей = может в случае недовольства легко бросить все, перебраться в местность "где получше" и начать все сначала. Крестьянин в таких "пререздах" крайне ограничен. Даже если он лично свободен и земля которую он обрабатывает не является дефицитом - то он не может бросить уже скажем засеянное поле (Ибо где он на новом месте возьмет семена) и должен ждать как минимум урожая. При этом весь свой инвентарь кузнец, портной или слесарь может нести в одном мешке (построить горн для кузни, соорудить верстак и тп. имея руки не из попы - не такая уж проблема) - то крестьянин имеет громоздкий инвентарь и еще больше посевного материала (а без семян - он на новом месте скорее всего будет вынужден залезть в долг). Вот и получается что без какого либо крепостного права - крестьянин земледелец (именно обрабатывающий свою землю, не батрак) - уже ПРОСТО ходом вещей ПРИКРЕПЛЕН к земле - и бросая ее и переходя на новое место теряет ВСЁ.
Такого человека власти всегда легко контролировать, бродячего актера нет, он может самовыражаться в пределах разумного (пока не повесят ээээ за слишком длинный язык
:-).
Кому: ни-кола, #333
> Камрад- их не прошляпили. Сам видел распоряжения Министерства о наработке пестицидов. Распоряжения просто не выполнялись.
> Страна похоже уже не была нужна.
И то и другое - многие хитрые вещи технически повторить в больших масштабах были не в состоянии - ибо и химическая промышленность нуждалась в "интенсификации". В общем в 1970 прошел системный кризис - и хотели, но модернизировать надо было СРАЗУ все - производство, переработку, распределение - сил не хватило.
В результате брали трудоемкостью - где удобрения длительного срока действия можно было вносить раз в два года - вносили "подкормку" 3-4 раза за сезон, вместо химической борьбы с сорняками - культивация (и не один раз), вместо аэрации почв - повышали глубину вспашки и тп. Просто иначе не получалось. Иначе вообще не было бы ничего. Вместо контупера грубо говоря приходилось брать 10 человек и считать на арифмометрах... Плюс неизбежная апатия в делах, когда даже абсолютно важные и полезные начинания делались годами а то и саботировались, ибо по старому привычнее = и результат. Проиграли не в производительности труда на одного работника (нет, работник мог работать и БОЛЬШЕ чем капиталистический, если брать время в часах и усилия в джоулях) проиграли в ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМ использовании труда работника.
> А если сравнить статистику более позднего СССР, когда урбанизация в пик вышла?
> Я как-то ради интереса приблизительно прикидывал, получалось, что рост был примерно в шесть-семь раз.
Ну да, но тут уже пошел не столько экстенсивный эффект (основной эффект в 1930е - это даже не агротехника а именно расширение площадей за счет техники и что еще более немаловажно ОПТИМИЗАЦИИ хозяйствования (пять работников работая по плану на коллективном поле выработают БОЛЬШЕ пяти крестьян работающих на индивидуальных участках - просто за счет организации - да простая вещь - больший фактический размер поля - меньше поворотов при вспашке - когда теряется время) но и рост интенсивный (за счет химии, лучшего семенного материала и пр).
Но если в СССР 1930х рост вдвое относительно показателей Российской империи означал что мы отстаем от сельского хозяства США этак раза в два в урожайности, то рост в 6-7 раз в 1970е означал что мы еще сильнее отстали, в разы, если не на порядок (на порядок будет относительно трудозатрат). Ибо новинки агротехники 1970х у нас прошляпили, индустриального сельского хозяйства как в США начала 1980х у нас скопировать не смогли, когда один-два фермера плюс 5-6 сезонных рабочих у них могли выполнять работу сотни человек у нас. (за счет избирательных петицидов, пролонгированных удобрений (вносятся один раз в пару лет и т.п.).
Кому: bqbr0, #203
> Кстати, медицинский факт. За двадцать после развала колхозов лет в родном районе средние урожаи упали вдвое. Вот така херня.
Мелкое товарное зернохозяство в России неэффективно в принципе - климат... "Европу кормили" при царе колонисты (аналог кооперативов) и латифундии десятин на 300 посевной минимум, при СССР основное давали колхозы. Остальные крестьяне "еле жили" - выдавая на рынок не более 10% от произведенного.
>Простите, это именно "эффект от колхозного строя" или от внедрения с/х техники и агрономии?
И и конечно. В индивидуальных мелких хозяйствах не трактор не внедрить (благо трактора при Сталине колохозам не давали - они были в централизованных МТС) ни новинки агротехники не протянуть (для сложного севооборота и травооборота - у индивидуального крестьянина просто мал участок).
>ФВЛ (FVL), уважаемый, не подскажете ли вы, где найти информацию по голоду 1891...92 года?
А то интернет кроме голодомора ни чего не рассказывает (серфер из меня хреновенький)
В инете - нигде, а так работы вел например местный нижегородский музей, они же публиковали в печати данные о работе комитета по помоши голодающим. Фотографии с голода есть в том же Нижнем в музее фотодела им. Дмитриева...
В общем кто в Нижнем в нет это выложит - если только так.
Или можно почитать в крупных библиотеках (Ленинка, Историчка) просто прессу за эти годы - данные о помощи голодающим публиковались.
> А Ковровский пулеметный завод выпустил этих пулеметов один больше,чем вся германская промышленность.
А первую продукцию в виде пулеметов Ковровский завод дал в конце 1918 года!!!. Его только СТРОИЛИ в ходе войны, но не достроили...
Кому: калаш, #254
> Рост всего вдвое зерновых, при уменьшении вдвое работников на селе, означает увеличение едоков в городе, что вызывает увеличенную потребность в продовольствии.....
ВЫ кажется сморозили чушь :-) Реально, например что касается зерновых по статистике (не верите советской читайте русских врачей гигеенистов начала 20 века) - потребление зерна на душу на селения в деревне ВЫШЕ чем в городе. То есть сельский житель питался ЛУЧШЕ городского. И увеличение потребности в продовольствии шло только от возрастания уровня жизни... Которое в весьма стабильной форме наблюдалось все "колхозные" 1930е...
>Фантастическая цифра "в 7 раз" остаётся фантастический, как вы долларыв рубли не переводите.
Все просто - зерно в 1935м в долларах стоило в 2,5-4 раза выше чем в долларах начала 20 века (инфляция сэр, депрессия тож - статистику цен в развитых странах найдете легко), производство зерна выросло РОВНО в двое - вот вам и семь раз.
>Ситуация с продовольствием была подобно высказыванию Жванецкого "В случае войны штанов хватит на всех".
То то Жванецкий отъел себе ряху - щеки со спины было видать. Как раз в "голодном" СССР :-)
калаш, #254
> Даже в лучшие, послевоенный годы, остовным источником вкусной и здровой пищи оставались фотографии из сталинской кулинарной книги под одноимённым названием.
Ну это вас несет... Знаете я в архивах например видел меню заводских столовых конца 1940х... С раскладками. Как раз синхронно с появлением книги Микояна. Как то в общем не все так плохо даже на фоне современного общепита. Хотя ни гамбургеров не было, ни пиццы :-) Да и плакаты типа
http://www.eda-server.ru/posters/poster-kraby.jpg
вполне реально висели в магазинах :-) Кстати книг с картинками было две - микояновская "О вкусной и здоровой пище" и вторая не менее монументальная, но которую не обплевывывли всякие солженицыны (ибо уже Хрущевская) - Кулинария (под редакцией того же Микояна, но главное уже не при Сталине типа)....
Кому: калаш, #261
> Помните песню Высоцкого про бегуна на короткие дистанции. которого заставили бежать 10 тысяч метров? Вот история СССР в кратком выиде!
Как США умеет бегать в кредит мы сейчас как раз прекрасно видим :-)
Кому: калаш, #266
> "Что то не то" это как раз тот самый социализм, внедрившийся во все развитые капиталистические страны, как в экономику, так и в политику... :(
Тык эта - не получается без социализма то - социализмом капитал ОТКУПАЛСЯ от своих же трудящихся, что бы они в стране 1917й не устроили. Откупался от негров велферами, от латиносов и тп. Вот и откупились....
Чистый капитализм - равно восстание и революция через несколько поколений - бунт "лузеров" - вот и пришлось на примере России что бы не было бунта ОТКУПАТЬСЯ.
То есть капитализм так же плох как и коммунизм именно тем что в чистом виде просто ТЕХНИЧЕСКИ не может существовать. Его нет и не было. Точнее был в тех же США недолго - где то с конца "Реконструкции" (1880е) и до года 1910-1915... Вот тогда ВСЁ было, то теперь уже нет. Нет ни капитализма, ни что еще важнее капиталистов.
Кому: Лепанто, #271
> Более того, если бы, скажем, победили не "красные", а "белые" - голод в стране так и продолжался бы.
Камрад - колхозы предложили в 1910е "БЕЛЫЕ", точнее даже сказать монархисты. Когда политика Столыпина стала давать сбои по куче причин - аналоги коллективных хозяств крестьян с ОГРАНИЧЕНИЕМ перемещения и государственным контролем и финансированием за счет сельхозтехники предложил А.Куропаткин, бывший военный министр. Собственно я прусь от Солженицына когда он провозглашает "Русское кооперативное движение" в своей опупее "Красное колесо" как здоровую альтернативу колхозам - ЭТО И БЫЛИ КОЛХОЗЫ, Только "земского самоуправления" и не коммунистические :-)
НЕ большевики, даже не Ленин со Сталиным придумали колхозы - они взяли ГОТОВУЮ модель. Более того из за революции и НЭПа фактически их внедрение в России задержалось на 10 лет :-)
Кому: Anber, #293
> К тому же Илья Муромец, ближе к концу войны, уже начал морально устаревать.
> Авиация тогда развивалась очень быстро.
Ну да, его выпуск собирались прекратить в 1916м, но доженствующие сменить его в производстве средние двухмоторники Лебедь/Колпаков Мирошниченко и Анатра/Хиони - получились неудачными и доводились до 1920х (и то без толку) а тяжелый "Святогор" Слесарева не взлетел (хотя и был технически совершенен (там была куча новинок и усовершенствований), но подвело отвратительное исполнение машины заводом, поломалась она от несоблюдения техпроцесса), Ижорский завод новую машину провалил и деньги в 1917м сперли - вот и делали Муромцы как могли модернизируя.
А так в 1917м в Англии появились одномоторные машины способные нести столько же бомб сколько 4х моторный муромец (400кг) на большее расстояние с ВДВОЕ большей скоростью.
> что в первую Мировую Россия произвела 14000 самолетов - больше, чем все остальные участники войны вместе взятые.
Ээээ простите господин - но вы пишете ЛАЖУ , чудовищную лажу... Оттого как то ваше мнение по уровню производства в отношении России 1913года и работ Ленина теряют свою остроту...
Итак выпуск БОЕВЫХ самолетов в ПМВ - по странам:
Германия 47.3 тыс штук
Австро-Венгрия 5.3 тыс штук
Франция 52.1 тыс штук
Великобритания 47.8 тыс штук
Россия - 3.5 тыс штук (около 10 000 штук со сборкой на русских заводах самолетов иностранного производства из комплектов, из них 6.5 тыс до 1917)
Италия -12 тыс штук
США 13.8 тыс штук
В общем вот вам СТАТИСТИКА русского производства. читаем книгу П.Дузя, да и того же Шаврова - там подробнее расписано...
Хвалились мы бомбардировщиком Илья Муромец - за 4 гда производства (с 1914 по 1918) выпустили ажно не то 83 не то 86 штук.
Италия за это же время выпустила около 1000 тяжелых бомберов Капрони . Италия, это с ее то хилой промышленностью.
И еще сколько там произвела Россия авиамотров к тем самолетам которые выпустила? А то как то все летали на Клерже, Ронах, и прочих разных прости господи Санбимах :-)
Кому: калаш, #175
> Если бы в 1940 году(наверное вы его имеете в виду) добыли бы сельхозпродукции в 7 раз больше, чем в 1913....
Медецинский факт - правда в СТОИМОСТНОМ выражении. В долларах.
В абсолютной урожайности будет по зерновым (5 основных злаков) - примерно вдвое выше (1.3 миллиона центнеров в 1938 против 0.78 миллионов центнеров в 1912м (урожайный год).
Забавно, но даже в 1938 - колхозы дали около 0.86 милл центнеров, совхозы и госпредприятия 0.16 милл - остальное единоличники и подсобные хозяйства.
То есть рост производства зерна ВДВОЕ, при сокращении числа работников на селе на 40%. Это и есть эффект от колхозного строя.
> Правда, в "Мессии Дюны" как-то странно разруливал заговоры. И странно, что не мог предугадать того, что его любимой будут подмешивать в еду всякое, чтобы она не принесла ему наследника.
А это и есть слюнтяй. Пришел к власти резко благодаря мамочке, а без мамочкиной юбки - ушел в солипсизм :-)
Дисплеи - производство пока неправильный китай, тайвань то есть = пробем у Континентального китая уже нет - Тайваньские фабрики уже переносятся на материк.
Трипод - Китай
Броадком - фабы в Китае
Клава - собрано в китае (номер фаба найдешь на девайсе)
Камеры - собрано на Конкорде - китай.
Линзы - стекло китайское. китай сейчас ВЕДУЩИЙ производитель фотооптики в мире. УЖЕ-сс и некоторые имеющие леблы Цейсс и Фойхтлендер линзы делают в Китае :-)
Сенсоры - фабы по выпуску континентальный китай
Пока кртично (не выпускается в Китае - две вещи чипы памяти (поменяют на свою, память такой номенклатуры в Китае
УЖЕ делают, пусть она и чуть медленнее, а то и уже нет разницы) и процессоры - ну так фабы на выпуск процов по 0.9 микрон в Китае УЖЕ есть (Годсон там делают) и 0.65 микрон сами кретины из Интела строят...
Catcher Technology - металлические детали;
Это даже не просто Китай, а граница с северной Кореей. Река Ялу :-0
>Где Интел и Бродком выпускают чипы (сами кристаллы выращивают, режут и так далее)?
ДА ПОЧТИ все в Китае - пробейте код производителя на чипе по базам фабов :-) Пока единственное что держит Интел - это чипы "больших" процессоров - и корейцы - "быструю" память - это последние бастионы что остались недоступны Китаю. Но и китайские 130нм в валовом производстве и 90нм освоенные =
то уже процы уровня позднего Р4 и мозги класса DDRII до 533 мгц - это уже хлеб что бы прожить "БЕЗ ЗАПАДА" - конструкторам хватит, а игроманы как то перетопчуться :-) А уж куда более примитивные чипы ддя мобилок - этого хоть попой ешь - 140 баксов за 1000 штук поставками от 10000 чипов :-)
И заводы в Малазии строить уже поздно - ибо тогда Китай просто откажется от "защиты иностранной интелектуальной собственности" - и все эти технологии будут продаваться "по себестоимости". Никакая малазия уже не успеет помочь. Китайцы скажем не просто купили Леново - они ее купили ее с документацией IBM
>Р.Г.Скрынников доказывает, что о злосчастном подметном письме, послужившем поводом для новгородского погрома, царю сообщили сами впоследствии казненные новгородцы. В его реконструкции «синодика опальных» содержится упоминание о казни князя Владимира Андреевича Старицкого, а также его жены и дочери. А 3-4 тысячи казненных Скрынников насчитывает во время одного лишь новгородского похода 1569-1570 годов. Таков на самом деле еще один «камень, вопиющий в защиту Грозного»!...
Эээ, а слабо чем цитировать что Скрынников что то утверждает - просто ПРОЧИТАТЬ то что написал сам Скрынников :_) У меня то "Царство Террора" на полочке стоит - с приложением ВСЕГО синодика...
>Далее исследователь справедливо отметил, что донесения не могли быть полны, что многие действовали “независимо от распоряжений Скуратова” и допускает возможность, что погибло три-четыре тысячи человек.
Вот вот господа комментаторы - а почитать дальше что пишут слабо? кто бы именно были бы те "многие" , действующие "независимо" (и насколько Малюта бы потерпел действия каких либо независимых от себя в данном вопросе) - вот и к насчитанной Малютой и максимально расчитанной цифре крынникова применяем коэффциент - умножим все на пять, мол не один Малюта там кнутобойствовал - и получим уже цифру в 10-15 тыс осененную авторитетом Скрынникова, но на деле не имеющею у нему отношения и сосанную из пальца...
Это как если бы Малышев бы доложил Сталину что мол в июне 1942 выпущено заводами скажем 2100 танков, какой историк преположил что так как танки делали и на преприятиях наркомсудпрома, и автопрома почитал бы что их выпускали "независмо" от Малышева и помножил бы цифирь скажем на три :-) Диктатуры тем и хороши что там для каждой фигни есть персонально отвественный и нет самотека - отчитался Малюта за 1400 трупов - значит так оно и есть, не более...НУ немного накинуть на произвол (в умеренных дозах) но не умножать в разы...
>Если это так, то 1505 человек - это цифра из отчета только одного из нескольких карательных отрядов.
Аффтару известны другие карательные отряды? Кто такие, откуда?
>Еще "интересней" читать, что он даже то ли изнасиловал, то ли пытался изнасиловать какого-то великого князя (несовершеннолетнего), после чего его заставили самоубиться. Очень хотелось бы уточнить у Мегакамрада и про это тоже - правда ли, что это голимая ложь.
Голимая ложь - и не великого князя а пажа из Пажеского корпуса, и то дело было неясно (полиция их накрыла в одном номере, но "не на горячем") = дело прекратил лично Александр 3й сказав по легенде - у меня 200 пажеских жоп в России, но всего один Чайковский. И главное никто никуда не самоубился после того...
>Казненых "по приговору". Не считая, как водится, дворни.
Дворня и "люди" упоминаются в синодике - так что в синодиках ВСЕ ВМЕСТЕ - и баре и холопи.
>Если можно, пожалуйста, черкни пару строк, кто ж такие масоны на самом деле - на форум писал надысь, но определенного ответа не получил,
Ну если кратко то масоны = это всего лишь ОЧЕНЬ крутой клуб. Примерно как Тупи40к - если бы Гоблин захотел давно бы можно было организовать "масонию" - штаны вместо цветных "заплотов" уже есть, тайные знаки непонятные непросвещенным типа "черенковать мазью Вишневского" то же есть...
Кратко в чем секрет масонской организации (любого типа, они разные бывают) - это общество для членов которого член этого общества при прочих равных условиях ВСЕГДА будет важнее постороннего. Это если кратко всё. Представим себе что директор крупной фирмы масон - к нему приходят наниматься два сотрудника - один масон, другой нет. Так вот масон ВСЕГДА возьмет себе на работу масона (а другого, профана - только если профан будет иметь ЯВНЫЕ преимущества над "своим" масоном например нужен програмист - профан кулхацкер, а масон кандидат не отличт Перл от Сперл :-) При этом даже если масон директор возьмет на работу профана гения - он постарается сделать его масоном и двигать дальше...
Масон чиновник будет выдавать преференции масонам бизнесменам, а они в свою очередь будут поддерживать чиновника (деньги на выборы, пиар хороший и т.п), масон в армии будет толкать вверх братьев масонов...Масон критик будет хорошо писать о масоне музыканте и "объективно" о музыканте не масоне...
И так далее. При этом система может быть как жестко централизованная (с строгим тайным руководством) так и децентрализованная (есть ложи где руководство "рассеяно" , это то же способствует).
Все эти обряды, смешные знаки и прочее - способ безошибочно узнавать своих и главное их относительную ценность - ибо она бывает не всегда пропорционална внешнему рангу. Ибо глава банка может управлять банком и быть масоном скажем 17 градуса, а неприметный у него бухгалтер будет 30го - бухгалтер не будет вмешиваться в рутинное управление банком, но сможет помочь в случае действительно ВАЖНОГО кризиса...
То есть грубо говоря масония - это мафия но без явной организованной преступности. Они не нарушают законы грубо. Они занимаются общественно полезными делами, но в обмен на КОНТРОЛЬ над ними. Они спонсируют университеты - в обмен на главенство в студенческих клубах (основной канал вербовки в масоны у них - ВУЗы), они содержат прекрасные дома престарелых, благотворительные столовки (Армия Спасения - то же масонская контора) в обмен на хороший пиар в СМИ (то же сильно (но не на 100%) подконтрольные масонским организациям.
> Если смотреть на график у Земскова именно в эти годы пик арестов расстрелов. Вот почему именно в этот момент? Как, кто и т.п.
>
Все просто - тронули ЭЛИТУ. В те времена человека мало мальски крупного трогать приходилось со всеми его "выдвиженцами" = ибо фиг его знает как поведет себя человек обязанный "врагу народа" всей его карьерой. Поэтому если брали Тухачевского - брать приходилось и всех возможных "тухачевцев" (ибо каждый начальник имел свою группу "Фаворитов" которые имели свои группы "Фаворитов" и тп...
От того и такой масштаб. Потом, когда году к 1939 разобрались что сторонники большей частью уже не так опасны - брать ВСЕХ уже стало без надобности. Послевоенные процессы (то же "Ленинградское дело" скажем ) уже не потянули за собой такой лавины арестованных соратников Кузнецова и Воскресенского...
> А тем временем: "В борьбе за снижение потребления энергии в Европе рассматривают вопрос о запрете производства и реализации популярных плазменных телевизоров-панелей.
Мощно экологам проплатили производители ЖК панелей (они жрут меньше плазмы при равной диагонали) :-) А уж как счастливы производители качественных бытовых проекторов - просто не описать :-)
Не только, оно у них ещё "избавляло от морфиевой зависимости".
Кому: blade-runner, #576
> > а вот как бы эти разверточки получить бы....
> [нервно кося глазом] > да и весь материалец бы...
> [еще сильнее возбуждаясь]почта такая fat-rat(гав-гав)рамблер.ру
Народ касаемо файлов - Могу передать в Москве тому кто захочет все это выложить на ФТТП каком или как (у самого возможностей немае)... Конктретно по боевой железной дороги пдфок и доков с фотками примерно на дивидюк... ВСЕ военные архивы (без кинофильмов документальских) - около 280 гб (растет библиотечка).
Еще док-фильмов под терабайт...
Могу передать для записи и записать на хард в Москве скажем - а там распространяйте - просто простите немае времени. Встретиться готов, харды пишу любой системы (включая внешние сказзи :-), а вот рассылать - доброволец нужен.
А теперь кое что уже есть в сети - трилогия Ракова фильмы про наши железные дороги -
>"...В своих сочинениях Курбский, к сообщениям которого все же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой вражды, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник».
В те времена "любовник" мог означать и совсем не сексуальный подтекст а просто фаворит... Попрекали скажем Василия 3го за то что он с ЛЮБОВНИКАМИ своими в спальне "власть творит, сам три", а с бояры не советуется - это было отнюдь не в сексуальном подтексте, а в том что великий князь КЕЛЕЙНО обсуждал с наиболее приближенными "излюбленниками" государственные дела, без совета боярской Думы.
"Излюбленники сердца" были и скажем у крайне гетеросексуального Алексея Михайловича Тишайшего (тот же Ордын Нащокин, или скажем Никон на первых порах :-) - просите как то не получается у меня представить царя Романова и сурового , фанатичного мордвина Никона в 69й позиции :-(
В общем - знакомые слова, главный враг переводчика.
Иооан Васильч на гомосечестве не пойман, рассказы о том что Меньшиков служил Петру "жопой" - они исключительно из политических памфлетов врагов царя - уж у Петра найти бабу проблем не было никогда - он даже в Париже во время переговоров кого то обрюхатил, и гомосеки эпохи регенства (а тогда во франции при Филе орлеанском ЖГЛИ АЦЦКИ) его за своего не приняли :-)
>Только интересно, откуда у двух разных "мифоплетов", живших один в Польше, другой на западе Германии, и вряд ли знавших друг друга, такое совпадение в показаниях?
Каждый повторял "пропаганду" - мол "всем известно, что у алжирского дея во лбу шишка..." Господи - ну сколько независимых источников в Семилетнюю войну (включая авторов живших в России) писали что казаки "питаются зажаренными на пиках младенцами" --- с пеной у рта приводили аргументы :-) Потом казаки вошли в Берлин - и что? Выпороли нагайками "газетиров" и то "согласно именному указу Государыни, оказавшей матерную милость..." реально высекли вроде только двоих, по 25 плетей... И не зохавали ни одного младенчика... Ажно обидно.
>Странно, зачем омереке раздувать протестные настроения на пустом месте. У них там что, все старики-иллюминаты нахуй умерли от старости?
Ага умруть они тебе - Джордж Буш старший он из "Гробов и склепов" верхушка масонии "Лиги плюща", Младший вроде как "фи бетта каппа" и то же в гробу лежал... Масоны в США никуда не делись, в отличии от иллминантов (это разные течения - иллюминанты это все же скорее не англосаксонский а германский (точнее прирейнский) пласт культуры), хотя вроде и "Литл Джермани" на Гудзоне никуда не делась...
#267 Marauder, 15.01.09 12:31
>Это американская контора, у которой есть в Китае производство. Сколько стоит ноут леново и каков в его стоимости вклад китайских товарищей? Не больше 10%.
Это очень распространенное заблуждение типа "Высокой стоимости" технических ноухау. Так вот - если китайская компания УЖЕ выпускает продукт Х - и освоила его в произвосдстве - то пойигу сколько там стоят новые технологии. Да - они не смогут разработать нового продукта (но и америка без Китая не сможет новый продукт ВЫПУСТИТЬ), но старый продукт они смогут выпускать хоть до второго пришествия (как СССР выпускал "Фиаты" ака ВАЗ классика :-) . Грубо говоря - Китай остался без америки. "Хонг Хаи" (ФОкскон) делает айфоны и айподы. Никаких новых айфонов НЕ БУДЕТ (ибо технологии не позволяют) - но делать старые они смогут за копейку дестяки лет.
В то же время американцам не на чем будет выпускать свои новые мегаразработки... Просто даже завод по производству электроники ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ строится не один год = за это время любая фирмао банкротится.
И то же самое про качество - пусть брака будет даже не 15% а 50% - но при альетрнативе "устаревшая" китайская продукция с браком прости ОТСУСТВУЮЩЕЙ (делать негде и некому) - американской - сами знаете что будет на прилавках.
> Кстати, тут говорят, что Френк Герберт очень любил и уважал книжки Берроуза, и поэтому "Дюна" не обошлась без влияния Шыдевра!!!
Так точно, но ГГ (оба) у Берроуза куда ИМХО человечнее слюнтяя и шантажиста Пола Атридеса :-)
>Это ещё что! "Цивилизованные" мОрсеане там размножались путем откладывания яиц!!! У главного героя таким макаром сын от марсианской принцессы вылупился!!!
Не он первый не он последний - дети Леды от Зевса то же вылупились - так что Кастор, Полидевк и сестра их прекрасная Елена (см киногавно "ТРоя" :-) - такие же вылупившиеся. И ваще - настоящий "джентельмен с Юга" должен же чем то отличаться от проклятого янки - там где янки "мейк секс" - "олд ребел" ЛЮБИТ свою женщину :-) И в ответ женщина радует своего героя - размножается совсем не так как наманикюренные "ремингтонистки" с Кони-Айленда :-)
>Слушай, уважаю, нет слов. У меня все намерения в советские IIIb-IV укладываются.
Так у меня то же намерения. А все перечисленное - оно РЕАЛЬНО было. А ббыло еще и куча всего интересного железнодорожного.
Есть у меня французский талмудик скажем - "бронепоезда" - книжка реально охватывающая почти ВСЁ что громыхалоо на рельсах с 1870 по начало 1990х... Ты территориально иде? А то могу переслать папочку ЖД из своих архивов, али на ДВД болвана закатать... ТАм когда посмотришь на бронепоезда скажем ангольские или суданские рыдать охота... А какие кракозябры у фошЫстов были - уххх. Вообще как учит нас святой Шушпанцер нет на свете такого стимпанка-дзельпанка который уже не был бы воплощен конструкторами, и оттого трижды смешны и презренны потуги Бондарчука мл. Ибо было уже ВСЕ - хотите атомных танков - было, хотите гламурных и розовых то же было...
>Шайтан! Нас уже минимум трое, можно создавать партячейку.
Воистинну шайтан... Где то валялись развертки бронепроездов для самостоятельного моделирования (бронепоезда делать из подвижного состава легше всего - они по большей части зеленые и плоские. УДарим по гламурным розовым танкам брянскими бронеплощадками тык шкыть... Мечта идиета - собрать фентези-бронепоезд "Гламуруписец" - бронепаровоз (времен гражданской войны, был такой) из С (а не Ов как обычно :-) и к нему прицепить бронеплощадку на три башни - с главной башней от КВ-2 и парой малых с 45 и 76мм стволами, пару площадок ПВО (одну от "Железнякова" с башенными корабельными зенитками, вторую типа "Красное Сормово" = под пару 70-к с "катюшей" посередине и контрольные двухосные платформочки с шпалами, ДШК и минометиками.
>Если это не шутка, то где можно про это прочитать? :)
Это не шутка, о масонстве Троцкого можно прочитать в любой приличной его биографии.
Имхо лучшая биография Троцкого (хотя и чудовищно тененциозная, автор лепит из Троцкого конфетку, да еще под заклинания про антисемитизм, но при этом приводит столько фактов, цитат и выдержек из тугаментов - что все становится ЯСНО (что Троцкий личность артистическая мятущеяся, безпринципная и проваливавшая все за что он брался - истинный кумир любому интелиХенту)- это двутомник Дойчера. Так что если читать непредвзято (хихикс) - пропретесь от личности "Иудушки"... Если его так ДРУЗЬЯ рисовали, то как его оценивали ВРАГИ вам станет понятно.
Дойчер И. Троцкий. Вооруженный пророк. 1879-1921 гг.. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. — С. 527. — ISBN 5-9524-2147-4
Дойчер И. Троцкий. Изгнанный пророк. 1929-1940 гг.. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2006. — С. 527. — ISBN 5-9524-2157-1
А там и не должно быть резни, там должна быть рубка леса. Ибо самые страшные мОрсеане там ОНИ ВЕГАНЫ!!! Точнее растительные. Точнее такие вот злобные и страшные бегающие дрова-убийцы. При этом дуб дубом, но вставлюят как трава.
А люди там по большей части как раз хорошие :-) Шутка.
Кому: Денис Лобко, #4
> > Только не "Аэлиту"! Нельзя поганить такую классику!
Про Аэлиту есть кино. Советское, Отличное... Смотри тут -
Все сниммали сплошняком на коксе, 1920, какие ЛИЦА были у ахтерок...
И главная мораль - земляне прилетели на Марс но у них с собой БЫЛ КОРОТКОСТВОЛ. Это и спасло.
Кому: Видий, #6
> Книгу читал, одна из главных фишек - Джон Картер в самые трудные моменты скачет как кузнечек на много футов вверх.
Тык эта - тяжесть на Марсе меньше земной, плюс Картер на всю голову отмороженный - он у Джеба Стюарта в эскадронных ходил - эти ребята были правда со стальными balls, от них даже индейцы шарахались...
> Неизвращенная история Украины-Руси, Андрей Дикий" - это стоит читать или автор редиска?
>
Касаемо Дикого то Андрей Иванович Занкевич - человек не простой а "специальный" (вдохновитель Г.Климова, сотрудник Толстовского фонда в США и преподавал в "Национальной ассоциации Русских Разведчиков" (это такие в США были белогвардейские пионеры.
В общем читать его нужно крепко ВКЛЮЧИВ башку = пропаганды там много. Это точно проект "Агасфер" :-)
Есть мнение что это будет ВЕЩЬ. Цкил про Джокарта (Дж Карта) и его не менее отмороженного сынка я люблю куда больше чем про наглийского лорда Тарзана :-)
"И хотя противник был ростом в 12-13 футов, но я не убоялся ибо был во первых джентельменом, а во вторых южанином..." Эти слова можно отливать в бронзе.
Мало того что масон, так еще в одной и той же ложе с Франклином Рузвельтом состоял. Но высоких градусов Троцкий не достиг...
>
> А ты с каким диагнозом, камрад? ;-)
>А я, камрад, ТТ-шник советский собираю 1955-1985 гг.,
Хмм я и тут в эстетах - ибо 1:160 и 9мм колея
Еще НОникам когда то делал танчеги. Особенно Т-35 на рельсах хорошо смотрится, пятибашенный
>Можно вопрос по существу? Ефремова таки стоит читать или нет?
Надо читать = и в такой последовательности = ИМХО - Лезвие Бритвы, Туманность Андромеды, Таис Афинская и только потом Час быка. Тогда почувствуетею Причем читай понимай что сие не фантастика и псевдоистория - а философия, концепция
>Хм. А вот тут у меня вопрос знатокам средневековья: насколько чистое золото тогда могли получать? И
Могли делать чистым с точностью до полупроцента примесей = (многократным "раффинажем" - то есть где то 995-996 пробу МОГЛИ. Средневековые алхимики были народ упорный. Другое дело что скажем шестикратная очистка золота взвинтила бы его цену на порядок, без какой либо практической пользы. Так натурофилософии для.
>смогли бы определить что прогрессорское золото слишком чистое. Были ли методики?
пробирный камень - если на Арканаре было производство фарфора или полировка ОЧЕНЬ качественного мрамора - то могли. Примеси могли определять по "следу" золотой монетки по надлежаще обработанной поверхности.
>Испании времено конкистадоров - когда туда хлынуло дешевое золото из Южной Америки. Золота резко стало много, а жрать резко стало нечего. И все...
ПРоблемы стали не столько от КОЛИЧЕСТВА ввезенного золота - сколько от нарушения соотношения между "бимметалами" валют - золотом и серебром . Вот это стала ЖОПА. Причем не сколько Европе - сколько остальной Азии - арабам, Индии и Китаю - полетел "серебряный насос" - перекачка товаров по "Великому шеоковому пути" с постепенным возрастанием курса серебра относительно золота при продвижении на Восток - то что делало приыбыльной и организованной всю восточную торговлю. Западу с "инфляции" стало ПЛОХО - но Индии, государству Великих моголов за 17 век просто пришел пипец, а в Китае поменялась династия.
Забавно но на этом потоке золота и особенно серебра из Америки круто поднялась Россия = резко возросла стоимость наших мехов и прочих сырьевых товаров на экспорт в серебре - что помогло Алексею Михайлычу и Петру Лексеичу неимоверно. Золото "упало" на 20% за 17й век, серебро менее чем вчетверо, а соболя стали дороже в 30-40 раз. Собсна на эти деньги Петр и провел свои реформы ОБЕСЦЕНИВАЯ рубль внутри страны и ВЗВИНЧИВАЯ цены на сырье вне России. Так что Питер построили на серебро добытое в Потоси.
>Может, LSD? Или "винтом"? Какой героин в то время, алё?
Камрад - "Героин" торговая марка фирмы Байер, с 1898 года "Коммерческое производство героина началось в 1898. Героин рекламировался под его известной торговой маркой Немецкой фирмой - изготовителем "Байер", как "успокаивающее при кашле".
>Точно. И в монашеской рясе оперативника был заныкан мега-сканер и аццкая веб-камера.
А нафига - в те средневековые имена люди многое УЧИЛИ наизусть... Не редкостью были люди знавшие наизусть ВЕСЬ Ветхий завет, а уж Новый - так семечки... Не надо было иметь сканера и камеры - прочитал значит запомнил.
> Интересует как организовывалось государство, когда возникла нация украинцы, когда отказались от слов великороссы, малороссы, новороссы,
Начни с одной пропагандисткой, но от этого не менее жизненой и боевой книжицы - Н.Ульянов (не Ленин, не родственник и вообще белый эммигрант) "Происхождение украинского сепаратизма"
>А то кое-где рассказывают что Украина это проект Австро-Венгрии по развалу России.
Эта полоуправда - западенцы и правда австрийский прожект, а вот поднипровцы - они свои, доморощенные. Доходило до маразма - Иван Франко переводил Тараса Шевченко с украинского на украинский
> Камрад, а вот такие скоропостижные смерти Андропова и Черненко - это совпадение?
Смерть Андропова возможно нет, хотя здоровье он посаил себе еще при Брежневе. Смерть Черненко плановая = выбрали его уже практически полутрупом - выбрали просто что бы дать паузу в борьбе "течений" в Политбюро.
Кому: PoD, #334
> Э-э-э... что-то тут не то. А почему просто не смотрели? Зачем щупать-то было?
>
Смотреть как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Смотри в библии, эпизод про Ноя и его сынка Хама - не открывай мол наготы Отца твоего а то мало не покажется. Папа он как раз святой отец всем католикам. ПОТОМУ и щупали, на ощупь. В темноте...
И еще "Слава России" это корабль такой был, линейный, 66 пушечный. !773 года постройки :-)
> > > Всегда, когда у них начинались проблемы, они начинали войну.
>
> А в 1929-м?
Для начала две мелкие - в Никарагуа и Мексике :-) А потом потренировавшись на "кошечках" с 1936 в рамках "Нового договора" начали радикальную подготовку американской промышленности к выпуску военной продукции. Рузвельт готовил США не к войне а к военному производству и продаже оружия воюющим сторонам... В 1938 Англия и Франция завалили американский авиапром заказами на самолеты, а Форд стал германским грузовиком номер два - сразу после Опеля (который то же был под частичным контролем Дженерал Моторс). Вот такая вот "загогулина".
Кому: atomile, #280
> Камрад ФВЛ, ты наверняка хорошо знаешь американскую политическую систему, скажи пожалуйста твоё мнение по поводу заявлений: "говорим Обама подразумеваем Горбачёв".
Обама не будет Горбачевым. Его эффект будет в другом, но именно вести себя как Горби он не будет из за принципиальной разницы политических систем США и СССР - "Горби" это человек которому хватило таланта и удачи ЗАЛЕЗТЬ наверх, но который залезши туда оказался категорически беспомощен - и все что мог делать - предаваться словоблудию и предавать своих друзей и политических союзников (к 1990 Горби , хотя бы чем то ему помог. Врагов он мог оставлять на месте - друзей он ВСЕГДА прогонял. Такой вот человек у власти был. Горби - это хотя и отвратительный ИМХО но все же "сейлфмейдмен" в американском стиле. Обама ему в этом отношении полная противоположность - он СДЕЛАН по "беспроигрышному сценарию" руководством демпартии США - этакий идеальный гомункулус - немного негр, немного еврей, немного интелектуал, немного свой парень с улицы, немного странный и загадочный, немного постой как пень. Горби как к нему не относись совершал поступки САМ, Обама - кукла в руках кукловодов.
Мне вообще очень жаль что не выбрали Маккейна - при нем процессы в СШа приобрели бы строго детерминированный и предсказуемый характер (как детерминирован и предсказуем оказался для "советологов" Горбачев). Обама же может восстать против кукловодов, или оказаться жертвой для заклания (принятие пакета "неудобных" законов, зверское убийство президента и последущее НЕОБСУЖДЕНИЕ уже курса предпринятого "мучеником" Америки (так уже прокатило с Кеннеди).
>Облдает ли президент США достаточными полномочиями что бы кардинально изменить страну?
Нет, полномочиями то он обладает, ВОЗМОЖНОСТЯМИ не обладает. Последний кто обладал - был "Гикори-крепкий орешек" Джексон (мужик с 20ти баксов). После этого президент США потерял единственный рычаг для изменения страны - контроль над финансовой системой. Теперь уже все ПОЗДНО. .обама может спровоцировать мятеж в стране - как мятежом была скажем Гражданская война в США - но он не может ИЗМЕНИТЬ ту систему которая есть и работает. Он может ее повернуть на другой курс (как повернули в свое время Вильсон, Рузвельт и Рейган) - но это не даст НЕМЕДЛЕННОГО результата. В общем Обама безусловно может и разрушить и спасти США - но вот ИЗМЕНИТЬ эту страну без кардинальных потрясений, а то и смены политического строя не может уже никто в рамках СУЩЕСТВУЮЩЕГО законодательства.
> Камрад, а что за стульчик такой? Ажно интересно стало!
Спрашивали отвечаю. Ссылка как раз на хорошую американскую книжку - "Великие тайны прошлого", это сборник лучших публикаций из Ридерз Дайджест 1990х (тык скыть дайджест второго порядка :-)
С конца 11 века (то есть лет через 200 ПОСЛЕ возможной папессы Иоанны) в церкви святого Иоанна Латеранского нового папу проверяли на наличие "мужественности". Для этой цели использовали до 16 века мраморный резной стльчак со спинкой (деталь богатого сортира времен Древнего рима) - Папа садился на стульчак, имевший специальное отверстие посередине сиденья и продольный пропил - а "свидетель" лез в коробку куда в древнем риме под древнего римлянина специально обученный раб ставил "ведро" для какашек. ВВедя руку в пропил свидетель ощупывал папу (Папы Римские штанов и трусов в парадной форме не носют) - и орал - яйцА есть!!!. все радовались. Забавно - но по непроверенным данным в это же время специальные ватиканские врачи брали у нового папы в первый раз мочу на анализ.
В 16м веке старый стульчак сперли (судя по всему во время разорения Рима солдатами Бурбона) - от него отсались только гравюры и церемонию стали проводить уже просто с залезанием Папе под одежду и ощупыванием. Мочу при этом уже не брали.
>После этого назначаемых Пап начали проверять на наличие мужских половых признаков-даже стульчик специальный сделали... :)
Не сделали - откопали (стульчак тот античный, дренеримский, хорошей мраморной работы). Папа польский, Иоанн Павел 2й недавно опочивший отменил этот славный обычай (орать "Хабеат тестикулам" во время выборов) - ИМХО отменил неспроста - balls у нововатиканского папочки поляка драматурга были явно не стальные :-) А вот была чи не была папесса Иоанна - тому бог ведает - есть разные тому версии.
Кому: Noidentity, #260
> Ну не вели же сами они богослужения. Обряды не проводили. Не одно и то же, всё-таки. Нет?
Именно = сами богослужения они не вели и не имели права вести. И благодать священническую они не получали в полном объеме при посвящении и передавать ее не имели права. В общем это чин священнический = но не полноценного священника.
Так же и с настоятельницам монастырей = фактически женщина в той же католической церкви могла стать абатиссой очень крупного монастыря - и занять должность (если монастырь был как бы центральным для целой сети общин) - ПРИРАВНЕННУЮ к кардинальской (правда редко, вроде как за всю историю - три случая, последний в 19м веке). Но даже при этом, будучи по этикету равной кардиналу - ни кардиналом курии (выбирать Папу) ни тем более кардиналом имеющим право ставить епископов и священников такая абатисса в кардинальском ранге быть не могла.
>`Млин, да ведь никогда в традиционном христианстве не было женщин-священников. Потому как мужчина - активное начало, женщина - пассивное.
Были были женщины диакониссы на заре христианства. В первых общинах. Потом их отменили. Но это были не священники строго говоря - а наставницы для женской части общины.
цитирую : Диаконисса - женщина-диакон в Древней Церкви. Институт диаконис возник во времена апостолов, т. к. исполнение обязанностей диакона одними мужчинами во многих случаях было сопряжено с неудобствами.
Диакониссы исполняли следующие обязанности:
1. приготовляли женщин к принятию Крещения, объясняли им значение отдельных священнодействий чинопоследования, вопросов и ответов, задаваемых по время его совершения, обучали поведению после совершения таинства;
2. помогали священнослужителям во время самого Крещения;
3. исполняли поручения епископов, посещая больных и бедных женщин;
4. стоя у дверей храма, размещали входящих женщин по порядку и следили за их поведением по время богослужения.
В Апостольских постановлениях (IV в.) сохранились остатки очень древнего чина посвящения диаконисс. Таким образом, в первые века христианства диакониссы причислялись к клиру и посвящались через особое рукоположение. Об этом сохранилось 19-е правило 1 Вселенского Собора. Матвей Властарь (XIV в.) свидетельствует, что во время посвящения диаконисс епископ, сняв омофор, возлагал на шею диаконисы диаконский орарь, который она носила обоими концами вперед. Причащались диаконисы после диаконов, приняв чашу из рук епископа, они сами ставили ее на престол.
Чин диаконис часто упоминается в церковно-юридических документах (IV Вселенский Собор, пр. 15; VI Вселенский Собор, пр. 14, 40 и 48; Василий Великий, пр. 24; VI новелла Юстиниана и другие). В Средние века чин диаконисс в Восточной Церкви перестал существовать, вытесненный монашествующими женщинами.
В Русской Православной Церкви чина диаконис, по-видимому, не существовало.
> >
> я ничего не путаю, а вот как вы их различать собираетесь?
>
Дзержинский как то различал в ВСНХ :-) и мы его методами. Маузер Дзержинского видел, пострелять не дали - не дорос еще :-)
Кому: UFB, #575
> Забавно. В США 1929-31 такого населения было 100%. В Китае в конце 60-х армия штурмом брала города.
Это были сильно другие США и сильно другой Китай. Однако "марш ветеранов" расстреляли с газом и в США в 1930е. За что там Макартур стал генералом из полканов вне очереди?
>Сейчас в Китае всё ещё хуже. На каком таком натуральном хозяйстве может прожить миллиард китайцев? У них нет дач и огородов - с СССР не надо путать.
У китайского государства хватит ресурсов на рисовый паек в обмен на общественные работы (на это ресурсов хватило даже у Северной Кореи, какие там кстати дороги сейчас!!!!). Американцы не будут же работать на строительстве хайвеев даже за бигмаки.
> а в том, что рабочие начали борьбу за свои права. У
Лечится. Легко лечится репрессивным аппаратом. Аппарат есть.
>Ув. мега-камрад, помнится несколько ранее вы упоминали превентивный удар по экономике Азии, и замешан в этом был некто Соррос.
Читайте Голубицкого для начала - мужика часто заносит, но пишет смачно
.методика проста - осаждаем город и вырезаем население. Пока город осаждаем - вырезаем самые крупные окрестные села (на фураж). До монгольского нашествия - русские деревни - 20-30-50 дворов, сразу после 2-3 двора. Почувствуйте разницу.
80% городов существовавших до нашествий (если приплюсовать к ним оба похода Бату и неврюеву рать) - не возродились после...Это данные археологии. Крупные города - да возродились и то меньше чем были (Козельск например вошел в прежние границы при РОМАНОВЫХ, Ярославль - при Иване Грозном итп. Гардарика кончилась
> Гумилев, по-моему - по-моему - был прав, когда объяснил выбор А. Невского в пользу степняков.
Никакого выбора у Невского "в пользу степняков" нет. Выбор шел по линии НАЗНАЧИТ хан смотрящим по России Невского или его брата Андрея. На стороне Андрея было право, по закону и обычаю, на стороне Александра = сила. Победил Александр.
Кому: Хелен, #552
> Исторический факт побратимства Невского с монг. князем есть? Есть. Иго сводилось к сборе дани и назначении единого князя для сбора этой дани. Разве не так?
НЕ ТАК. Никаких сведений о том что Невский проходил с Сартаком обряд побратимства, стал "андой" - НЕТ. Этот обряд у монголов был предельно формализован и о нем неизбежно известили бы ВСЕХ чингисгидов (иначе он был бы недействителен). Невский не мог оставаясь христианином пойти на аньда с Сартаком. Самое смешное что и Сартак христианин-НЕСТОРИАНИН (а значит гнуснейший еретик с точки зрения ПРАВОСЛАВНОЙ церкви, анафема) - не мог пойти на такой обряд относительно Невского.
У них были прекрасные отношения, они дружили , охотились вместе, сотрудничали в политических проблемах - но они не были ПОБРАТИМАМИ. ГУмилев тут домыслил желаемое за действительное - это было ЮРИДИЧЕСКИ невозможно в те годы. А Сартака потом еще и траванули...
Кому: Хелен, #552
> Теория пассионарности и этногенеза спорная, но "зерен" в ней хватает.
Благо это теория придуманная ТРЕМЯ людьми а не одним Гумилевым. Читайте переписку Гумилева и Тимофеева-Ресовского... По большому счету Л.Н.Г поторопился, за что Зубр его справедливо упрекает...
>Да я, в общем то, это и имел в виду. Вопрос вроде был, будут китайцы рулить миром или нет.
Пока не будут. Им это ПОКА не надо. Рулить мир = это отвечать за все в мире. НАФИГА это китайцам и именно этого не могут понять американцы.
Кому: Marauder, #557
> Слушай, а можешь немного проконсультировать на тему лечения фагами? Есть шанс, что реанимируется направление?
Работы ведут. Шансов мало, в грузии жопа.
Кому: dartlight, #563
> фёдор викторович а скажите пожалуйста, а что там за движение в партии супротив зюганова.
Оно уже 10 лет идет а воз и ныне там, Зюганов никакой политический деятель, но он отличный консерватор и организатор. Он сохраняет партию, но не применяет ее. Как только появится лидер способный отодвинуть Зюганова - это будет как "порог", как экзамен на зрелость и возможность действовать. Собственно по большому счету Зюганов отличный социал-демократ. Это наш Плеханов, Ленина пока ищут. Но без Плеханова РСДРП не было бы.
Кому: dartlight, #563
> > ну есть вероятность того что будут строчить, а не стучать.
> > Понимаешь, права евреев на нынешние земли Израиля НЕЛЬЗЯ оправдывать Холокостом. Нельзя вообще увязывать эти две темы, они напрямую не связаны.
Самое смешное что Алдар ПОЛНОСТЬЮ юридически прав. Права Евреев на еврейское государство определяются "декларацией Бальфура" и соглашениями представленными британской мандатной комиссией лидерам основных еврейских общин в 1919-20м году.
Юридически факт основания на отобранных у Турции земель в Палестине как еврейского так и 3х арабских государств никак не связан с Холокостом. Просто осложнения возникшие в ходе реализации плана Бальфура , а именно: разногласия между лордами Л.Ротшильдом и лордом Дж Бальфуром, провал миссии Соломона и как венец всего приход на пост министра колоний Британской империи некоего Уинстона Черчилля - все привело к тому что Израиля в 1920х не образовали... И случился он только после Холокоста - но после этого юридически не вследствие этого.
Вообще Черчилль КРУТ - когда умер, а три затеянные им кровищи при дележе границ до сих пор фонтанируют - именно с его подачи так "демаркировали" границы еврейских поселений в 1930е - что привело к такой конфигурации Израиля и "окаймлению" его будущим Палестинским государством, он же провел границу между Индией и Пакистаном через Ямуну (Джамну) и Кашмир, что там уже погибло от 1,5 до 4х миллионов человек и продолжают гибнуть, и он же заварил кашицу с границами Египта, Судана и Эфиопии = где то же трупов навалом.
Учитесь у нобелевского лавреата.
Кому: glum, #547
> Ой как всё запущено... Пионеры-сионисты -- это круто. Пешы ищо.
А были такие - детская левацкая группа Бунда - еврейские скауты. Как раз в 1900-1920е годы были. Именно пионеры и именно сионисты. Ибо идею пионеров большевики у скаутов и сперли, вместе с "будь готов"...
Кого только не было в истории. Кстати Бен-Гурион в молодости как раз оттуда - сначала Паолей Цион, затем группа Борохова - марксисты сионисты :-)
> Ага, не хотите показать пример правильного самосознания - перейти на хлеб и воду, а всю зарплату перечислять в фонд поддержки нанотехнологий?
То есть давать деньги Чубайсу? Он у нас теперь наноглавный. Вы меня с кем то путаете - я написал коммунист а не мазохист :-) Я собственно и так работаю в вирусологии. Вирусы они как раз нанообъекты.
>А в чём этот запас прочности измеряется?
В проценте населения который МОЖЕТ выжить в ходе кризиса на натуральном хозяйстве и случайных заработках БЕЗ социального взрыва.
Здесь ситуация в Китае выглядит даже лучше чем ситуация в США 1929-31 и уж тем более лучше чем в США сейчас.
>О том что начальство теряется с бабками а рабочий контингент устраивает массовые забастовки, и правительство из своего карман тушит задолженность...
Показательные расстрелы пойманого начальства на стадионах - быстро снизят накал страстей. А забастовки при правильной организации - ну вон у нас в 1990е касками шахтеры стучали сколько - что толку...
>МОего другого приятеля кинул на бабки поставщик который нормально работал в течении последних пару лет.
Наколоть лаовая - дело чести и достоинства. Это даже в чем то благой поступок, патриотичный.
Что и требовалось доказать :-) Вот цена для цивилизованного мира всей этой крови - как арабской так и еврейской - лишь бы было чем тачкам баки заправлять. Лишь бы была возможность "быкам" и "медведям" для операций.
>нельзя так легко сравнивать разные нации:люди не муравьи,менталитет у всех разный.вы так стремитесь всю страну загнать под палки хунвейбинов и в землянки:у вас значок с медведем на лацкане пиджака?
Люди не муравьи, люди куда меньше организованы. И сгонять их надо по разному - в зависимости от менталитета и традиций, но сгонять надо.
Значок у меня кстати с Лениным, я был октябренком, был пионером, был комсомольцем, сейчас коммунист.
> В Китае начались серьезные увольнения и есть явные признаки кризиса перепроизводства - родственница с кетайцами работает...
У них хватает запаса прочности это преодолеть. В отличии от Америки падать им с небольшой высоты.
Кому: Быр-Быр, #496
> интоистские божества - они для внутреннего использования. Не являются частью культурного интерфейса между Японией и остальным миром.
А нафига японцам остальной мир? И у них совершенно другая идеология и совершенно другие критерии успеха. Одна из немногих стран мира которая на ВНУТРЕННИЙ рынок работает КАЧЕСТВЕННЕЕ чем на ВНЕШНИЙ. Это европейский дурной психоз - думать что ты хорош , если тебя знают "дальние" от тебя = японец хорош когда об этом знают "БЛИЖНИЕ" ему.
> > кратко:
> - Китай становится мощнейшей мировой фигурой и в будущем потеснит США с пьедестала.
Если в США не наведут порядок в финансовой сфере - да потеснит. Если наведут - нет шансов.
> - России в ближайшей перспективе Китай не угрожает.
Да - в ближайшей (до скажем 2025 года) не угрожает. Как дальше - от нас зависит, не от китайцев. Будем слабые - будет угрожать, просто что бы рядом с границами ценные ништяки не валялись
> - В военном отношении Китай пока не может противостоять США.
Не может, но и не противостоит. А вот проблемы в своем регионе уже решать может СКОЛЬКО УГОДНО.
> - Зависимость Китая от экспорта в США носит иллюзорный характер.
Пока нет. Есть ключевые предметы и технологии в которых Китай пока зависит от "западного мира" и тех же США. Пока разрыв есть, но уже сейчас он сокращается - тенденция ЗА Китай.
> - США жизненно необходимо завалить Китай. Вплоть до ядерных ударов по территории.
США жизненно необходимо мировое господство. Иначе упадет "пирамида" американского образа жизни. В ходе решения этой задачи , можно и Китай захватить...
> Вопрос как раз возник. Сегодня нашёл книгу "К новому социализму"
Увы не читал
Кому: Быр-Быр, #477
> Японцы заработали себе имя производя "няшные" машинки, магнитофончики и телевизорики с телефончиками. С оригинальными дизайнами у них как было, так и осталось, весьма и весьма туго.
Ну еще скажите что "Зеро" неоригинальная машинка :-) Или фирма "Сони" ничего не выдумала за все свое существование. Япония - вполне самостоятельная страна, с самостоятельной конструкторской школой, с самостоятельной наукой (хотя и с упором на прикладные исследования в ущерб фундаментальным - как пример японская молекулярная биология, фактически школа)..
Так что и Китая все должно получится если не сглупят (а могут ии сглупить). Благо возьми сейчас 10 любых научных статей на английском по биологии и физике - сколько там будет китайских фамилий среди авторов. Фактор китайской диаспоры (это те самые которые типа - "все бегут") - ужасная сила. Недооценивать нельзя.
Кому: wwwpro, #480
> > Да простит меня камрад Chinese, но черри, как и все другие грейтволлы и т.п. мягкие жестянки и в целом - говно, и при аварии дрыгатель перепрыгивает с водителем чуть ли не на заднее сиденье.
вот точно такими и были Тойоты в начале 1960х в сравнении с американским автопромом. И где теперь те автопромы и где Тойота :-)
Кому: Ecoross, #481
> "В общем версия с Джанибековыми мертвяками в Кафе и последующим развозом по Европе в последнее время сильно оспаривается.
Это легенда, про корабль из Кафы. На деле Великая чума тем и страшна оказалась что в одно лето несколько ПОЛОС миграции было - через средиземку, через Венгрию и Польшу и через Балтику (опять легенда о "Норвежском корабле") - и все в один год. Чума-ссс.
Кому: Ecoross, #481
> Т.е. доказывается, что по непонятным до конца причинам "рванули" природные очаги на Юге Европы (Это для европы) + наложение т.с. привозного. Плюс несколько разных по симптомам форм. Одна из которых была с длительным инкубационным периодом и сравнительно долгим сроком возможности транспортации больного. Это объясняет и одновременно возникновение и чудовищная скорость распространения".
>
Очень похоже что примерно так и было. Собственно "испанка" 1918 как последний пример крупной пандемии - то же ровно ДВа канала разпространения (по часовой стрелке глобуса и против :-) - Китай-Фриско-запад США и Северная Африка-Испания, Западный фронт в Европе - восток США...) И предпосылки в виде не острых, а вялотекущих "инфлюэнций" то же были...
Кому: Быр-Быр, #482
> Но первую статую Будды сделал, однако же, не японец.
Будда = не японское божество. Первые статуи синтоистких божеств сделали японцы. Чем они вам не нравятся?
Данные же ему противоречащие - Госкомстат СССр из приложения к БСЭ. Почувствуйте разницу.
>Пытались найти на свой завод инженера года 3 назад - это оказалось попросту невозможно - любой нормальный инженер открывает собственный завод. Вот такие вот кадровые проблемы.
Так это же хорошо а не плохо. Эпоха национального грюндерства. Именно так в 19м веке Германия стала лидером в промышленности из чисто сельскохозяственной страны. Так что ваши наблюдения - они Китаю в ПЛЮС.
Что экономические показатели Китая нам и подтверждают.
Кому: Быр-Быр, #457
> б умонастроениях в среде молодой технической интеллигенции Китая. Так вот, в светлое будущее Китая они не верят ни на грош. Патриотических и националистических чувств у них хватает, только вот веры в технические способности своих сограждан нет вообще.
А вот для этого и нужны периодические инъекции хунвэйбинов, что бы такие мысли выбивать из неокрепших голов. Ту "культурную революциию" как раз замутили что бы поправить мозги после пессемизма китайских "интелей" по поводу что нам мол никогда не освоить СОВЕТСКИЕ технологии 1950х - помогло, освоили.
Тут и по второму кругу хорошо пойдет - "деревни" на это в Китае хватит - ибо всякое думающее так меньшинство в Китае - оно лишь тонкая прослойка на огроном населении. Так вот вам и польза от дацзыбао :-)
Если америка продолжит политику - разрабатываем сами, производят где то там - то это долго не продлится. Ибо культура разработки стоит на культуре производства. ультуру производства америкауже утратила, а вот ПРОИЗВОДИТЬ Китай она уже обучила блестяще.
Собственно все эти мысли которые вы высказываете высказывались относительно Японцев в 1930-1950 - что мол все что они могут - это копировать английские и немецкие технологии. АГА ЩАЗ :-) Один раз на эти грабли высокоумные "инженеры" уже наступили. В китайском производстве сейчас НЕТ никакого принципиального отличия от Японии тогда...Вот только масштабчик чуток поболее...Индекс промышленного производства Японии в 1938 был на уровне такой мегадержавы как Бельгия. Китай же сейчас по многим показателям первый в мире.
Такая вот пессимизма.
>Почему Китай не развивает активно своё ядерное вооружение?
Зачем? что вы вообще знаете о китайском ЯО? У них есть вполне полноценные МБР сухопутного и морского базирования и полноценная тактическая ядерная триада (включая крылатые ракеты и ядерные артиллерийские боеприпасы). Этого вполне хватает на все теущие внешнеполитические нужды. Зачем тратить лишние деньги - если противостояния с США и Россией у Китая нет, а всех остальных он заруливает УЖЕ СЕЙЧАС. Китайцы сейчас во флот вкладываются - в кругосветки ходят, активно патрулируют экономическую зону - хотят авианосцы - это вот полезнее им.
>Недавно прочитал, что скорость роста населения Китая заметно снижается(опять таки по официальным данным) так это? Не знаете?
Это так - но и с тем населением что есть, с диаспорой по всему миру - Китай пока самый сильный игрок в регионе и второй в мире.
Маловато современная молодежь знает основы классической экономики (когда основа была производство товаров, а не фьючерсов :-). Все какую то чушь читают калибра гнилого "Экономикса" :-) Вот и выросло поколение - консумеров знают, компарадоров нет :-)
>И что значит "требуют потребления"? Человек с низкими доходами - очень плохой потребитель. Про это ещё Форд говорил.
Заблуждение от неверного прочтения старичка Генри. Во первых он говорил про потербителя который САМ что то производит, про американского промышленного рабочего или фермера (Россиянский потребитель в массе своей производит только сероводород при пердеже :-)
И так как у нас именно компарадорская буржуазия правит бал - то миллионы потребителей экономического интереса не представлюят - они все в конечном итоге "сидят на трубе". А вот верхушка пирога - те кто делят "потоки" и пилят "бюджет" - они интересны, они ПОТРЕБИТЕЛИ. Россия как потребитель мировому рынку неинтересна в принципе. 10% населения Москвы - интересны очень. ПОчувствовали разницу? А
>А подавляющее большинство россиян - люди именно с низкими доходами. Так что работать все равно надо.
Работать то надо, но работаем пока - как сами видите , так и работаем.
>а вас там наверху услышали.потому гастарбайтеров и завозят,а русские-пес с ними,всеравно вымирают
>а вас там наверху услышали.потому гастарбайтеров и завозят,а русские-пес с ними,всеравно вымирают
Это не меня услышали, это итог экономических реформ начала 1990х... Эффективные собственники - фигли. Гастарбайтер выгоднее , и пока он выгоднее и у нас будет "рыночная экономика" (а "рынка" по книжкам нет ни в одной стране мира, только в России бизнес ТАК отделен от государства и не регулируется НИЧЕМ кроме поборов) - все так и будет. Свобода и демократия, фигли. И пока будет у нас свобода и демократия - будут и гастарбайтеры, будут и Латынины всякие - что бы их права защищать...
>На чём основано такое смелое заявление?
На списке источников в конце таблице
>Одна беда - каждые 25 лет их заново строить нужно. Примеры стран, где такое удаётся, в голову не приходят.
Ну да - только "пуганных" строить уже можно не так ЯРКО - пример Япония. Период этак с 1860х по 1980е... Сейчас вот раслабились - ОНИМЭ, фигли
>Чтобы на США работать - самое оно.
Именно - Дэн и начал РАБОТАТЬ НА США. Тупо, по шаблону, по готовым решениям.Потом когда опыт нарос они стали покупать только ЧАСТЬ технологий, а теперь покупают уже готовые американские фирмы и УЖЕ создают свое. В общем процесс идет СТРОГО по плану.
>Однако, есть и сложности - новая интеллигенция в Китае ещё не наросла, а хорошие работники уже кончились.
>Как вы думаете, может это одна из причин, по которой сейчас так активно срут на советское прошлое.
Конечно - отняв у ребенка знание прошлого - ты позволяешь себе ПРОГРАММИРОВАТЬ его будущее.
Кому: Hooper, #390
> И надо народ к этой мысли приучать. А для этого надо свести к минимуму влияние тех, кто ещё помнит советское время.
> А иначе как ещё молодежь заставишь работать на заводах за три копейки и бутерброд?
Только так. И так было везде. Только от нас сейчас даже работать не требуют, скорее наоборот (смотри на вопли по поводу отечественного автопрома, и ведь правы вопящие во многом, но все одно... От нас требуют лишь потребления - что бы не мешали компарадорским процессам
Кому: Hooper, #390
> Полуобнаженные фотомодели в рабочей одежде за станками вряд ли помогут)))
Это часть деструктивной программы - мальчик придет на завод - а там НЕТ сисек на станках... Он поймет что его надули - и это еще лучше убедит его в том что in Klinskoye veritas...
> Камрад, какую почву могли подготовить хунвейбины с цзаофвнями? Они, по моему, единственное, что умели, так это бить "собачьи головы" интеллигентам и ревизионистам да расклеивать повсюду дацзыбао.
НАРОД построить СТРОЕМ. Так именно это они и сделали. В том числе и интелегенцию заставили ГОЛОВАМИ ДУМАТЬ и показали чем народ живет.
После этого китайцы были готовы делать уже ЧТО УГОДНО и за очень небольшую плату.
А вы говорите какую почву ? Вот отчасти провал нашей "перстройки" и экономических реформ заключался в том что от СССР у нас народ УЖе имел довольно высокую самооценку - каждый считал что он достоин минимум квартиры, машины (хе хе , ваучер за две волги), бесплатного образования с медициной, бесплатного от государства ухода за детьми и стариками и т.п.
Они конечно имели на все это право, но вот работать живя в казармах как китайцы по 12-15 часов в сутки (с оплатой еле покрывающей питание и простую одежду) - уже не хотели... А только вот на таких - неприхотливых и построеных Дэн и вытащил свои реформы. Интелегенция фигня - новая нарастет. Хороших работников - вот кого не хватает.
Ааа, ну так это экстраполяция по иностранным оценкам. В СССР был принят другой метод учета и так в лоб цифры не пресчитываются... У нас то демографы считали по ОТЧЕТНЫМ десятилеткам/пятилеткам - то есть не какого года рождения сколько родили, а в какой период сколько родилось/померло и сколько в ТЕКУЩЕМ десятилетии было детей на пару в репродуктивном возрасте.
То есть другие цифры потому что методика подсчета другая. К тому же приведенные вами демоскописты как они для России считали непонятно - разве что по современным данным паспортных столов - и то вряд ли данные по ВСЕЙ стране. Скорее всего обработали данные переписи , а тут неточностей хватало.
Так что хотя итоговый результат все одно один - но вот темпы разные... По советской статистике перелом падает на 1970е, тут уже напридумывали на 1930е годы рождаемости - что методологически неверно (хотя у них в 1970х кончался репродуктивный период, но не они, а как раз БОЛЕЕ поздние возрасты виноваты
В общем как везде в статистике - как считать и получишь все что захочешь.
>У некоторых мужики пидорасы, если 5 штук баксов не зарабатывают.
Ну если мужик бабу привлечь может только деньгами, а не другими какими достоинствами - то ему грех жаловаться - сам дурак.
Кому: dantist, #379
> Фёдор Викторович, что жене купить почитать интересного и полезного, из того что доступно в лавках.
Интересного и полезного о чем? На какую превалирующую тему? Просто ка худлит если - пусть с Хольма Ван Зайчика начнет. Вкусно пишет, аж смачно... "Гяуры нишкнут и Асланив пропрется шляхами титанив...". Но и подумать заставляет.
> Точно, Хаецкая жесть и жир... Вавилонские хроники чего стоят
> > кто знаком с историей крестовых походов будет рыдать...
>
> [прочитав отрывок, рыдает от ужаса]
Не читали про х..и из мармелада... А и это то же есть в Вавилоских хрониках (ака Синие стрекозы Вавилона)... [Жили-были три сестрички, три бедных сиротки, и жили они в колодце на
самом дне. Конечно, нельзя по-человечески жить в колодце. А никто и не
говорит, что они жили по-человечески. Поэтому их так и называли - "бедные
сиротки", понятно?]
А про рабов-программистов? Там же. http://lib.ru/HAECKAQ/disaster.txt [Бритый наголо служащий из касты программистов. На локте
(рубаху засучил, дрова колоть собрался, что ли?) восьмизначный номер: раб,
из университета (812 - университетский шифр). Морда незнакомая, противная,
белесая.]
В общем полный
Assyrische Soldaten
Tag und Nacht marschieren,
Assyrische Soldaten
Niе kapitulieren...
Насятоятельно рекомендую кому хочется что бы крышу снесло - сносит.
>Я не про перелом, я про переход нуля. У женщин 20-х годов рождения в среднем 2.2 ребёнка - что уже и есть ноль для воспроизводства.
Ээээ простите - откуда данные? Странновато что то.
Ибо на 2,2 у нас вышли только к 1970м...И то в масштабах России а не масштабах СССР.
>Сравнивать Россию с СССР некорректно, правильнее было бы сравнивать с РСФСР.
А нету достоверной статистики по РСФСР. Причем сознательно нету. Есть по отдельным областям и регионам, но не по республике в целом. Вот от этой статистики по регионам сейчас и экстраполируют данные по РСФСР.
>Так гоняйте!!! Я не могу - ни одного гомосексуалиста в жизни не встречал.
Гонять частно полезно, но вот нужна государтсвенная политика. А что не встречали - счастливый вы человек :-)
>А вот матерей-одиночек встречал очень много, и у большинства один ребёнок - эта проблема тоже, как мне кажется, на пару порядков актуальнее.
Ну так мужики то 3,14расы, вот баб и бросают :-)
>И где был Китай при Мао??? Дэн Сяопин рулит!!!
Где был бы Дэн, если бы Мао не подготовил почву - создал бы он идеально управляемую систему, обученное молодое население и инфраструктуру? Нет конечно. Без всего этого реформы бы Дэна провалились бы как китайские реформы 1920х... Что бы Дэн смог хотя бы что то сделать - сначала нужна быда унификация страны при Мао. Вон на Столыпина посмотрите - наглядный пример что стоит прогрессивный реформатор без опоры на Мао :-)
>Урбанизация заруливает гламурное гомосечество в минуса по сокращению рождаемости.
Этот вопрос легко решается на следующем этапе :-)
Смотрим на методы Мао - "назад в деревню".
>Кстати, границу воспроизводства Россия перешла ещё при нём. Женщины 30-х годов рождения уже рожали меньше двух детей.
Не совсем так тенденция наметилась при Сталине, но перелом случился после него... В поколении послевоенных детей - Динамика рождаемости в СССР (на 1 тыс. населения)
1913 - 45,5 - сумарный 5,4 ребенка на пару
1940 - 31,2 -- суммарный 4,3 ребенка на пару
1950 - 26,7 - суммарный 3,7 ребенка на пару
1960 - 24,9 - суммарный 3,1 на пару
1970 - 17,4 - суммарный -2,1 на пару
сейчас 11,3 - суммарный 1,32 ребенка на пару.
Так что урбанизация урбанизацией - но и гомосятину гонять надо :-)
Кому: ElvenSkotina, #308
> Это не она написала "Персидского мальчика" ?
Она = тетенька любила писать про странное (у нее есть еще роман про Сократа и гомосеков)...Но писала мастерски
[Ничего не зная о том, храбро атаковали конники Шеллиби одну из колонн
и бились беспощадно, рубя саблями вражеских пехотинцев. Пехота же, что
сопровождала штабс-капитана Шеллиби, применила испытанный свой прием и
бросилась с ножами под брюхо вражеским бронетранспортерам, вспарывая их на
ходу. И многие бронетранспортеры погибли и экипажи их сгорели, однако и
пехотинцы умирали во множестве под колесами и гусеницами.
Но тут на помощь сотоварищам своим пришли ашшурцы второй автоколонны
и взяли таким образом храбрецов Шеллиби в железные клещи и, окружив,
принялись истреблять.]
кто знаком с историей крестовых походов будет рыдать...
> > Вообще? после Семеновой - приключенческую литературу из под женской руки читать расхотелось совершенно.
>Вообще? после Семеновой - приключенческую литературу из под женской руки читать расхотелось совершенно.
Попробуйте Мари Реньо (или как у нас пишут Рено) - http://lib.aldebaran.ru/author/reno_myeri/reno_myeri_tezei/ "Тезей" (другой перевод - о двух томах - "Царь должен умереть"+"Бык из моря"). Таки вставляет, на тему древнегреческих мифов. И герой не супергурой, а человек там. С ошибками и страстями.
Умеют бабы писать, когда захочут :-)
Мирит с понятием женщина и приключенческая литература...
>Извините, что встреваю, но готический роман отличается от фэнтази, это не синонимы
Конечно не синонимы, но духовно близки. И то и то было массовым чтивом среднего класса :-) Про выдуманные миры и выдуманные обстоятельства.
>А какая интересно у нее специализация? Уж не Скандинавия ли )))
Она вроде не только не доктор, но даже не кандидат. Мария Васильевна Семенова родилась в Ленинграде 1 ноября 1958 года. Окончила Ленинградский институт авиационного приборостроения с дипломом инженера-электронщика в 1982 году.
А по жизни - очень странная дамочка с рюкзаком вместо косметички.
Кому: Nuvotte, #224
> А телевизор как-то говорил, что у арабов теперь будет новый русский гранатомёт Хашим), который бьёт то ли 1.5 метра брони
А вы верите телевизору? В телевизоре прогноз погоды не всегда верно скажут , что уж тут про гранатометы :-) Новое оружие будет в российской армии когда будут деньги. Не раньше. На арабах можно деньги зарабатывать, на поставках в свою армию - правительство экономит.
>Не помню где читала, но у арабов землю никто так просто не отнимал. Они ее продавали, кто хотел.
Неправильно. Землю первым еврейским поселенцам продавали турки. Они тогда оккупировали эту территорию (в Турецкой, османской империи вообще не было частной собственности на землю - участки ПРЕДОСТАВЛЯЛО правительство султана). То есть арабы никакой землей не владели, и турки землю под еврейские поселения передавали в аренду евреям свободно.
Когда в 1918м англичане прогнали турок и сели сами - они эту кашу замутили еще сильнее. Что привело к нескольким арабским восстаниям.
А уж когда Израиль стал независимый - там уже черт ногу сломит было - кто прав , кто виноват.
>У неё я читал две книги, собственно Волкадава и еще одну - не фентезийную, но художественную - про викингов.
Викинги в книгах Семеновой очень мало походят на тех викингов что нам известны по историческим источникам. Это ее вольные фантазирования на тему какими типа должны быть викинги.
Хотите настоящих викингов - читаем скажем "Рыжего Орма"... От це викинги...
>И кто у нас выступит с законотворческой инициативой???
Уже никто. В текущей политической реальности - никто. Пока один Папа Римский борется, а нам католики не указ...
>ААА!!! А я-то и не знал, что Франкенштейн - романтический герой приключенческого романа-фэнтази!!! :-))
Так и есть = и написано то в начале 19 века. Наполеон был еще живой... Великая сила готический роман. Фильм про то как Франкенштейна сочиняли даже сняли в 1986м. "Готика" называется, не путать с другими поделками с номерами того же названия правильная готика тут = http://ilovecinema.ru/films/gothic/
>Соотвественно - как женщина может писать про глав-героя мужчину? Исключительно образом идеального мужчины, который у неё содержится в голове.
Мне стало страшно.
Камрад - вполне себе женщина, Мэри Шелли написала Франкенштейна - это и был ее идеал????
>Достаточно часто слышу из всяких разных источников о том, что израильские танковые войска - лучшие в мире.
Лучшие в мире - вопрос спорный. Ибо где критерий лучшести... Но с 1948 года израильские танкисты имеют САМЫЙ БОЛЬШОЙ в мире опыт танковых операций. Это не отнять.
>На каких основаниях такие выводы? Можно где почитать про их операции, возможно, статистику успешности?
Статистики честной вы нигде не найдете - будет та или иная пропаганда, но по наиболее взвешенным оценкам израильские танкисты выигрывали войны в соотношении потерь к победам в районе 1/2,3-2,5. ЭТО очень много
Почитать именно про израильские танковые силы статьи М.Никольского в журнале Техника и Вооружение (с продолжением печатались года три, где то в 2003-2005 особой пропаганды там нету, а фактов дофига) . Некоторые из его статей уже есть в сети - как пример http://www.cnw.mk.ua/weapons/army/war_1982_armor.htm
>Ну зная как работает закон про межнациональную рознь, это может и не сработать.
Ну а кто мешает закончик поприменять то? Это общество такое. Точно так же можно и законом относительно голубых... Дело не в законах а в политической воли на их применение. Но начинать стоит именно с законов.
>Далее еще более жесткие меры чем уголовная ответственность?
Само собой. Стоит только нАчать, после чего однозначно придется углУбить... Собственно законов относительно мужеложества Российской империи этак середины 19 века будет достаточно... Мало будет - есть Петр Великий, с его Уставом воинским :-)
>С рождения ?:))
Нет, с воспитания. Рождаются детки более менее одинаковые. Люди вообще рождаются полуфабрикатами - с недосформированным мозгом. Вот когда моск начинает формироваться - вот тогда уже ВСЁ. Битва с тоталитаризмом уже проиграна :-)
>Вах! Почему тупые? Я Зелене майбутне лично знаю, там тупых нет. Или ты это в шутку сказал?
Думаю это он (#41 Pavlun, 28.12.08 12:21 ) сказал в шутку. Я то сам преподаю тут - http://lesh.org.ru/
>тут собсвенно и вопрос: У нас вообще хоть один фильм собрал 70 ну или 20 млн дол?
20 собирали и не раз. Ирония кысмет -2 вроде собрала около 50 если не врут.. Но 70 пока не было.
>это не только круто, но и полезно. Чем полезно уразуметь не могу до сих пор.
Определенная польза есть - гены идиотов не остаются в популяции, а уходят внутрь попы :-) Плох не гомосексуализм (он был есть и будет), плоха агрессивная пропаганда того что это типа "круто", "элитно" или хотя бы "нормально" - в результате те то могли бы быть нормальными людьми - становятся "со стразами". Вот это то и опасно...
Конечно, тоталитаризму проиграют ВСЕ. В пещере должен быть только один вождь, при охоте на мамонта демократия неуместна, свобода гламурного гомосечества приводит к сокращению рождаемости.
Так что Ф.Б. проиграл еще до того как начал снимать фильм.
>Допустим резолюцию ООН в данном случае считаем отправной точкой, получается с помощью организаций типа ООН и ЕС можно дробить любые страны? (Сербия в пример
ДА. Если резолюция принята - можно дробить. Та же Африка тому примеры дает.
>P.S. Я просто не пойму как можно взять и страну отдать другому народу по резолюции ООН!?
1. Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования.
Статья 37
"2. Если Совет Безопасности считает, что продолжение данного спора в действительности могло бы угрожать поддержанию международного мира и безопасности, он решает, действовать ли ему на основании статьи 36 или рекомендовать такие условия разрешения спора, какие он найдет подходящими. "
То есть совбез ООН в случае конфликта имеет право на ЛЮБЫЕ меры которые совбез сочтет подходящими.
>В Чехословакии имелись в наличии танки PzKpfw IV. Но они в Израиль, вроде бы, не поставлялись, а наоборот, партия этих машин в 1953 году была поставлена Сирии.
Ну и что? Факта продажи чехами другого оружия, не танков оно не отменяет. Ибо самолеты можно было и воздухом перегонять, а вот продать танки и тяжелое вооружения в условиях британского эмбарго чехам бы не удалось.
>Да вроде как несколько пораньше. Лет на 20
Да нет, что вы... В 1947м помощь американским оружием шла не из США, а со вторичных рынков в европе - списанные Шерманы с демонтированной пушкой, старые "Томми-ганы" европейской поставки и пр. В 1950е основной поставщик вооружения для Израиля - Европа, особенно Франция - "Мистеры", "Вотуры", АМХ-13 танки, бельгийские ФН-ФАЛ винтовки (купленные через посредников) и тп.
Даже американские танки Паттон получали первоначально б/у - через Бундесвер.
А вот в крупных масштабах - оно после 1967. После того как Израиль крепко поссорился с Францией (а нефиг было катера угонять :-)
>В 1956 году на Сирийском фронте состоялся последний бой между PzKpfW IV и "Шерманом" (чья огневая мощь возросла после установки 105-мм орудия).
Последний простите это даже не 1967, а 1968-69й Голаны. И там кроме четверок еще и штуги были.
>1942 году немцами известным поселенцам с целью борьбы с англичанами.
Какие мнениз - фальшивка или может быть?
Фальшивка. Известные поселенцы покупали в основном английское оружие на рынках Египта. вплоть до пулеметов.
Привет всем, я вернулся... Извините за продолжительное отсутствие, но оно того стоило.
>Сдается мне, иудаизм гораздо лучше объединяет людей, чем ислам.
Эээ, а с чего вы взяли что ислам един и должен быть един? Мало различий между шиитами и суннитами, так еще внутри каждой ветки свои толки...При этом как раз большинству современных мусульман на проблемы арабов с евреями если и не наплевать до конца, то они их мало трогают - СОТНИ миллионов мусульман Индии,Бангладеш, Индонезии, Африки, Китая - они как то в массе ВНЕ этого процесса...
А получается внутреннесемитская разборка - часть арабов и евреи. Их дело - они давно этими разборками занимаются. Имеют право.
>Тысячелетний сериал "арабы vs евреи" а.к.а. "семитские разборки" смотреть было бы совсем весело, когда бы они не втягивали другие страны.
Скорее другие страны, из своих интересов втягиваются туда. Ибо то же имеют право. Вот простите мне политический цинизм, но в данный момент неважно кто кого заборет - ХАМАС или Израиль - важно что цены на нефть имеют ВСЕ основания поползти чуток вверх. Кому это будет выгодно? то то.
>> Евреи до сих пор спокойно живут в Иране, жили в Ираке.
>Правда? Ну насколько изминилась их численность за последние 20 лет? Во сколько раз?
Ты спросил и я отвечу - в Иране весьма значительная прослойка горских евреев причем хитрых сектантов - это евреи которые не признают Израиль. Численность не шибко большая - несколько десятков тысяч человек на 70 миллионов населения. Но права иранских иудеев защищены особыми законами и постановлениями самого аятоллы. Они имеют право на специального представителя в Меджлисе (так же как иранские христиане и иранские зороастрийцы) = такого права в Иране например не имеют мусульмане сунниты. В общем сильного изменения в численности иранской еврейской общины за последние несколько десятков лет не наблюдается.
Вот в Ираке число евреев после 1991 сократилось раз в 10, уехали, число христиан раза в 3 (в Ираке было 1,8 миллиона христиан всех толков на 27 миллионов населения).
>Помню только, что и чехи и юги по нашей лицензии тогда оружие клепали, не свое.
Немецкое оружие в основном клепали и свое, не советское. Дело то в 1947м было... Вот и гнали Израилю Маузеры, ротные немецкие минометики, Мессера с движком ЮМО (в Израиле - стали называться Шахин). Юги так в основном трофеи продавали.
Собственно и у израильского Узи ноги растут из чешской конструкции тип 23.
>Тем более, что самой мощной была М17 220-мм. Она буксируемая.
Это она и есть - L Mle 1917. Данные, фотографию самоходного орудия и описание можете найти на русском например в шнуковке - АСТ "Артиллерия особой мощности" - "недокирпич"
>Огромные. С 88-мм стоит сравнивать 85-мм, 90-мм и 94-мм.
Почему? Это совершенно произвольно. И 75-76 с баллистикой среднекалиберного зенитного орудия, и эти то же. Наша 85мм вообще получена из 3-К доработкой по чешскому образцу. Немецкая 88 ФЛАК-18 среди прототипов числит трехдюймовый рейнметалл - ту же нашу 3-К :-)
Орудия одного генезиса.
>Так что у нас с самоходным аналогом ЗИС-2 на начало выпуска этой пушки? Или аналога Рак-41 7,5-см?
Зис-6 конечно, в 107мм. Плюс зенитки 3-К на самоходках. Вполне способные стрелять по танкам :-) ПЛЮС сама Зис-2 на шасси "Комсомольца" - ибо между выпуском первой серийной Зис-2 (1 июня 1941) и выпуском первой САУ - (конец августа) не прошло и пары месяцев :-)
>Вы просто забыли объяснить это своим "свидетелям".
Ну это только вы не читаете то что написано. ДА и массовость медных каронад вами все же сильно преувеличена...
>В том числе и для упомянутого вами фрегата. Калибром до 36-фн
>Да нет, вы просто данные не от этой пушки дали. Скорость снаряда вроде завысили. У фр. было несколько пушек 220-мм. Вы взяли как раз от буксируемой.
Как раз буксируемая 220мм тип L и стояла на самоходном лафете Шнейдер. В отличии от 220 мм орудия меньшей мощности на лафете "Сен Шамон"
>С чего бы? Они сильно отличались.
Да вы что :-) Ну какие там различия. Да и не будем забывать что даже 128мм орудью стали громоздить на самоходное шасси раньше выпуска 75мм ПАК 40. (да при этом зенитки 105 и 128мм пока не были на "полевом" лафете - с колесиками :-). Их таким образом только возили... (опытная 88 с колесным лафетом таки была) А вот самоходные версии их уже были.
>Ну эта цепочка очевидна. Для ФВЛ точность информации определяется авторитетностью источника
В данном случае да. Ибо с одной стороны мы имеем источник тех кто ПОЛЬЗОВАЛСЯ этими орудиями, а с другой тех кто поводил "анализ" сто с гаком лет спустя :-)
То есть при покупке скажем автомобиля - высказывание человека с опытом эксплуатации подобной автомашины будет АВТОРИТЕТНЕЕ чем того кто эту машину видел только на прилавке магазина и судит о ней только по рекламным публикациям :-)
В других случаях мнение исследователя может играть бОльшую роль чем мнение очевидца. Но на в этом.
>И объясните наконец НЕТ, что медные карронады были.
Были были. И более того об этом было объявлено выше и даже приведены примеры редких медных каронад в музеях. Вы точно не читатель :-)
>Обывательские знания о данной болезни говорили мне, что ранее она была неизлечима, и существенные подвижки произошли только к 40-м годам.
Так и есть - но развитие санитарии и гигиены снизили уже к 70м годам 19 века РИСК заразиться туберкулезом.
>И каков процент примерно был людей, переборовших тубёркулёз скажем в конце 19 - начале 20 века? Не на уровне мегаисключений как переборовшая бешенство девочка?
Перебороть туберкулез до эпохи антибиотиков было практически нереально. Можно было дойти до стадии стойкой хронической формы и жить с этим годами. С 1921 начали вакцинировать - относительно помогало незаболеть (и то вероятность успешной вакцинации - около 80%) (что интресно - подойдя к решению проблемы вакцины, французский врачи Кальмет и Герет не смогли продавить ее массовое применение во Франции - и первое массовое применение было в Германии (где случилась известная Любекская трагедия, когда по халатности загрязненной вакциной убили 77 детишек из 240), а потом передали ее советскому микробиологу - в СССР испытали, применили и с большим успехом)...
Просто некоторые заболевшие туберкулезом могли жить (при обязательном условии хорошего питания и выполнения санитарных норм - особенно по насыщенности воздуха кислородом) - так долго и в 19м веке - что доживали до своей смерти от какой либо другой болезни...
То есть быстрая форма убивала человека за несколько лет, а в хронической, "изолированной" форме с этим можно было жить десятилетиями, но всегда с риском умереть в любой момент.
Да и вирулентность туберкулеза не 100% - "В целом риск развития туберкулёза у впервые инфицированного человека составляет около 8% в первые 2 года после заражения, постепенно снижаясь в последующие годы."
Говорят что вероятность заболеть как то связана с группой крови - типа одни более подвержены, другие менее - НЕ В КУРСЕ.
>Собственно к чему это - в книжке Георгия Данелии (полагаю, вы читали) он писал о том, что его отец сбежал из больницы, куда попал с открытой формой туберкулёза, и через некоторое время выздоровел сам.
Свежий воздух и хорошее питание. При этом не выздоровел а так и жил до смерти с пораженными лимфатическими узлами. Просто они его не беспокоили.
С другой стороны - могло и не повезти.
>Со слов бабушки - её прямо в лёгкие вкалывали спирт, в поражённые области - и тоже вылечили.
Была такая противотуберкулезная химиотерапия - убивали тем или иным способом пораженные лимфоузлы и "очаги Абрикосова", что бы процесс дальше не пошел. Это когда еще не было антибиотиков.
>Не показали. Как не получались самоходы априори мощнее, так и не получаются. По всякому бывает.
Получаются получаются - это если как раз сравнивать сравнимое.
>Немка мощнее. А 220-мм САУ вы данные неверно привели, чего там считать?
Ну да - Шнайдер. А вот картинка не совсем верна, так в 1920е ее рисовали, в том же сборнике Тау.
И данные я немного занизил 104.75 кг снарядик и 766 м/с. Была у Френчей такая вот дурка.
>Да не вопрос, можно близкие (например 75-мм считать примерно равным 76,2-мм). А если внутри стран брать, то вообще проблемы нет.
88 и 75 считаем равными - и с ПАК-40 проблем нет. Американскую универсальную Т-3 на самоходном шасси (колесном) считаем - и то же проблем нет - у этого орудия год выпуска 1931-33й :-)
В общем прав Свирин - априори так уж получалось. Особенно если рассматривать именно ПТП. А хотите БОЛЬШИЕ калибры - так извините - железнодорожные установки в понятие самоходных то же можно ПРИПИСАТЬ - было бы желание :-)
>Ой, а ранее у вас калибр французских пушек был больше:
>Но мы нанесем еще один удар - сравним чугунную 77 пудовую в 19 калибров с каморой с французской 12 >фунтовой бронзовой пушкой длиной в 16,5 калибров без каморы - вес медной французской пушки - 53 пуда. и >при этом французские фунты будут чуть больше наших - калибр 4,78 дюйма :-)
Ну да - 12 фунтовка - а вы теперь про 6фн вспомнили. И французские фунты чуть больше наших в 1/40 пуда. Вам что то непонятно? Ну ну.
>С ум сойти, а тут какие-то долбоёбы смеялись на до мной и кричали про невозможность указаных мной 7-9 выстр/мин..
Именно так. Именно смеялись и было за что. Ибо все эти рассказы про мегаскорострельность даже круче вашего выдавал небезызвестный О.В. Соколов. Человек конечно заслуженный, и кандидат наук, и ордена Почетного легиона кавалер - но уж очень УВЛЕКАЮЩИЙСЯ человек. И то он для боевого применения, а не парадного балета указывал темп стрельбы в 5-7 выстрелов для учебных стрельб и 2-4 выстрела в минуту для боевых условий.
Так что ПОЧУВСТВУЙТЕ камрады разницу :-) Да кстати ссылается он в том числе и на Фаве (а он вообще почти современник событиям - и этому свидетельству можно доверять больше
чем современному генерал-майору Хьюгу занимающемуся в основном работами по истории английских артиллерийских частей, и чья относительно небольшого объема книжка по артиллерийской тактике была выпущена в 1983м году...
В общем вопрос степени опытности автора и авторитетности источника.
>если можно, вопрос к ФВЛ (FVL), как соответствует официальное описание деяний Семашко Николая Александровича реальным. если конечно касались по истории
Ох, я там вам еще про Вавилова ничего не написал, а вы меня про Семашку :-) Семашко был отличный ТОЛКАЧ = который умел выбивать для медицины из правительства ОБОСНОВАННО средства на первоочередные нужды.
Собственно его "социальная гигиена" - это лишь перевод на язык понятный "простому марксисту" работ гигенистов 19 века (в основном английских) посвященных организации труда рабочих и быта в крупных городах. Это важная заслуга конечно, но не сверхновое слово в науке. Еще Семашко был увлекающийся человек - и часто всякие прожектеры могли его "сбить" пообщещав "чудо немедленно" - раскусить их вовремя не успевали. А главное после 1930 - Семашко долго и тяжело болел - и его последние вещи и работы - это скорее не он, а под его именем. Он был именно "общественный работник" - к которому можно было придти, пожаловаться, "выбить" что то и т.п.
Вавилов кстати большую часть своей организационной деятельности то же осуществлял за счет отличных отношений с хорошим "толкачом" в правительстве - Рыковым. А как Рыков полетел...
И тут вроде в карикатурах было - "Вот за что я люблю кошек, я просто умею их готовить".
>[кот - священное и неприкосновенное животное]
Человек на деле такая всеядная тварь, что способен жрать все что шевелится, или шевелилось сравнительно недавно. В общем не бывает вредной или ядовитой пищи - бывают только многоразовые или одноразовые едоки.
>Да хотя бы 105-мм зениткой. Всегда есть чем. Хотя разгул по калибрам и классам - маразм.
Именно, я довел до абсурда показать - как ваши рассуждения могут быть опровергнуты.
Юлин - вы этого сами захотели. Что с вас взять. (да кстати энергия у 220мм французской САУ все же выше даже чем 17 см К-18. Хотите пересчитайте сами :-)
Ну ладно хотите только ПТП - ну что скажете про 88 ПТ сау на базе 12 тонника. На момент их выпуска НИКАКИХ даже близких по параметрам немецких буксируемых ПТП не было :-) :-)
В общем не опровегается ваше АПРИОРИ.
>сравнивать аналоги (равные задачи и калибры).
А равные калибры то зачемс сравнивать? Калибры оне у всех разные - у нас 76,2мм, у немцев 75мм, и т.п. Вот как раз сравнивать равные калибры - это бессмысленное и надуманное вами ограничение.
>С чего взято, что свирин имел ввиду вариант, который не выпускался?
С того что там открытым текстом написано про 1939й год :-) И даны были документы о распределении функций членов экипажа.
>Ага. ФВЛ, так какой калибр у французской 6-фн пушки?
>Интересно, а почему у нас в войну не было пушекЮлина – которые стреляют (норматив 9 снарядов/ минуту) быстрее чем их успевают заряжать (рекорд 9/ минуту)?
Я кстати был неправ относительно скорострельности :-) Что мол круче Юлина никто не заявил. Найден, найден такой рекордсмен - ажно 13-14 выстрелов в минуту дает для фрацуской артиллерии. Правда честно пишет что такое было ТОЛЬКО на полигоне, в демонстрационно показных условиях. А вот для боевых условий приводит куда более реалистичные циферки.
Оно и понятно - автор то реконструктор практик и личность известная в среде "Бородинского движения" :-)
>Так что вперед Юлин сравнивайте 692 м/с и 97,5 кг снарядик БР-21 с 766 м/с и 103кг снарядом французской 220мм пушки. Серийной и воевавшией в двух мировых войнах. Вперед Юлин :-)
Внимание - важная поправка - все же хотя и официально серийная - выпустили комплектными две установки.. Первая мировая кончилась раньше :-) Хотя заказ был по одним данным на 200 по другим на 250 машин.
Ну да ладно = хотите большой серии - 194мм самоходный Сен - Шамон = 78,5 кг, 725м/с - этот серийный без дураков.
Юлин, о медный орудьях чуть позднее и о книжке вашей то же.
А вот теперь о танчиках -
>Отлично! Начинаем сравнивать пушки разных классов и калибров? Прекрасно! Попрошу вас снова в лужу. Буксируемая 180-мм пушка Бр-21 (начало 1939 года). Давайте самоходный аналог на гусеницах.
Господи, Юлин - ну вы меня опять пугаете. Чем вам СЕРИЙНЫЙ французский пушечный самоход Шнейдер с 220 мм пушкой не угодил. Он с 1917года выпускался :-) (не путать пожалуйста с серийным же триплексом Сен Шамон - пушка 194мм, гаубица 220мм , мортира 280мм :-)
Хотя к противотанковым орудиям, в отличии от зениток эти системы понятно уже ни ухом ни рылом не относятся, равно как и БР-21 . Это молчу что полным зарядом и штатным снарядом из Бр-21 на испытаниях так и не рискнули выстрелить, так что ее можно сравнить с 203мм версией той же Су-14 :=)
Так что вперед Юлин сравнивайте 692 м/с и 97,5 кг снарядик БР-21 с 766 м/с и 103кг снарядом французской 220мм пушки. Серийной и воевавшией в двух мировых войнах. Вперед Юлин :-)
>Ага, возвращаемся к Бр-21. А то СУ-8 вообще зенитная САУ.
Да да. По Юлину зенитки не могут стрелять по танкам :-) Ну ладно, ну не нравится Юлину отечественный танкопром - вернемся к немцам. Вуаля - серийный (1939-1940), бронированный, полугусеничный, воевавший (Польша, Франция) артсамоход - 8.8 cm FLAK 18 (Sf) auf Zgkw. 12t
Воевал он сильно раньше начала выпуска ПАК -40 - чем Юлин будет крыть эту машину? Входившую в состав 8 "швере ПАНЦЕРЯГЕР абтелунг" - тут немцы даже специально для Юлина табличку приписали - ПТП :-)
>О как красиво опрадали. То есть изначально на Т-34 - это на невыпущеных машинах? Готично.
Вот не читает Юлин документы 1930х годов. А зря-сс. :-) зря. Он бы там и не такое мог бы вычитать. Именно по отличиям того что планировалось, от того что сделали на самом деле.
>Вообще я думаю, что со всякими ч... надо заканчивать, а то приманим сюда карманного Юлинского попугая-ругателя тут будет не продохнуть!!!
Есть такое мнение. Одно останавливает - дальше Юлин будет вещать что мол он тут всех опять "победил" и все за всеми разгреб :-) Как скажем он это вещает про http://forums.games.1c.ru/index.php?mid=1971771
>Так мы про французские пушки ещё не разобрались. С чего это вы по ним равняете?
Это кажется ВЫ так и не разобрались по французским пушкам. Мне то разбираться не надо, у меня то доктор Balliet есть :-)
Какие траблы по вашему должны быть у Австрийской 12фн пушки выпуска после наполеоновской эпохи? Они у них благополучно до кампании 1848-49 дожили в литературе о которой можете и ознакомиться с произошедшими изменениями.
>Упс, а что же вы раньше другое писали?
Юлин, это я скорее вас должен спросить что вы раньше ПРОЧИТАЛИ :-)
Я цитировал Нилуса, где он описывает по Мортье как были получены первые 6фн орудия.
>Врали небось? А рассказ я это знаю и давно. Вот только это лишь рассказ. И на "несколько другими пропорциями" разница в 1,5 раза по весу не тянет.
Да ладно вам, ну какая полуторократная разница то - 18 пудов и 25 :-) Полутора нету :-)
> а о том, что были и не раз буксируемые ПТП мощнее, чем пушки танков/самоходок.
Не были. На момент выпуска ЗИС-2 были уже САУ с 76,2мм пушкой с баллистикой 3К (выпущенные задолго до начала работ по ЗИС-2), а потом и ЗИС-6 подятнулась.. Не было - если считаете наоборот - примерчик не приведете такой САУ?
Это я еще "отморозка" Уолтера Кристи не вспоминал, с его самоходьками :-)
>Так что речь шла вообще о конкретных орудиях - 75-мм немецких танковых пушках и ПТП.
Это только ВАШЕ понимание этой фразы - отсюда и все ВАШИ непонятки :-)
>Выпуск? Значит речь о серийных. Тогда ЗИС-2, Пак-40, Пак-38, Пак-44 (1943 год), 7,5 cm Пак-41. Список можно продолжить.
Все перечисленные до ПАК-44 - появились в серии ПОСЛЕ серийной самоходки Су-8 (плевать что в серии 4 машины - зато 1936й год :-). На момент выпуска ПАК-44 уже были выпущены самоходы с 128мм орудием, более того один уже был трофеем Красной Армии :-), ПАК-41 с ЗИС-6 даже сравнивать не хочется :-) Так что бах бах и все мимо...
>Цитату я уже повторно привёл. Не тупите.
Да приводите сколько угодно - того что вы там УВИДЕЛИ - там нету.
>В Т-34 изначально. Мехвод. Командир орудия - наводчик, он же - помощник командира танка. Командир танка - заряжающий . Стрелок - помощник заряжающего (он же радист).
Все так и есть на 1939й год (когда не было выпущено ни одного танка Т-34) по нашим довоенным возрениям командир среднего и тяжелого танка должен был выполнять обязанности заряжающего (что бы не мешать работе командира башни) - то есть по планам 1939 года командир должен был сидеть СПРАВА по ходу машины как на среднем Т-28 (см руководство на Т-28 1935 года, там обязанности членов экипажа расписаны) и как было сделано на КВ - где командир выполнял функцию как раз заряжающего.
Так как оптическая промышленность дать перископы в нужном количестве не могла - то командир в реально выпущенных машинах сидел уже слева - имея совмещенный прицел-перископ и ломающийся прицел - и выполнял функции и наводчика и командира танка.
Да , вот такая была до второй половины 1940- начала 1941 доктрина. И только потом все изменилось.
>Какую ещё отмазку за свирина придумаете.
Это не отмазка - это констатация незнания Юлиным русского языка - одинаковы с точностью до выстрела - отличаются в выстреле. Как - с точностью до минуты - значит отличаются на одну минуту, не более
>Плохая - это абстракция, связаная с вашим личным вкусом.
Повод - если в книге не содержится принципиально новой информации, если анализ и выводы неубедительны - значит оценка книги такова какая есть.
>А то ведь опять ведёте себя, как законченый подлец.
Юлин - внимательно посмотрите НА СЕБЯ в зеркало. Ваши плевки разбросаны по всему интернету :-) Хорошо хоть нормальные люди разбираться научились - где осадочек, а где плевок :-)
>То есть сканер "ошибся" 4 раза? Там австрийская 12-фн пушка указана столько раз с калибром 4,66 дюйма.
ошибиться мог и вычитывающий - правивший все в "меру своего понимания". А вот веса снарядов указаны верно - ибо легко проверяются по другим источникам
И послереформенная австрийская 12фн пушка имеет массу снаряда вполне сравннимую с массой снаряда французской посленаполеоновской пушкой - при различии калибра менее чем на 1 линию - так что разницу масс можно списать именно на разницу в чугуне и точности изготовления снаряда.
А вот как пример она вам приводилась - просто потому что это наиболее длинное из полевых орудий.
Вот и все тайны.
>Или вы уже забыли про своё сравнение 12-фн медной пушки весом в 19 пудов? Вы там мне ещё объясняли, как такой вес у длинной пушки получился.
Да просто потому что это не длинная пушка, вот и все. Хватало в 18м веке и коротких корабельных орудий. А для карронады у нее великоват заряд.
>Да нет, вы мне просто обясните, как в результате рассверливания пушка потяжелела? А потом байки повторяйте.
А все потому что вы не обратили внимание на рассказ Мортье о создании пушки. Рассверливали 4х фунтовку Грибоваля для опытов. А вот выпускали уже с несколько другими пропорциями и тяжелее "орудие обр 9 года" с завода уже в том весе который в справочниках. Все нормально.
>Зачем мне его читать? Что бы бред про командира-заряжающего в Т-34 за ним с исаевым повторять?
А цитатку привести не затруднит? А то может сказаться что и бред окажется НЕ БРЕДОМ? Где исходное высказывание?
>ЗИС-2 гораздо мощнее и вы со своим примером в пролёте.
Юлин - в пролете именно ВЫ. Никто вас за язык не тянул - лето 1941 вы назвали. На этот момент ЗИС-2 УЖЕ стояла на самоходном лафете :-) Зис-30. Точка. Так что лучше не упорствуйте и признайте ошибку :-)
>Жульничаете, ФВЛ. Я же согласился сравнивать экспериментальные образцы и даже указал образец для сравнения.
Внимание вопрос - а какое отношение к ВАШЕМУ согласию имеет высказывние Свирина - вполне определенное? То есть вы придумали за Свирина сами ограничения и сами гордитесь теперь победой? В высказывании не было ничего ни про экспериментальные образцы, ни про то что надо называть системы из одной страны, ни про то что считаются только равные калибры.
>Нас не интересуют отдельные более мощные примеры. Нас интересует отсутствие обратных примеров.
Так вот - НЕТ примера выпуска ПТП более мощной, чем когда либо до этого установленная на танковом/самоходном шасси пушка. Точнее я то назову один такой пример - но по вашему это орудие (ФЛАК-18/36) категорически не ПТП :-) :-)
Вы готовите к производству ПАК-40 - а на танках уже стоят ЗИС-6 и 3-К, и сами немцы громоздят на танковое 30т шасси 128мм орудие :-)
И так и всегда и везде. Нету примера обратного. Или все же вспомните?
>то напомню - свирин имел ввиду, что Pak-40 не могла быть мощнее Kwk40L43. И его "априори" касалось именно этого.
Это не Свирин имел в виду - это ВЫ имели в виду - досмыслив его мысль.
>Там было сказано "идентичны до выстрела". Это означет только одно - у них одинаковый (идентичный) "выстрел". А "выстрелы" у них разные.
Нет это означает именно что как раз выстрелы уже могут отличаться. Устойчивые выражения "идентичен до мелочей" (значит в мелочах может отличаться)...
>И заодно разъясните, почему поливание говном этой книги являлось вашим аргументом в споре?
>Ну а "клюкву" (крестик на эфесе и темляк анненской ленты с кистью) в период Великой Отечественной носить было проблематично - она ведь на шашках (саблях) располагалась, а с этим оружием в действующей армии было негусто, хотя оно и было :)
Это была шутка. Но и Владимиров с мечами - то же не носили. Собственно носили практически ТОЛЬКО солдатские Георгии, офицерских , орденов - то же не припомню на фото. Правда могу припомнить "порт-артурские" медали и медали за бой "Варяга" - то же было. Носили, те кто награждены были
>И что это меняет? Всё равно австрийская 12-фн не годится для сравнения с нашими 12-фн. Я хотел указать именно это.
Юлин - опять вы забыли что в Австрии поменялся фунт. Их 12 фунтов были 10 фунтов в 1/40ю до 19 века, и уже 14 фунтов ПОСЛЕ реформы при Франце.
Пушка формально одна и та же, номинально 12 фунтов - а масса ядра изменилась... Вот и все.
И именно поэтому и надо не смотреть на циферки калибра в сканированном экземлпяре Нилуса (или смотреть на оригинальную книгу - благо думаю билет читательский в Историчку у вас таки есть) - а смотреть на массы ядра. И сразу все становится на свои места.
А калибры можно и по другим источникам уточнить и проверить.
И не надо никуда совать штангенциркуль :-)
>Как и вы, свято верющий широкораду и Нилусу?
А с чего вы вообще взяли что я им свято верю? С каких таких оснований. Работ увы без опечаток не бывает.
Опять Юлин все додумывает за других - учитесь.
>ФВЛ, выдыхайте! И колитесь, что вы курите? Французы берут 4-фн и рассверливают её до 6-фн калибра?
Ну что поделать - да именно так и было - взял Мортье и компания взяли грибовалевскую 4фн и именно рассверлила и испытала полученные орудия. Получилось хорошо - и 6фн (которые до этого не существовали во франции, не было такой пушки в системе полевых орудий) принята на вооружение как система 9года республики стала выпускаться уже с заводов как новое 6фн орудие. Подробности можете почитать и у Нилуса, и О.Соколова , который ссылается на того же Мармона.
>Ага, только они все не лезут. А так 57-мм ставилась на часть Т-34.
Да что вы такое говорите... О том что к Т-50 конструировались и другие башни вы наверное то же не в курсах? Вот зря, зря Свирина не читаете.
>Ух ты, сравниваем серийные образцы с экспериментами? Ну тогда буксируемая ПТП С-3-1. А ещё в музее вооружённых сил есть очень милая экспериментальная ПТП, которая отсутствует в талмуде широкорада. Она тоже не имеет аналогов по мощности на гусеничном ходу.
Стоп стоп стоп - а где в высказывании Свирина которое так вас возмутило вообще указание о серийных и опытных образцах - его там нету. То есть вы опять додумали все за Свирина и блестяще опровергаете додуманное :-) Мило Юлин, Мило.
Благо - даже если вспомнить опытные образцы - самая мощная по энергии выстрела ПТП в мире все же была именно на гусеничном самоходном шасси. В Кубинке до сих пор стоит - дулом над противоположном рядом техники.
Так что даже тут мимо пролетели. Вот не надо додумывать за оппонента, и будет вам благо...
>Там у меня ещё есть граматические ошибки. Так чего свирин за мной разгребал? Может это я за ним разгрёб?
Да ничего вы за ним не разгребли, опять "мановение величия" вас коснулось... Вот скажите Юлин - как вы понимаете фразу - "с точностью до милиметра"? - то есть различие будет в миллиметр, не более... А то что вы придрались к фразе - с точностью до боеприпаса - вас не удивило при этом?
>В подлецы я записываю, к примеру, уродов, которые в качестве аргумента в споре начинают издеваться над профессией оппонента и пиздить (другое слово не подходит) на счёт его работ.
Ну Юлин - ну какая работа такая извините и оценка работы. Никто вас как консультанта за язык не тянул - сами захотели консультировать. И тот "креатив" который получился - он на вашей совести :-)
>А то вот ФВЛ уже вылез с 57-мм пушкой для Т-50 и полностью облажался, соотнеся её по мощности с ЗИС-2.
Юлин - я вам еще одну страшную вещь скажу - вы вот полностью забыли уже что просили дать самоходную ЗИС-2 на лето 1941 - вам дали. Вполне серийную и воевавшую ЗИС-30. Вам мало? Вы сами написали лето 1941.
Все остальное - на совести вашей неосведомленности.
>И с чего бы? Сейчас ФВЛ докажет, что французский чугун тяжелее.
А вы померьте штангенциркулем :-) - с чего бы. При этом разница в весе в 7 набирается легко как за счет разницы в плотности чугуна ( тут между разными сортами только серого чугуна, только по советским ГОСТ - 3% разницы) так и за счет "очень точного" тогдашнего производства...
>Так у мнея это в книге написано. У нас зазор больше. Притом больше он стал с 1805 года, для облегчения заряжания.
А тогда "чего" вы спорите? И фунты у нас обратно разные (И у нас причем испоьзуются два разных фунта, что вы читая Нилуса так и не заметили).
Кстати вопрос с зазором во франции то же был кодифицирован - по системе 9го года Республики - зазор определялся в 1 линию для всех орудий (при этом это французская линия французского дюйма - )
>И зачем мне его мерять? Какое отношение имеет наш "образцовый фунт" к артиллерийскому?
Огромное - все веса у Нилуса пересчитаны в него :-) И наш фунт в 1/40 пуда меньше французского. Вот и выходит разничка.
>В очередной библии, тьфу, в Нилусе, ФВЛ обнаружил ИСТИНУ! Вот я и првёл пример истины. Калибр 6-фн фр. пушки указан 3,9". Это 99-мм. При этом ФВЛ пошёл дальше Нилуса, объявив, что по французам указан диаметр ядра, а не калибр орудия (конечно он указал это с оговрками).
Юлин вы опять забалтываете спор - я вам приводил данные послереформенной австрийской пушки в 12 фунтов. Вы ее сравнили с французской пушкой в 8 калибров - оказались неправы - такие "маленькие" фунты были в Австрии лишь в 18м веке, в 19м "австрийские" 12 фунтов "подросли" с 10 с небольшим фунтов в 1/40 пуда до 14 :-)
Юлин этого не заметил, но принялся рассуждать о ошибке в указании калибра французской 6фн пушки. - А теперь посмотрим откуда вышла эта ошибка у Нилуса 0
Вообще 6фн орудия нехарактерны для французской артиллерии, ввели их только при Наполеоне, в 9й год Республики (1803) о чем и идет соотвествующая цатата из Нилуса:
[Как видно, в этой системе XI года было много здравых идей. Замена 4 и 8 фн. пушек 6 фн. (рассверливанием 4 фн.) была вызвана опытом войны; 8 фн. были недостаточно подвижны для конной артиллерии и требовали большого обоза, удлинявшего походные колонны. 4 фн. калибр был слишком слаб и не мог действовать на большие дистанции. 6 фн. калибр употребляли противники. Увеличив несколько их линейный калибр, можно было не дать противникам пользоваться их снарядами и в то же время можно было пользоваться снарядами неприятеля. Опыт употребления захваченных французами у австрийцев 6 фн. пушек дал хорошие результаты в отношении действительности и подвижности. 6 фн. пушки были действительно введены во Франции и употреблялись в имперские войны. ]
То есть пушки вообще получили рассверливанием старых орудий и даже при рассверливании приняли меры к увеличению калибра ВЫШЕ "австрийских" дореформенных 6 фунтов - (5 фунтов в 1/40 пуда ядро - данные по Нилусу).
И если нельзя доверять данным по калибру - где в сканированном тексте Нилуса есть опечатки - то данным по весу ядер можно доверять вполне.
И жеающие могут сразу проверить калибры - объем шара надеюсь в школе учили :-)
И последний ответ - калибр французских 6фн пушек и без штангенциркуля - только по данным литературы - 95-96 мм - разница от величины зазора - делали ли его в 1 или 1,5 французские линии и технологических возможностей тех лет.
>Ух ты. Так я прав был и точнее Нилуса.
Угу, и для этого не нужен штангенциркуль - можно было бы читать о французской артиллерии французскую литературу - или того же Нилуса - где говорится что калибр французских 6фн пушек (по другим источникам можно узнать что это было предложение Мортье) сознательно сделали больше 6фн дореформенной австрийской артиллерии.
У Нилуса все правильно описано - это в таблице опечатки - но веса снарядов указаны ВЕРНО. От весов снаряда а не от штангенциркуля надо плясать - ибо для той технологии выдержка зазора в 1-1,5 линии было уже труднодоступным делом и размеры плясали даже у лучше всех подготовленных к "промышленной революции" англичан на 1-2 а а то и 2,5 -3мм.
Какой уж тут штангенциркуль...
>Бредите, ФВЛ? Проектов не было. Были только идеи. ЗИС-2 в Т-50 элементарно не лезет. Сравнить идею с серийным выпуском - сильно!
А кто вам сказал что в Т-50 должна была устанавливаться ЗИС-2? 57мм орудие для танка (кстати серийно выпускавшеся имело другой индекс), так у нас было еще два разных варианта танкового 57мм орудия - вот зря вы Свирина не читаете, а то для Т-50 предлагались еще куча всего - и 76,2мм пушка, и 23-25мм автомат в зенитной башне.
И главное вы сказали четко - лето 1941. На лето 1941 уже ползала ЗИС-30 по полю :-) В железе ...
>Хотя можно вас вашим же бредом приложить :) ФВЛ, раз по вашему мнению Ф-22 была именно ПТП, то примеры более мощной танковой/самоходной ПТП в студию.
ЗИС-6. 107мм. Су-6 и Су-8 - 76,2мм орудие 3-К (при этом Су-6 появилась за год до выпуска Ф-22). Точка.
>Вы уж так нагло не завирайтесь.
Юлин - вы продолжаете додумывать за Свирина "контекст" - это ДВА разных утверждения. ДВА РАЗНЫХ. В двух разных фразах.
>ОЙ, так значит я был прав, объясняя свирину его ошибки по длине стволов немецких танковых/противотановых пушек
Нет Юлин - не все так просто :-) До этого вопроса я пока и не дохожу - вы утверждаете что показали неправоту Свирина по следующим вопросам - я просто показываю что вы утверждаете это ошибочно - в вопросе о "Априори" вы ошиблись.
Разбор где вы еще ошиблись или не ошиблись - пока в сторону - вы НЕПРАВЫ именно тут.
>Кстати, спор вы конечно заболтали.
Само собой - не умеешь спорить не берись. Вам часто удавалось нахрапом выигрывать спор - неповторимой манерой общения. Вот я вам и показываю - что на некоторых людей это не производит впечатления. Таких людей, которых Юлину не удается взять нахрапом - Юлин записывает в "подлецы" :-)
>Но когда вы приведёте примеры чугунных корабельных пушек, более тяжёлых. чем медные аналоги?
Каронад вам мало? 24фн медной и чугунной? Ссылка на разные годы не катит - разница в весах чугунных пушек разного года (24фн - 1786 - 2441 кг, 1833 - 2301 кг - 6% ) - тут же разница в 721 и 532 кг - 35%
>Также нарыл несколько фото 40-х годов с советскими военнослужащими с георгиевскими крестами на груди. Из этих фоток видно, как "боялись" в советское время заявить о наличии царских наград.
Дык "разрешили" в ходе Великой отечественной. Сколько об этом писалось то. Даже по моему где то у К.Симонова и то есть...
Причем разрешили именно только "георгии" = "клюкву" например бывшие офицеры не носили...
>Камрад, если не сложно - подскажи пожалуйста - где бы почитать о действиях Сталина в период с 22.06 по 07.11 1941 года- в особенности про "эвакуацию" Сталина из Москвы... Слухов много, а нормальных источников, к сожалению, я не знаю.....
Пыхалов - Великая оболганная война например. сборник Мифы о Великой отечественной тож.
Камрад - сохранились журналы посетителей с которыми работал Сталин все эти дни - никаких эвакуаций, ступоров и прочего - не было.
>Не повод, кто ж спорит, всё так, но, бывает, некоторые говорят про некую мегагероическую судьбу Авроры, я так не думаю.
Как раз для нашего флота - весьма героическая, "Судьба высокая Авроры" - оно не для красного словца написано. Ухитрилась сия "богинька" не погибнуть со славой но без толку как "Варяг" скажем и не проторчать почти всю карьеру в Маркизовой луже и окрестностях коллекционируя мины и подводные камушки (как скажем второй "Рюрик"). Так что очень нормально.
>ещё, если не затруднит, дай определение что есть "затонувший корабль", спасибо
Кааторый на дне лежит :-) - смотри это хорошо Балтика она там мелкая - толком утонуть негде было
Новости
VIP
