----Вообще у господ самураев много интересных обычаев было. Например, свежевыкованный меч иногда опробовали на первом же попавшемся торговце или крестьянине. Мде.
Это слегка неправда. Мечи опробовать по закону рахрешалось на преступниках. А на первом попавшемся - это в периоды анархии, когда тайга закон мдведь хозяин. Потом этих "проверяльщиков" с установлением твердой власти самих кирдыкали.
---Борьба за Порт-Артур, продолжавшаяся около 8 месяцев, стоила японской армии и флоту огромных потерь, которые составили около 112 тысяч человек ... Потери русских составили около 28 тысяч человек. (Золотарев В.А., Козлов И.А. Русско-японская война 1904-1905 гг. Борьба на море. М., 1990. С. 116.)"
Тут увы приведены статистически не сравнимые цифры - сравниваються ОБЩИЕ потери Японцев ВКЛЮЧАЯ погиших от болезней (а в отдельные периоды сметрность от тифа в осаждающей армии Ноги превышала БОЕВЫЕ потери) с БОЕВЫМИ потерями русских частей - более корректным было бы добавить потери больными (около 7000 человек) и безвозвратные потери русских ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ частей. Тогда общий уровень безвозвратных потерь составит примерно 2-2,3 японца к 1 - что и вполне оправдано для осады крепости.
Но действительно несколько японских штурмов отличались особым родом безбашенности и величиной потерь. Не только под Артуром - в целом проиграном Мукденском сражении то же была Путиловская сопка, где почти полк японцев за 14 минут лег.
----Евгений, под горой Высокой ты имеешь ввиду высоту 303 ? это довольно крутая горка, даже трудно представить что ее штурмовали и обороняли ( доставка боеприпасов, продовольствия и т.д.)
И штурмовали и обороняли. И орудия туда на руках ВТАСКИАВАЛИ (12,5 тонную установку 152мм скорострельного ордуия перло около 1000 человек, на ДЕРЕВЯННЫХ салазках канатами). И на горбу таскали боеприпасы. Такие были бои.
"Англичанин хитрец чтоб аботе помочь
изобрел за машиной машину.
А артурский матрос, коль работать невомочь
Вновь затянет родную "Дубину"
(Портартурская "Дубинушка". 1904. газета "Новый край")
----Конечно были и периоды популярности огромного оружия, длинной до полутора метров, носимого на плечах
Особенно этот расцвет ДЛИННОГО меча - Но Дати связан с корейской кампанией - как фактор противодействия довольно мощным но неуклюжим корейским алебардам (нож генерала Квана и его производные), ибо человек с обычным мечом против алебардиста имет немного шансов. И мечи эти произвели на корейцев жуткое впечатление - разрубает человека, ломает древки, может перерубить плохой (в корее была тогда плохая металургия - отсюда алебарды и копья с листовидным режущим лезвием- нормальный меч просто ДЕЛАТЬ не из чего).
А после провала корейской авантюры (как и в 20 веке в 16м приперлись на тусовку "миллионы китайских добровольцев", да и с флотом японским фигня случилась, ДВА РАЗА) популярность Но Дати и ему подобных сошла на минимум.
---По поводу мечей. Насколько мне известно, Япония своих рудных запасов не имеет, следовательно перековывались завозные железяки.
И перековывали и перетачивали. Но и свои руды япония имела. Плохие, бедные но имела - при наличии старания из них не то что МЕЧИ, в конце 19 века даже корабельную броню делали. Весьма приличного качества (технологии бронеплиты СЛОЖНЕЕ технологий изготовления даже светрхтоп меча, меч делают НЕДЕЛИ. Плиту 320-ммтровой толщины сталеникелового гарвеевского бронирования делали около 4 МЕСЯЦЕВ).
--- Один мой приятель утверждает, что особо ценились мечи из Руси
Про существование "Эйбису" Японцы ТВЕРДО узнали ажно в 1711 году. Окститесь - к тому времени а Руси уже шпаги делали :-)
--- (СССР - родина слонов, короче), но помнится мне из некоей авторитетной книжки, что и русичи вплоть до 12 века перековывали свои мечи из варяжских.
А чаще даже не ПЕРЕКОВЫВАЛИ. Вообще из археологии известен только один меч 10-11 века про который можно с уверенностью сказать что он русской, славянской ковки. А остальные таки все как то каролинги, то спорные.
---->какова численность например полка ИЛ-86 и отличается ли она от численности полка пехоты , т.е. есть ли в разных родах воиск отличия по численности ?
Ил 86 ГРАЖДАНСКИй авиалайнер. Ему полка не положено. Он может быть приван по мобилизации с формированием временной структуры отдельной транспортной эскадрильи :-) Вообще штаты армейкие в интеренте доступны, что гадать то?.
--->Было дело, на корабль даже перевели бригаду морской пехоты
---Понятно, конечно, что АК - это мегаполис, но помоему для бригады даже на нём тесновато будет. Или всех остальных на берег списали?
Ну насчет БРИГАДы - бригада она даже американской "Иводзиме" - специализованной десантной посудине не была положена. БРИГАДА это по ШТАУ и по ШТАТНОМу оснащению очень много народу. А вот что касаеться десанта - десант на "Кузнецове" ПОЛОЖЕН. Он был на всех наших "авианесущих" кресерах НАЧИНАЯ с "Новороссийска" (Киеву и Минску он не полагался, На "Москву" и "Ленинград" его можно было брать после демонтажа торпедных аппаратов. 90 человек с вооружением на БОЛЬШИЕ (Новороссийск, Баку/Горшков, Кузнецов) и 56 человек на "Москву" с "Ленинградом". Так же на Кузнецове оборудовано одно посадочное место на палубе под ТЯЖЕЛЫЙ войсковой вертолет (до Ми-26 включительно) и есть возможность брать 10 десантноштурмовых вертолетов Ка-29 (можно взять и 12 (максимум по точкам обслуживания, но тогда придеться отказаться от вертолетов ПЛО и/или ДРЛО).
Хотя конечно лучше возить десант на БДК типа "Иван Рогов" в СОСТАВЕ СОЕДИНЕНИЯ с ТАКР, корапь этот с весьма приличной авиагруппой (до 8 машин) и возможностями базирования и высадки тяжелой техники но увы это корабли головная боль была с закладки - силовая установка на них не удачная. производитель запчатстей и очень хитрых котлов остался "В Украине". В общем в конце этого года последнего "Ивана Грозного" увы спишут.
----Кто из вас, камрады, может назвать численный состав наших, допустим, ВМФ? О таких вещах мы можем только догадываться с большей или меньшей точностью.
Или посмотреть его в ТОЧНОСТИ в официально публикуемых каждый год справочных материалах. ЧТО ГАДАТЬ ТО? ВСЕ материалы открыты и доступны. Это в советское время у нас ТОЧНО выдавая данные за рубеж секретили их внутри - а теперь все штаны сняты и все торчит наружу. МОжно даже выписывать вполне себе переодические издания - вроде "Тайфуна" где даже динамика по месяцам отражаеться. ВСЕ же открыто - бери и читай.
--->Еще царь-батюшка хранцузкий Наполеон Бонапарт ввел в своей армии любопытное нововведение: офицер, ударивший солдата - >расстреливался. Солдатам, пишут, очень это нравилось. Может есть смысл изменить и у нас законодательство ?
Это сделал революционный КОНВЕНТ. в 1792 году. После "Нимской резни". Наполеон Бонапарт тогда на Корсике с семьей был. Отдыхал в отпуске.
---->Привожу пример с краснознамённого Северного флота: Есть такой крейсер "Кузнецов", так вот, у него на нижние палубы офицеры никогда не ходили и никогда в здравом уме не пойдут, тк. живущие там матросы-срочники могут запросто забить трубой хоть адмирала, причём "за просто так".
Вообще то ПЕРВОИСТОЧНИК этой статьи был первоапрельский СТЕБ в журнале "Тайфун". А потом этот СТЕБ за серьезную вещь цитировать начали. И про 5000 тонн воды, и про труп и про мичманка который полтора года никак к людям из "низов" выйти не мог. Статья была написана с юмором, одним из офицеров авианосца (там и про рельные проблемы корабля было, про многострадальный шестой котел и т.д.) но нашись ИДИОТЫ что восприняли стеб всерьез.
---Просто отчетливо помню упоминание в тогдашней "Правде" о двух пусках ракет, причем первый вроде подавался как предупредительный.
То что тогда наговорили в газетах с подачи Огаркова было ТАКИМ бредом, что мне стало стыдно, не за то что врали (врали в таких случаях ВСЕ и ВСЕГДА). А за то что делали это глупо и КРАЙНЕ неумело.
Более того это был уже ВТОРОЙ инцидент с Боингом этой самой корейской компании. Первый за несколько лет до этого подбили ТАКОЙ же ракетой в двигатель над Кольским, но там пилот ухитрился посадить самолет аварийно и все спаслись. ВСе обстоятельства дела те же самые что и в случае над Сахалином - молчанка, не отвечал на запросы, нарушения курса на тот же угол и т.д.
Вместо того что раскрутить это дело по помлной - мемекали и НЕУМЕЛО пытались что то придумать. Обыдно. Ракеты там по ситсеме перехвата пускают (Су-15 это не "голый" самолет а автоматизированный КОМПЛЕКС перхвата - интегрированные "борта" машины и ракеты, наземные станции - собственно от пилота там строго говоря немногое зависит в штатном режиме. Ракеты пускаются ПОПАРНО - с разными типами головок наведения).
А что касаеться пилота - его не просто жаль, но вызывает омерзение тот шабаш который с ПРЯМОГО разрешения его вышестоящего начальства учинили сотрудники иностранной прессы вокруг него (это уже в самом начале перестройки, когда Горби искал перед кем бы еще "покаяться"). Снимок знаменитый где ему вручают альбом фотографий всех погиших - вообще монтаж. Гадкая история.
В отличии от наших - американцы своему командиру "Винсенса" сбившего пасажирский аэробус запретили общаться с прессой - он и спит себе спокойно. "Скучно жить на этом свете господа" (с)
---Народ. Ну что вы хотите? Должна быть культура владения оружием, которая в нашей стране уничтожена почти сто лет назад.
Вы таки и не поверите но ее и сто лет назад никакой не было. НИКАКОЙ. Особенно в отношении короткоствола. ЧТо отчасти и вызвало два подряд указа о ограничении (1897) и запрещении (1905) продажи короткоствола "партикулярным" лицам. Более того в 1906 даже отобрали оружие выдавашееся за счет казны "выбраным и гласным" лицам - предводителям дворянства (до этого им полагался револьвер), членам земских управ и депутатам городских дум. Ограничения сняло только временное правительство.
----Если из С-200 и с 450км - то пойдет сверху в лоб километров с 30 высоты, ее можно заметить.
Радиус действия "Двины" (С-200) даже если она максимально доработана (С-200ВД скажем) вами слегка так завышен. Причем больше чем в два раза. ПРАКТИЧЕСКАЯ дальность на испытаниях по реальной цели (мишени) там в районе 190-230 км в зависимости от профиля и состояний атмосферы. И про 30 км пожалуй то же немножко сбавьте :-)
---Зенитной ракетой нельзя выстрелить предупредедительно.
Не поверите МОЖНО. Был в свое время такой метод предупреждения китайской ПВО (во время войны во Вьетнаме когда амеры нарушали границу китая) - имитация пуска (с облучением цели РЛС), бросковый пуск (тут у амера уже все станции защиты вопят и он понимает что он над Хайнанем а не над Ханоем как думает, для броскового пуска вполне могли тренировочный макет ракеты зашкандыбачить - и не жалко и расчетам тренировка) - а потом если два предупреждения не помогли - следует боевой пуск.
---В нашей стране власть не защищает человека. Это твои слова. Но уверен, в том же Ростове, нашёлся бы хоть один мужик, и Филя ответил бы за "пизду" прямо на месте.
А что помешало этим "настояшим мужикам" отоварить фильку просто ХОРОШЕЙ пощечиной, дать "гвардейского леща"? Или тут требуеться тольо пекаль а без него ну никак. Странные какие то "настоящие мужики" должны быть по вашему...
---Лет 7 - 8 по тв была про это передача, где сам пилот рассказывал как боинг завалил. Может меня память и подводит, но говорилось о нескольких очередях коими аж обшивка чуть не вспоролась, потом был предупредительный _НУРС_, после которого закончила дело пиратская копия Сайдуиндера. Кстати мой знакомый офицер-локаторщик лично наблюдал эту драму на экране радара. Он тогда на Камчатке служил.
Очередь была. Нурсов НЕ БЫЛО и БЫТЬ не могло. Ну не положены они Су-15му. По штату не положены. И пиратская копия Сайдуиндера не положена (она у нас как К-13 проходит, а на Су-15 стоят таки СОВСЕМ СОВСЕМ другие ракеты. Не копии ни Сайдвинтдера ни Сперроу). Так что сдаеться мне что вы отнюдь не САМОГО пилота слушали.
298.Насчет летйтенантов - полная лажа. Величайший фехтовальщик Японии всех времен Миямото Мусаси в одном сражении в течение дня зарубил 40 человек. Это было признано очень круто. А тут 2 сопливых лейтенанта зарубают больше 100. Причем это уже 20 век и огнестрельное оружие. Либо брехня, либо рубка пленных.
Увы не ЛАЖА. "Рекордсмен" а кампании 1937-1942 "взял" 140 голов. Погиб под огнем американских гаубиц на Кровавом ряже Гвадалканала. Самурайским мечь конечно крут , но 105mm HE Common - аще круче.
А вообще что было и что не было у японов с холодным оружием читайте например Ямада "Японские парашютисты" (есть на милитере - militera.lib.ru - там и про лейтенантов и про то как рубить мечом клиента в каске и про поединки самураев с мечоом против голландских танков. И про складные копья - с которыми прыгали японские офицеры парашютисты (складное - что бы в самолет влезало). Ну отморозки были эти ребята, ОТМОРОЗКИ.
---Да пленных рубили летенанты. И это норма по-японски.
Если бы пленных - уличные бои, бои в Нанкине например. Пленных не засчитывали в таких соревнованиях.
Меч у всякого нормального японца офицера был, это как протазан у офицеров в Европе или как маршальский жезл - в то время был символ.
Фигу-с. Право на меч надо было еще заслужить. Или иметь родовой приведенный по уставу в нужную кондицию (абы какой, пусть хоть и чудо клинок 17 века носить не дозволялось, только оговоренный уставом) - а не заслужил ты или твой род - ходи с казенным мечом ОТЛИТЫМ на заводе из переплавленных рельсов. Именно из РЕЛЬСОВ.
недавно вышла на русском работа про японские мечи 1868-1945, там подробно расписано кому что и какой.
(У сержантского и полицейского состава были сабли - такой саблей Николая 2 по голове как раз и приголубили. Но сабли были европейского вида. Второсортная вещь и символ второсортной власти, без ореола романтики).
Если бы саблей - это был старый (купленый б/у) ПОЛИЦЕЙСКИЙ тесак образца 1874 года. ПРУССКИЙ. Потому Николай 2й и жив остался.
----Подозреваю, гражданин Ким не любит родную армию. Подозреваю, гражданин Ким относится к одной известной категории граждан, которым не рекомендуется заходить на Tynu40k.
Ну трудно сказать. Конкретно Ким может снимать что хочет. Но после просмотра фильмов вроде "Субмарина призрак" - вы говорите кто там АРМИЮ нелюбит :-), боже мой тогда флот у нх просто НЕНАВИДЯТ. Хотя идея в фильме хорошая (русские тайно подарили Южной корее атомную подводную лодку в обмен на долги, заодно планируют и от долгов японии избавиться :-). Но военные фильмы корейцы вообще снимать умеют. Один "Musa" (в русском прокате правильно переведен как ВОИН) чего стоит.
---Дмитрий, вопросик: не довелось ли тебе видеть фильм "Musa" (как по-русски - не знаю). Реализма и сказки в одном флаконе, "Герой" отдыхает. Очень сильная вещь и очень правильная, ИМХО. Если будет желание и возможность - погляди обязательно (китайское или корейское - не уверен точно).
Муса - КОРЕЙКИЙ фильм. Очень реалистичный - точнее в период когда из Китая выгоняли монголов и ставили "национально патриотическое" правительство примерно так все и происходило - Когуре (одно из тогдашних корейских гоударств) именно пыталось вести игру и с теми и с другими. А что крепость, отряд принцесса и что все это в сущности римейк старой 1935 года "Сахары" и советского фильма "Тринадцать" но про Китай - это у общем уже не важно. За одну роль старого солдата начтоящий актер душу продаст. Так это в фильме сыграно.
---Даже Томушка наш Круз - уж на што я его не люблю - свой "Последний Самурай" круче снял. Правдивее, интересней, жестче, чем Герой. Правда, мне он тоже не пропер, но у Круза хотя бы файт круто поставлен.
Оххх, НУ ЕСЛИ "Последний идиот" ПРАВДИВЫЙ фильм - то я не знаю ЧТО тогда считать идиотским фильмом. Это фильма про реальное событие снятое совершенно ирреально (ну начать с того что главный герой может быть кем угодно - англичанином, немцем (лучше немцем) на худой конец французом или даже русским - НО НИКАК не американцем - исторически никак. Ну не считали тогда японцы американцев за экспертов в военном деле. И не приглашали оных как инструкторов для сухопутной армии. Зачем - с 1874 в Японии постановили МОЛЬТКЕ это ГОЛОВА. точка. А уж дальше количесво лапши только возрастает - какого черта простите приглашать на файтинги экспертов по балету с оружием ЕСЛИ не пригласили ни одного человека который бы понимал - ЧТО такое винтовка 1870х, что такое пушка 1870-х и что такое картейница гатлинга (кстати в фильме и каречницы и пушки ПОЛНОСТЮ анахроничные - остатки массовки для фильмов про гражданскую войну в США, в японии было уже ГОРАЗДО более сорвеменное оружие). В общем "Последний самурай" пример грандиозной исторической кинолажи от первого кадра до последнего - в одном ряду с "Гладиатором".
А теперь касаемо "Бури в Стакане". Просмотрел с БОЛЬШИм удовольствием. И потом дав посмотреть племяннику (перень хороший но увы лет ему немного) ПОНЯЛ почему многим фильм "не покажеться". Увы выросло поколение для которого ПОЛОВИНА контекста в филме УЖЕ непонятно (пипелац пролетел на Бабуине и что ? Про "Тайну третье планеты" вообще молчу - как будто так и надо. "Мимино" типа просто прикольная музыка и НЕ БОЛЬШЕ...) вот и все. Просто уже не ПОНИМАЮТ люди сегодняшние шутки из мира тогдашнего. Это не хорошо не плохо - это просто данность. Думаю фильм этот ВЫСОКО оценят именно те кому сейчас от 25 до 50. А кому меньше - больше - тут оценки будут уже другими.
Пожеланий к переводу всего два - одно на сцену когда воско дроидов расвертываеться из транспортных машин и стройными батальонными коробсками собираеться переть в бой с "оленеводами" - фраза из "Чапаева" - "Красиво идут, интелегенция" - тут так и проситься. Но боюсь ДЕТИ этого УЖЕ не поймут. Второе пожелание касаеться Чебурана - Йода всегда отличался своеобразным строем речи. ЧТо в переводах, что в оригинале на английском - увы в фильме своеобразие это утрачно. Если можно как то востановить его "неправильную речь" - будет ИМХО только лучше.
> Если ни в кого не попал, значит выстрел был предупредительным.
Точно! Вот, помню, когда наши ПВО-шники корейский Боинг завалили, так там тоже одну ракету по этой статье расходов пустили.
Справедливости ради стоит отметить что предупредительные выстрелы по тому Боингу давались и как положено - пушечными очередями из подвесного контейнера. Этих корейцев 15 минут ВСЕМИ способами предупредить пытались, а они ноль эмоций (судя по всему жкипаж ИЛИ спал ил был без сознания - ибо если можно теоретически не заметить ночью пушечную трассу то не ЗАМЕТИТЬ Миг-23 который крутился перед кабиной и мигал БАНО - я просто не знаю как это можно ). И вообще его ДВа раз перехватывали - над Камчаткой и над Сахалином. СБИЛИ только после того как он не проявил никакой реакции на предупреждения ВТОРОГО нашего перехватчика. (не касаясь моральных оценок - сбить тот Боинг и на том самом месте наше ПВО имело ПОЛНЕЙШЕЕ юридическое право. Сбили американцы когда то индийский пассажирский самолет над Диего-Гарсией в сходных обстоятельствах и НИКТО их не в чем не обвиняет. Вообще подобные случаи происходили в среднем раз в 10 лет, но помнят почем то только корейского боинга. Наш Ил-12 пассажирский (погиб 21 человек) заваленный американцами в 1953 ВООБЩЕ на оговоренной законной международной трассе (без наршения границ) даже почему то и не вспоминают.
---"Мне это понятно. Только вот принципы по которым жила русская земля, которые заставляли ее быть более миролюбивой и путем собственных усилий добиться процветания в свое время - неотделимы от Православия"
Простите не хотелось вмешиваться в дискуссию о Николае 2м (резко отрицательно отношусь к нему как к ЦАРЮ, ПРАВИТЕЛЮ. Человек был явно не на своем месте. Хотя как ЧЕЛОВЕК он и может вызвать и сочуствие и уважение). Тут все больше эмоции гуляют, а смысла в них. НО вот с этим хочу поспорить. КРЕПЧАЙШЕ.
ЛОЗУНГ ТО УВАРОВСКИЙ ----"Самодержавие, Православие, Народность!" НИКАКОГО простите отношения к Николаю то 2му не имеет. Выдвинут он видным сподвижником НИКОЛАЯ ПЕРВОГО. Очень активно продвигался АЛЕКСАНДРОМ 3м - отцом Николая-2 го. НО САМИМ то НИКОЛАЕМ 2й то этот государственный курс то и был ОТБРОШЕН. Напрочь. - учителя своего Победоносцева - выгнал в отставку, немцев - лютеран в госаппарате наплодил столько что простите в ходе Первой мировой войны солдаты не могли понять с кем они воюют - немцы там и немцы тут. Последовательный курс развития начальных школ под патронажем православной церкви созданый его отцом похерил простите за выражение. На "самодержавие" наложил трусливый болт своим октябрьским манифестом 1905 года. ТАК ГДЕ простите у Николая 2го - САМОДЕРЖАВИЕ, ПРАВОСЛАВИЕ НАРОДНОСТЬ? Вы его с его отцом Александром Третьим спутали. А сынок блестяще равалил все полученное от папы. Царь православный - угук, это покровитель мистика-эзотерика Папюсса - православный :-) Царь - самодержавный - угук, 4 думы и игра в конституционную монархию/не монархию - "не холоден не горяч" (с) кстати из Библии. Народность - тут прошу просто не смешить - "премьер-министром м сделаем человека с простой русской фаамилией Штрюмер" :-).
---Респект!
А источник познаний узнать можно? Или ссылочку?
Признателен заранее....
Читайте книги источник всяческого знания. А точнее некий наш писатель Юлиан Семенов писал не ТОЛЬКО многотомные бодяги про Владимирова-Исаева-Штирлица-опять Исаева (Максаи Максимович Исаев ТО ЖЕ псевдоним :-().
НО была у него книга биография О.Генри. вполне художетсвенная но стилизованная под документальную и на американских источниках "Посредник". И в той книге было много понаписано, но так как я О.Генри ОЧЕНЬ люблю (даже наш дурацкий фильм "Короли и Капуста" снятый совсем совсем не по О.Генри, а скорее даже не по мотивам и то люблю) то заинтересовался и узнал что кроме того что в повести Семенова написано ЕЩЕ больше там не написано. И стал пытаться узнать в других местах. А "Роллинг Стоун" ждя О.Генри это как девиз всей жизни был. Очень интресной и насыщенной жизни, жаль такой до обидного короткой.
---Для поддержания дискуссии предлагаю поломать копья об Pink Floyd и Led Zeppelin.
Бог с ними с пинками, если искать многообразие смыслов то скорее стоит трепать "Дип Пёрпл" - вот где куча ассоциаций от метеорологии до гастрономии "высокой кухни".
А вот что касаемо "Лед Зепеллин". Вы не поверите но в 1930е в СШа существовал и вполне себе летал "СВИНЦОВЫЙ ДИРИЖАБЛЬ". "Цепеллином" его называть правда не совсем корректно, он не жесткой схемы. Еще его называли "Оловянный цепеллин" - он был цельнометаллческий, с цельнометаллической оболочкой (привет :-) и летал. А построен он был по идее впервые сысказанной Циолковским. ZG-1 был его индекс. Из тонких листов стали.
А вообще "Лед Зеппелин" Еще можно считать искаженным АНГЛИЙСКИМ прочтением расшифровки "Люфтшифф Цепеллин" - "Лерд (ттитулованный землевладелец, староанглийский термин. В то время как титул Графа - Comte заимствован из французского) Цеппелин" - "Граф Цепеелин" в общем. Самый удачный и удачливый наверное был LZ-127. А самым известным "Гинденбург", "Титаник" небес, сгоревший под Нью Йорком в Лейкхерсте.
А еще так как граф Цепеллин был прибалтом (остзейцем) то стоит вспомниь что Цепелинасы это такие очень вкусные не то сардельки не то сосиски не то колбаски.
Но вряд ли это приняли в расчет при создании группы - "Свинцовый дирижабль" просто казался им некоей абсурдностью, а раз так что что бы не назвать группу :-)
---Не из пушки стрелять ето надоть капсулу каку-нить специальную чтоп не "пукнуло", а развалилось прям над Невой красиво. И в двенадацать дня чтоп все значит в курсе были.
В Стакан от шрапнельного снаряда. Тогда можно еще и дистанционную трубку установить - что бы разнесло пепел над ОПРЕДЕЛЕННЫМ участком Невы или вообще любимым городским кварталом.
Если полуденная пушка в Петропавловке до сих пор МЛ-20 с снятым дульным тормозом (что бы внушительнее бумкало) то цена вопроса по мировым ценам (тавталогия, ну ладно) около 300-500уе.
Еще можно финнов попросить, они востановили одну башню 12 дюймовых орудий (аккурат практически и до Питера достает и можно залпом хоронить (там снаряды по 470 килограмм, если в пересчете на пепел по 1000 человек за раз). Правда выложить придеться тысяч много :-(
----"Один, издеваясь, спрашивает: "Чьей женой была Нефертити, если мужем ее был Тутанхамон?" А другой, унылый скептик, отвечает: "Я с твоей Нефертити и срать рядом не сяду"...(с)В.Ерофеев.
А Ероффев куда более глубок чем многие его современные почитатели. Вопрос с двойным дном.
Во первых известная всем по скульптуре из Берлиского музея Нефертити (Нефрет) была женой Эхнатона. А во вторых у жены Тутанхамона (родственицы Нефырет) вроме Тутанхамона был еще один муж. :-). Ну а уж процесс отправления телесной надобности рядом с распеленутой мумией кого угодно до кондратия могет довести. Голливудские фильму всег гаммы впечатлений от действительно распакованной мумии не передают :-)))
---В наше время армия (US) использует фонетический алфавит в котором буква R передается словом Romeo
Предвосхищая вопрос - Alpha, Bravo, Charlie, Delta, Echo, Foxtrot, Golf, Hotel, India, Juliet, Kilo, Lima, Mike, November, Oscar, Papa, Quebec, Romeo, Sierra, Tango, Uniform, Victor, Whiskey, X-ray, Yankee, Zulu
Вообще то все эти фонетические английские алфавиты (а с ними и употребления их в радоиообмене) восходят в флотским флажным сигналам. Названиям сигнальных флагов. Хотя некоторые названия и изменяються со временем - Вискей вместо Вилли и т.д.
А вот русский флажный свод он восходил к церковнославянской азбуке и поэтому вместо "како живете люди" пришлось вводить всякие Константин, Жора Лена :-). Забыли старые бувы то.
---Для тех кто не понял. Гитлера всю его жизнь звали Гитлером. А про Шикльгрубера придумал, кажется, Ю.Семенов.
Юлиан Семенов еще не успел родиться когда уже придумали это про А.Гитлера. Есть несколько версий кто из его политических противников это придумал но было дело в конце 1920-х он еще не был рейсхканцлером.
Гинденбург, президент Германии который очень не любил Гитлера (но полностю одобрял идею) и собирался назначить рейхсканцлером Геринга (что в лоб что по лбу) - называл Адольфа "Богемским капралом (не не положены чехам ефрейторы) Шикельгрубером".
Господи ну что вы тут все спорите о значении слов.
Вспоминаетсься одна из карт MtG (Гоблин Варриор (Дмитрий Юрьевич, прошу не обижаться, гоблины там персонажи и довольно крутые) = "Гоблинам не знакомо значение слова "стратегия". Собственно говоря им не знакомо и значение слова "значение").
Так вот о значении слов.
Английская поговрка . АНГЛИЙСКАЯ - говорит ТОЛЬКО о КАТЯЩЕМСЯ камне. (причем судя по всему камень тот катиться в водном потоке, в горной речке и ТАМ мхом (водоросли и мох в данном случае значение ОДНО) действительно не зарастает.
А к бродягам это слово вообще не применялось, более того в Великобританнии к бродягам века после 14 отношение было крайне строгое. Обычно их вешали нафиг. После чего зарасти мхом для них было просто проблематично.
Все было прекрасно пока один генуэзец не порурули рулем и не открыл новый свет СПЕЦИАЛЬНО для испанского короля. Повторю СПЕЦИАЛЬНО для ИСПАНСКОГО. За то что туда приперлись англичане он в общем не отвечал. Но они туда приперлись. Более того их туда никто не звал (Бедный папа римский, да ни какой нибудь а Александр 6й специально вынужден был признать что земля шарообразная, и все новооткрытое только для ИСПАНЦЕВ, о англичанах в тексте Тордесильясского договора ни слова). Но они приперлись и встретили там растение "перекати помле" ЭТо наших бы, русских оно не удивило. Но англичане приперевшись в новый свет до этого в Казахстане не были. Им проще было в Америку тогда мотаться, чем в Казахстан. И это растение, ПЕРЕКАТИ ПОЛЕ как его бы назвали у нас они памятуя о поговорке обозвали Роллинг Стоун. Ну похож высохший кустик этой травы на камушек. Но... К англии это скоро перестало иметь отношение. Переселившиеся в новый свет англичане очень быстро решили что они никакие не англичане. Устроили несколько террактов и прочих хипешей обозвав себя американцами, практически проиграли войну (повторяю ПРОИГРАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ войну ) и были спасены недалеким французским королем который был готов поддержать хоть черта с вилами лишь бы тот с англией воевал (королю это не помогло - его оттащили на гильотину при полном непротивлении всем обязанным ему новоявленым американцам). ТАк вот к чему это я - ах да. К Роллинг-Стоун - Давным давно. В 19 веке в одном жалком отнорке цифилизованного мира тогда называемом СаСШ Роллин Стоун даже не бродягу еще означало (это значение пришло к слову потом) а ВОЗМУТИТЕЛЯ СПОКОЙСТВИЯ. "Колючку под хвостом", Занозу. Скурпулюс - как сказали бы древние римляне если бы дожили до Декларации Независимости.
И вот тогда в одном очень очень забытом богом местечке один бухгалтер - Уильям Сидней Потер выпускал ГАЗЕТУ "Роллинг Стоун" , А потом так назвал одну из своих книг. НЕУЖЕЛИ не читали? Мистера Потера не знаете. А писателя О.Генри знаете? От оно. Это сейчас в америке книг мало читают и О.Генри в 1970-е больше знали у нас а не у них - а тогда , тогда это был фурор. О.Генри даже был первым в США профессиональным руководителем ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ кампании (президента Мак Кинли, его потом пристререлили). Причем делал это не выходя из тюрьмы, где сидел 4 года за растрату. И так как его "Роллинг СТоун" была о ковбоях, жуликах, аферистах - бродягах в общем то и к переносу значения слова с камня и кустика травы на бродячего человека, не создавшего себе дом - он руку крепко приложил.
Но вот беда, когда некая группа безуслвоно талантливых товарищей собиралась найти название для свой группы они про все эти АМЕРИКАНСКИЕ значения слова не ЗНАЛИ. ИЛи знать не хотели. ЗАто английскую поговорку ЗНАЛИ. Такие дела.
А словари - в словари можно долго смотреть. Толку то. Они при всем своем разнообразии никак не отражают эфолюцию значения слов и главное те ОЧЕНЬ важные смысловые различия многогранного словосочетания "роллинг стоун". Смыслов в нем конечно поменьше чем в "...твою мать..." по русски но то же много.
И главное как издатели журнала отбоярились от наследников О.Генри. Непорядочек :-).
_
----О! Кстати, (не в плане "задолбать" обращаюсь): книги такого масштаба и попсовости как Гарри Поттер выходят редко. Как насчет иногда их переводить? А то, подозреваю, переводчики не все приколы хорошо перевели (читал в паре разных переводов - толком с именами разобраться не могут). А книжка - мега-рулез (в отличие от фильма, где самое главное - приколы на тему веселой школьной жизни и не только - вообще убраны нафиг; спрашивается - нафига такое смотреть?)
Более менее нормальная попытка перевести приколы Гарри Потера была у М.Спивак. Но ее перевод был забанен по требованию издательства Росмен, которое типа монополист и экслюзивный правообладатель на все о потном гарри на русском.
---Я тоже не знаток - из курса истории помню такое:
---- В Египте сейчас арабы. Судьба прежних египтян мне неизвестна.
Они сейчас то же в египте - более того сохранили и национальную и антрпологическую и этнокультурную самобытность - это копты - ПРЯМЫЕ потмоки древних египтян эпохи эллинестической династии Птолемеев. Вполне себе политически активное нацменьшинство современного египта. Христиане, причем собственной церкви, восходящей к 3 а то и 2му веку нашей эры. Арабы к коптам в отличии от "неверных" ортодоксального византийского или католического вероисповедования относились в высшей степени терпимо.
Сам же тип арабов Египта то же мало напоминает племя курейша от которых пошел. Переселилось то их в Египет только около 30 000 человек - так что тип был разбавлен как местным элементом так и мамлюками, (привозимыми в страну рабами), которые через какое то время завхавитили власть в Египте (их сдуру из рабов в солдаты стали набирать,вот и властвовали они с 13 практически по 18 век в стране) которые были в основной массе своей выходцами из племен Северного кавказа.
---* Насчет Греции не знаю. Ахейские племена (Иллиада, Одиссея) давно пропали. Но памятники то больше вроде дорийцы понастроили.
И это верно. Но ахйеские племена то же вторичны к автохтонному населению полуотсрова - пеласгам (кстати семитам) - но так как пришетсвие ахейцев в отличии от ДОРИЙСКОГО нашествия (арийские племена) было тоносительно медлительным - то произошел процесс взаимопроникновения культур и смешения антропологического типа населения. Дорийцы же имено произвели нашествие - исторически быстрое (около 50 лет на полное завоевание) и практически без вовзрата (первичный ахейский тип сохранился отчасти на Крите, отчасти в лице населения пелопонесса (и то до порыд о времени - до установления гегемонии Спарты). А вот дальше - дальше было страшно - ДВА нашествия кельтов (галлов галатов) , одно готов, два славян, еще несколько проходов ращнообразных народов во время великого переселения народов. Болгары, Сербы, Полвека латинского владычесвтва, Каталонская кампания, Византийцы и наконец турки. Так что от первичного ДОРИЙСКОГО типа не осталось практически ничего. Даже нормы языка и то сильно изменилисью
--Юхан Пээгель, "Я погиб в первое военное лето". Эстонцы всякие бывают.
Именно а еще стоит отметить дейсвтия эстонских национальных соединений в второй Ржевско-Сучевской операции (на западе известна как "Марс", конец 1942) вот например "Командующий 3-й ударной армией получил в свое распоряжение свежий 8-й эстонский стрелковый корпус генерал-майора Л. А. Пэрна и 15 декабря, бросив в бой его 19-ю гвардейскую дивизию, отбил Громово. "
Заметим - мало того что национальная эстонская часть - так еще и ГВАРДИЯ. заметим дубасят они немецкие 20-ю моторизованную дивизию и 1-ю бригаду СС и в ходе почти месячных боев таки отрезают гарнизон немецкий в городе Великие Луки и вынуждают его капитулировать, трофеи операции составили 190 орудий и минометов, 22 танка и бронемашины, 40 паровозов, 155 автомобилей, 6 складов с военным имуществом и снаряжением.
Так что эстонцы в ту войну были действительно ОЧЕНЬ разные.
----А в ночь с 8-го на 9-е марта 1944 г. Доблестная Советская Авиация разбомбила город Таллинн. 20 000 человек того... А войск немецких было - комендантский батальон, полицейские и пара катеров в порту (раздолбали центр города и Нарвское шоссе)
ага. Ага. Погибшие размоножаються как кролики. Да проситься мне цинизм. В обстоятельнейшем исследовании К.Геуста (это финн) посвященном бомбежкам Финляндии советской АДД (а налет на Таллин был составной частью этой операции - снабжение финнов шло через Талиннский порт (пара катеров в порту = это около 30000 тонн транспортного тоннажа используемого для переброски в Финляндию военной техники (самоходки, авиамоторы, зенитки) , ну да нам настоящим эстонским патриотам это все ерунда). Так вот в исследовании Геуста значиться около 1750 пострадавших. Которые тут уже до 20 000 погибших размножились. А аэродром, склабы военной техники для отправки в финляндию и ШЕСТЬ батальонов немецкого гарнизона города Таллина скукожились до "комендантский батальон, полицейские".
Да уж. Ну ладно то что в современной истории Эстонии есть отличия от советской Истории 2й мировой войны это еще терпимо, но вы хотя бы с Финнами свои версии согласуйте а? А то непорядок выходит. Да и раздолбали именно "центр города" как то фотографиями не подтсверждаеться. Или центр города к моменту входа войск генерала -армии Федюннинского в осовобожденный Таллин в том же 1944 кто то успел востанвоить? А то с кинохроникой какие то противоречия :-)
---В Монголии открыт музей "Мамаевцев - Освободителей",
Его придеться открывать в КРЫМУ - темник Мамай был не монгол. Более того он был узурпатор власти у законного чингисгида. Так что Монголам - Мамай ТОЧНО такой же враг как и Дмитрию Донскому. Такие дела. Это был вообще уникальный чел - ухитрился рассориться СО ВСЕМИ. Конец его при этом был закономерен.
--Ну и как же интересно они определили по костям, что мускулатура не развита? Реконструкция заключается в том, что определяют, какие связки где крепятся. Если тонкая кость, то это признак предрасположенности к более сухощавому телосложению, но отнюдь не доказательство неразвитости мускулатуры, а полный животик это вообще песня. Тому кто может определить по костям полноту животика надо давать либо Нобелевскую, либо гнать взашей из реконструкторов.
жилися лема определить по ОСТАНКАМ как примерно развита мускулатура - сухорожилия таки к кости кремяться и след остаеться , особенно в относительно недавних захоронениях (а 2000 лет все же относительно недавно - сохраняються иногда и следы сухожилий. А полные животики найдены в Дурос Европос, на границе с парфией - там вообще практически на уровне естественной мумификации останков (найдены даже фрагменты тканей одежд захороненых, фрагменты щита с сохранившейся кожаной отделкой и т.д. Песок и пустыня. Так что определили. Но специалдьно для вас попробую уточнить - какие еще критерии использовались.
---Одно дополнение. Нельзя не согласиться, что истории в фильме не много. Так вот на счет скачек, то скачки происходят в фильме не в Иерусалиме, а в Кейсарии,
Понял. Тогда все сходиться. Спасибо за дополнение. А ипподром в фильме вроде из Петры.
---Вопрос к FVL (если, конечно, не затруднит): а что за история совестнной операции Англии и России по вышибанию финнов с островов в 1919 г.?
М каких островов, с Кольского полуострова. Они к Мурманску перлились. Было сие правда в конце 1918 но там да совместная операция Северного ревкома и Английского флота, Англичане десант на крейсереха перебросили и поддержали его огнем.
Подробности могу поискать.
Вообще история революционных событий и английской роли в них крайне запутанна. Создаеться впечатление что англичане так и не выработали свою поицию кого поддерживать, кого гасить.
Финнов они считали союзниками немцев и потому врагами автоматически. Эстонцев поддержали против белого генерала Бермондта Авалова то же по причине что Авалова поддерживал "фрайкор" (в результате англичане СПАСЛИ Петроград от Юденича, был грех :-), а потмо кинулись в 1919 любить финнов только что обидев и организовали с финской территории полгод назад турнув финнов из Печенеги/Петсамо). Чудные люди эти инглизы. Потом эпопея приключений на Каспии окончившаяся позорной "Энзелийской побудкой".
Хотя например французы не оставали - "Украинцы это то же самое что и большевики" эту фразу надо в учебники Украины заносить. Это по поводу войны между Польшей и Галицийской республикой.
А финны еще в 1921 вторглись в Карелию. но были вытеснены.
Фильм этот я очень люблю, хорошо что он вышел на ДВД, на кассете он у меня затерт практически.
Дело не в куче ляпов и ошибок (то что спартанцы НЕ ПОХОЖИ на современных культуричстов ОТЧАСТИ как раз более достоверно чем если бы их сняли как Бреда Пита в Трое) - даже эллинистический идеал гармонично развитого тела появился ПОСЛЕ этих событий , век Перикла и позднее. А до этого греческие тяжелые пехотинцы - гоплиты сверханакачанностью не блистали (см фигуры и вазы 6-5 века до н.э.), да и зачем ВЫШЕ силы стояла ВЫНОСЛИВОСТЬ и ДИСЦИПЛИНА послушание приказам. Культ качка пришел позднее с войнами Диадохов, когда стал силен македонский элемент, воин перестал быть просто ВИНТИКОМ военной машины под названием таксис образуюций фалангу, а стал склоняться к индивидуальному типу бойца и то скорее идеальному для конницы гетайров или пельтаста.
А если учесть кто именно были эти 300 - "царские собеседники и принимающие пищу вместе с ним" - то тут то что в филме они больше походи на представителей аристократии а не на урарга Тиртея , вторая мора третий лох. С Леонидом погибла гвардия по ПРОИСХОЖДЕНИЮ а не гвардия по отбору наикрутейших из крутых.
Вооружение греков и персов в филме показано на РЕКОСТЬ адекватно. Нет ничего лишнего, априсуствет ВСЕ что есть в историчесикх описаниях. Жаль нет только колоритнейшего спартанца, описанного древними авторамикоторый кидался в персов корабельным якорем. А вот бой показан более менее фантастически (спартанцы Леронида в Фермопилах УКРЕПИЛИСЬ за стеной, достающей по грудь - сделав тем самым невозможным осбтрел их персидскими лучниками до обхода в тыл). Но и при этом фильм КУДА достоверен в показе битв раннего эллинизма чем недавно снятая "Троя". При всей бредовости атаки и отражении колесниц (колесницы ВООБЩЕ не применялись ни там ни при Платеях толком, ну РЕЛЬЕФ там такой, танконедоступный :-)
И еще о тонких ручонках и тонких нодченках. Недавно раскопали кладбище римских легионеров. Провели реконструкцию внешнего вида. О ужас - заместо крутых мущинок из "Гладиатора" (вот бредище то а не фильм, ВСЕ "пеплумы" отдыхают) вывели портрет среднего легионария - мускулатура руко толком не развита, не то что бы н накачанный а вообще вызывает сомнение смог бы клиент хотя бы раз подтянуться. Избыточный весок, с четко выраженным животиком. (оно и понятно - диета каша с маслом и масло с кашей, мясо редко, рыба чуть чаще, заместо фруктов - вода с уксусом и по редким праздникам плохое вино) . В общем не Ван Даммы. А за счет чего держали мир в страхе - так за СЧЕТ того что строились шеренгами и не выскакивали из них. Римляне (а до того греки) были такими умными именно потому что ходили тесным строем. Где на одного варвара в толпе несущейся на фалангу или сомкнутую к бою когорту приходилось по фронту ТРИ человека (три щита, 6 метательных пилумов (у римлян) или 3 копья у греков, три меча, три кинжала). Вот и все - что толку в численом превосходсве варваров ВООБЩЕ если его нету в точке боевого соприкосновения. А культуризм тут просто не нужен - чем накачивать бойца лучше развиваь в нем стадный инстинкт и чуство локтя. Имено что варварам приходилось драться не с людьми а "живими машинами". И пока составляющие этих машин исполняли свой долг - они образовывали единый бовой агрегат, перемалывающий любый топища индивидуальных бойцов как танк кактающийся по курятнику. (В Рисмкой армии было равно запрещено покидать без приказа строй - собираешься ли ты кинтуться на врага или собираещься бежать - по закону и за то и за другое без приказа полагалось снести голову, исключение в общем одно - спасение жизни римского гражданина). (за что не люблю фильм Даки - так за то что они прекрасно показав что такое МОЩЬ римской регулярной армии (21 легион развернули) - они там не показали тесного боевого порядка. Но оно и понятно - трудно выучить десятки тысяч людей сняывшихся в массовке римкому строю, пусть это даже и военнослужащие Румынской армии.
Так чему нас учит фильм триста спартанцев - так дисциплине и исполнению долга, которая при должной организации куда выше индивидуальной крутости.
А все остальное - ходульные позы, кукольные домики, рисованные задники, речи ЦАРЯ Леонида о защите ДЕМОКРАТИИ в Греции :-)))))) Это все идеологический флер. Он никак не мешает насладиться прекрасным фильмом.
---и как указывал Иван Ефремов в предисловии к "Таис Афинской", тот же воин за день до битвы бегом смотался в Спарту и в тот же день вернулся обратно.
Тут Иван Евремов немного напутал. Не тот же , не за день и т.д. Стоило бы ему Плутарха перечитать. Плутарх описывал подробно.
А что первый марафонец пал пробежав неудивительно памятник в афинах четко гласил - НЕСМОТРЯ НА РАНЫ И УСТАЛОСТЬ. Попробуйте любого современного марафонца персидским копьем ткнуть пару раз и посмотрите далеко ли убежит?
---Дмитрий Юрьевич, в качестве исторического суперблокбастера для коллекции могу также порекомендовать фильму "Бен Гур". она вышла в шестидесятых годах (точной даты, к сожалению, не помню) и занудлива до тоски зеленой. но зато в ней есть поражающий воображение эпизод с мегагонками на колесницах, заснятый, понятно, без применения каких бы то ни было компьютерных технологий. и без комбинированных съемок, на сколько я, разумеется, могу судить.
Ну "Бена Гура" американцы каждые 10 лет переснимали, первый фильм "Бен - Гур" был снят в 1915 году, и во всех гонки на колесницах. Сцену ипподрома снимали натурно - нагнали кучу народу в подлинный амфитеарт где то в Сирии и сняли. ИМенно сцену гонок из последнего Бен-Гура пародируют в первом эпизоде Звездных войн. Анакин типа Бен-Гур, Джаба Хатт - прокуратор Иудеи. Пересмотрите оба эпизода -там совпадет все вплоть до "дельфинов" которыми отмечали пройденные колесницами круги.
Истории в фильме ни бельмеса (даже ТАКОГО ипподрома в Иудее тогда еще НЕ было,позднее построили, Иеруссалим был полуразрушенный после войн Помпея и Марка Антония город, где лихорадочно велись работы над городскими укреплениями а вы - ипподром). Но снято динамично. Жаль неправдоподобно (гонки колесниц в Риме регламентировались не хуже современной формулы 1, и никаких срепов на осях, и разных весов сотязающихся - не ГЛАДИАТОРСКИЕ бои чай, а серьезное дело, на большие ставки, причем дело политическое - команды болельщиков ("голубые", "красные", "белые", "зеленые" ) по сути были зачатками политичесикх партий (а потом и вовсе оформились ИМЕННО в политичесике партии - история Византии на первой своей трети - жаркая борьба между "годубыми" и "зелеными" (Хммм, кажеться исторяи повторяеться..., самотрим не германский парламент :-)
---не знаю оффтоп ли: третьего дня смотрел научно-популярный фильм о ww2 (Вторая Мировая, если по нашему). Наконец то узнал кто именно выиграл войну. Восьмая воздушная армия США.
Это вообще возмутитьельно :-) НУ просто очень. Предлагаю помимо всех прочих нажаловаться ветеранам Второй и Пятнадцатов возудшной армии США - они что по мнению создателей этого филма то же "просто так покурить ходили" :-))))
А завтра скажуть что нет ошиблись не 8я ВА а 357 крыло лично :-) И када зайдет этот мир - выяснитьсся что в всю войну выиглал скажем лично Джон Пумпкинс из города Реднек-сити, Айова. И помогал ему комический актер афроамериканец второго плана :-)
За что я люблю америкнцев как историков что они к каждому историческому событию стремяться найти ОДНОГО конкретного человека за него лично отвественного. Это чаще всего выходить у них просто по идиотски.
---О истории - SS создали из охранных частей при концлагерях. ВСЕ части SS на Восточном фронте были первокласными по подготовке и оснащению частями первой линии
Это не совсем так - если про подготовку и личный состав отборный из добровольцев можно и согласиться то с ОСНАЩЕНИЕМ - стоит посмотреть на штаты частей и то чем вооружали СС до 1944 года можно только усбедиться что как раз именно в оснащении они были СЛАБЕЕ дивизий вермахта. И техника постарее, и трофейного и устаревшего оружия доля значительно выше. Все дело в том что СНАБЖЕНИЕ СС дивизий шло отдельными каналами - не связанными с общими каналами снабжения немецких сухопутных войск (вплоть до заказа руководством СС техники СПЕЦИАЛЬНО для войск СС непосредсвенно промышленным предприятиям, при этом техники не всегда современной). В меньшей мере это справделиво для танковых частей СС, но и здесь при сходном комплектовании боевыми машинами наблюдалось оствавание и осттувтвие стандартизации в комплектовании транспортом и бополнительным оборудованием.
И только после провала покушения на Гитлера в 1944 СС получили возможности получать новое вооружение РАНЬШЕ армейских подразделений а не ПОСЛЕ них. Но конечно было уже поздно. А уж чем комплектовали альгемайнише СС (все эти разнообразные банды предателей типа Сканденберга, Галичины, 20й Эстонской, Валлонии, Шарлеманя и прочих разных Нордландов) так это вообще мечта любого музея и скупщика старья - руковосдтво ваффен СС вполне логично считало что этим по из мнению "унтременшам" за глаза хватит того либо старья либо послеремонтного вооружения что им предоставляют.
То же и для иностранных частей не входивших в СС - посмотрите на каком старом барахле летали летчики прибалты из прибалтийских "штурмовых авиагрупп". Хенкель -45 (выпуска 1934 года) вот им цена :-).
Так что говорить о лучшей подготовке войск СС можно, а вот о лучшем оснащенности нельзя никак.
---Александр Невский (побратим Сартака Батыевича и через это приемный сын хана Батыя)
Тут Л.Н.Гумилев немного напутал. Не был Александр Невский ПРИЕМНЫМ СЫНОМ БАТЫЮ. Да и физически не мог им быть, равно как побратимом Сартаку - для этого по монгольским законам они должны были пойти обряд "аньда" (как некогда Чингис - хан с Джамухой) а они оба христиане, Сартак несторианин, Александр Невский православный. Так что это лишь красивая но легенда.
---Надо понимать, что части СС это только дивизии типа "Галичина"? Расскажите вкратце о дивизиях СС "Викинг", "Адольф Гитлер", "Райх", "Мертвая голова".
Вы что всерьез не ЗНАЕТЕ о разнице между ВАФФЕН - СС и АЛЬГЕМАЙНИШЕ - СС. Ваффены - то да - отборная (хотя и ЛЕГЧЕ вооруженная по штату и хуже снабжаемая ) пехота и мехсоединения . Альгемайнише СС - всякий сброд и пушечное мясо которое по боевым качествам оценивалось ниже худшей из итальянской или румынской дивиззий из "унтерменшей".
Разница в общем как между бойцом какого нибудь крутого спецназа и охранника в фирме по производству собачьего корма.
----а на Западе, кстати, законы ещё средневековые действуют , которые приказывают землевладельцу разрешить проход через свои земли путнику....
Ой не кстати. Давно те хаконы НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Джерома К Джерома полчитайте, "Трое в лодке не считая собаки" УЖЕ тогда не действовали
Да и сейчас ни через одну "частную собственноть" в виде виллы где нибужь в районе Флориды вас никто не будет пропускать - хоть неделю вопите - что мол путник я путник :-)
На то оно и частная собственность - если нет ограничений - то делай что хочу. Другое дело частная собственность с ограничениями - как например по французским законам где вы можете купить замок 15 века - но не имеете права менять его внешний вид и не имеете права препятсвовать его посещению туристами в определенныйе дни. Но это строго говоря удже никакая не чатсная собственность а такая завуалированная форма аренды у годудасртва застройки предмета имеющего культурно-историческую ценность.
А насчет Парфенова, ну что тут скажешь - тут лучше вообще не высказываться - потому что глубокие причины таких кадровых перетановок на телевидении нам все ранво СЕЙЧАС не верны - и высказанныед огадки могут с большой степенью оказаться просто неверными из за недостатка у догадывающихся информации. ВСе зависит от личной оценки ситуации - Если Парфенов профессионал - то не пропадет, если он не профессионал а модная "говорящая голова" в красивом пиджачке - что что его жалеть? Другие найдуться.
Свобода слова? оно конечно очень хорошо но она подобна линии горизонта - к ней можно лишь приблизиься но нельзя достичь. Нету ее сейчас ни на одном сресдве маоссовой информации мира и быть не может, так что кричать что ее отменяют - ее ведь и не вводили.
Так что все фигня в этом мире. "И это пройдет" (с). Жестокое ИМХО у человека вообще не должно быть свободного доступа к информации - человек должен лишь обладать ЖЕЛАНИЕМ и ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПОЛУЧИТЬ ее самостоятельно. А так если ему ее на блюдечке перподносить - то нефиг жаловаться что зависишь от того кто тебе ее на блюдечко сервирует. Это ЕГО а не ТВОЕ дело. Многие беды нашейго мира начались когда каноническое римское - "пусть остерегается покупатель" сменили на "покупатель всегда прав"
Это относиться и к СМИ - НЕ более чем органам продажи информации - в них продавец (а Парфенов продавец) ничто а вот Хозяин = ВСЕ. Кто хозяин тот и составляет себе контингент подавцов согласных работать по его указкам, если хозяин приказал не продавать "крапчатый муслин" (интерьвью с "безутешной вдовицей") то продавец может быть хозяином уволен. У нас частная собственность или что :-) это в СССР Парфенов мог (успеха никто не гарантирует но мог) отспорить дело в "профкоме завкоме и товарищеском суде..." (с) а у нас простите декларативно провозгалшен капитализм, дикий-с. Так что же вы хотите и чему удивляетесь просто не пойму. Даже хорошо отчасти - чем глупее и сукучнее чтанет телевидение, тем меньше население будет смотреть "бубнящий ящик" и тем больше у людей останеться времени и сил для творческого саморазвития. Так что как говаривал Вольтер в "Кандиде" устами своего героя "все к лучшему в этом лучшем из миров..."
---вот по части исторической достоверности (а именно этот фильм я приводил, как пример наиболее исторически достоверного)
Атака ГУСАРИИ в Потопе показана КУДА достовернее. В ОиМ это простите регулярные уланы Понятовского какие то :-) Рюшечек, финтифлюшечек больше - а вот достоверности переходной в военном исскустве эпохи середины 17 века НЕМАЕ. В Потопе один Чарнецкий в полном "мекленбурге" прадедовском среди колонны мушкетров то как смотриться... Как настоящий. А тут "стилизация" одна.
---Теперь про Жанну д'Арк. Что бы сбавить Ваш скепсис, то хотелось бы Вас отправить посмотреть американский фильм с тем же названием, вышедший в то же время....
Зечем сравнивая ПЛОХУЮ вещь с ЕЩЕ более ПЛОХОй доказывать ее пригодность? Опилки конечно куда приятнее по органолептике чем коровий навоз но одинаково несъедобны человеку.
---На счет "Дикобраза" (стреломета), то такой дивайс существовал и достаточно эффективно применялся (его еще греки придумали), так что тут придраться тяжело.
Ну греки и полибол придумали - но докажите что он применялся в 15 веке. ФИЛЬМ то не про греков. Про артиллерию, которую реальная Жанна ?расставляла очень умело" вообще МОЛЧУ...
---Ну, в конечном итоге не "Первый Рыцарь" же смотреть!!!!
Лучше КНИГИ в таком случае читать. И док. фильмы с видами замков Луары.
А смотерть фантастику - там нет достоверности и черт с ней.
А Троя она ФЭНТЕЗИ - они класно выкрутились. Фильм то не про Иллион и не про Вилюсу. Фильм про то что блондин это кул, а брюнет это бэд :-)
--Ага. Только я разговаривал с участником того стояния.
А сколько угодно. А я разговарвал с противотанкистом которого даже на помощь воставшим поякам перебрасывали (его интервью было в журнале Оружие, в выпуске про ПТР) Собственно польская бригада (Воска Польского) была даже переброшена в город. Но было УЖЕ поздно - воставшие не смогли сохранить контроль над городом больше ТРЕХ дней - наши же войска ВЫШЛИ к переправам через ПЯТЬ суток после начала восстания. И через четверо послет того как поляки удосужились об этом сообщить Советскому командованию.
И КАК после этого прикажете действовать - кидаться через Вислу (а по ширинеэто отнюдь не Фонтанка) без артиллерии, ьез снарядов (фронт продвинулся с начала операции на 140-400 км и ВСЕ тылы понятное дело отстали, положение наших войск перед Варшавой такое же как немецких 5 декабря 1941 под Красной поляной под Москвой. Ваш собеседник так уж желал повторить судьбу немцев? Конечно пришлось стоять смотреть как немцы после "почетной сдачи" Бур Комаровского зачищают город, снося квартал за кварталом - а СДЕЛАТЬ ЧТО можно было. Возьмите историчесике документы (тот же сборник Русского Архива, это подлинные данные. Возьмите немецкие данные и посмотрите ЧТО вы бы смогли сделать на месте советского коммандования - а ничего. Разве что ввести 40-70 тысяч человек в город и потерять их там, на изорлироанном плацдарме. Оно надо? Вот и пытались помочь сбрасывая снабжение с самолетов (своесткая авиация соврешила около 3000 вылетов по снабжению польских воставших, английская и американская около 340 - созхников ПОМНЯТ поляки, наших забыли. Такой вот народ.
А "солдатская правда" тем и хороша и плоха одновременно - что солдат видить только то что происходит на его изоированном участке. Совсем не подозревая что будет вас атаковывать из сил протвника дальше.
--Свободные выборы с наблюдателями от НКВД И РККА.....
Зачем только от этих = английские дипломаты то же были. Никакого давления ибеспорядков не заметили.
(ЗАМЕЧУ в то время Англия воевала с Германией а СССР НЕТ. Англичане считали СССР союзником Гитлера и собирались бомбить Баку (раведывательные самолеты уже летали) - и то что они НИЧЕГО не заметили и НИЧЕМ не возмутились говорит о многом. О действительной свободе выборов.
---И финнскую армию помогавшую блокировать Питер, тоже содал неумеренный аппетит Сталина.
Финская армия вторгшаяся в Карелию в 1921 году это то же апетит Сталина . НУ ну :-) А уж что эти невинные овечки учудили в 1919 когда их вышибали с Кольского полуострова при помощи Английских крейсеров (пошли англичане на соглашение с Советами ради такого случая, совместный десант провели. Было дело.
Еще вот любопытно - Венгрию СССР пальцем не обидел - а поперли и как поперли. Откуда такая уверенность что не быдь 1939-1940 Финны бы не поперли - но не остановились бы как это случилось в 1941 уткнувшись мордами в КаУР а проскочили бы всего 34 километра и не вошли бы в город. Повторю - венгров никто не обижал - ан приперлись.
---
Не совсем так. Иностранные легионы СС скорее эквивалент советским интербригадам. То что в них воевали и те, кто перед этим засветился полицейским в "чистке" евреев тоже верно, примерно 5-10 процентов от общего состава дивизий.
А это их никак не освобождает от того что они являлись членами признаной Международным Трибуналом ПРЕСТУПНОЙ организации. Со всеми вытекающими.
--А чем занимались солдаты Красной армии расстреляв за сутки 20 тысяч пленных поляков?
Вы кажеться совсем не знакомы с историей Катынского дела. КАКАЯ Красная Армия? Откуда 20 тысяч то?. Поляки с трудом 4,5 тысячи фамилий набрали. И то вопросы еще такие остаються и дело не закрыто. Уж очень все в Катыни и Медном сложно и много пропагандисткой чепухи намешано в поледние годы. Причем чепухи как про так и контра. А вы так небрежно, сплеча лихо - мол счас всех убедю.
---боролись вовсе не ЗА Гитлера и Третий Рейх - они боролись ПРОТИВ СССР и сталинизма
Своих же прибалтийских евреев они в Риге расстреливали то же против Сталинизма? и УЖ ТЕМ более против Сталинизма они резали поляков в Варшаве?
Знаете это раз в истории уже было - при Наполеоне - полякии к нему после 1807 года со всей душой присоединились. Лозунг такой был "За нашу и вашу свободу" - а он гад не Польшу восстановить а в Испанию их послал, Испанцев которые за свою свободу от французов дрались резать. Был грех. И все за свободу.
---Прочитал недавно "Ледокол" (Кто начал 2-ую мировую войну) Суворова(Резуна). К книге и автору можно относиться по всякому, но рациональное зерно там есть...
Откуда у "потного Вовы" рациональное зерно. Настятельно рекомендую "Антирезуна" А.Исаева теперь почитать. Там по всем "рациональным зернам" Резуна проходяться. С фактами и документами.
---Казалось бы что может быть хуже чем быть на стороне негуманных нацистов, но выбор был очень ограничен - или Германия, или СССР
Ну почему же только ДВА пути - например ОЧЕНЬ достойный путь вбырали Болгары, смогли же. Смог царь Борис IIIй. Так почему таким путем не сомогли пойти "цыфилисованные" прибалты?
---это "Огнем и Мечем" Ежи Гофмада и "Жанна д`Арк" Люка Бессона
С "Огнем и мечем" Гофмана не могу не согласиться, хотя если вспомниет его же "Потоп" (поляки экранизировали Трилогию Сенкевича с конца). Пожалуй "Потоп" поставлю повыше. Огнем и Мечем - как символ деградации кинематографа 1990-х относительно предшествеников рубежа 1960-1970х.
Но "Жанна д Арк"? Бессона? помилуйте?. Идиотский стрелполюй в воротах. Катящиеся шары ("Роллинг стоунз" :-) не иначе). Атаки рыцарей БЕЗ шлемов, с голыми головами (а то как бедный зритель отличит Жанну от Кабана де Ля палиса :-0). Не-тс. Это НЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ кино. Для зарубы в стиле Фэнтези прокатило бы. Повыше чем то что у Джаксона в Властелине (особенно ужасна третья часть). Но не ИСТОРИЧЕСКОЕ кино. чисто Фэнтези. Скажите на милость зачем СНИМАЯ во Франции и имея СОХРАНИВШИЙСЯ ч 15 века неизмененным Турель с которого для Жанны и началась Орлеанская кампания снимать ту странную крепочтцу что он снял? что бы красивше было. Сажаем Илейку Муромца да на добрый БТР :-) Про сцену казни вообще молчу - противоречит тому что описано. Йовович что ли пожалел :-) ФУФЛЕЖ. грубый в общем.
---> Гоблин, спроси у любого француза кто выиграл Бородинскую битву. Очень
--Мне не надо спрашивать, я и так знаю.
--Чисто для справки: русских там убили значительно больше.
Бородино интересный в этом отношении момент. Тактическая победа французов там бесспорна. (понимаю принято не любить немцев но лучший анализ Бородинской (Московской) битвы дал Клаузевиц. Современник но не участник.
Так вот обычно генералы занижают свои потери. ОБЫЧНО. Случай с Кутозвым уникален - судя по всему они с Коновницыным ЗАВЫСИЛИ Русские потери в Бородинской битве (двойной счет по 1 и 2 армиям) (соображения зачем понятны - ВТОРОЙ бой, на Филевской позиции мог привести к ПОЛНОМУ уничтженю армии, непринятие боя надо ОБОСНОВАТЬ). Так что с УВЕРЕННОСТЬЮ сказать кто из сторон потреял там ЗНАЧИТЕЛЬНО больше никак нельзя. Скорее справедливо было бы сказать о примерно развных, сопоставимых безвозвратных потерях. Другое дело что для ВСЕ еще меньшей по численности Русской армии это потери были более существенны в ОТНОСИТЕЛЬНОМ исчислении (У французов РЕГУЛЯРНЫХ войск было почти на треть больше на тот момент, хотя не все они еще уставтовали в Бородинской битве). Тут можно очень долго и упорно спорить, приводить агрументы за и против но общее число потерь сопоставимо. Плюс минус в пределах несоврешенства учета тех лет. Косвено может служить показателем напряженности и высокого уровня потерь для обох армий список потерь офицерского состава.
А СТРАТЕГИЧЕСКИ для Наполеона - Бородино это начало полного конца - после него невозможна продолжительная кампания с зимовкой в Смоленске (ресурсы России меньше ресурсов объединенной Бонапартом Европы - ЗАТЯГИВАНИЕ выгодно именно Наполеону) - у него нет выбора он должен идти вперед приведя в Москву едва не 1/6 от первоначальной группировки войск (остальные либо держат коммуникационную линию и посланы в отдельные корпуса, либо погибли от болезней или дезертировали - небоевые потери в разы выше боевых). финита.
---Кто не знает - сомбреро (соломенная мексиканская ковбойская шляпа) оказывается была изобретена задолго до Троянской войны.
Классический греческий сюжет "Эдип и Сфинкс". Ваза 6-5 века до нашей эры. ТАК ВОТ там на ней ЭДИП в ПАСТУШЕСКОЙ шляпе. Чистое сомбреро. Так что ШЛЯПЫ как раз достоверны , я серьезно.
--->СССР поступил благородно и не стал ждать, пока немцы обескровят и отбросят союзников, как союзники ждали до 1944 г.
И как советские войска стояли в предместье Варшавы Праге, ожидая, пока немцы подавят восстание варшавян?
Это как раз очерезная легенда придуманная поляками. Достаточно для ее опровержения помотреть на ДАТЫ когда Рокоссовский вышел к Висле и дату когда началось востание Бур -Комаровского. И как протите наступать после и без того героического марша в 400 км от раойна состредоточения. К Висле выходили уже на излете наступления.
Поторопились полонезы. А хотите кого пнуть - пните американцев которые точно так же стояли и ждали когда Муссолини расстреляет Бадольо и Чиано. Так что не надо легенды про храбрых поляков Комаровского. Они для начала помогли немцам в 1943 евреев перерезать, а потом культурненько сдались в плен и смотрели как взрывают Варшаву. Зато потом скрежетали зубами на русских, которые вот дураки не кинулись сломя голову без топлива и снарядов оных поляков выручать.
Кстати вот вам и сходная картина - Паттон и Леклерк - узнали о востании Парижа. Подумайте над "горит ли Париж".
---Вроде бы помнится, что коварный пролив не только цинично выпороли плетьми, чтоб знал, на кого он волну гонит, но и бросили в его поток хорошие кандалы, чтоб сам себя, видать, заковал
Было и такое. А еще проливу торжетсвенно зачитывали "Царский гнев". С тяжелыми выражениями в адрес пролива.
---Так или иначе фильм - дерьмо, даже если сравнивать его с гомеровской интерпретацией событий. Чего только стоят конники, железные шлемы
Конники УЖе были. Но не у греков конечно. Никак не показаны в "Трое" и союзники троянцев, а жаль - одна сцена боя греков с амазонками могла бы возбудить голливудских режисеров. Про оружие лучше вообще ничего писать не буду - опять доспехи на голое тело.... РАЗОК бы того режисера долбануть бы в полный контакт всразу бы вспомнил бы почему превзносяться качества льняных хитонов :-)
---Очень хорошо написано. Если бы еще и на самом деле так было...
Версия малопротиворечива современному состоянию истоической науки. Могу отослать к фундаментальному труду П.Конолли "Военное искуство Греции и Рима". Он фермопильское ущелье чуть ли не шагами вымерял и к месту присматривался.
---Насчёт "300 спартанцев".... Фильм хорош, спору нет (если это именно тот фильм, который я смотрел). Однако, там есть один забавный фрагмент, когда военачальник Ксеркса (имя забыл) говорит ему: "...Мои воины привыкли сражаться с живыми людьми, а не с ЖИВЫМИ МАШИНАМИ..." Вопрос на засыпку: мог ли некий древний перс употребить подобное слово? ;) Мне кажется, что кто-то ашипся (или сценарист, или переводчик)... ;)
Мог конечно - машина хоть и греческое слово, но так как искуство театрализованных празднентсв так и осадную технику они заисмстовали отчасти с азии то мог. Хотя назвал и не греческое слово. А так МАШИНА тогда либо осадное приспособление либо устройство для показывания "чудес" народу во время торжеств.
---В любом случае, народ сходится во мнении, что этот самый бой происходил не совсем
так, как это описывала советская пропаганда (по легенде погибли все 28, а потом
около 6и человек, упомянутых в легенде, объявились живыми, из них двое вернулись из плена,
и панфиловцев потом по официальной легенде стало 26), но некий бой нашей
пехоты против ихних танков в то саме время и в том самом месте был. Причем -- тоже
весьма неравный по силам, и имевшее большое стратегическое значение -- удалось
задержать прорыв немцев на этом направлении на некоторое время, позволив
перегруппироваться основным силам того самого полка, о котором идет речь.
Советская пропаганда КОГДА - ибо его изображение в 1940е, 1960е и скажем конец 1970-х большая разница в нашей пропаганде. И уже сообщалось что двое спаслись и т.д. и про Добробабина сообщалось при Хрущеве а потом опять замалчивалось при брежневе. Вот только 26 НИКОГДА не называли. А то у вас наверное с двадцатью восьмью бакинскими комиссарами спуталось. ВСЕГДА и только "28".
О прорыве немцев. Немецкие сводки не конкретизируют бои с отдельными взводами - но они признают что в дивизии Панфилова (по непонятным причинам они считали ее сибирской) они встретили СЕРЬЕЗНОЕ сопротивление. 28 и Дубосеково стало просто символом, как стали символом скажем боя в проливе Слот у Гвадалканала братья Салливан в США, хотя там погибло почти 2000 человек. взвод противотанкистов просто выполнил СВОЮ боевую задачу, обеспечив успех выполнения задачи полком и дивизией. Но всю дивизию то символом не сделаешь, пропаганде нужен образ. Такой же образ как 300 спартанцев Леонида (кстати согласно одной из версий погибло при Фермопилах 298 - один заболевший узнав о гибели царя и друзей попросил себя отвести к месту прохода персидкой армии и кинулся на них с мечом в руках и погиб, второй презираемый за трусость год скрывался но не выдержал и учтасвовал в финально разбоке с персами при Платеях, так что все как и в случае с "взводом противотанкистов Добробабина").
Кстати немецкие безвозвратные потери по не слишком полным их документам можно оценить на железнодорожном разьезде в 6-7 танков. ЭТО очень много для 30 человек. Это только в кино и плохих книжках танки уничтожают сотнями, а так в среднем по войне на одну удачную атаку пехотинцем танка приходилось 15-25 неудачных (и это не только советская статистика, смотри например англо-американцев в Бокажах в 1944 (то самое о чем Банд оф Бразерс).
Простите но Б.Соколов и слово ИССЛЕДОВАНИЕ это как то не совместимо. Он фолькисторик - что ему выгодно то и поет. А.Исаев "антирезуна" издал, пора с "соколовщиной" бороться и с "бешанощиной/тарасовщиной". Просто находя ЧУЖИЕ ошибки эти люди штампуют свои массово.
Жуков писал свои мемуары через 30 лет в опале и на даче, его так сейчас удобно крыть обложившись справочной литературой тогда просто НЕДОСТУПНОЙ а то и не существовавшией. То же и для других советских мемуаристов. Можно безошибочно выступить в амплуа "А я в белом фраке..." опираясь на мощь гугля.
Г.К.Жуков очень НЕОДНОЗНАЧНЫЙ человек - да и понятно это выдающийся деятель ОЧЕНЬ неоднозначного времени. Когда не было понятного для пдебса разделения на категории "хороший-плохой". Посему из него одновременно одинаков глупо делать и икону для поклонения и мишень для метания грязью - он уже вне современных оценок события. Глупо оценивать поступки скажем Александра Невского категориями современного рафинированного визажиста. А Б Соколов именно этим всю жизнь и занимаеться. Хороший пример занимаясь проблемой продовольственного "ленд-лиза" и общего баланса производства продуктов питания в
в СССР он ВООБЩЕ забыл о существовании такого союзника и потавщика продовольствия в СССР в 1941-45 как Монголия. Монголы то в отличии от СШа грантов то не плятят.
---Кто-нить из вас был там, в Фермопилах? Какие 300 спартанцев? Там местность плоская как блин! Она тока на карте кажется в виде "ущелья". Я конечно понимаю - время и все такое...
Читайте Конолли. Там есть и карты. ВСЕ там есть и УЩЕЛЬЕ и проход. Да еще учтите другой уровень моря ТОГДА.
---Кстати сами греки уж и не помнят, что было в Фермопилах (провел в Греции больше года)..
Современное население Греции не имеет к древним грекам 5 века до н.э. НИКАКОГО отношения. Даже в антропологическом типе. Так же как современное население Романии к древним Римлянам Квиритам.
---В "Трое" - памятный момент - Парис передает меч Трои Энею. Героизм, то сё, "Энеида"... Но пардон, "Илиада" - это 750 лет до нэ. А "Энеида" - 19 (специально посмотрела ;] ), правда тоже до нэ. Но все же.. Это тот самый Энйе так должг жил? или это был дед деда деда деда ... деда того самого Энея?
Энеида НАПИСАНА в 19 году. А события там как раз раньше. Хотя конечно Вергилий маленечко натянул с датами - ему что бы приписать троянцев к основанию Рима и к известным собтиям в Карфагене пришлось малек помудрить. К моменту прибытия в Карфаген Энея (если бы он туда правда прибыл, а это не была бы позднейшая политическая вставка, что бы показать вековечность вражды рима и карфагена) Дидона давно уже отдала богу Молоху душу или бабушке было бы лет 140-160... Тут уж не до жаркой любви. Но это еще ерунда с хронологией - вы Готфрида Монмаутского с "историей Бриттов" почитайте, вот где ужасы. А еще лучше "Енеиду" Котляревского, да на украинском (Еней був парубок моторний и гарний був козак (пардон за орфографию) Вот где классика. Жаль НА Украине (именно НА , по Т.Г. Шевченко) денег нет на экранизацию. А никакого меча Трои Энею Анхизовичу никто не передавал - у него свой был , от папочки , не менее сакральный - он его Асканию Юлу передал.
Да еще в филме совсем глупый ляпсус - уж кому кому так не Приаму говорить о неприступности стен Трои - его на троянский престол посадил Геракл который как то раз, с небольшой компанией, за 40 лет до Иллиады - Трою таки взял, и Приама на ее престол аккурат и посадил. А осадный вал якобы насыпанный Гераклом греки использовали для прикрытия "Корабельной Стоянки" - БОЛЕЕ того в фильме среди кольев заграждений противодесантной обороны остатки полузаспынного сооружения почему то ПРОСМАТРИВАЮТЬСЯ. Вот ламеры то :-)
---З.Ы. А можно ссылочку куда-нить, насчёт стенобитных орудий у персов, а то мне раньше как-то не встречалось?
А почему обязательно у самих Персов. Они инкорпорировали в свою империю многих специалситов. Почитайте КАК брал Кир Великий Вавилон. А уж на изображение АССИРИЙСКИХ ВАВИЛОНСКИХ машин вы можете полюбоваться даже в советском учебнике истории для 5/6 класса. Палетка с рельефом - где и таран на колесах, и щитовые прикрытия лучшиков и все как у людей.
Или в Пушкинский музей сходить, там вроде оттиск этой стеллы был. Или в Багдад съездить, если американцы подлинник еще не сперли.
Ксеркс заняв Афины - СТЕНОБИТНЫМИ машинами разрушал уцелевшие после пожара храмы на Акрополе кстати.
---Термин (Terminus),
1) римск. бог границы;
2) Пограничный или межевой камень.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Это вряд ли - наиболее чточный перевод все же "горячие ключи" . Они там текут до сиз пор. Кстати минеральные (сернистые) и полезные. При "Каталонской кампании" и "Ахейском герцогстве" (13-14 века НАШЕЙ эры) Там даже что то вроде баньки было.
А вообще зарубы в Фермопилах происходили регулярно. Один Пирр Эпирский (тот самый который Пиррова Победа) учтствовал в двух крупных боях в Фермопиллах. Пытались греки и остановить вторжение галлов-галатов Бренна-младшего (Бренн старший Рим с свое время спалил) - получилось то же самое что и в случае с персами - местный предетель вывел галатов в тыл, но тут греки были умнее - эвакуировались на кораблях.
А последний раз в Фермопилах по крупному дрались в 1941. Греки и англичане с 1 танком и батарей из 6 40 мм орудий пытались задержать немецкое вторжение. Тут обошлось без предательства - позиции разнесла немецкая авиация. Ее не было у персов.
---Тогда вопрос номер 2, а Германия планировала наступать на нас БЕТОННЫМИ танками и пехотой? Или укрепляем версию с поголовным идиотизмом или вспоминаем где были БЕТОННЫЕ цели для этих снарядов... HINT "Линия Сталина" не подойдет ее к 41 взорвали без снарядов... :)))
А вот тут мы Суворова ловим на лжи и спускаем в унитаз. В боекомлпект КВ-2 ДО ВОЙНЫ бетонобойные снаряды не входили. Из ввели от 152мм гаубиц ЦАРСКОЙ разработки ПОСЛЕ начала Войны приказом Жукова. Потому то не хватало бронебойных.
И так на любой глубокомысленный вывод Резуна.
Кстати о наступлении - СКАЖИТЕ мне как вы думаете почему НАСТУПАЯ на Мокву в 1941 немцы ТАКИ строили бетонированные огневые точки (некоторые из них собриались на бронеплитах и бетонных плитах перевозимых на грузоваиках за несколько часов). Правильный ответ - опасались возможных контратак. Ибо наступление это вам не НЕПРЕРЫВНОЕ продивжение сплрошной стеной. (В ходе оборонительной операции в 1940 французы и англичане ОТСТУПАЯ под натиском немцев под Аррасом например наступали. Естть такой факт. Гудериана спасли вытащенные на прямую наводку зенитки).
Так что двойка по истории вам и резуну.
---Хоть Галича здесь должны нелюбить - поскольку диссидент, - но не отнимешь, написано метко:
Внутридесидентские разборки. Сатира дессидента А.Галича на бывшего "зе-ка" Л.Н. Гумилева. Не более того. Война тараканов в банке.
---Кроме того - в западных приграничных округах насчитывалось 12782 танка, из них боеготовых - 10540 единиц. Это несколько больше 3000 немецких.
У немцев и их союзников было НЕСКОЛЬКО больше 3000 танков. Даже очень больше. А у нас ЗАПАДНЫМ приграничным округом числился например и Ленинград , где в первые дни боев не было и даже Смоленски, до которого немцы дошли не сразу. А что аналогов не было - так новая, не имевшая аналогов техника была просто еще не освоена в войсках. А чему аналогов нету? Например ранние КВ и Т-34 имели очень плохой обзор. Аналогам немецких командирских башенок не было у нас. Не было аналогов немецким штурмовым орудиям, крайне полезным и опасным с бою. С аналогами немецких танковых радиостанций то же были проблемы. А связь это КООРДИНАЦИЯ действия в бою, в результате чего воюет не стадо танков а БАТАЛЬОН и
ПОЛК. Выкинем из 10000 около 2000 плавающих танков, имевших броню пробиваемую винтовочной пулей (9мм) для справки большая часть немецких пулеметных Т-1 прошла модернизацию и имела броневую защиту два склепанных листа по 14,5мм (Чемберлен и Дойл. Немецкие танки второй мировой. Издана у нас в 2003 году. Если хотите ссылку). Часть "копеек" была уже переделана в САУ, причем чешская длинноствольная 47мм пушка на них установленная пробивала лобовую броню Т-34.
А если добавить к немецким танкам бронеавтомобили вооруженные 20мм длинноствольными пушками (опасными для Т-26 и БТ на дситанциях до 800м) а то и 28мм ПТР (ружьем это для секретности на звали, на деле пушка пушкой) ((пробивавших в 1944 лобовую броню ИС-2). И если учесть что большинству немецких танков лобовую броню 45мм пушки (основная танковая ипротивотанковая пушка) не пробивали ИМЕВШИМИСЯ на лето 1941 года снарядами ближе чем с 300м (показали ииспытания проведенные немцами на кунседорфском полигоне. Резун ссылается на книгу Ричарда Огоркевича, где он говорит о супер качествах БТ, но почему то в ЭТОЙ книге он не ПРОЧИТАЛ о испытаниях "Микки Мауса" (так прозвали БТ немцы) в Кунесдорфе. Так что то что немцы меньшим количеством лучше подготовленых к бою танков сокрушили большее количество неудивительно.
Так то не надо пудрить мозги.
---Тогда не учитывайте немецкие танки которые могли быть уничтожены советской противотанковой артиллерией - сколько тогда останется танков у Германии? Думаю хорошо если не 0.
Все немецкие танки имевшие 50мм лобовое бронирование (большая часть трешек и честверок) , входившие в состав германских и румынских частей трофейные французские танки Рено 35-39, Готчкис, Сомуа, В-2 и Д-1 практически неуязвимы для ВСЕХ советских противотанковых пушек пробивавших их броню лишь БЛИЖЕ 300м.
Просто воюют не танки и пушки сами по себе а ЛЮДИ. Следует признать что РЕМЕСЛУ войны. Техническим навыкам немцы были обучены на 1941 лучше. (Почему то никого не удивляет что в 1940немцы побили англичан и французов имея ХУДШЕЕ соотношение по танкам чем в 1941. А качество немецких танков тогда было куда хуже английских матильд 2 и французских Б-2 и тем более Сомуа).
И как это говорит о подготовке в к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне? В США и Великобритании например были детские организации скаутов с подобными же значками, и что. В СССР все официально провозглашалось как 'ГОТОВ К ТРУДУ И ОБОРОНЕ РОДИНЫ', где тут агрессия?
--- г)СССР, до пакта не имевшая с Германией (уже захватившей несколько стран)
ни одного метра общих границ (не считая Финляндии) после пакта заимела их
более 1000 км
СССР и до пакта граничила с страной агрессором - ПОЛЬШЕЙ. Захватившей совместно с Германией и Венгрией и поделившей Чехословакию. Чем один агрессор хуже другого?. Франция граничила с Агрессором-Гермнаией на протяжении около 750 км и что? Какие то активные действия предпринимались? Типа 'наступления в Сааре'. Не смешите.
---д)Вывоз всей техники и частичное уничтожение оборонительной линии на
старой границе, при практическом отсутствии оборонительных работ на новых
рубежах
Простите но УЖЕ доказано. Рекомендую обратиться в работам М.Свирина (журнал Полигон, можете посмотреть и в сети) что слухи о разрушении оборонительных сооружений на старой границе НЕ ИМЕЮТ оснований. 'Взорваный' КИУР оборонялся 11 суток. 'взорваный' КАУР существует до сих пор. Никто не взрывал в 1937-1941 ничего на 'линии Сталина' (собственно никакой линии ВООБЩе не было, было НЕСКОЛЬКО укрепрайонов с промежутками между ними, промежутками от 80 до 200 км.). В общем это легенда запущенная при Хрущеве . Таки гуляет до сих пор. БОЛЕЕ того укрепления новой границы АКТИВНО строились. (Вспомните обстоятельства пленения Карбышева, да не по Резуну плиз). Более того для них перебрасывали оборудование с Восточных границ, из Читы, Владивостока и пр. Некторые из этих 'отсуствующих' ДОТ продержались около 5-7 дней. Вот ссылка на краткий, газетный вариант статьи М.Свирина. http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml Более развернутый тескт с фотографиями и архивными документами был опубликован в журнале 'Полигон'
А если покопаете можете в сети найти и описания как немцы БРАЛИ эти 'взорванные' и 'практически отсуствующие' доты. Например поищите на слова 'Гульская мина' (это название одного из комплексов ДОТ). Так что стоит снять лапшу с ушей, хотя ее вешали и весьма уважаемые люди. Документы, причем в том числе и противника говорят совершенно иное.
---е)Наличие в СССР на момент 40го года нескольких дивизий ВДВ (да, возможно
плохо обученных, хотя если вспомнить Киевские манёвры...), тогда как
количество стран, в которых вообще был данный род войск (скажем так, не
очень оборонительный) можно было пересчитать по пальцам
Это ВДВ то не оборонительный род войск. То то наши не знали и например высаживали воздушные десанты под Одессой, под Вязьмой в 1941 в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции. Или дураки? Румынское командование например в 1941 под Одессой было категорически иного мнения на эту тему. А простите английские колониальные части (официально не назывались ВДВ, но посмотрите оборону базы Хаббания, в Ираке, во время мятежа Решада Али, 1941.) так вот ДЛЯ этой АЭРОМОБИЛЬТНОЙ пехоты англичане все 1930е даже специальные самолеты строили. Посмотрите на такие машины как 'Бомбей', 'Уитли (то для чего его заказали, вариант AW-23). Да так или иначе после успеха немецких операций на Крите в 1940 ВДВ кинулисьь создавать все кто могли. Более того отнюдь не СССР первая высадила десант на маневрах и даже первая применила воздушное десантирование в боевых условиях. А Киевские маневры были бездарно срежесированным балетом. Показухой, тио же самое что английчские Хендонские праздники например. И последнее. Сколько в СССР на 1941 самолетов пригодных для воздушного десанта. Знаете. Вот когда ответите на этот вопрос и поймете что такое 'воздушно-десантные корпуса' в СССР, численностью меньше дивизии и не СНАБЖЕННЫЕ парашютами и высадочной техникой.
---ж)С 39го года по Украине и Белоруссии уничтожаются (под руководством
обкомов, которые их до этого контролировали и обновляли) заначенные в лесу
базы с продовольствием и боеприпасами (правда некоторые, к радости
партизан, уцелели)
В Белоруссии не уничтожили. Более того для спланированной до ВОЙНЫ высадки в тыл партизан (снабженных с этих складов) уже 25,06, были направлены корабли Пинской военной флотилии (это те самые монитовы которые по дураку резуну не могли развернуться в узкой реке. То то поляки когда их строили не знали. Это трофейные польские посудины :-)
А вот на Украине, да факт имел место быть. Приказ одного конкретного человека. Н.С.Хрущева. Который потом свалил свою вину за киевское свое головотяпство с больной головы на покойного. Зря его не расстреляли в 1938.. Допущена была большая ошибка.
А некоторые заранее оставленные партизанские отряды на первых порах выдавались немцам местным населением. Всякое было. Но разве это доказательсво однозначной АГРЕССИНОЙ направленности. НЕТ границы отодвинулись, на такое продвиженияе врагаа никто до войны не рассчитывал. Вы бы еще склады для партизан в поволжье бы разместили.
---з)Куда собирались стрелять КВ своими бетонобойными снарядами
Извиняюсь за разброс вопросов, но этот список можно долго продолжать,
чес-слово.
К КВ-2 не полагалось бетонобойного снаряда. НАПРОТИВ Жуков узнав что к 152мм орудиям М-10 танков КВ-2 не хватает БРОНЕБОЙНЫХ снарядов приказал передать часть БЕТОНОБОЙНЫХ со складов ИЗ БОЕКОМПЛЕКТА КОРПУСНЫХ гаубиц 152мм образца 1910 года. КОТОРЫМ бетонобойные снаряды положены, например лупить по ДОТАМ. Так что вопросы к товарищу царю Николаю ВТОРОМу - КУДА он собирался стрелять БЕТОНОБОЙНЫМИ снарядами :-) По ДОТ линии Манергейма для которых проектировался КВ-2 все одно бетонобойного 152мм боеприпаса было мало. Толще они. Танки КВ должны были бить в амбразуры, так как они были нечуствительны к огню финских 37мм полуавтоматических пушек в ДОТах. Так собственно их в финскую и применили.
--- что СССР устоял проигрышем, конечно, не назовёшь, но и Франция жива и
Великобритания жива и США живы и Япония жива и даже Германия жива и
Это только потому что победители были люди а побежденные людьми не были. Победи Германия и Япония - ПОСМОТРЕЛ бы я на тот мир который они бы построили. В этом мире нее было места неарийцам и неяпонцам. Хороший пример японских нравов например Нанкинская резня. Ничуть не лучше Освенцима. Мечта вашей жизни быть катрированным и работать на немца? Это вас ждало в СЛУЧАЕ поражения СССР. Все остальное впротив ваше гониво, вы преполагаете что в случае поражения СССР кто то бы занялся вопросом его спасения, как американцы спасали англичан и французов, кому это было надо?
---так что "по очкам" я бы присудил победу практически кому
угодно, но не СССР
убийца решил зарезать вас в подворотне. Вы несмотря на несколько ран смогли выбить из рук убийцы нож, но УБИВАТЬ его не стали. Убийца был задержан. Победу по очкам надо однозначно присудить убийце - вы получили несколько ран, он же целехонек. Ваша логика понятна. Желаю вам при первой же возйможности испытать это на собственной шкуре.
--- А
насчёт проигрыша/выигрыша я уже сказал - я не считаю что СССР проиграл, я
считаю что он выиграл несравненно меньше других.
В обоих мировых войнах только одна страна выиграла АБСОЛЮТНО - это США. Все остальные что то потеряли (Франция и Англия колониальные империи, Германия часть территориии). СССР 27миллионов человек и несколько лет потребовавшиеся для выхода проивзодства на довоенный уровень. США не ПОНЕСЛА потерь на своей территории (обстрел нескольких городов с подводных лодок и две бомбардировки с воздуха штата Орегон мелочи в данном контексте). То что потом аккумулировавшая большинстов мировых финансовых активов США помогла своим сателлитам Франции , Германии и Англии а СССР должен был рассчитывать ТОЛЬКО на свои силы никакого отношения к ПОБЕДе в войне уже не имеет. Это была ДРУГАя война. Третья мировая. ВОТ ЕЕ СССР проиграл. Причем так же как Франция в 1940. Сначала держался а потом за 6 недель слил. Ну мало ли кто проигрывал войны. Батый в свое время вот взял Рязань, Чернигов , Киев и Владимир взял. А что толку :-)
---2 FVL
Спасибо, очень познавательно. Где в сети об этом можно поочитать?
ЛУЧШЕ в книгах. Они источник знаний. Если читать их по многу и разных. В сети начниет с милитерры и вифа2не. Как тут и советуют
---Вполне может быть, что Рудель действительно СЧИТАЛ что уничтожил 519
танков. Летая на Ю-87Г-1(напомню - Штука с баааальшими 37мм пушками) он
заявлял что привозил по 10-15 танков за вылет.
Всякий рз когда он заявлял о уничтожении больше 13 танков за вылет можно начинать смеяться. Боекомлпект 37мм окрудяи ВК-3,7 12 снарядов. РОВНО. Отдача около 7 тонн, поэтому ПОПАРНО из них стрелять нельзя (эти еропланы были захвачены нашими и сипытывались в НИИ ВВС, очеты доступны. Был даже снят фильм как гарамотно грохать немецкие самолеты, в том числе и 'Каноненфогель' немецкое название Ju-87G она НЕ 'ШТУКА' она пикировать не умела.
Насчет бомб увы Рудель не врал. У него был кроме Канонефогеля и 'папский' сделанный по личным требованиям (всем обладателем 'мечей' или просто прославленым пропагандой авиафирмы могли выпускать в Геермании персональный ероплан, 'тюнинг под заказ' так сказать) Ju-87D-3 (раздавлен в 1944 на аэродроме танками Т-34 под Бухарестом, увы без Руделя внутри). Так что на этой машине под крылом были SC-250 со спаренными ухватами подвески. Можно повесить 3*500 кг бомб. Но без турели заднего пулемета, то есть стрелок просто кричал обстановку на хвосте а стрелять не мог.
---FVL - Действительно, очень интересно и спасибо за инфомацию. Вот вопрос,
как определить, что стоит читать, а что нет в плане таких
историко-документальных книжек ? Кто врет, а кто нет ?
Так как книги пишут не папы Римские (это Папы, согласно догматам (вроде сейчас отменили) то от ошибок не застрахована ни одна. Особенно мемуары - мемуаристов часто подводит память. Поэтому надо ЧИТАТЬ БОЛЬШЕ и разного . КАК МОЖНО больше и как можно более разного. И потом тогда в мозгу уже можжно будет анализировать. ИМХО стоит избегать сейчас следующих авторов АПРИОРИ - Дроговз. Тарас. Бешанов, Резун. - этих можно выкидывать в помойку ИМХО же не читая. Широкорад - иногда дает прекрасную информацию, но надо фильтровать. Отделяя цитируе им документы от его коментариев и иронических выпадов. Причем с каждой новой книгой он пишет хуже и хуже. То же самое , хуже и хуже это про А.Уткина. Имеет смысл дловерять СОСРЕМЕННЫМ западным историкам, осоебнно историкам техники. А вот авторов 1950-1970х надо фильтровать с поправкой на холодную войну. Есть два полярных случая - Бивора имхо стоит кидать в помойку, к книгам Дэвида Гланца (лучший из иностранцев знаток событий на ВТОСТОЧНОМ фронте не сейчас) стоит относиться с доверием, хотя в ранних работах он завышал численность нашших войск и любил эпатировать публику. Но он лучший, остальыне хуже.
Лена Дэйтона я просто люблю. Это человек написал помимо исторических 'Бомбардировщик' (The Bomber). Одна из лучших художетсвенных книг англичан про войну. Чиж вроде пел 'Мы летим ковыляя во мгле, мы летим на последнем крыле, бак пробит хвост пробит, но машины летит на честном слове и на одном крыле' ТАК вот это молодой Дэйтон, один из авторов песни. Он воевал. Песня 1942 года.
А есть человек книгам которого я доверяю АБСОЛЮТНО. Это М.Н.Свирин. Среди наших историков он ЛУЧШИЙ.
---Думаю никто не станет
отрицать что СССР оказался страной получившей не самые щедрые "дивиденды"
от победы над фашизмом.
Ваш дивиденд в том что вы ЖИВЕТе на свете. Альтернатива была не порадение а УНИЧТОЖЕНИЕ. А проценты будете в банке считать.
---
2530/365=7лет, если даже предположить, что он делал три вылета в сутки, то
получается, что он больше двух лет не спал, не ел, а только
садился-заправлялся-оправлялся-заряжался-взлетал,
Это как раз нормально. Были боевые туры и перерывы между ними. Штука самоле ближнего разиуса действия - месяц в среднем по 7-10 вылетов в сутки (рекорд был установлен под Сталинградом, 35 вылетов в сутки, за 17 часов) потом несколько месяцев отдыха. На Ю-88 аэродром в 25 км от линии фронта, взлетел отбомбился повесили бомбы и так конвеером. Что у немцев не отнять так это ВЫСОЧАЙШИЙ коээфициент боевого использования авиации. Самолеты союзников использовались куда менее интенсивнее. Но у такого напряжения есть и недостатки. Некотоыре операции во второй половине Войны немцы таким образом хорошо НАЧИНАЛИ но быстро выдыхались. Например на плацдарм под Мысхако (рудель туда летал) тот самый котрорая 'Малая земля' в первые несколько дней было около 1000 самолето-пролетов в сутки, затем примерно в течении недели от 700 до 300 сползло, а к концу поерации немцы с трудом обсеспечивали 30-40 пролетов. Так что есть достоинства и есть недостатки у такой методы. Еще хороший пример динамика налетов на Москву в 1941, от 200-300 вылетов за ночь до 11-17 за ночь. Потому и не разбомбили. Эскадры потеряли по 30-40% состава а оставшиеся машины требовали ремонта а люди отдыха.
--- И всё это время наша авиация тупила и не замечала этого stealth-мутанта!
А, не! 7 раз заметила - он же их сбил!
Рудель был сбит 35 раз. Правда всегда ПО его словам зенитками. Везуч. Обычно потери пилотов 1 к 3 - 1 к 5 к потерям самолетов
Считаем эффектвиность 2700/35 - 77 вылетов на потеряннй самолет.
78 вылетов на потерянный ИЛ-2 в 1944-45 СРЕДНЯЯ эффективность РЯДОВЫХ Штурмовых частей красной армии. А выдающиеся гвардейские части имели эффективность 150-180 вылетов на потерянный самолет. Румыны воевавшие в 1944 имели 120 вылетов на сбитую машину то есть РЯДОВОЙ румынский пилот эффективнее супермега арийца.
---Я никогда не писал, что беркут БОЕВАЯ машина, ясный хер что это
испытательный прототип, кроме него есть и другие СУ-37
Серийных Су-37 существует 2 (ДВЕ) штуки. Полностью снабжен оборудованием ОДИН. За 2003 год армия получила ВСЕГО 5 новых самолетов. ВСЕХ типов. Это простите ничто.
---устаревший не
модифицированыый миг29 превосходит иностранные истребители по скорости, и
по маневренности,
Превосходил. Увы. Превосходство утрачено. Гриппен хоть и дорогая но резкая зараза. По скорости Миг-29 ВСЕГДА уступал тяжелым перехватчикам класса Миг-31, Ф-15С, даже отдельынм Томкетам. И что?
---Мельтюхова почитать чтобы такие глупые
вопросы не возникали.Если что остальные камрады могут еще лучше ссылочек
дать.
Мельтюхова то же следует читать с осторожностью. Иногда он искренне заблуждаеться. Кто не без греха.
---Из мемуаров - прикольно читается Ги Сайер, как оказывается лихо можно
настроение испортить человеку "здесь ничто не напоминало нарядные польские
города, и гордых солдат великой Германии"
Есть некоторые сомнения в существовании личностей Ги Саера и Пауля Карела. Ги Саер кажеться псевдоним в лучшем случае. П.Карел коллективный псевдоним группы камрадов во главе с Паулем Шмиттом. Начальником одного из отделов у доктора Геббельса. Хотя в его писаниях присутствуют куски подлинных корреспонденций.
---это Лиддел
Гарт. Правда, и у него не без тараканов
Лиддел Гарт он сплошной таракан. Но как красиво пишет, высокохудожественно. В общем человек создал СВОЮ теорию и ПОДГОНЯЕТ все факты под нее. Как некогда Дельбрюк. В 1940м году Лидел (за месяц до прорыва немцами Арденн) НАУЧНО обосновал почему именно Германия Уже нафиг проиграла войну. В 1960м чел насчитал в Советской армии 521 (пятьсот двадцать одну) пехотную дивизию.
---почему Красная Армия, имея мало не
восьмикратное превосходство в танках по количеству
Простите в Западны округах на 1941 год Красная Армия имела 9600 ИСПРАВНЫХ танков. Германия и ее союзники считая САУ которых не было в СССР - 5400.(кочующая цифра 3600 с чем то это танки ПЕРВОЙ линии, Советский союз им протвиопставить мог в ПЕРВОЙ линии около 5000 машин)
Резерв У Германии и ее союзников считая трофейные французские и прочие танки (активно применялись . Манштейн (Левинский, Манштейн фамилия отчима) не врет говоря когда брал Крым что у него не было НЕМЕЦКИХ танков. У него были НЕМЕЦКИЕ САУ и Румынские (чешского производства) и Французские танки.
Так вот резерв германии около 5000 машин (чуть меньше) , из них около 800 новых. Резерв СССР (внутренние округа, Средняя Азия, Дальний Восток) около 10000 машин.
ТАК что никакого ВОСЬМИКРАТНОГО превосходства в танках Красная армия не имела никогда. Танков было больше.Но не намного. Боевого опыта больше было у танкистов противника.
---100'000 автомобилей
со всей страны. И о каком сталинском блицкриге идёт речь? Красная Армия к
удару по Германии была готова ещё меньше, чем Германия к удару по СССР.
Это верно. Поправлю мобилизации подлежало 270000 автомобилей а не 100 000 плюс трактора в тягачи. Артиллерия была перед 22,06 укомплектована тягачами на 37%. Причем лучше всего противотанковая (почти на 80) и хуже всего КОРПУСНАЯ тяжелая (8-16%). Это что армия наступать готовиться да?
---то чем вам F-22 Raptor не угодил?
Боюсь что Ф-22 так и останеться дорогой крутой игрушкой. А вот МАССОВЫЙ JSF может вполе обрушить весь мировой рынок торговли оружием. Очень сбалансированный и универсальный гаденыш.
---ответил FVL непонимая о чем я говорю
Я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Но принятие на вооружение самолета и неприятие его не значит НИЧЕГО. В СССР был принят на вооружение официально например истребитель Та-3 (Таирова). И что МНОГО они полетали? До сих пор не снят с вооружения истребитель (забыли) П-42 *(это совсем не Су-27, совсем не). Что много построили. В войсках служил да?
Другой пример МиГ-19 и Як-28 НЕ БЫЛИ приняты на вооружение. Вообще и никогда. Медицинский факт (из за этого ПЕРВЫМ принятым на вооружение в мире сверхзвуковым самолетом являеться американский Ф-100, то что наши уже к этому полгода БОЕВЫЕ части на МиГ-19 имели никого не волнует. ОФИЦИАЛЬНОЙ бумажки нету).
Что мешало иметь на них полки, эксплуатировтаь тысячи самолетов десятилетиями?
Все фигня . Бумажки . Самолет либо есть в строевых частях и ормально эксплуатируется либо ЕГО просто нету при подсчете боевых возможностей вооруженных сил.
---Товарищ, ну если не знаешь вопроса зачем гнать лажу? Какие такие Т-34 с
72-мм пушкой, сроду никогда не было, даже в снах.
Ну с 72мм например конечно не было. А вот с 57мм таки были Т-34. Две серии. В 1941 и в 1943, воевали. Т-34 вообще очень многолик был. А после войны у братьев арабов были Т-34 (не САУ с рубкой а именно Т-34 с башней) с 100 и 122 мм орудиями. Вот у евреев теперь в музее есть.
---Реактивных двигателей пока
еще не ставят на танки.
Ставили. Только на шасси танка. ВК-1 от Миг-15. СНЕГ с аэродромов сдувать. Хорошо получалось.
А еще был танк с ядерной силовой установкой. В США. Гроб еще тот, на одноразового танкиста. Опытный,. Не испытывался.
---Ты видимо думаешь, что замена пальца в порванной гусенице 10 минут дело?
Для БТ-7 20 минут. По нормативам. В результате СРЕДНЯЯ маршевая скорость колонны БТ-7 была меньше маршевой скорости колонны Т-26. Один чиниться другие его ждут, и так до следующей поломки.
--- А никто и не возражает. Но как ни странно из поражения она извлекла больше
пользы чем СССР - в разы меньше потеряла граждан, экономику Штаты помогли
отстроить, от диктатуры избавились. Советы оказались в менее выгодном
положении...
В рузультате поражения СССР стал бы помогать не США востановится а ГИТЛЕРОВСКАЯ ГЕРМАНИЯ. Вы думаете немцы бы предприяняли 'план Маршала?'
--- О, боже, ну неужели непонятно? Хуссейн тоже скорее всего жив, но есть ли у
него власть? Намёк ясен?
Японский император Хирохито не обладал ВЛАСТЬЮ и до войны. ОН был СИМВОЛ нации. О нападени на США например его уведомили последним из членов государственного совета (гэмпей). Собственно его обращение к нации в 1945 с призывом сложит орудие ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕНИЙ случай когда он проявил власть. А так в Японии с переворота 1936 года правила нормальная такая военная диктатура . Коноэ фамилия ничего не говрит?
---Велись ли наземные боевые действия на Британских островах?
Велись. В 1940 германия окуппировала Нормандские острова. Это территория метрополии. Немцы на них сдались по капитуляции после 09,05.1945
---Запасные траки и пальцы есть почти всегда и поменять палец
(трак) намного быстрее, чем перебрать движок
Смена движка при наличии ремонтно-эвакуационой машины с краном СЕЙЧАС на современных танках от 15 до 40минут. На Танке движок не чинят. Ставят запасной, а модуль мотора вынутый из танка чинят в спокойной обстановке. Это все конечно в нормальной армии на СОВРЕМЕННЫХ (после середины 1980х) разработки танках.
---Я с уважением отношусь к эрудированности FVL, но где доказательства?
У резуна половина ссылок липовая, да и нет у него в тексте СССЫЛОК в строгом понимании. Хотите доказательств идите на WWW.VIF2ne.ru там смотрите в архиве на Резун. СОБРАНЫ ВСЕ ссылки какие хотите. И за и против. Комментируют КАЖДУЮ главу, каждый абзац. Тут просто места не хватит все набить. Хотите какой нибудь конктреный факт узнать ВПЕРЕД. Ъ
---Просто он ссылается на книги в основном написанные при советской власти и
там ничего особо откровенного прочитать нельзя - но и в них есть много
интересных незаметных на первый взгляд фактов, именно на них он и
ссылается.
Большинство незаметных фактов на которые ссылаеться Резун просто переравны им. Например прочтите Старинова и посмотрите ГДЕ именно находилсь 'новенькие рельсы'. А резун целую теорию выдумал. Более того он даже книги выпущенные ПРИ Советской власти толком нечитал. Шмелев был издан ДО его побега в СССР. Шавров то же был доступен. Так какого протите писать лаже про супер БТ. Супер ТБ-7, Супер Су-2. Он выдергивает куски текста из контекста и ставит с видом умной обезьяныы ссылку. А уж когда он бежал на запад, НУ скажите кто ему мешшал посмотреть что у 'самолета-шакала' Накадзима Кейт ВООБЩЕ отсутсвовало какое либо направленное вперед наступательное вооружение. Даже пулеметик. КАК интересно его применяли при штурмовках япаонцы? Кидали торпеду и она прыгавя по земле давила противника :-) Ламер он агрессивный и больше никто. Чем меньше он читал по теме тем более глубокосмысленные выводы делает.
---Очень интересно - но без комментариев оставлены целые страницы в которых
содежится немало интересных фактов и замечаний.
Один дурак может задать столько вопросов что не ответить сотне мудрецов. После 10,05 Попробуйте если Дмитрий Юрьевич разрешит задать один как вам кажеться интересный факт и я его вам окоментирую. А ВСЕ извиняюсь звездежи Резуна коментиоровать это постите как дерьме копаться. Он же Геббельса читал - Врите больше, чему нибудь да и поверят. А лучше на ВИФ зайдите. Там вам сам А.Грызун ДАСТ жизни на все вопросы. Алексей человек умный и в вопросах второй мировой эрудированный куда больше меня.
---Советы имли больше 20 000 танков против 3-4 тысяч немецких,
Правильное соотношение 2 к 1. У германии и ее союзников считая резервыные и трофейные машины было около 10000 танков. Тяжелые советские танки не были освоены в частях. Да и было их боеготовых меньше 400 .А вот ТЯЖЕЛЫХ французских B-2 было в Вермахте около 450. Чем танк с 60мм броней и 2мя пушками 47 и 75мм хуже Кв? ну. И главный противник танков артиллерия. Против Т-34 и КВ 88 зенитки , 105 и 150 мм ордуия, 105 и 150 мм гаубицы. Плюс новые 50мм ПТП ПАК-38
Кстати по числу артиллерийских орудий и минометов вермахт и его союзники таки превосходил СССР.
Вот и выбили наши танки в соотношении за первый год войны 17000 к 2800.Артиллерией в основном.
--Советы подписали
секретный договор с Германией о разделе Европы и начали-таки её делить
Ангшлия и Франция подписали не менее секретный договор с гермнаией. Потом Германия и Польша (ДВА секретных договора) поделили Чехословакию.
И вообще найдите мне пожалуйста текст секретного протокола к Нанкинскому пакту 1925 года 'Восьми держав' (этот документ официально секретен до 2025, он о разделе сфер влияния в Китае). Это что им можно а нам нельзя так что ли?
--- боеприпасы и прочее военное хозяйство в огромных количествах
стягивались к границе
Даже это не подтверждается архивами. Основные военные склады в 1941 находились НЕ У границ. Или вам Киев и Ленинград границы? Москва то же. Я вам больше скажу. Если взять Кривошеева. Лучшего военног статистика, где даны потери по операциям то выяснится странный для вас факт НАИБОЛЬШИЕ потери и в олюдях и техники наши в 1941 понесли не УК ГРАНИЦЫ, где были развернуты ажно 52 дивизии против 120 передовых немецких а на линии КИЕВ-СМОЛЕНСК-ПСКОВ (боле того это подтверждается и немецкими источниками. Тут то им что врать а?). Это что у границы да?. Хрущ бросил в Киеве полмилиона винтовок. Киев это граница да?
---Расскажи, пожалуйста подробнее о форсировании турбореактивного двигателя. Очень прошу. Думаю кроме меня найдется немало желающих.
Какие проблемы? ТУрбовальные двигатели (а на гусеничные машины ставят именно ТУрбовальные, турбовальные (кроме пары исключений) ставяться и на вертлеты с турбинными двигателями. Так вот Турбовальные двигатели можно форсировать двояким образом - "по оборотам" (имеем двигатеь расчитанный скажем на 10 000 об/мин турбины и давление скажем в 2й ступени компрессора 1,7 атм. Перераспрееляем параметры компрессора - получаем даление в 2й ступени скажем 2,1 атм и 12500 оборотов.) Лллегко. Недостаток изменяется температырный режим и летит ресурс.
Второй способ (из танков применялся разве что на шведском Strv-103 первом в мире танке с ТВД) при работе компрессора воздух нагревается и в турбину поступает горячим. Что термодинамически не есть гут. Впрыскиваем туда водичку (да да ВОДУ. желательно не из болотца а ОЧЕНЬ хорошо очищенную). Она испаряеться, воздух охлаждаеться и КПД движка растет (недостатков то же куча , плюс блин коррозия, которая при температурах на лопатках движков в сотни и тысячи градусов да при обилии кислорода не подарок).
Честно говоря вообще нет того двигателя который нельзя было бы форсировать. В советское время умельцы и с жигулевского 1500 кубового 150-160 лошадок снимали (без каких либо турбонаддувов и прочего). Только смысл?
---Только это не объясняет того, что "возможность хода без гусениц была сделанна для продления саока службы гусениц",
Почему не объясняет? Еще проделевался срок службы дорог , прогоните как бригаду им. Калиновского (200 машин) на гусеницах Москва Киев и обратно, что от дороги останеться? (напомню на колесах БТ ходил ТОЛЬКО по твердой поверхности. В сухую погоду. Замечу что когда перебрасывали бригаду Виноградова под Халхин Гол часть пути даже в идеально твердой степи ЛЕТОМ пришлось совершшить на гусеницах. Правда у Виноградова большинство ьанков БТ были уже новые 7ки, у которых были гусеницы получше, и то ПОЛОВИНА танков остала в 400 с лишним километровом пробеге.
Замечу что для поздних БТ-7 разрешили официально ВООБЩЕ не пользоваться колесным приводом. Уже было больше геммороя чем пользы. Задание на новый легкий танк, на замену БТ колечно-гусеничного привода не предусматривала.
--- + как насчет ресурса гусениц у БТ?
Зависит от выпуска, от десятков КМ у первых до 400 у поздних. Замечу что у ранних Т-34 было 500.
--- У страны в то время не хватало металла на пальцы?
Металла конечно не хватало. КАЧЕСТВЕННЫХ сталей не хватало. Из Ст3 даже плохого пальца не сделать. Плюс мало иметь металл надо СНАБЖАТЬ технику. Вы как это себе мыслите - идет колонна танков за ними грузовики? (комплектная гусеничная цепь для 2- БТ аккурат нагрузка полуторки, 700+700 кило) Труться и пальцы труться и шарниры в траках ведь.
Замечу что колесно-гусеничный ход активно применяли во время маневров в мирное время, для экономии ресурса танков.
---а)СССР в 30х годах была безусловным лидером по наращиванию качества и количества военной техники (степень владения оной и разумность использования в расчёт не идёт)
Отчасти правда отчасти нет. Количество по танкам и самолетам да. Но качество танков и самолетов отчасти отставало от мирового уровня. Сравните ОДНОГО года начала серийного производства БТ-7м и немецкую "треху"?. Броневатомобили (а они были важны в общем компоненте, разведка, связь) - были поганые, точнее было немного не поганых (БА-11 (13 шт) ЛБ (около 50) а остальное на уроне 1930года. ) бронетранспортеров в отличии от Великобритании и Германии не было как факта.
А в кое чем отставали. В зенитной артиллерии (массовый выпуск только с 1938 а то с 1939), Гаубиц новых не ХВАТАЛО, тут отставали и от Германии , и от США, и от тем более Великобритании. Про флот молчу. США Англия и Япония крыли СССР как бык овцу даже с учетом "Большой кораблестроительной программы" (и понятно почему США не строил танки. ЕМУ с Мексикой воеевать было досттаточно полутора сотен, зато заводы могли в случае начала войны клепать по 1000 в месяц) СССР не был отгорожен от мира океаном. Поэтому технику делали "в запас" (что помогло в первый год войны). Так что лидером СССР был в относительных но не АБСОЛЮТНЫХ цифрах, даже боевых самолетов в 1930е совокупно Англия и Франция и Япония (вероятные протвиники) выпустили таки больше чем СССР.
Что плохого в этом лозунге. Будете таки смеяться но "НОВАЯ Война модет начаться и завтра" сказал французский маршал Фош выходя из Версальского дворца в 1919 году . Почитайте Хирата, 1937 год "Война на дальнем Востоке" (есть на милитерре). Почитайте речи Черчиля в межвоенный период. НИКТО не сомневелся в том что война может случитьсся в ЛЮБОЙ момент. Нашим значит нельзя?
--- "Малой кровью и на чужой территории",
Фуллер - Англия. Шарль Де Голль - Франция. фон Эмансбергер - Австрия. Не Гитлеровская германия а еще независимая карликовая, НЕЙТРАЛЬНАЯ официально Австрия. Рыдз - Смыглы - Польша. типа миролюбивая такая Польша. ИМ значит можно провозглашать ЭТОТ самый лозунг, а нашим никак? да теория войны малой кровью и малых, профессиональных армий тогда провозглашалась ВСЕМИ. Оно и понятно, после боен первой мировой где причиной смерти например четверти миллиона человек из состава воюющих армий было "утонул в грязи" (за 1914-1918).
После 10 000 000 жертв перволй мировой иначе как войну МАЛОЙ кровью войну не мыслила пропаганда ни одной страны. Кроме гитлеровской германии кстати.
---абсолютно официальный термин "Мировая революция - свобода рабочих во всём мире" не сходил со страниц центральной прессы
"Мировая революция" как понятие снято сразу после падения Троцкого. В 1937-1938 если бы вы выдвинули этот лозунг где нибудь ОФИЦИАЛЬНО могли бы и срок схлопотать. По 58й.
---Расскажи, пожалуйста подробнее о форсировании турбореактивного двигателя. Очень прошу. Думаю кроме меня найдется немало желающих.
Какие проблемы? ТУрбовальные двигатели (а на гусеничные машины ставят именно ТУрбовальные, турбовальные (кроме пары исключений) ставяться и на вертлеты с турбинными двигателями. Так вот Турбовальные двигатели можно форсировать двояким образом - "по оборотам" (имеем двигатеь расчитанный скажем на 10 000 об/мин турбины и давление скажем в 2й ступени компрессора 1,7 атм. Перераспрееляем параметры компрессора - получаем даление в 2й ступени скажем 2,1 атм и 12500 оборотов.) Лллегко. Недостаток изменяется температырный режим и летит ресурс.
Второй способ (из танков применялся разве что на шведском Strv-103 первом в мире танке с ТВД) при работе компрессора воздух нагревается и в турбину поступает горячим. Что термодинамически не есть гут. Впрыскиваем туда водичку (да да ВОДУ. желательно не из болотца а ОЧЕНЬ хорошо очищенную). Она испаряеться, воздух охлаждаеться и КПД движка растет (недостатков то же куча , плюс блин коррозия, которая при температурах на лопатках движков в сотни и тысячи градусов да при обилии кислорода не подарок).
Честно говоря вообще нет того двигателя который нельзя было бы форсировать. В советское время умельцы и с жигулевского 1500 кубового 150-160 лошадок снимали (без каких либо турбонаддувов и прочего). Только смысл?
---Только это не объясняет того, что "возможность хода без гусениц была сделанна для продления %
--А что подразумевается под "выиграл"? ИМХО Германия больше выиграла от своего поражения, чем СССР от своей победы.
Объясню пан любитель баварского пива. Цена поражения для СССР ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение 80-90% населения. У вас были бы приличные шансы не родиться. Вашего отца возможно бы стерилизовали бы немецкие специалситы, что бы рабы не слишком разомножались. Цена поражения и победы были разные для СССР и для гитлеровской германии. Никто не стал загонять немцев в Дахау и Освенцим, никто не брал у немецких детей в госпиталях кровь для переливания советским солдатам. И.т.д. Германия выиграла потеряв 7 миллионов человек в экономическом плане, СССР не потеряй 27 миллионов человек потерял бы 100-120 миллионов. Вот и все. Точка. Почитайте что найдете о плане "Ост". Просвещает.
генофонд точно угробили. Если люди с такими мыслями как у вас рождаються. Война шла ЛЮДЕЙ против НЕЛЮДЕЙ, что ЛЮДИ победив не стали вести себя с побежденными как НЕЛЮДИ, позволило потомкам нелюдей остроить неплохую экономику, и пыжиться теперь какие они умные и хорошие. Посмотрел бы я на германскую экономику сейчас если бы с немцами победители поступили бы как скажем римляне Тита Веспасиана Флавия. Взявшие во времена оны Иеруссалим :-).
---# 161 vsadnik
> на самом деле возможность хода без гусениц была сделанна для продления саока службы гусениц, у них был маленький ресурс
Камрад, ты в своем уме? Какой у гусеничных траков может быть ресурс? Ты танк вживую видел?
Вы зря прикидываетесь. Человек полностью в своем уме. Гусеничные траки тех лет очень быстро истирались. Трение металл по металлу.
Ресурс траков первых английских танков (ромбов, первой мировой войны ) - 50 км.
Ресурс траков танков БТ. про которые ничего не понял резун и резуноиды около 400 км а то и меньше на практике первых серий обрыв на 80-100 км пробега ( 400 км это - ДВЕ ЗАПРАВКИ НА ГУСЕНИЦАХ. После этого обрыв шарнирного соединения. Протерлись пальцы, скрепляющие траки.
Большим прорывом были траки для танков Т-26 (Виккерса из стали Гарфильда) - они служили около 1000км
Ресурс современных траков с резинометаллическими шарнирами около 5000 км. Что Абрамса, что Т-80, у английских Челленджеров будет чуть поменьше, у немецких Леопардов чуть побольше.
Так что идея применить колечногусеничный ход была вполен оправдана. Как только
появились сплавы позволявшие получить для гусениц пробег около 1000км НА ТАНКИ перетали устанавливать колесно-гусеничный ход. А-20 сменился А-32.
Забавно в ЧЕХОСЛОВАКИИ, раньше чем в СССР выпускались колесногусеничные танки. КН-30 и КН-50 "Кологусенка". Конструктор Фольмер. Что то НИКТО еще не обвинил Чехов в подготовке агрессии :-)
--- А вот про 100000 рублей мне понравилось :) Прям как на диком западе :)
В СССР официально сущетсвовала практика награждений деньгами. Летчики получали за сбитые самолеты, танкисты и артиллеристы за подбитые танки. Командиры подлоджок и торпедных катеров за успешные атаки.
положение о размере денежных выплат попубликовывались в приказах Например сколько получали летсвики за боевые вылеты, за бомбардировки и штурмовики, разведываетлные полеты , сбитые и уничтоденные самолеты опубликованно в Насталвении по действию истребительной авиации 1943 года. Денежными выплатами премировались и механики полков где была безаварийная эксплуатация боевой техники. Эти награды шли ПАРАЛЛЕЛЬНО с воинскими нарадами и иногда складывались в приличные суммы (хотя как сказать, большиство этих денег многие перечиляли в фонд обороны, но например Если прочитать мемуары Покрышкина то его свадьбу пилоты его эскадрильи устроили скинувшись из "летных" и "боевых". Цфиры не помню, но обычно такие наградные были от 1500 до 10 000 рублей. (например 10 000 рублей это 50 УСПЕШНЫХ вылетов на фото-разведку. Очень трудно в общем). За потопленый транспорт команда подводной лодки получала 30 000 рублей.
То же самое было у немцев - сбитый самолет - премия от 1500 (бомбардировщий и транспортный) до 3000 (истребитель ИЛИ ПО-2!!!) марок. У англичан.
Забавно но подобной практики не было у американцев - никаких денег, толкьо награды и ценные подарки. Например герою Гвадалканала Мэриону Карлу (10 сбитых японцев, первый американский летьчик в войне сбивший 10 самолетов) подарили "Бьюик".
--> У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции) :-)
Смешно! Вот только я о ней не слышал :(((. У нас, правда, тоже было немеряно героических мелодий....
Песенка времен героического наступления на Петрозаводск. 1919 год.
> В общем Финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник.
Железобетонный вывод. Учитывая население страны.
Мелкий хищник, так и запишем. Страны в виде железобетонных взводов обычно не равивают у себя бомбардировочную авиацию например, Вообще про финское военное планирование хорошая статья в журнале "Тайфун" была. Документы по военному планированию Финляндии, Прибалтийских респбулик и Польши по войне с СССР (и ничего смешного, до 1935 года ПОЛЬСКАЯ армия превосходила Красную Армию по оснащению боевой техники и численности личного состава), да и по промышленному развитию ТО ЖЕ. Бедной страной был СССР, еще очень бедной.
> Вроде Польши, тех же лет.
Здравствуйте.
Агрессии Польши - 1920 против Литвы, оттяпали Вильно. В 1938 РАЗДЕЛ Чехословакии совместно с немцами. Это не считая переиодически бряцаний железом.
Мелкий хищник, которого поделили потом более крупные. Как поляки поступили ч чехами точно так же поступили с поляками.
Впрочем, есть и такая колокольня, с которой что Финляндия, что Польша - один хрен.
> Желания расходились с возможностями.
Давайте все-таки поподробнее: и про желания, и про возможности...
Желания - Карелия. Возможности - бюджет.
---Не стану оспаривать авторства Кошкина. Но я видел данную информацию по крайней мере на десятке различных источников.
Интернет гнусная помойка населенная жадными детьми.
---Даже был 1 танковый батальен (ну правда составленый из танков 14 года).
Простите. В 1914 году танков не было НИ у кого. У финнов кроме стареньких Рено ФТ-17 все же выпуска 1918 года были новенькие Виккрес-Е выпуска 1935-38. Да с 37мм пушками Бофорс который по баллистическимд данным превосходили наши 45тки. Но единственный танковый бой Финны таки проиграли. С треском , из за индивидуализма их танки дейтсвовали каждый сам пос себе. Перли без взаимодействия друг с другом (хотя имели рации).
---А именно позиция Польши, Финляндии и Эстонии позволили победить Красной Армии
Ну поляков винить грех, но вот наступление на Питер Юденича сорвали эстонцы. ВМЕСТЕ с английским десантом. А правильно сорвали, безумному белому дегенералу Бермондту-Авалову (в 1904 был капельмейстер, в 1919 уже генерал) вместо подкрепления Юденичу пришла в голову гениальная мысль - взять Ревель :-(. Недаром потом Троцкий в шутку предлагал наградить Авалова орденом Боевого Красного Знамени. ПОМОГ. Кстати у Авалова в 1919 году служили - Г.Гудериан. Розенберг, Г.Гимлер. И еще несколько крайне интересных немчиков. "Фрайкоры".
---Здесь были уже развёрнутые и грамотные комментарии, но почему-то нет ни слова о немецких войсках сражавшихся на стороне финов
В 1939-1940 немцев на их стороне не сражалось. Американцы и то были, а немцев нет. В 1941-44 немцев там было до попы. В 1944-45 финны с ними сами воевали.
---Там показывались несколько! дивизий немцев, пришедших на помощь братскому финскому народу, трогательно смотреть старые кадры, как мирный немецкий народ шьёт перчатки и тёплые вещи в холодную зиму
он совершил 2530 боевых
вылетов, больше, чем любой другой пилот в мире,
ДА, но следующие за ним совершили около 2000
Больше всего обоевых вылетов в совестких ВВС 816. У нас просто СТРОЖЕ были критерии какой вылет считать боевым, какой небоевым.
уничтожил 519 советских
танков (более пяти танковых корпусов)
Скажем так ЗА ВСЮ войну от действий авиации совесткая армия потеряла около 1200 танков, включая погибшие в разбомбленых эшелонах ОДИН рудель уничтожил половину :-) Врет попович.
Более того эти данные не корелируют с данными других противотанкистов - немецкие летчики штурмовой авиации имевшие по 1500-1600 вылетов числят за собой по 60-80 заявленых танков. Рудель же в 6 раз больше. Кто то врет?
---потопил линкор "Марат"
Учтатвовал в налете которы тяжело повредил (потопил в том же смысле что американские линкоры потонули в Перл Харборе, Марат сел на грунт но продолжал стрелять). Более того скорее именно бомба руделя в линкор то и не попала. Он кидал ОДНУ 1000 килограмовку, наши исследжования при востановлении Марата показали что причной взрыва были ДВА попадания 250 кг бомб. С небольшим интревалом между ними.
---, крейсер
Никакого крейсера он никогда не топил
--, эсминец,
Да лидер "Минск" , наверное это и есть Крейсер. Потом его подняли и востанвоили.
Плюс участвовал в групповом налете на ЭМ "СТерегущий" то же потопили, подняли востановили. Но приписал победу ЦЕЛОЙ части одному себе личино. Гусь.
Гитлер несколько раз запрещал ему летать, считая, что его гибель будет тяжелейшим ударом
для нации, фельдмаршал Фердинанд Шернер называл его стоящим целой
дивизии,
И командуя штурмовой авиаций в Румынии в 1944 он способствовал скорешему сливу. КАК КОМАНДИР показал себя нолем без палочки. На что есть воспоминания его непосредсвенного начальства. Тупой и безинциативный.
---а Сталин оценил его голову в 100000 рублей, которые пообещал
выплатить любому, кто сможет доставить Руделя, живого или мертвого, в
руки советского командования.
А это легенда. Просто легенда. Каких много.
За всю войну Сталин не назначил ни одной персональной награды за какого либо из немцев.
---но немцы впервые отметили появление танка только в октябре 41.
ЭТО неправда. Категорическая. Причем мне больше всего непонятно почему именно по этому поводу врет ЛИЧНО Г.Гудериан. Потому что ИМЕННО 23,06,1941 колонна Т-34 и БТ вышла на штабную колонну части подчиненной Гудериану.
Первый технический отчет о новом руссокм типе танка послан в Кунседорф 24,06,1941.
Первый образец исследованный специалситами 30,06, Львов. 4й мехкорпус.
Так что все остальное он простите от лукавого.
---Добавлю, что СССР тогда, перед войной, на Запад, в обмен на вышеупомянутое, поставлял природные ресурсы: пенька, древесина и тому подобное.
А так же танки в Турцию (Т-26). Самолеты в ЧЕХОСЛОВАКИЮ (СБ). Оружие за деньги ( и немалые деньги, И-16 продавали за 30000-34000 долларов, Британский Гладиатор стоил дешевле, около 20 000) в Китай Молчу что все поставки в Испанию сполна были оплачены испанским золотом. Случайно сорвалась поставка самолетов во ФРАНЦИЮ в 1940м году.
Так что торговали чем могли и что покупали.
---прошу прощения , но выше кто-то привел соотношение боевых потерь среди воюющих, почти 0,8-1,2=1. давным давно был на стажировке
"Гриф Секретности снят" Извстные статистические данные. Два издания 1993 и кажеться 2001. Есть в сети. Автор - Кривошеин. Боевые безвозвратные потери в Войне 13 наших (и наших созников на восточном фронте, поляков, чехов) на 10 немцев и их союзников (этих почему то все забывают, а зря, одних румын сколько было). ВСе остальное потому что пленных (пленных захватили примерно поровну, сколько немцы наших, столько наши немцев и союзных им) гододом не морили и потому что мирное население не истребляли.
---Я не говорю про опытные образцы типа "беркута"
Беркут не боевой самолет. С37/Су-47 это экспериментальная машина для аэродинамических исследований. Без вооружения и оборудования. Тогда и у американцев КРУТЕЙШИЙ самолет это Х-15 (скорость 4маха, потолок 105 КИЛОМЕТРОВ (это не опечатка, именно 105КМ. Почти космос) :-) Только вот воюют все старенькие Ф-15 :-)
---Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно
Именно что трудно, есть три претендента - Браунинг, Мондрагон, Максим. Это в 19 веке. в 20м к ним бобавляеться Рощепей. Но все вилками по водке.
О господи, опять придеться дать несколько справок.
> У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
Особенно страшны и опасны они в конной атаке против танков, выстоять практически невозможно. :))
Ну все не так смешно. Во первых СОБСТВЕННО монгол (точнее ЖИТЕЛЕЙ Монголии) в составе Советской армии практически не было. Воевали отдельные добровольцы, 134 человека погибли за войну. Вечная им память. А собственно Монгольская народная армия воевала вместе с Совесткой только в 1945 протви японцев.
Но трижды ошибаются те кто думают что монголы которые воевали в СССР были каваллерией. Например в 1941 в обороне Москвы участвовала монгольская ТАНКОВАЯ БРИГАДА. Такие дела. А вы все лошади лошади. :-)
Теперь совсем жуткое.
---2. Реактивные снаряды и машина для их использования - та самая Катюша были придуманы до войны!
Верно. Первая серия для Авиации 1938. Первое боевое применение "Эскадрилья Звонарева" 1939, Халхин Гол. А вот наземные машины были первое время неудачными - сосбтвенно время с 1938 по начало 1941 ушло в попытках СОЗДАТЬ наземную пусковую установку (первые "Катюши" имели поперечную схему расположения направляющих, их болтало при стрельбе неимоверно, ПРОДОЛЬНУЮ схему на 16 напраавляющих создали зимой 1941 года и 21 ИЮНЯ 1941 года она была ПОДПИСАНА в серийное производство. ЗА СУТКИ до начала войны.
----Сам РС - не что иное, как тот самый ГИРД-9, модифицированный для использования в качестве боевого снаряда.
Очень смеялся. ОЧЕНЬ очень. Во первых ГИРД это Москва :-) А РС с пороховым двигателем это ТАКИ ГДЛ - ЛЕНИНГРАД. КРОНЕВЕРК ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ КРЕПОСТИ. Более того калибры 132 и 82 мм появились неслучайно а заданы диаметром пороховых шашек. А диаметр шашек (около 28 мм) появился из за того что в питере нашли только ОДИН подходящий ПРЕСС-ЭКСТРУДЕР, в Морском музее. Он мог делать шашки только 28мм диаметра. А потом пошло. Первые испытания шашек для будущих Катюш - 1928.Первые РС 1931-32. ГИРД-9 тогда еще просто не было. ФИЗИЦКИ.
---Если кому интересно - у нас в городе стоит одна из трех гусеничных машин (да-да - были и такие Катюши ;)
Конечно были, на СТЗ-5 132ммтровые и на базе танков Т-40/Т-60 -82ммтровые. И те и другие выпуска 1941 года. После начала массовйо поставки автомобилей высокой проходимости (форд, шевроле, Джи-ЭМ-Си, Интернейшл, Студебекер) их стали монтировать только на автошасси. Так просто дешевле в эксплуатации и с запчастями проще. А еще были гоновьючные переносные установки и на Кавказе 8миствольные 82мм на Виллис или "Бобик (ГаЗ-67)".
---БМ-14.
БМ -14 она простите в 1950е годы разработана, хорошо так после войны.
---Прототип танка Т-34 появился аж в 32 году!
Смеялся. НА самом Деле в 1938. А-20. Техзадание выдано в 1936м , А вот то что Т-34 до этого был СОВСЕМ другой, легкий пулеметный танк правда. В СССР было нескольк разных танков с одинаковыми индексами. Классический пример Т-80. Это танк серийно выпускали в 1943. С Современным Т-80 ничего общего.
Немцы их боялись как огня - пушки имевшихся T-II и Т-III не могли справиться с броней Т-34 :)
Трехи могла, но трудненько трудненько. Подкалиберным и желательно с 100-150 м не ближе. НО основной протвник танков была АРТИЛЛЕРИЯ (и так везде, примерно 70% погибших танков вызваны артиллерией противника для второй мировой войны, неважно Т-34, Пантеры или Шерманы) А тут положение хуже 88 мм зенитки и 105мм корпусные пушки пробивали броню Т-34 и КВ с километровых дистанций.
---Танк КВ-2 действительно крайне редкий - это была модернизация КВ-1. Которая в серию не пошла
Здрассте.... выпущено больше 100 штук.
--- и на базе которой в 43 году, если мне память не изменяет, сделали ИС-2.
Здраассте. Ис-2 ни к КВ--1 Ни к КВ-2 вообще отношения не имеет. ИС (1944) создан переработкой несерийного СРЕДНЕГО танка КВ-13 (1942-43).
--- То, о чем вы рассуждаете - модернизация Т-34-85 с длинноствольной 85-мм пушкой... За точность дат отвечать не могу - ибо знания достаточно поверхностные.
Угу, а в серию она пошла в конце 1943 а в бой летом 1944.
---1. Предвоенная чистка сказалась на качестве младшего и среднего звена комсостава Красной Армии фатально - практически до конца войны немцы (года до 44-го) нас переигрывали в маневренной войне, где, условно говоря, "много тактики".
Да но КАК, если именно МЛАДШИЙ и СРЕДНИЙ комсостав репрессии в армии практически незатронули. Проблема нехватки младшего и среднего комсостав в точ что в СССР почти все 1930е не было ВСЕОБЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ воинской повинности. ПРИЩЗЫВАЛИСЬ в АРМИЮ и СЛУЖИЛИ только часть призывного контингента (по экономическим причинам, большую армию было не прокормить стране (примерна та же ситуация сейчас в Китае, там призывают в НОАК по конкурсу). Поэтому когда армия после начала второй мировой в 1939 выросла с 1,7 миллионов до почти 5миллионов НОВЫМ частям просто ФИЗИЧЕСКИ было неоткуда взять подготволенные командирские кадры.
---Все наши успешные, легендарные операции по стратегическому замыслу просты - скрытное сосредоточение ударного кулака, мощный взламывающий удар.
НЕ ПОВЕРИТЕ. ВСе немецкие успешные ТО ЖЕ САМОЕ. Вообще другого способа наступать пока не придумали. От Эпаминода до наших дней.
---Те знатоки истории знающие историю по учебникам 8-го класса - заблуждаются, считая что у немцев не было реактивных минометов залпового огня. Были у них такие. Небельверфер - по моему, назывался, хотя на немецкие названия у меня память плохая.
Был более того в боях небельверферы применены РАНЬШЕ Катюш. В 1940 во ФРАНЦИИ. Первоначально это был ХИМИЧЕСКИй миномет для постановки дымзавес и выпуска ОВ (немцы всерьез готовились (да и все) к хим войне. Разрабатывали специальные фенечки для нее. Другое дело что строго говоря СИСТЕМОЙ ЗАЛПОВОГО огня Небельверфер не являлся это было 5 (был такой вариант), 6 , потом, с 1942 10 (на вездеходе) труб диаметром 158 или 210мм выпустить снаряды из которых можно было хззотя и относительно БЫСТРО, но по очереди, примерно 1 выстрел за 2 секунды по наставлениям. Если палить чаще - система начинала прыгать и пропадала точность. Катюща же могла вывпускать по 2 снаряда в секунду, залп 16 направляющих а не 6 а главное при помощи электроконтактера можно было выдать слитный залп ДИВИЗИОНА машин (Катюши старались не применять меньше дивизиона, 7 машин, обычно командирская машина давала пристрелочный залп, потом следовал с небольшим интрвалом залп ОСТАЛЬНЫХ 6ти) если пристрелка была расчитана заранее или произведена другим способмо можно было пальнуть залпом ВСЕХ машин, от дивизиона до целой бригады (около 100-150 установок) одновременно. Таким образом небельверфер по способу своего применения ближе к обычным минометам и стрелял одиночными прицельно, залп же Катюш НАКРЫВАЛ определенную площадь.
----Немецкая техника во многом была не хуже, а лучше нашей.
Тут согласен. У них были огромные достоинства. Например качество прицелов до 1944 превосходило не только СССР но и почти весь мир.
--На их танках уже тогда применялись планетарные передачи, сечас они на всех танках...
На советских (КВ-1с ) только с 1942
---Их авиационные двигатели были мощнее и надежнее наших...
Да за одним исключением (АШ-82ФН, 1943 год, середина) он в СВОЕМ классе (малогабаритные звездообразные) равных не имел, БМВ на ФВ-190 при близкой мощности на 150 кг тяжелее и больше диаметром (больше сопротивление воздуха). Но до 1943 надо было дожить.
---Они уже тогда на вооружении имели ручные противотанковые гранатамёты, мы - нет...
Они то же нет. НА вооружении Панцерфауст-30 с 1943. Более менее в войсках с 1944. БОЛЕЕ Того в 1945 за счет захвата немецких складов у СССР было больше фаустпатронов чем в применено в Германии , ДРУГОе дело что нашим войскам они были КУДА меньше нужны чем немецким . Наша пехота сталкивалась с танками куда реже чем немецкая с нашими. Поэтому в основном в СССР Фаустпатроны применялись штурмовыми саперными батальонами. Для пальбы по ДОТАм. Поэтому то после лета 1943 и не поставили в массовое проивзодство РПГ-82, созданый с СССР. Немецкие танки кончались.
---Большинство их пехотных подразделений имели на вооружении автоматическое оружие,
Простите даже на начало войны АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия в Пехоте у Совесткой пехоты больше. Такая грусная правда. У немцев пистолет пулемет был ОДИН на отделение солдат. Один ПП (унтерофицеры) и один ручной пулемет. В СССР уже были отделения вооруженные самозарядными винтовками (а морская пехота например провоевала с СВТ всю войну). НЕмцы просто более грамотно использовали имеющееся у них вооружение.
--- былМП-39...
МП-39 был но это обозначение в вермахте Итальснского пистолет пулемета, и венгерского. Немецкие армейские МП-38 и МП-40. Было немного более старых МП-28 и даже МП-18 и новых но малораспротраненных МП-41.
---- И в процессе войны совершенствование продолжалось, так ими создан первый в мире боеспособный и использовавшийся реактивный истребитель-бомбардировщик
А вот насчет боеспособный. Смех один части вооруженные реактивными самолетами у немцев несли БОЛЬШИЕ потери и одерживали меньше побед на сбитый самолет чем классические винтовые машины. Да и если говорить о боеспособности в БОЙ английский "Метеор" пошел раньше. Правда на английских реактивных машинах сбивали ФАУ а не дрались непосредственно с немцами.
, автомат МП-44, во многом ставший прототипом АК-47,
Ни в чем. Это внешне похожие совершенно РАЗНЫЕ системы. Более того практически основной проблемой частей воолрженных МП-44 стала нехватка патронов (автоматов, штурмгевереров наклепали, а вот снабжение было уже в дауне). Роли в боях он не сыграл.
--По моему мнению (не навязываю) во-многом немцев подвела унификация всего и вся, (напр. на танках использовались авиационные двигатели)
Ни на одном немецком серийном танке авиационные моторы не стояли. А вот на советских английских и американских ДА. Более того В-2 танков Т-34, ИС и КВ это АВИАЦИОННЫЙ ДИЗЕЛЬ. Такие дела.
---недостаток природных и людских ресурсов (это стратегический просчёт, тут нам не было и нет пока равных, кроме Китая))
Простите Германия и ЕЕ сателлиты на 1941 год ИМЕЛИ БОЛЬШЕ людских ресурсов чем СССР (сравните численности населения) БОЛЬШЕ производственных возможностей (причем в РАЗЫ) и БОЛЬШЕ природных ресурсов.
---У финнов в то же время была еще более очаровательная песня "Njet Molotoff".
У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции) :-) В общем финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник. Вроде Польши, тех же лет. Желания расходились с возможностями.
---то FVL
Если дальше развить твою тему, то для некоорых цифровиков продаються специальные насадки-конверторы специально для пересъемки пленок. представляют собой специальную насадку на объектив, в которую вставляеться негатив, все это дело наводиться на свет, или насадка включает сой источник света, и все это дело переснимаеться.
Да это очень полезные приблуды, но более менее рапространены только олимпусовские насадки для ОЛИМПУСОВ (и то не всяких моделей они подходят а только те у которых резьба для насадок 49 или 67). Есть еще универсальная, для разных фотоаппаратов фирмы "Кайзер" например, но за ее цену в 140-160 уе (кусок аллюминиевой трубы с куском матового стекла за ТАКИЕ деньги????) лучше подумать о недорогом слайд сканере. А так да удобно и быстро.
ООх как все запущено. Ажно диву даешься. Бум лечить.
--И у него хватило ума провести войну с Союзом так, что по ее окончании страна осталась независимой.
У него хватило ума долбиться как дятлу в направлении Алакурти и Кандалакши в 1941-42, где финская армия понесла самые тяжелые потери за время своего существования. Финны умели обороняться но в наступлении они были практически импотентны. лбители атак без арподготовки. Жадность и полное отсуствие стратегического планирования, в общем генерал из него был никакой. Мир в 1944 Манергейм купил тем что начал воевать протви своих вчерашнисх союзников немцев. За что ему честно говоря спасибо. ПРАВДА помог.
---С той стороны сидели парни, которые оборонялись от агрессора.
От какого такого агрессора они в 1941 оборонялись простите - сами перли нахрапом. Ладно если бытолько потерянное в 1939 возвращать. ТАК нет. Великую Карелию им подавай. В 1941 Финны совершили вполне себе странный поступок - предоставили свои территориальные воды и аэродромы немцам для нападения на СССР сами при этом просили считать себя нейтральными. "жертвы агрессии" млин :-).
---посаженных на цепь пулемётчиках-смертниках и знаменитых финских снайперах, лютой зимой незаметно сидевших на голых деревьях.
Это дона из самых известных легенд. Во первых НАСТАВЛЕНИЯ финские перписывали оборудовать позицию снайпера ПОД деревом, но "кукушек" на дереве все видели но доказательситв их существования НЕТУ. Второе - приковывать наручниками к пулемету, как показал отчет о тактических приемах применяемых противником (СССР 1942) отмечали только у одного противника - ИТАЛЬЯНСКОЙ экспедиционной армии. У них, да это было наказание такое. Вполне распротсраненное. Остальные не замечены.
2 # 6 Maksle,
Пожалуйста ссылайтесь на АВТОРА. Это Иван Кошкин. Скоро выйдет его книжка надеюсь.
"Ответ нашелся неожиданно. До меня тысячи исследователей читали речь Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года. Но никто не обращал внимания на повторяющиеся рефреном слова о неожиданностях: 'колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать невозможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов'. И буквально в следующем абзаце : 'что могло прежде всего обеспечить Ленинград от всяких возможных случайностей'. О каких случайностях может идти речь?
И я понял! Неожиданностью было финское наступление. Это открытие потрясло меня, я всю ночь катался в снегу, взбирался на высокие ели, выл на луну. Все испуганно от меня шарахались и некому было поведать об открытии. Утром я решил доказать свои выводы.
Если бы Красная Армия собиралась завоевать Финляндию, то имело смысл сконцентрировать войска на Карельском перешейке, прорвать Линию Маннергейма и выйти к Выбогу. Так было сделанов в феврале и это принесло успех.
А в декабре Красная Армия занималась совсем другим. Красная Армия нанесла превентивный удар и останавливала наступление финских лыжников. У границы были свалены тысячи лыж и все они были захвачены Красной Армией. Поэтому фитнские лыжники сделали меньше, чем могли бы сделать.
Финские 12 и 13 пехотные дивизии страдали от некомплекта лыж и саней. По данным на 6 декабря в 12 дивизии 5445 лыж, не хватало 5600. В 13-й дивизии ситуация была еще хуже, имелось в наличии всего 2336 комплектов лыж, не хватало 10766. Чтобы в Финляндии, где каждый житель лыжник, не хватало лыж?! "
Кстати ВОт эти цифры приведенные А. Исаевым хохмой не являются. Действиетльно соотношение в 1939 было таким и действиетльно Финляндия провела мобилизацию в 1939 ЗАРАНЕЕ:
"А в Финляндии в ноябре месяце мобилизация уже прошла. Где будут зимовать призванные резервисты и новобранцы? Зимних квартир на такое фантастическое количество войск в Финляндии не было. При этом соотношение сил, вопреки утверждениям историков, было почти 1:1.
У финнов было 170 батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им, соответственно, 185 батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады. "
---Там же говорили, что "коктейль Молотова" - термин, придуманный финнами, как насмешка над советской пропагандой
Это правда. Изначально было название "КОЙТЕЙЛЬ ДЛЯ Молотова" Хотя бутылки с горючей смесью применялись до Зимней Войны в Испании и на Халхин Голе.
---Насчет того что Манергейм не стал замыкать кольцо, рекомендую для прочтения книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/850160/ , кратко: просто не смог, хоть и старался очень,
форсировать пытался Свирь и прочие действия имеющие цель полностью отрезать Ленинград от большой земли совершал. И мурманскую жд тоже пытались финны парализовать и много других злодеяний на их совести.
Абсолютно так. Финны очень ХОТЕЛИ. Но хотелка была слаба. Жители Ленинграда должны быть благодарны финнам что они растратили боекпослект своей тяжелой артиллерии на Петрозаводск и прорыв в Кандалакшу, поэтому с финской стороны по Ленинграду дейтсвовали только немногочисленные немецкие батареи. Зато финская бомбардировочная авиация самые чуствительные свои потери понесла в 1942 в попытке налетов на Ленинград, и после ответного визита советских ВВС на аэродром 40го финского авиаполка.
---): "...Во время Отечественной войны 1812 г., в составе русской армии было несколько калмыцких полков, бойцы которых вырывались на своих низкорослых, лохматых лошадках перед строем лощеных французких войск, арканами вылавливали из строя офицеров и на арканах же, утаскивали в неизвестном направлении... У французов распространились слухи, что в русской армии есть полки людоедов...".
Это прекрасный пример ТОГО как могут распротраняться слухи. Калмыки дейтсвительно под Лейпцигом (1813) утащили на арканах трех или четырех французов. Больше таких случаев в РЕГУЛЯРНОМ сражении не отмечалось но легенду про "амуров" (так назвали французы калмыков, за луки) СЛОЖИЛИ. Второй случай сложения легенды - в одном из боев пруссике ландвермены пошли убили нескольких пленных разробив им головы прикладами - сложилась ЖУТКАя легенда про прусских студентов которые пленных не берут и всем бошки прикладами дробят. У Ф.Меринга хорошо разобрано сие.
--Резуна, который Виктор Суворов есть упоминание о том, что поломав "неприступную" линию Маннергейма, Советская аримя получила бесценный опыт, который применила в Монголии, что при Халхин-Голе, что и под конец Второй Мировой войны, когда суровая территория Монголии была пройдена на одном дыхании, посему наезды на нашу армию считаю банальной завистью, коммунисты суки последние, но армия их была хороша, даже больше.
Резун простите кретин. Переход через Хинган ЛЕТОМ 1945 не имел никакого отношения к опыту Зимней войны. Но опыт Финской отрицать не следует. Действительно были сделаны очень важные выводы на ее опыте пригодившиеся в 1941-45. Есть двутомник протоколов совещяния у Сталина по анализу опыта компании 1939-1940.
---коммунисты суки последние, но армия их была хороша, даже больше.
Это Лидел Гарт написал, в 1956, книга "Красная армия". Он очень высоко оценивал действия Красной Армии в 1939-1940. Заметим что основные потери тогда в Финскую наши понесли не ШТУРМУЯ линию Манегеяма а в ходе "полевых" дейтсвия в Карелии и попытки прорыва к ботническому заливу. Хотя Лидел Гарт тот еще "специалист" :-) Журналистишко
---А мы Маннергейма проходили по "Истории географических исследований". Он оказывается был не только барон,
Географ он и правда выдающийся. Куда более значимый чем Колчак. А еще специалсит по выездке лошадей.
---так как они не могут стрелять из-под тишка
А вот это классический пример вранья. Финны как раз очень развивали и популяризировали снайперскую войну. Они первые додумались даже до идеи ПРИКРЫВАТЬ снайпера, организовавать снайперские команды (3-5 снайперво с винтовками, несколько человек прикрытия с пистолетами пулеметами, разведчик, метатели гранат). Так что нормально у них с "исподтишка".
---А дальше вообще еще круче. Говорит мол линия Маннергейма состояла из нескольких пулеметных дотов, а уж бетонные бункера это русские понастроили после финнской войны
Существует куча фотографий финских укреплений ДО 1939 года. То же русские понастроили :-) А еще под Москвой есть один трофейный финский дот, точнее наблюдательный бронеколпак. Сувенир.
---Финляндия единственная страна, которая полностью выплатила контрибуцию Советскому Союзу.
Ну не свосем так. Выплатили они не полностью. Поэтому в 1949-51 было приянто решение о "сцепленых поставках" финны строят для СССР торговые суда а СССР оплачивате их частично, а часть стоимости зачитывается в погашение финского долга. Финны потом сами отмечали что такое мероприятие позволило их судостроительной промышленности выйти из ступора после войны и было взаимовыгодным. Да и контрибуцией выплаты Финляндии СССР не назывались официально. Но репарационные поставки и Румыния в отношении СССР выполнила полностью, не одна Финляндия. Румыны честнейше расплатились нефтепродуктами.
---Hakkapelitta - это финская кавалерия 16 века в составе шведской армии. Их так называли из за клича "Хакка Пялле", что кажется переводится как "бей сверху". Говорят они мощно зажигали в свое время в Европе.
Это были хорошие отряды легкой каваллерии. Для разведки и преследования вроде русских казаков. А УДАР наносили обычно все же знаменитые шведские драгуны, а эти гнали и добивали. Или того хуже драбанты. в равном соотношении шведскую конницу 17 века могли порвать только польские гусары.
> УВАЖАЕМЫЙ Дмитрий Юревич, у меня отец нейрохирург и по долгу службы ему необходимо делать много подобной работы (диссертация, доклады и т.п.), в чем я ему и помогаю. Перепробовал много разной техники и способов, он лучший результат дала следующая комбинация: негатоскоп (старый, добрый, советский) + фотоаппарат Sony DSC-F707 (у него есть возможность макросъемки - f<1 см). Если хотите могу выслать demo слайды.
Понял, спасибо.
Однако я про негативы "бытовых фотоаппаратов", которые 24*36мм.
А с помощью негатоскопа как раз и проецируються "бытовые" кадры. Точнее ЛЮБЫЕ. любого размера, а цировик их с него снимает. Хотя конечно ЛЮБОЙ слайд сканер будет лучше такой комбинации, но если денег в лом качество примерно как на слайд сканере в 1350 дпи устроит (это УЖе досттаточно что бы распечатать 10-15 и больше чем монитор в 21 дюйм). то это выход. Единственное что совесткие негатоскопы они брутальные по размерам, но можно купить просмотровый столик для сайдов, самый дешевый, "Хама" например, самый маленький, баксов за 30.
Но все же если серьезно работать с негативами нужен слайд сканер. Если нужен архив фоток и новых не предвидиться можно сдать в лабораторию. А можно и как вам ув. Kryuchkov AV, посоветовал сонькой перснять.
---Есть, древнееврейский мат. ))) В Евангелие, Иисус (где конкретно непомню, сами ищите, вроде Матфей, глава 5, стихи 1-2)))) Упртребил слово "Рака" - очень обидное, даже смертельно оскорбительное для древнего еврея ))))))),
Фигня. Следует ометать ОСКОРБЛЕНИЯ от матерщины. Ругань конечно употреблась в древнем мире, вспомним происхождение слова "циник". Однако несмотря на то что обозвать человека собакой было в древней греции ПОДСУДНЫМ делом (и штраф был нехилый) САМО употребление слова "собака" не обращенное к древнему греку никакого криминала не содержало. А вот пропечатав кого нибудь в гекзаметрах "и человек псообразный..." можно было огрести. То же и для иудейского и арамейского языков.
Матерщина же это иное - эти слова не МОГУТ быть употреблены в нормальном разговре ВНЕ оскорбительного контекста. Такого для древней Иудеи не наблюдаеться.
2 Дядя ---И американские, и советские фильмы "про космос", а точнее, про современную (!) космонавтику (астронавтику) - полнейшая чушь...
Савсэм непахожэ... :)))
Конечно чушь. С возрастом вашим все ясно, нет это не 10 лет, это детский сад штаны на лямках. Собственно "непохоже" в Апполо 13 безусловно есть - сам Апполо там не похоже. Снимали в гораздо большем по обьему аппарате нежели то что летало в космос (Лунный модуль, который "Аквариус" (Водолей) он по обьему несколько меньше передвижной туалетной кабинки или старой советской телефонной будки внутри. Так что при двух астронавтах внутри оператор с камерой там уже физичсески не поместиться. Плюс то что большую часть аварийного полета астронавты внтури модуля находились в скафандрах (а следовательно нелязя заснять для кино их героические физиономии). Соотсвественно трое в лунном модуле просто не помещаются, переходный отсек между модулями длиннее, и пропорционально слегка увеличен и обьем возвращаемого модуля. Что бы в глаза не бросалось. Так что получается что Том Хенкс скорее в станции Мир летает, по объему (100 кубометров) чем в Аполло (30 с чем то кубов полезных). Хорошо заметно на сцене с дублером тренажером. Он снаружи (подлинный из музея) больше чем внутри.
Но на этом крупные ляпы оканчиваются, остаеться мелоческа (Сатурн-5 стоит на стартовом столе для Шаттла (это наоборот стол для Сатурнов сломали когда строили стол для Шатлов. Забавно но сейчас уже ФИЗИЧЕСКИ невозможно запустить Апполо с исторического места. Ракеты сохранились оборудование сохранилось а старт нет...) Это недоработка рендерщиков. Зато ВСЕ обстоятельства полета, и даже отдельные реплики, ПОЛНОСТЬЮ и текстуально сопадают с архивами 3-й лунной миссии. Доступной даже в сети. Так что не надо ля-ля.
Теперь про совестские фильмы - я просто напуган и изумлен - назовите ХОТЬ один фильм ПРО СОВРЕМЕННЫЙ снятию фильма космос? Художественный. Разве что канонические "Укрощение огня", но это все же наземный фильм, более того биография Башкирцева слепдена их НЕСКОЛЬКИХ подлинных элементов и случаев с НЕСКОЛЬКИИМИ разными людьми. Преображенским, Глушко, Королевым, Исаевым и прочими. Но там НЕТ космических сцен. Так что тут я просто в недоумении. Ругать же фантастику, моветон. Тогда ее люди делали но основе СВОИХ представлений. Так можно и на классиков наехать, мол с чего Анна Каренина под поезд то кидалась, чувиха непродвинутая.
А теперь про переводы евангелия - ВСЕ , исключительно ВСЕ переводы Евангелий отталкивались от ГРЕЧЕСКИХ текстов (как никак язык межнационального общения на Востоке Римской империи тех лет, именно он а не "солдатская латынь" и лишь правились по древнееврейским. Так что не было в "исходниках" никакого мата, его нет, ни в древнейших дошедших до нас списках, ни в современных ранним евангелическим тестам написанных на арамейском и других языках кумранских рукописях. Успокойтесь и не ерничайте.
Более того матерщина, в НАШЕМ ее понимании не встречается даже в римских надписях на стенках раскопанных римских казарм гладиаторов (Помпеи) и бараках для солдат (Дурос Европос). Там есть карикатуры, рисунки настенные, даже адреса и прозвища протитуток ("волчиц" по римски), заметки для фанатов гладиаторских боев и прочее. НО никакой матерщины.
О времена о нравы, сказал бы один умный римский дядька.
О римских надписях , очень рекомендую Е.Федорову. "Люди императорского рима". Хорошее такое чтение. Лечит фанатов фильма "Гладиатор" :-)
Вот на могиле отставного офицера, центуриона 5 центурии (на наши этакий середнячок, вечный ротный. Капитан который не стал майором)
"Жил покуда пил я вволю - пейте кто остался жив..."
---Да, помнится для удаления мелких царапин предлагалось пленку зажать между стеклами, капнув глицерина или иммерсионного масла и переснять. Правда, сохранность самого оригинала после этой процедуры не гарантировалась.
С форматными (10-15см) негативами при сканировании на планшетнике и сечас не грех так поступать. А вот с пленочными заколебешься. Сохранность теряется. А вообще при небольших деньгах Бенк/Асер ScanWit 2720S или даже 24 серия или аналогичные (их вагон чуть чуть разных, отличаються лейблом, подключением и комплектацией), при больших деньгах Никон из Кулсканов. А вот отддавать надо только в крайнем случае, когда у самого нет желания. Нет ничего обиднее загубленой кривыми руками построненего человека дорогой тебе пленки.
--Дуреет от нашей и фашисткой пленки буржуинская техника то.
Пардон сорвалось
Кстати про обман Ise это так для спортивного интереса, ПРАКТИЧЕСКОЙ ценности процедура не имеет. Только как демострация несовершенства технологии. На практике если пленка запылена несерьезно - то с мелкими справиться даже хороший драйвер сканера, не говорю про Сильверфаст с плагинами. со средними сильверфаст не справиться но Digital ISE может и справился бы на многослойной хромогенной пленке, а может и нет. С крупными справляються умелые руки, холодкая голова и непыленная мышка и только они.
Так что лучше акккккрррааатненько ВЫМЫТЬ и ВЫСУШИТЬ пленку, чем пытаться спасти последсвия своей расхлябанности средсвами электроники. А если не могешь аккуррратненько. То душе вообще передоверить специалистам, сдав на просканежку.
А востановление старых негативов, архивных оно иссскуство. Слайды особенно (они сильнее страдают, их лапали пальцами, щарапали. покрывали пылью, да и пленки ЦО, ОЧ, да и даже ФОМА не кночи будут помянуты (славься ОРВО во веки веков :-). По сравнению с этой мукой мученической ХОРОШИМ сканером да чернобелую (серенькую) так одно УДОВОЛЬСТВИЕ.
Резюме для Дмитрия Юрьевича. - берите слайд сканер. Полноценный. Не ошибетесь. Если пленки планируютьсят олько 35мм перфорированные то от 250 до 750 уе уложитесь в НЕОБХОДИМУЮ и достаточную аппаратуру. Никон так никон. Кенон то же неплохо (у них есть мелкие достоинства и недостатки друг противдруга но именно мелкие). Минольты - извинте , Минольта не далает ХОРОШИХ сканеров СРЕДНЕЙ цены (от 1000 и выше пожалуйста) а вот скажем 300-500, стоит на минольу не смотреть. Или это я ее просто не люблю, не знаю.
Немного денег - Асер и клоны его. в 250-300 уложитесь. На остальные убожества плюньте. Как плевали до исторического материлаизма. Тогда уж дучше приличный планшетник (а приличных для пленко только два имхо = Эпсон да старшие Микротеки), остальные неприличные или слаботерпимые. Но планшетник оно больше гемороя. Нафиг нафиг.
А еще любой недорогой фильм сканер можно улучшить. Потреяв гарантию. Чернят их плохо сейчас. Контрасность страдает. Но это уже из кружка умелые руки.
---ICE (автоматическая очистка пленок от всякого дерьма) работает только на цветных и хромогенных пленках, не содержащих металлическое серебро. У любых сканеров, имеющих эту аппаратную фичУ. Любых фирм.
Просто пленки содержащие серебро МОЖНО очистить от дерьма и пыли ДРУГИМИ методами. (Не содержащие то же можно). А серьезное дерьмо никакой ISE таки не очистит. Есть у меня сурьезное подозрение что такое ограничение на содержание несодержание серебра введено с фичу ИСКУСТВЕННО (благо существовали ЦВЕТНЫЕ пленки содержащие в эмульскии зерна галогенида (а не металлического серебра, такие, с металлическим серебром "пленки" называються дагеротипами и они ПЛАСТИНКИ) после проявки. ТАк вот такие пленки (Агфа-12, ЦОшки осветские) ISE то цепляет, то не цепляет... Дуреет от нашей и фашисткой пленки буржу
---Относительно mustek'ов, must'ов и прочих Umax`ов. Есть у них один ба-а-альшой недостаток. Даже современные USB-устройства этих производителей на самом деле имеют внутренний интерфейс LPT с приделанным наружу USB. Поэтому полезнейшая и умная программа для сканежки слайдов SilverFast с ними просто не работает... А фирменные драйвера, как правило, заточены под планшетную сканежку, а с пленками оставляют желать лучшего... :(
Золотые слова. Тем более в самом начале было сказано что ПЛАНШЕТНИКИ и ПРИСТАВКИ под планшетники ув С/О Гоблина не интересуют. А значит отпадают и псевдопланшетники, вроде "бегемотиков" Мустека например. Хотя для плохих пленок они самое оно.
Так что выбор при всем богатсве сводиться к двум альетрнативам - Какой нибудь из Никонов Кулскан - если деньги ЕСТЬ. И потомки старого но верного Асера 24й серии, вроде Бенк 2420 и прочих, сказевый или УСБ сказевый , если денег немного ( а если их совсем мало то лучше вообще не париться, меньше 200 уе на этом поле не играет).
---как уже кто-то заметил - на черно-белой пленке не будет работать ICE - все прелести ручной ретуши.
А на дигитальном льду извините КЛИНОМ свет не сошелся. Во первых "лед" можно обмануть - задав вручную в настройках файла пленка ЦВЕТНАЯ - а потом править файлы, хотя это не метод. Во вторых для старых черно белых пленок, у которых более менее приличная сохранность, а не держали их в одном простите кармане с табачными крошками и клинскими сухариками и "Вьюскана" хватит. Более того старые совесткие пленки они имеют ПЛЮС - их от пыли и помыть можно. В фотобачке (нарезанную в кювете), 3 минуты в желательно дистилированной + 1 капля моющего средства (шампунь, чем меньше оттдушек, тем лучше) на 1 литр воды. Высушить 5-6 часов - мелкие царапины на эмульсии затянуться . На подложке ХОРОШИЙ (не планшетник) сканер царапины отсечет.
И не надо клепать на старые фотоаппараты. Даже Смена 8м могла дать на Фото 32 или Фото 64 40 линий на милиметр, что дает на 24мм - 1920 пар линий. Так что почти 3000 дпи (честных, не планшетных) вынь да положь для ХОРОШЕГО скана.
Иак что по бюджету - в районе около (плюс минус лапоть) 600 уе ИЩите Никон кулскан, Nikon Super Coolscan 4000 БОЛЕЕ чем достаточно. Минольта 5400 это уже легкий оверкил, для снятого более любительской оптикой (хотя для излюбленной некоторыми сурьезными ребятами Контакс RTS III + Планар 1,4/50 + скажем APX-25 и простите 5400 дпи мало будет. Эта оптическая система пишет до 170 пар линий на милиметр, проверено под микроскопом), в районе 300 уе вполне пойдут клоны Асера/Бенка 2420-2720 и прочие (у самого такой, доволен и на 35мм негатив он ЛУЧШЕ имеющегося у меня планшетника Эпсон 3200, несмотря на 2700 дпи против "планшетных" 3200 (зато на планшетнике работаю со 120й пленкой, и с форматными негативами, там и Эпсон оверкил). А если жаба давить и больше 250 уе не собрать то лучше оставить мечту о фильмсканере и тра... работать на планшетнике или пойти сдать пленки в сканежку.
Что качаемо удобсвитев рулон не рулон - то имхо нарезанная кусками по 5 кадров пленка сканируеться и обрабатываетсья вьюсканом али сильверфастом оптимально по трудозатратам. Хотя машинка у меня не сказать что бы по нынешним временам очень (их жве с сканерами раотают обе, туластин 1,3 ггц/512 рама и Атлон 2 ггц но рама всего 256, Скорость примерно одна, как раз пока 5 кадров в рамке сканируються, обсчитываються, на автомате записываються - чашку чая (небольшую) испить. А довдодку до ума оставляю на ПОТОМ - не все кадры же доводить до ума хочеться. ДЖо высокого УМА = таких один джва на пленке бывает. и то редко. Остальные в цифровой архив и на болваночку.
Да ладно запинали человека. Экзифильма в своей массогабаритной категории выглядит для массового, НЕ ЗАМОРАЧИВАЮЩЕГОСЯ проф и спецсьемками потребителя ДОСТОЙНО. Все равные и близкие ей по габаритам камеры в чем то ЛУЧШЕ но в ЧЕМ то жудже... Идеальной в такой габаритной руппе нет и быть не может, не для того эти камеры - они для таскания в кармане рубашки и сьемки невзначай, а не когда ижешь на дело с набитым аппаратурой под завязку аллюминиевым "Венгардом" в котором три "узких" и две "широких" помещаються.
Можно взять что то сильно меньше Экзифильмы, но тогда будет не то качество картинки, можно даже за те же деньги взять что то КАЧЕСТВЕННЕЕ по картинке, но тогда будут не те габариты. В этой группе собственно из Минольты, Экзимфильмы и Пентакса и выбирать нечего и у каждой есть ДОСТОИНСТВА и НЕДОСТАТКИ.
Так что тут говорить, если вещь покупалась под конткретноое применение нечего обсуждать то что она не может, это может быть ненужным в применении ее (например штатив, ну нафига он малогабаритке, разве что струбцинку с собйо носить или веревочный штатив (великая приблуда) для нчных кадров.
Но это для одного кадра на 1000 возможных... Вспышки у всехз цифромыльниц гадость, на то они и компактные камеры. В них можно вставить толкьо компактную вспышку, а хорошая вспышка будет весить больше такой камеры почти на ПОРЯДОК, а то и болше (Мой Топкон в полном фарше с аккумуляторами на попу так около 2,5 кило , да-сс. И не жужжу).
Так что Купил ув Гоблин себе вещь под ВКУС, вот никто же не осбуждает выбор человеком под вкус булавки к галстуку (хотя нет, и это обсуждают).
Но вот тут высказывание я не понял если честно -
>"Не надо рассказывать о том, что плёночный фотоаппарат лучше цифрового. " Гы :-)))) А с кремневого ружья стрелять эти умники не пробовали?
>Снобизм - это многие любят. Особенно сильно подобные заявы выглядят на фоне появившихся любительских(!) 5-6 мегапиксельных мыльниц и 12 мегапиксельных аппаратов для профи. Околесицу про качества плёнки и печати со слайдов снобы пусть расскаpsdf.n тем , кто не знает про Адоб фотошоп и цифровую печатную машину.
Очень сильно, я просто потрясен. Я счас одну вещь скажу а вы не обижайтесь а?... пиксели они от лукавого, Разрешение системы объектив - приемник информации о изображении познаеться в линеатуре - линий а не точек на дюйм или милиметр... ТАк вот ЛУЧШИЕ на сейчас любительские 5-8мп камеры имеют ЛИНЕАТУРУ около 1700-1900 ЛИНИЙ по короткой стороне кадра. ВСЕ. Оптика, наука такая. Ибо лучшие обьективы не вылезают за 100-140 линий на мм, а ширина матрицы измеряеться милиметрами.
И тут достаю я из кармана складную совесткую "Искру" 1961 года выпуска... Другие могут достать "Москву-5" скажем, али иностранного товарища, от Бальдры Портра до Мамиийи-сикс. Цейс Икон Иконту наконец. ВЕС камеры меньше килограмма. КАДР от 6*6 см до 6*9 см... Сканер допустим даже планшетный, ЭПСОН 3200 например, не дорого но и не дешево. Линеатура обьектива на оптимальной диарфрагме 50-55 лин/мм. на краях меньше, возмем среднюю - 40 (ЭТО пожалуй худший результат для Москва 5 и пленки единиц в 400) - получим (реально получим, миру снимем) МИИНИМУМ 2200 линий, а можем и 3000 с лишним. От пленки зависит, от оптики.
При сканировании получаю аналог 60-90 мп, файлы по 130-180 мб в ТИФФ. Так что сынки еще цифровики преде грамотной !!! пленкой. Скажете пленка 120 дорога и на ней всего 12 или 8 кадров. Правы скажу, но что толку, КАЧЕСТВО и за него заплатить не грех. И никакой адоб фотошоп не поможет... А вес камер то меньше килограмма.
О Пуэре - зеленым по определению быть не может, НИКОГДА.
Это раз. Пу Эргх - НЕПРАВИЛЬНОЕ произношение, это американизм... Кстати он относиться к группе северных чаев (именно ЧАЙ, СЯ , в отличии от южных чаев, ТИ, откуда пошло есть англицкое tea.
Дальше, лечебный эфект есть у любого чая, как и вредные эффекты то же при неверном или неумеренном употреблении. Чистые черные земляные чаи (пуэр родимый) обычно не сопровождаються никакими отдушками - все эти добавки и отдушки вроде хризантем, ароматичесикх масел и прочего они на любителя и под ситуацию - в общем желающим попить АРОМАТИЧЕСКОГО чая Пуэр не рекомендовывал бы настоятельно, даже в качестве основы для композиции. Однако если есть любители, что мне им навязывать вкусы. Мешал же один из неглупых французов (Наполеон 3й) холодный зеленый чай с кофе и коньяком, и ничего жив остался, потом правда лет через 20 почки отказали.
Насчет кратности завариваний ОПЯТЬ на любителя - собственно дя Пуэра есть два разных способа - прессованный Пуэр В ОДНОЙ серьезной заварке (несколько минут) в посуде большого обьема (около 1литра) , низкой и плоской, потом не колыхая дать настоятся и пить "по градиенту" - сливая через высокорасположеный носик или верх (если котелок , будете смеяться но пуэр был вполне себе ПОХОДНЫМ чаем, чаепитие в дороге)получая все более и более концентрированный настой, или второй вариат - малый китайский чайник на относительно большое количество чая (около 100-140 мл) и несколько послдеовательных заварок, некооторые первую заврку (ошпарку, в ней самый что ни на есть сапожно земляной привкус) сливают - с смакованием последовательных изменений вкуса. Грубо говоря чай либо заваривать или даже ВАРИТЬ однократно или не менее 5 последовательных заварок, никаких прмоежуточных вариантов. Забавно но при этом один и тот же чай из одного и того же пакета или плитки имет НАСТОЛЬКО разные вкусы, хотя земляной привкус у настоящего пуэра есть ВСЕГДА.
Чай кроме вышеперечисленных тут свойств обладает хорошей способностью быть столовым чаем, по аналогии к столовому вину, то есть быть не самостоятельным участником чаепития а выступать лишь компонентом к тем или иным блюдам обеда... Сочетается он в предлах трапезы и со вторым сортом чая, например начав обед с нескольких малых чашечек пуэра вполне можно завершить его более легким чаем, например каким то из вариантов жасминового.
Говорить о каких то преимуществах недостатках индийских/цейлонских чаев перед китайскими или наоборот - бессмыслено... ЧАИ они разные, на разные предназначения, каждому свое. Околочайным напиткам (каркаде, кипреи, матэ, и пр) то же СВОЕ. Не бывает такого что какие то одни радикально превосходят других
. в кждой группе есть хорошие, плохие, средние и непригодные. Что в Китайсикх чаях, что в Цейлонских, что в любых. Никакого снобизма. Случалось пить и краснодарский чай (в краснодаре правда, и у тех кто понимал) который сотвествоваал обстановке и был хорош, случалось пить несответсвующий обстановке жа еще запорченный завркой аукционный высокогорный индийский. Всякое в мире случаеться, юзер будь бдителен.
О зеленых чаях
Ферментация зеленого чая сложная технология, так как получение зеленого чая зависит не только от исходного чаематериала (листа) но и от соблюдения технологий в несколько большей мере чем для многих других групп чая (не всех) то тут важную роль играет призводитель. Как это не печально хорошего ЦЕЙЛОНСКОГО зеленого чая не встечал, Индийский бывает, Китайский конечно, А тут что то не так. Не знаю.
Зеленый чай китайсикй самый распротраненный это "порох" - тот самый скрученный в шарики крупный и среднего размера лист, он кроме самостоятельной ценности как чай служит еще основй для многих чайных смесей и лекарственных сборов.
Касательно чая. В Россию поставлют ОЧЕНЬ качественные китайские чаи... В Россию поставляют так же ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ бурденки ничего общего с чаем не имеющие. Когда и на что попадешь и как умеешь распознать. Иногда по 120 рублей (цена Москвы) за 100 грамм модно купить ПРЕВОСХОДНЫЙ чай, иногда и отдав 1500 получить каку. В общем как говорили древние Римляне - ПУСТЬ ОСТЕРЕГАЕТЬСЯ ПОКУПАТЕЛЬ. Рынок хорошего чая в стране чем то подобен рынку диких компьютеров от "подвальных сборщиков" года так 1994-96. На кого чего нарвешься и думалка должна быть включена постоянно
---> да, на языке оригинала будитЪ: pekunia non olet
В оригинале было еще лаконичнее скорее всего - NON OLET - типа не пахнет.
ибо pecunia точно СРЕДНЕВЕКОВАЯ позднейшая вставка - на классической латыни - пекуний, пекуллиум - чаще употреблялось как имущество а не только деньги.
---"Техасская резня бензопилой", сегодня засмотрел, так осталось стойкое впечатление что режиссер - серьезно болен. %) Туда бы немного стеба - и отличный фильм был бы, а так, на полном серьезе..хотя может я не догнал чего.
Там все недогоняют... :-0 Просто еще старую "резню Бензопилой" (новый фильм всего лишь римейк) наши ПРОПАгандисты 1970х обявляли образцом пошлости и загнивания запада... Новый фильм являеться таким образом для посвещенного в тонкости совесткой кинокритики конца 1960-х начала 1970х лишь отчетом о том КАКИМИ темпами идет процесс згнивания...
А трагедия в том одна - был исторический факт реальных событий резни бензопилой - вот по бедности истории и пытаються снять по нему фильм, потмоу как по большинству остальных историчесикх событий в истории Техаса фильму уже сняли :-)
--Полагал, что общаюсь с вменяемым собеседником.
Ошибся.
Это я полагал что имею дело с вменяемым собеседником, то же ошибся... Русско японская война началась не с "Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;"
Все началось ЧУТЬ раньше, на несколько часов. С высадки десанта в НЕЙТРАЛЬНОЙ территории. Но это суть неважно... Так же как суть неважно что даже Перл Харбор не был первым военным собтием Тихоокеанской кампании, вона опять таки началась не на территории США даже.
Так что лучше не тыкать определением агрессии данным в 1933, оно было аннулированно практикой международных отношений , то что СССР не анулировал его де юре не отсменет того что оно было отменено практикой международных отношений де факто. Являються ли события связанные с установлением морской блокады Испании в 1936-1939 в рамках патруля по невмешательству - агрессией или нет? ась. Вы обладаете поразительной способностью тащить в строку те факты (вроде определения превентивной войны от Свечина (который замечу никак не был выразителем никакой официальной военной доктрины СССР) которые вам выгодны и игнорировать те которые вам невыгодны.
Бесспорным фактом являлось одно - ни одно правительство гаранты Польше, в отличии от нападения Германии на польшу НЕ КВАЛИФИЦИРОВАЛО действия СССР тогда как агрессию и не предприняло тех мер которые требовали от них обязательства. Ни англия, ни франция. Люди не сделали это ТОГДА, так почему мы должны поверить ВАМ сейчас что белое это черное? У вас полное отстувие логического мышления наблюдаеться. Вы прикапываетесь к букве, так пожалуйста - игра может быть двусторонней - я тоже могу прикопаться.
---Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;
Как есть агрессия Финляндии на СССР.
---Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергнувшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.
Агрессия со стороны Польши. Сколько там было пограничных инцидентов в Западной Области, см "Смоленский архив" скажем в 1937-38, с бандами с территории другого государства и прочим? то то. СССР подвергался агрессии со стороны Польши и Финляндии, а не наоборот как вы нас пытаетесь уверить.
Видите какая опасная штука - БУКВА закона. Может не надо так бездумно к букве то цепляться то?.
---С самого первого дня. И таковой останется навсегда, даже если бы вдруг выяснилось, что радиостанцию захватили поляки
Да но ТУТ почему же - ЕСЛИ бы поляки захватили радиостанцию в Гляйвице - АГРЕССОРОМ де факто была бы Польша. При этом тот факт что Польша была инициатором войны никак бы не оправдывал тех деяний которые осуществила бы Германия на терпритории Польши - Германия была бы преступна из за превышения прав при необходимой самообороне. История знает подобные примеры. То есть факт агрессивных действий Польши никак не оправдывает немецкие окупационные преступления.
---Все страны мира, по Вашему, должны всегда объявлять войну любому агрессору?
Причем тут эфемерное мировое сообщество, это кто такие, как называеться объединяющая их организация? есть конкретные СТРАНЫ ГАРАНТЫ Польши, которые в одном случае КВАЛИФИЦИРОВАЛИ нападение Германии как агрессоры и выполнили свои обязательства в ДРУГОМ случае не КВАЛИФИЦИРОВАЛИ "нападение" СССР на Польшу как агрессию. При этом на мнение мирового сообщества вообще и ПТ лично им было положить с большим прибором. В свое время "сообщество" например Сальери обвинило в отравлении Моцарта, как выяснилось "сообщество" МОЖЕТ быть неправым. Вот и тут "сообщество" было неправо
----А вот объявить войну за эту агрессию Советскому Союзу Англия и Франция посчитали стратегически невыгодным.
И, кстати, англо-французы оказались правы.
Это не аргумент - они были связаны с Польшей определенными обязательствами - то что они их не выполнили есть призанние ДЕ факто ими того что Польша не СУЩЕСТВУЕТ. Следовательно СССР правомочно предпринять те действия которые он предпринял ОФИЦИАЛЬНО - "Для предотвращения анархии...". Или или - или они официально классифицируют это как акт агрессии или признают его правомерность... В результате правомерность была признана и потом не оспаривалась.
---Я всегда утверждал, что все те, кто правдами и неправдами пытаются обелить СССР, в душе своей - страстные почитатели Гитлера.
Потому что просто "красным" быть нельзя.
Вы психоаналистик или специалист по колориметрии, Рубите так как будто третьего не дано... Это даже страшнее чем мышление людей с черно - белым восприятием мира, вам все вокруг кажеться цвета гуано... Прекрасно но другие то тут причем - вы официально считаете фашистом каждого кто не согласиться с ВАШИМ мнением? так я должен понимать эту фразцу? Поздравляю. Мысль то том что кто то может признавать правмерность поступков руководсива своей страны и при этом не являться почитателм Гитлера вам просто не приходить в голову... Ну что же у вас налицо митингово-ограниченный тип мышления. С чем вас и поздравляю. Вы с таким мышлением можете например плодотволрно общаться с В.И.Новодворской, читать лекции в университете Афанасьева , что же вы к нормальным то людям пристаете то :-)
---Поляки и румыны должны благодарить всё же не Сталина, а Гитлера.
Всё таки именно Гитлер первым напал в своё время на Польшу и начал вторую мировую войну.
В результате которой Польша и Румыния расширили свою территорию.
Вот и вы показали свою суть.
Красне оригинальные поиски сути, пока вижу только вашу - Поляки благородно отказались от Силезии? так нет же признали своей, так почему они должны тогда претендовать на то что даже по Керзону им не принадлежало? Румыния подвергалась какой либо агрессии со стороны Гитлера? так опять таки до 1944 нет. Или вы продолжаете пребывать в убеждении что после этого всегда в следствии этого? Я вас не понимаю. Гитлер что ли прирезал территории Польше или Румынии, так нет же. Отказывались они от этих территорий ? Опять нет же. В чем проблема? в "мировом общественном мнении" ? что ли... Рупор почитаемый вами за истину не так высказался по этому вопросу - бывает такое с рупорами, бывает.
---Ну опечатки это беда человека, тут мне стоит перед читающими меня извиниться.
---Мне даже карточные фокусы, к сожалению, не удаются.
Зато пытаетесь фокусничать с историей. Браво. на Бис правда не позову, не тот уровень.
---Именно на ВИФ-2НЕ - постоянно действующий красно-коричневый митинг.
Да, я же говорил, что у вас любопытное состояние зрения.. бывают дальтоники но вы уникален - видете ВСЕ только в красных и коричневых тонах кроме себя любимого. Так надо уметь.
---Убедиться может каждый - для этого достаточно посмотреть тамошний архив голосования.
Тема каждого второго голосования - "Как ВЕЛИКА и ГЕНИАЛЬНА роль душки Сталина в нашей счастливой жизни/победе/успехах?"
Даже тут вы не удержались от передрегивания... Хорошо что вам не удаються простые карточные фокусы - а то был бы шанс уже сидеть за шулерство.
---Уровень вашего логического мышления, результатом которого стало "Гитлер - наше всё!", полагаю, по достоинству оценят читатели этой страницы.
Поздравляю вы опять передернули. Где я это говорю? скорее это вы пытаетесь по рецепту доктора Геббельса повторять это неоднократно, вдруг кто и запомнит, мол сказал я что то подобное если уж "сам" ПТ это постоянно мне приписывает. Молодец. Вы нашли себе достойного учителя.
---В отличие от общения с "вифовцем" Добрыней, общение с вами удовольствия мне не доставило.
Прощайте.
Я то же не горю желанием продолжать общение с мастером передерга. А уж доставить вам удовольствие не сможет наверное никто = вам в любом случае будут мешать очки цвета гуано через которые вы смотрите на мир. Добрыня необнократно указывал вам на пробелы в вашем видении картины мира, но вам все пофигу. Бывает.
---При таких раскладах надо либо снимать такое, чтобы планета Земля содрогнулась, либо вообще не прикасаться.
Либо посмотреть что нибудь от отечевенного производитля... или альтернативного... Фонари не гнаться за понтом взять уномат например - если камера ХОРОШАЯ, баланс можно суть подкоректировать... В общем лучше иметь 3 (это минимум) неплохих осветителя (уе по 140) на простеньких стойках по 900 рублей и с поворотными головками по 390 рублей, чем один суперосветитель на мега стойке. ИМХО конечно.
?409 для рф ---Вам всё же следует получше разобраться в правовой терминологии.
Виновником пограничного инцидента может быть кто угодно - одна сторона, другая или вообще третья страна.
Инцидент это когда границу пересекли... АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ обстрел например может инцидентом быть и не признан. Это простите НЕПРЯЗНЕННЫЕ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
---Агрессором же однозначно считается та страна, чьи войска вступили на территорию другой стороны.
Так как японские войска в феврале 1904 НЕ СТУПИЛИ на территорию России в Русско-японской войне Япония не грассор? так что ли? И в отношении США после атаки на Перл Харбор никакой агрессии то же не было. Зря 36 человек потом повесили? так что ли?
----Я в курсе, что инцидент в Гляйвице - провокация немцев. Им нужен был казус белли в войне - они его создали.
Но ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от этого, Германия является по отношению к Польше агрессором. С самого первого дня. И таковой останется навсегда, даже если бы вдруг выяснилось, что радиостанцию захватили поляки.
Если бы выяснилось что границу перешли военнослуужащие польской армии в ФОРМЕ (как это разыграли немцы) ЮРИДИЧЕСКИ агрессорами были бы именно Поляки.
---Глупость вы написали. Уж извините за прямоту. Обоснование смотрите выше.
То что вы написали это не обоснование.
---Я писал о ЗАХВАТЕ Чехословакии.
В 1939 году.
В марте.
15-го числа.
Да за ради бога... На тот момент формально это то же было сделано с СОГЛАСИЯ правительства Чехословакии и полном непротивлении сторон гарантов. Заметьте например ЕСЛИ бы ВВОД Совестких войск на территорию Польши или ввод войск в Прибалтику БЫЛИ БЫ в текущем 1939 году признаны актом агрессии - то тогда возникает вопрос почему СВЯЗАННЫЕ с Польшей западные державы (и связанные с прибалтийскими державами) Англия и Франция ПРИНЯВШИЕ активные меры в защиту польши 3,09,1939 НИКАК действенно не ОТРЕАГТРОВАЛИ на "агрессию" со стороны СССР. Это означает только одно на тот момент Гитлера СОЧЛИ АГРЕССОРОМ. СССР же нет. РУКОВДИТЕЛИ западных стран и даже лиги наций, тогдашнего импотентного "гаранта"
Агрессором и то с оговорками объявили СССР уже позднее, в отношении Финляндии и то в виду задуманной англичанами и французами Норвежской операции а не ввиду того что СССР был агрессор.
Так что елси ЛЮДИ имевшие возможность оперделить и классифицироать это ТОГДА этого не сделали официально, то мне собственно плевать на мнение людей живущи СЕЙЧАС.
----В международном праве того времени признанного сообществом определения агрессии не было.
Но СССР в одностороннем порядке дал это определение.
К этому определению присоединилось еще СЕМЬ стран - Польша, Румыния, Эстония, Латвия, Турция, Иран и Афганистан.
Против ШЕСТИ из этих стран в строгом соответствии с собственным определением СССР таки совершил АГРЕССИЮ (последнюю - против Афганистана в 1979 году).
Это - факт.
Это обыкновенный и тотальный передерг... Ну ладно с Ираном был официально подписанный договор 1907 года официально признаный совестким, английским и иранскимм правительствами (не помню 1922 или 1923) - это агрессия :-) Ну ну.
Про события 1939-1940 я уже написал, кроме Финляндии, за которую "вступились" по политическим соображениям НИ один этот случай не был признан АГРЕССИЕЙ ТОГДА. Да и в Афганистан СССР входил по просьбе действующего павительства страны, тогда давайте ЛЮБОЙ случай ввода войск на территорию другой страны считать агрессией.
Так что вы просто искажаете исторические реалии повторяя как заклинание агнрессор, агрессор, агрессор... Хотите я еще расширю раза в три ваш списочек "жертв" совесткой агрессии, он от этого более исторически даостоверным не станет. Особенно интересны такие жертвы "агрессии" в вашем списочке как Польша и румыния которые в результате совесткой "агрессии" РАСШИРИЛИ свою территорию.
----Ух ты !!! Таки некоторым мехкорпусам таки был приказ на оборону ?
Серьезно ?
Совершенно серьезно... Я вам больше скажу если вы внимательно посмотрите на список мехкорпусов вы надйте там корпуса в которых было 4 (ЧЕТЫРЕ) боеспособных танка например... А кто то город мехкорпусом оборонял например. Это я про Власова... Кстати делал это он крайне безграмотно.
А теперь похвастаемся, чем же занимались остальные ???
Как и положенно наносили контрудары во фланг наступающим группировкам. ПРИ правильной организации контрудара это приводило к СРЫВУ темпов операций немцев (действия 2-х мерхкорпусов под Дубно). Да конечно сейчас располагая ВСЕй инофрмацией можно было предположить и лучшие варианты действия - То что большинство контрударов были безуспешны обьясняеться неукомплектованностью мехкорпусов, недостатку информации о протикнике и общим НЕВЫСОКИМ уровнем руковдства опреациями вышестоящих командиров и командиров в самих корпусах.
Где тут оскорбление я не знаю... Воевали люди не имевшие никакого боевого опыта с теми кто совершил ТРИ полноценные компании (Халхин Гол это действия ВСЕГО одного армейского корпуса и нескольких мех бригад, опыт Финской - дейтсивя полутора десятков активных двизий = дейтвия ФРОНТОМ опыта не было.
----Наверное, пили пиво. Тут война, а они усталые...
Именно так. Тут война а корпус снабжен техникой на 30% штата а техника 2 и 3 сроков готовности.
----В Киевском ОВО это выглядело так: наступаем все. УРАААА!!!
Мехкорпуса фронт прорвали и пошли вперед. А общевойсковая армия натолкнулась в атаке на танковую группу.
?????? Моджет пока ВНИМАТЕЛЬНО почитаете историю, прежде чем так позориться то?
---Пощите в инете информацию по этому сражению. Надеюсь, появиться много интерестных мыслей...
В виде послесловия.
Я лучше возьму с полки как наших так и немецких авторов... например Антонова и Типпельскриха, а потом СРАВНЮ с тем бредом что вы почерпнули из инета.
---Но поливание дерьмом моей страны, которое тут Вы устраиваете, меня сильно раздражает.
Пока своим ерничанием дерьмом плюетесь вы... ВАМ кажеться оскорбительным факт что страна поголовной неграмотности где в 1913 году НЕ БЫЛО ни одного завода с поточным методом производства а большинство приборов сложнее плуга "аксайки" ВВОЗИЛОСЬ из за рубежа (Даже на штучных городстях русской промышленности стояли иностранные сложные узлы, "Илья Муромец" летал на немецких моторах, "Новик" имел немецкие машины и котлы, "Руссо-Балт" получал магнето и электрику из Франции и.т.д) эта страна где армию всего за два года перед войной пришлось увеличить втрое, где досточным для получений офицерского звания было наличие 10 летнего образования (и ТАКИХ людей все равно не хватало) так вот эта армия принадлежашая НЕБОГАТОЙ в сущности стране, где природные ресурсы (не имели в мировой экономике при колониальной системе такого веса как сейчас) надо тащить по территории протяженностью больше тысяч километров - так вот эта страна и эта армия столкнулись с армиями 6ти европейских держав, ДВЕ из которыйх начали свой индустриальный путь еще когда в России было крепостное право и котоыре опирались на ресурсы 70% европейского промышленого производства... С армией где на одном авиационном КБ (Мессершмитта) работало БОЛЬШЕ инженеров чем во всем АВИАПРОМЕ СССР (на 1940 год). И что при таких условиях эта страна, эта армия и этот народ не развалились за 6 недель как Франция, а ВЫДЕРЖАЛИ, даже отступая и теряя по 4-6 самолетов за один вражеский, по 5 человек (на 1941) за одного безвозвратно потернного неприятеля, по 8-10 танков за потерянный неприятельский - смогли переломить ситуацию в свою пользу... Это МОЯ страна.
А ваша страна вышла со страниц какого то недорезанного клоуна который описал в скоем Аквариуме танковую атаку так что смеються ВСЕ танкисты, работу заграничного посольства так что смеються дипломаты и.тд. Который сочинил некий АЛьтернативный СССР, хотевший, а главное СПОСОБНЫЙ захватить мировое господство... ЭТО НЕ МОЯ страна... ЭТУ фэнтези я пожалуй полью дреком.
----Идея этого высказывания вот в чем. Армия действительно была потеряна за первую неделю, плюс минус дни.
Почему ? Корпуса и армии, находящиеся на марше в строну противника(вместо того, чтобы окапываться), полностью потерянная авиация, почти полностью потерянная бронетехника, протерянные базы снабжения, потеряно управление войсками. Армия была обречена, и если кто-то еще воевал, то вечная им память, ибо они оттянули время на несколько месяцев. Но это были уже не боевые действия, это была бойня.
Это не имело место быть... И движение в строну противника вместо того что бы окапываться ДО начала войны и какие то огромные базы снабжения полумифические в приграничных районах (или для вас Минск уже граница например? или Таллин?) и полностью потерянная авиация (не было такого вообще в первые дни войны, по приалтике например посмотрите результаты Двинских авианалетов) и про бронетехнику то же не все стыкуеться... А что Армии - да армии состоят из корпусов - можно написать такйо то и такой то корпус, можно написать армия... Но не все корпуса эих армий в Прибалтике были ВООБЩе разгромлены то.
----Если бы корпуса (а там были не корпуса а армии, у меня на работе нет энциклопедии, сорри, но номера армий там должны быть) стоявшие у границы, занимали оборону, это вполне могло дать месяц на восстановление разрушенного(за год до этого) Киевского УР.
Киевский УР не был перед войной разрушен. Эдакий медицинский факт. Точка. То что с 1928 года не все фортсооружения не были ДОСТРОЕНЫ это да, все же слишком большой и амбициозный проект, но УР немцы прорывали ОСНАШЕННЫЙ, с ГАРНИЗОНАМИ и ШТАТНЫМ пехотным заполнением. Прорвали... Все же это были не супер крепости резуна, а бетонные капонирчики, на пару 76мм пушек или 4 пулемета, с плотностью 1 сооружение на несколько сот метров и БЕЗ эшелонирования в глубину. "Линию Сталина" никто не взрывал по причине того что она просто не существала как ЛИНИЯ.
--- Это дало бы время на развертывание и постановку в ОБОРОНУ армий второго стр. эшелона.
Ну если не считать термин второй стратегический эшелон, не БЫЛО такого термина тогда, эти армии именно СТОЯЛИ в обороне... НА ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕНЫХ ПОЗИЦИЯХ. ПОЛНОСТЬЮ равернутыми... Еременко даже морски пушки закопал вдол Минского шоссе например, то есть даже на бетонные работы времени хватило... Но все равно немцы ити позиции прорвали, потратив два месяца... Войска находились в ПОДГОТОВЛЕННОЙ обороне.
---Если бы не сгорела вся авиация, это бы еще оттянуло время...
А она не сгорела. См динамиу нахлждения на фронте боевых частей , количество боевых вылетов и потерь - до сентября/октября 1941 наша авиация была активна так как она потом не будет активна до середины 1943.
З.Ы. Мехкорпус по ударной и оборонительной силе примерно равен общевойсковой армии... Танки.
Маневренность.
И мало пехоты и артиллерии и никакого снабжения... в результате мехкорпуса ТЕРЯЛИ боеспособность разбив ПЕХОТНУЮ дивизию вермахта (где личного состава правда было БОЛЬШЕ чем в большинстве мехкорпусов). Такое вот непонятное соединение
---В последствии, после войны, да и кажется под конец войны тоже, мехкорпуса стали называть танковыми армиями.
А матчасть того, поучить немного. Для начала рекомендую переизданную недавно книгу Поппеля, все три тома... И мемуары Катукова с приложениями А.Исаева - там расписано ЧТО куда и как и почему ТА коренным ОБРАЗОМ отличалась от мехкорпуса (например по личному составу иногда и вчетверо).
З.Ы.Ы. Обычный же корпус значительно слабее, но удар армии выдержать не только может, но и должен.
1940-42 КРИЗИС обороны. КАК теории. Более подвижный протвиник пробивал ПОДГОТОВЛЕННУЮ оборону не при соотношении 1 к 3 общем а иногда имея МЕНЬШЕ войск чем обороняющийся... Достаточно создать преимущество 10-15 к 1 на ОСТРИЕ главного удара. А вы мыслите категориями стенка на стенку из первой мировой.
----Эххх. Пример плеазе.
Большие соединения, стоящие в обороне и технически не отсталые (пример - разгром за 2 недели (кстати, не за пару дней) японской армии в Манчжурии) не так просто разгромить. Людей много, их надо всех в окопах перебить...
Неверное представление о войне...
Пример УНИЧТОЖЕНИЯ группировки за 30 с небольшим часов - 8армия. под Сталинрадом. И не надо СКАЗОК про техническую осталость АРМИР, ну не надо. ЕЩЕ пожалуйста - немецкая армия - Позиция Сапун-Гора-Херсонес - Севастополь 1944. 12 часов. На месте легло минимум 12 000(столько трупов собрали), 19000 в плен... Это так навскидку.
При этом не надо УБИВАТЬ всех в окопах... Соединение обычно теряет боеспособность при потерях В ДЕНЬ безвозвратно более 30%. После этого оно не обороняеться а фактически добиваеться. СОбственно смотрите соотношение потерь убитыми и пленными в сражениях 1941 для СССР и 1944 для немцев. Апофеоз - район 5-7 форта Кенигсберга 150 убитых и безоговорочная капитуляция 15 тысяч но это уже немцы ниже третьего сорта.
---Смотрите Историю ВОВ. Не было там никакой линии. Половина личного состава Киевсого ОВО погибла во встречном (!sic, оборона, конечно) танковом сражении у Ровно и Луцка. Вторая половина, оставшись без танков и части артиллерии пыталась оборонять Киев. Была отрезана, так как мехкорпуса погибли, а пехотные дивизии плохо маневрируют, особенно когда все время лезут в наступление непонятно куда и зачем. 1 миллион попал в плен.
НЕТ ЭТО ВЫ смотрите Историю ВОВ... ВНИМАТЕЛЬНО смотрите сняв лапшу с ушей. ЛИНИЯ - это линия фронта... ИЛи вы что другое подумали Резуна начитавшист?... Вермахт например планировал выйти на линию Архангельск - Астрахань, но никакого ФИЗИЧЕСКОГО воплощения та линия не несла. Дальше больше... ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ операции МЕХАНИЗИРОВАННЫХ соединений они всегда встречные. Не встречают БОЛЬШИЕ массы танков бой закопанными в землю, зачем - тогда из просто обойдут. Даже хрестоматиное сражение Катукова под Мценском было хоть и ФЛАНГОВОЙ атакой но встречным боем. То же действия "учебной" и "гитлерюгенд" танковых дивзий в нормандии, или вы всерьез считаете что немцы перли двумя двизиями на 28 наступая :-). Потом начинаються сказки венского леса - из 712 000 человек личного состава КОВО вы героически губите половину под Ровно (что не сооствествует истине, см динамику потерь в Кривошееве, потом пропускаете почти двухмесячную оборону Киева на основе Киевского УР (которого НИКТО почему то не взорвал и не демонтировал перед войной, такие вот дела) ПОТОМ плохоманеврирующие пехотные дивзии ВЫХОДЯТ из оборонительного района и попадают в котел ТОЛЬКО под Уманью, где даже по НЕМЕЦКИМ, как сейчас выяснилось завышенным данным в плен попало 680 000 человек. Браво даже Геббельс даже в 1941 написал более правдивую историю тех событий.
----Снабжение - важнейшая вещь. Чем там Гудериан свое снабжение организовывал ? Телегами. И ничего.
Только вот возить боеприпасы с уже немецкой территории было затруднительно...
4-6 грузовиков грузоподьемностью по 3-5 тонн на каждый танк в танковой группе. Тыловое обеспечение танковой группы от железнодорожных узлов до промежуточных складов - тяжелый транспортный полк (около 1000 грузовиков и тягачей В ДОБАВОК к штатному автотранспорту) на каждую танковую группу. По числу танков ТГ эквивалентна совесткому мехкорпусу = в мехкорпусе на 1000 танков две сотни грузовиков и 100 с чем то тягачей. Вопросы есть?
---Во встречном сражении под Москвой (его можно характеризовать по разному, но на мой взгляд, оно именно встречное, поскольку били по наступающим войскам Вермахта) с нашей стороны сколько дивизий учавствовало ? Мало.
Фаза контрнаступления под Москвой ПРОИСХОДИЛА не в момент когда войска вермахта наступали... Удар 5 декабря случился именно через СУТКИ после приказа немцам временной перейти к обороне (чего и ждали) в результате удар пришелся на не наступающие и не обороняющиеся части. Это не ВСТРЕЧНОЕ сражение. И если ОБЩЕЕ соотношение по личному составу было 1 к 1,2 в нашу пользу, при этом на острие ударов (например Дмитров- Яхрома) наше командование обеспечило 5-7 кратное превосходство... Что и требовалось. А в вашем представлении Война это стенка на стенку да?
---Свежих, не обстреляных, совершенно не опытных. Ничего, по вашим словам не умеющих. Даже не знающих, с какого конца винтовка стреляет, ни РАЗУ не учавствоваших в боях. (даже в гражданскую).
И какой результат потрясающий ? Удивительно, да ?
А вот если бы их обучить... Так ? Вообще бы немцы сдохли...
Немцы устали, говорите ? Неправда. Специально у 1й танковой группы восстановили матчасть, самые лучшие войска подогнали.
А вот если бы даже обученные и супер вооруженные (представим, но на самом деле они ничего не умеют) дивизии с Дальнего востока поставили бы под Москвой в лесу, в 5 - 10 километрах от переднего края и сказали - ждите, скоро все начнется, окопы не копать, не нужно - повторился бы 41 год.
Кажеться нарисованная вами картинка взята из каких то сказок... НИЧЕГо общего с историей московской битвы не имевших... Оттого и представление такое.
---Пожалуйста, ну укжите Вы, какое советское орудие могло бить на 30-40-60 километров? %))))
Увы, тут вынужден затупиться за ПТ - В Лен ВО было минимум 6 орудий с дальнобойностью ПРЕДЕЛЬНОЙ 42 км и 28 с 31,4 - 356 и 180мм калибра... Не считая стационарных батарей.
ПТ--->А также крайне неприятно, что сосед не так давно зачем-то обзавелся большим количеством пустых баулов (речь в реальности о военных аэродромах).
Угу, теперь уже "военные". Раньше писали просто об аэродромах, которые "могли принять военные самолеты".
Вопрос на сообразительность: пусть в стране имеется всего ОДИН самолет. Сколько аэродромов надо иметь в этой стране, чтобы этот самый ОДИН самолет мог совершать рейсы из любого города страны в любой другой? Посчитайте. И объявите страну, имеющую ОДИН самолет, потенциальным агрессором. Потому что аэродромов (пустых) получится - МНОГО.
Ерунду сказали... ВВС Финляндии далеко не один самолет... Второе в 1941 с ТЕРРИТООРИИ ЕЩЕ нейтральной финляндии трое суток ДЕЙСТВОВАЛИ НЕМЕЦКИЕ бомбардировщики заранее туда преброшенные... ВЫ можете гарантировать что такого конфуза не случилось бы и в 1939? Что это не были бы Французские скажем или Английские бомбардировщики? Или одни завываняи о кротких и миролюбивых турмалаях от вашей стороны будут?
----Передвижка границы всего на 30 километров создавало как раз положение, когда уже СССР мог бы обстреливать второй по величине промышленный центр Финляндии Виипури. А уж как раз у СССР имелось достаточно дальнобойных орудий, в отличие от Финляндии, которую в этом намерении подозревают. И подозревают совершенно напрасно - позже, за 900 дней блокады финны ни разу не обстреляли Ленинград. А ведь могли бы при желании.
Это неверное утверждение, что не обстреляли - обстрел вели немецкие орудия с финской территории, свои дальнобойные орудия финны приберегли для своего безумного марш броска на Кандалакшу, стратиги фиговы.
ВЫБОРГ и до 1939 простреливался орудиями номерных фортов - так что для финов не менялось НИЧЕГО.
---1. Любопытно бы узнать, а какими орудиями располагали финны, способными достреливать до Ленинграда?
6ю американсккими Бетлехем Стил, 234мм полуавтоматы (те что по "Кирову" стреляли в 1939 но промазали) дальность стрельбы 34 км, возможна установка на железнодорожные транспортеры на 4-х осной платформе (в 1917 заняло меньше месяца).
Два десятка 254 мм пушек Бринка, доставшихся от России, дальность после Модернизации 25-29 км, возможности транспортабельности те же... Возможна установка и на бревенчатяй ряж (время монтажа орудия перевозимого по частям (необходимы 8 пяти тонных грузовиков и прицеп роспуск около двух суток)
Так что возможности ИМЕЛИСЬ. Плюс новейшие английские бомбардировщики Бленхейм, который по скорости в 1939 пресосходили любой серийный истребитель СССР (452 км/ч). При этом самолеты производились в самой финляндии. (они кстати совершали налеты на Ленинград в 1941-42 и попытались в 1944).
?403--->>2. Немцы сумели быстро завоевать господство в воздухе.
---Угу. Разбомбили все на аэродромах. А многое просто танками раскатали.
НЕТ, в отличии от танковых потерь БОЛЬШИНСТВО боевых потерь авиации в 1941 были в ВОЗДУХЕ... В бою. Не на аэродромах и не брошенными 17800 из примерно 23000.
----А потом, вдруг, ближе к зиме, на тех же самолетах вроде, и почти паритет.
А у немцев темпы пополнения авиасоединейни оставали, это раз. У наших несмотря на потери доля самолетов новых типов возрастала это два... Так что и даже проигрывая воздушные бои в соотношении 1:4-6 К ОБЩЕМУ учету совесткая авиация зимой 1941 вышла на превышение над немцами. ЧТо здорово помогло в Московской битве... То есть хотя потри в ОБЩЕМ и составили у немцев и их союзников около 3000 машин, технические потери и списание выработавших ресурс еще около 1200 то НОВЫХ самолетов и летчиков на восполнение потерь они не получили в должном количестве, придя к концу года к некомплекут в частях от 20 до 45%. Вот и паритет. Советские ВВС сдержали удар, а советская система снабжений и пополнений позволила в большой мере покрыть потери. Вот и до лета 1943 сложилась в авиации ситуация - Лето ваше, зима наша.
----Назовите хотя бы один танк вермахта, имевший в 41 году противоснарядное бронирование.
Против имевшихся на тот момент в наличии СТАРЫХ типов снарядов в 45мм немецкая 30мм танковая броня была эффективна над истанциях от 300метров... ЧТо и показали практические испытания... Например в "Полковниках" Желтова и Павлове "Танки БТ" , Армада вы можете прочитать отчет от сравнительном испытании этих танков немцами. 45 мейнстрим совесткий, пртивотанкоый и танковый - они имели до войны и в первые ее месяцы НЕЭФФЕКТИВНЫЙ бронебоейный снаряд. Дефекты изготовления приводили к его расколу в 50 а то и 80-90% случаев, в зависимости от партии, только в августе был изменен техпроцесс и введены локализаторы, после которой получили уже зимой 1941 пробиваемость 53мм на 500м. До этого немецкие танки ТРУДНОУЯЗВИМЫ для наших 45мм орудий... ВСЕ, включая "Двойки" с накладным листом.
Дальше хуже 76,2мм орудия имели бронебойных снарядов в запасе 6-8% от нормативов, бронебойных 37мм снарядов не было ВООБЩЕ (снаряды к пушкам 1930-32 года УЖЕ кончились, а орудия на танках еще стояли), равно как и бронебойных к зенитным орудиям (те правда стаканом шрапнели на удар могли проломить 50-60мм плиту на 1000м, но специальных бронебойных не было).
СЛИШКОМ быстро возросла армия, увеличилось число орудий и производство боеприпасов отставало.
Вот и выходит и танки есть и вероятность что попавший снаряд сработает как надо 10%...
---За снаряд, против которого бронируем, возьмем 45мм обычный или подкалиберный. (меньше калибром РККА пушки если и имела, то не использовала)
Обычный был с дефектами. подкалиберный появился в конце 1942? Еще вопросы есть?
---Вы не с чужих слов, а сами сравните характеристики тех же БТ и Т3, Т4. (Т1 и Т2 можете даже не смотреть, это не танки, а танкетки скорее)
Хммм, я то сравнивал, но техника не оцениваеться в СРАВНИТЕЛЬНЫХ бумажных характеристиках... Голая правда такова что Т3 даже с 37мм/46 пушечкой пробивал БТ на ЛЮБОЙ прицельной дистанции (22 мм лоб с 1200м), прицел эффектвиен на эту дистанцию = 45тка БТ с снардяами без локализаторов с 300м. Прицел эффективен на 800м.
Скорость БТ-7 на МЕСТНОСТИ - 15-20 км/ч и МЕНЬШЕ таковой у Т-26 выпуска 1939 года. Скорость ПЗ-3 на МЕСТНОСТИ 30 км/ч...
В СССР была возможность испытать танки, так вот по скорости трешка обгоняла на практике ранний Т-34, дело в лучшей КПП три передачи (ну четрые на поздних совестких) или 10 у немца - ГДе легче водителю подобрать скоростной режим наивыгоднейший ? Вот и выходило что выходило. Немцы кстати испытывали наши танки, наши немецкие - отеты доступны, читайте сравнивайте.
----Хммм... Тоже сомнительно. Просто это единственная область, где немцы составили конкуренцию Союзу - единственная их предвоенная новая разработка - 88мм пушка. Действительно отличная. Супер. Дед очень хвалил.
Хмм, по немецкой артиллерии у вас знания полностью отсуствуют... Печально.
Пожалуйста кроме зениток (которые в СССР были лицензированные немецкие а не наоборот) вот вам орудия АНАЛОГОВ которых не имели наши артиллеристы и копирование которых ТРЕБОВАЛИ от наших конструкторов
75мм легкое пехотное орудие.
150 мм легкое пехотное орудие
105 мм гаубица-пушка (тут можно спорить, у нас функции этой орудьи выполняли ДВЕ системы, был свой резон).
170мм тяжелое армейское орудие
210 мм полевая мортира.
ЭТо только САМЫЕ выдающиеся примеры, где немцы обогнали мир лет на 15... Другие системы были проще но все же.
---Но потеря нескольких обученных миллионов в первые 7 дней войны свела это преимущество на нет...
Никакой потери нескольких обученных миллионов В ПЕРВЫЕ семь дней войны НЕ БЫЛО даже в сводках ди дойче Вохеншау. Как это не печально сознавать но ГЛАВНЫЕ потери 1941 года КАДРОВАЯ Красная АРМИЯ понесла в конце лета 1941 находясь в отмобилизованном состоянии на ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ позициях. А не в приграничном сражении.
?393----З.Ы. Да, с моей точки зрения гипотеза о тупости верховного командования несостоятельна.
Если бы мехкорпусам было бы приказано обороняться, а не действовать по каким-то хитрым планам, то выкурить даже один мехкорпус (100тыс. человек, 1000 танков, хрен с горкой орудий и минометов) с позиций - это месяц работы... Так до Москвы немцы бы к 43 году не добрались, ИМХО.
Некоторым мехкорпусам БЫЛО приказано обороняться... и что? Рассеняйский КВ конечно пример высочайшего героизма, но оборонявшиеся части того мехкорпуса были просто ОБОЙДЕНЫ и отрезаны.
Не преувеличивайтез начения мехкорпусов, и не все из них имели штатную укоплектованность, и техника не всех была исправной и артиллерия имела от 30 до 6% тягачей. А главное не было там 100 000 человек (даже по штату около 30 тысяч) а по штату ПЕХОТОЙ не был укомлпетован НИ один. В результате мехкорпуса 1941 года были массой танков (в том числе и неисправных, см в общем то успешные действия в Дубнинских боях, или потери 48й тяжелой бригады - когда три танка погибли в бою и 45 брощены из за неисправностей) БЕЗ запасов топлива (Львов, 4мк. Власова) , БЕЗ грузовиков и заправщиков, БЕЗ приданной пехоты и артиллерии, с ОДНИМ боекомплетктом. В общем в обороне без снабжения мехкорпус просто блокировался пехотой котора выжидала когда там кончитья боекомплект и все. Если в контратаках они хоть как то могли исправить ситуацию - сыграв роль буфера для развертывания пехотных соединений, то в обороне они не смогли бы сделать ничего...
Вообще если искать ошибки то реформирование мехкорпусов зимой 1940-41 было именно ошибкой - создали перегруженную техникой но не снабженную средствами обеспечения структуру = 218 грузовиков на 900 такнов или 400 с лишним на 150 танков у немцев - ГЛАВНОЕ в армии это СНАБЖЕНИЕ. Горючки в танке тогда на 5-6 моточасов (а после 50 часов работы мотора в 1941 на КВ и Т-34 надо мотор менять, а его еще привезти надо на ЧЕМ то), боекомплекта на 30минут боя. Без них танк - кучка металлолома.
---??? Вы вообще поняли - о чем написал Свечин?
Он не писал о "справедливости и правомочности" войн.
Он всего-напросто дал свое определение понятия ПРЕВЕНТИВНАЯ война. Которая может быть любой - справедливой или несправедливой, правомочной или не очень.
Я прекрасно понимаю что говорил Свечин, благо это не ЕГО определение в общем... Но зачем вы им жонглируете... ДЛя доказательства того что Германия вела ПРЕВЕНТИВНУЮ войну вам придеться всего навсего ДОКАЗАТЬ - факт НАЛИЧИЯ готвоности СССР к нападению на ГЕРМАНИЮ. ФАКТ наличия у Правсительства Германии УВЕРЕННОСТИ что для парирования нападения ОНИ ДОЛЖНЫ напасть первыми... НАличие в немецком военном планировании мероприятий направленных на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ возможного нападения СССР во время развертывания немецких войск. И наконец того что доктрина прочитанная вами в книжке Свечина БЫЛА официальной военной доктриной Крансой армии... Вместо этого вы занимаетесь словесной эквилибристикой.
---Если претензий к Свечину лично у вас не будет, то тогда вы должны согласиться, что нападение Германии на СССР по определению Свечина является превентивной войной. Если есть претензии к определению Свечина - так и напишите.
Это и есть типичная подмена понятий - ВМЕСТО доказательтства наличия у СССР агрессивных планов по отношению к Германии и у Германии наличия ПЛАНОВ противодействия уПРЕЖДЕНИЕМ совесткого нападения вы забавляетесь с цитатой из Свечина... Но в эту игру умеют играть не только подобные вам - если вы считаете ОПРЕДЕЛЕНИЕ Свечина правомочным, если ВЫ считаете что по определению Свечина нападение Германии являеться превентивной войной (я так не считаю) то быдьте любезны ПОСЧИТАТЬ "нападение" СССР на Финляндию ТО ЖЕ превентивной войной, оно ТО ЖЕ ПО ВАШЕЙ логике попадает под Определение Свечина.
И последнее арест Свечина по делу "Весна" не имеет НИКАКОЙ связи с его теоретическим работами.
----Будьте тогда последовательны и объявите: аншлюса Австрии не было - они сами добровольно попросили. Захвата Чехословакии в 1939 тоже не было - президент САМ подписал просьбу немцам прийти и навести порядок.
С точки зрения международного права аншлюсс и раздел Чехословакии прошли под патронажем Англии Франции и Италии (ГАРАНТОВ Версальской системы) и следвоательно актами ВОЕННОЙ ПРЯМОЙ агрессии считаться не могут. Или тогда записываем Чемберлена в Агрессоры вместе с Гитлером... Тогда да - тогда вСЕ агрессоры и НЕ АГРЕССОРОВ В ЕВРОПЕ (и мире в общем то же) нету. Если же признаем что они не агрессоры а СССР агрессор - тогда непонятно за что СССР такая немилость.
---СССР САМ предложил определение агрессии. В котором подчеркнул, что "никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии." (статья 3)
Прекрасно но после ФАКТИЧЕСКОГО несоблюдения другими этих предложений СССР счел себя вправе не соблюдать оные то же... ТОГДА давайте призанем агрессорами ВСЕХ. И на этом успокоимся или не буджем считать СССР агрессором, потому что другие страны не признаные официально агрессорами творили что же самое.
---Что касается якобы "добровольного" вхождения прибалтийских стран в СССР, то и здесь СССР заранее объявил это КОСВЕННОЙ АГРЕССИЕЙ - читайте переписку Молотова с англичанами и французами весной-летом 1939 года.
А причем тут ПЕРЕПИСКА ДО ФАКТА СОБЫТИЙ? Она не имеет никакого отношения к делу... Давайте и перписку в отношении концессий и КВЖД считать фактом АГРЕССИИ СССР по отношению к Японии?
Не верю репрезентативности опроса и достоверности вашей выборки... Имея определенный круг знакомств , определенного уровня вы опрашивали тех кто потенциально мог и уехать, а не проводили ПОЛНЫЙ опрос всех экипажей. Проведя опрос в Крестах вы бы например вы бы убедились что 100 населения Питера сидели в тюрьме :-)
---И потом - что значит "несуществующее государство" по отношению к Польше? Международное право не признает прекращение существования государства, если его высшие органы продолжают олицетворять его суверенитет в эмиграции.
На тот момент международное право толковалось более расширительно. Даже более того ЮРИДИЧЕСКИ момент после 13 числа и до ОКТЯБРЯ 1939 года момент конгда ФОРМАЛЬНО не существвало НИКАКОГО Польского правительства... Агрумент не более скользский чем Нанкинская декларация 8ми держав, но чем поляки лучше китайцев?
---Если на то пошло, то будьте тогда последовательны и объявите громко, что нападение Германии на Польшу тоже имело повод - кто-то ведь радиостанцию захватил. Может, и поляки. Следовательно, Гитлер - не агрессор!
До момента доказательства что это сделали не ПОЛЯКИ - юридически Гитлер был не агрессор. Как он не был ЮРИДИЧЕСКИ агрессором в отношении Чехословакии и Австрии. Убедительных доказателств РАЗОБРАННЫХ на СУДЕ (Гляйвице РАЗБИРАЛОСЬ в трибунале) что инцидент в Майцниле организовало НКВД ПОКА не было - СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОКА СССР в отношении Финляндии не агрессор... Более того население финляцдии имеет даже право обвинить свое правителсьство в срыве переговоров по границе - территория запрошенная СССР в 1939 НЕ ВКЛЮЧАЛА в себя СООРУЖЕНИЙ финской оборонительной линии. А это был один из агрументов отказа в переговорах. Так что ваши аналогии с женой оставьте для своей супруги.
---Извините, честно не хочу переходить на личности, но вырывается...
Да, давайте, бля все спишем на мертвых. Они были мудаками и уебками, они ничего не умели, не знали и вообще непонятно где взяли оружие.
А где я это говорю.. Чудо что было этими людьми сделано ТАК МНОГО, но что бы нагнать ту бездну техническо отсталости которая нас отделяла от Германии 20 лет советской власти оказалось МАЛО... У немцев на начало 19 века 85% населения грамотны, в Российской империи 13%... У них грамотность это реальная школа, у нас грамотность два класса церковно-приходской... Вот вам и количесвенный и качественный отрыв. Мы шли вперед но и противник на месте не стоял...
---Все было, поверьте. Были и кадры, была новейшая, нигде не виданная на тот момент техника,
А тут не вера нужна а ЗНАНИЕ... Не было у нас на 1941 ничего того НЕ ВИДАННОГО на тот момент, чего бы не видели немцы.. Что то у наших конструкторов получалось лучше, что то хуже, НО ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ не было. Даже "Катюши" и то имели немецкий аналог, хоть в отдельных вопросах и уступающий но в других превосходящий. А уж все остальное ? Танки , КВ да хорош, но во франции немцы уже разгромили 452 штуки B-1 немногим хуже. Т-34, немцы встречались с "Сомуа". Авиация... тут у нас ПОКА вообще козыря не было, все только в потенции... ГДЕ что у нас НЕВИДАННОГО то немецкими офицерами?
---Дед мой три года готовился, стал артиллеристом, потом отдельно изучал маскировку и разведку на всяких курсах. И для чего ? Для того, оказывается, чтобы в конце мая из-под Питера выдвинуться к госгранице и попасть в плен вместе с разбитой авиацией батареей.
Прекрасно.. три года готовился и командует батареей... Немецкие командиры такого уровня (дивизион полк) имели скажем опыт первой мировой. Военное училище с ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ годичным сроком обучения (и при этом в отличии от наших КуКС их на недо было учить сначала грамоте, базовое образование было ВЫШЕ, гимназия скажем или техническая школа). И потом несколько лет маневров в послеверсальской германии, БОЕВОЙ ОПЫТ Польши, Франции и Балканской кампании. ТРИ года войны против трех лет что ваш дед постигал артиллерийскую науку с нуля...
Никто не был дураком но ВОЗМОЖНОСТЕЙ и базовых знаний у немецкого офицера было ПРОСТО больше. Это не вина вашего деда, и не заслуга немцев - это цена РОЖДЕНИЯ в СТРАНЕ где университеты появились в 13 веке перед страной где первый открыли в середине 18.
---Все проебали за неделю. Многомиллионную отлично подготовленную и вооруженную армию.
Вы совершенно не в курсе истори Великой отечественной... Более того НЕ ЖЕЛАЕТЕ ее изучать и предпочитаете только выражаться МАТОМ... Не будете так любезны ответить на простой вопрос откуда при потерянной за неделю многомиллионной армии ВДРУГ потом в Августе 1941 оказалось наличие 2,5 миллионной КАДРОВОЙ армии на позициях Смоленск-Киев? Еще около миллиона человек на других участках? Их что бабы в ударном порядке нарожали?
--Вы действительно считаете, что случай с артполком моего деда в 41 году единичный ?
Это даже не смешно, если честно.
Не единичным, закономерным... Таким же закономерным как например случай с 35й артбригадой италяьнцев под Сталинградом на северном фасе в 1942. НУ не может корпус выдержать удар армии, не может ПОЛК выдержать толково подготовленый удар дивзии. Задача сил прикрытия развернутых на границе (а там была развернута НЕ ВСЯ красная Армия, даже не половина ее... даже не треть) ПРИКРЫТЬ мобилизацию и развертывание основных сил... И если вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на историю второй мировой то увидите что никакого уничтожения ВСЕЙ Красной Армии в приграничном сражении не было. А основыне бои и по потерям и по задействаванных в них силам СЛУЧИЛИСЬ УЖЕ потом - на рубежах Пскова,Смоленска, Киева - где была развернута ИМЕННО кадровая ДОВОЕННАЯ Армия... Основная ее часть... в Августе 1941... И только с немецким наступлением и КАДРОВАЯ армия не спарвилась.
---Кто-то согнал к границам огромные массы войск, они попали под внезапный удар и были потеряны.
Может, все-таки мы узнаем зачем это сделали и кто это сделал ?
Береите сборник документов от Терры и там вы найдете эти фамилии. Более того они ВСЕ сделали правильно. КАК без войск прикрытия было провести мобилизацию, жвакуировать промышленность - ? не задумывались... ВЫТАЩИТЬ на какой то рубеж ВСЕ войска, так их не хватит что бы создать оборониетльны плотности - или сдавать все быстро и без боя. Кто то должен был оказаться в прикрытии... это были 52 дивизии , они и приняли на себя удар в Приграничном сражении, потеряв болше 2/3 штатной численности... Но благодаря этому была создана оборонительная позиция по линии Смоленски Киев - другое дело что ЕЕ прорвали, враг все же был очень силен. У вас есть альтернативные предложения КАК надо было в мае 1941 развернуть войска? ибо критикуя предлагай... Имли так только заламывание пальцев и вполи одни?
И назовем и расстреляем (поздно уже, к несчастью) виновных ?
Просто в память о тех людях...
---Как Вы и сказали, артполк был размещен (относительно корпуса) нормально и был рассеян и разгромлен только к концу дня. Ок. Но это значит, что корпус к тому времени погиб ? Так ?
Вдумайтесь, плеазе, в это. КОРПУС. Если ничего не путаю - это 50 - 100 тыс. личного состава.
За пару суток. Круто ?
Не хочется юродствовать, но так и проситься на язык - корпус явно готовился к обороне.
Да именно корпус и именно погиб... попав под удар армии немцев... надо посмотреть в документах, на память не вспомню, можно вычислить и какой корпус и какие артчасти к нему приданы, что там 50-100 тыс л.с. вообще сомнительно, скорее все же меньше как минимум вдвое втрое - 25-30 тыс, не более (соседний 22 корпус, который национальный, там как раз с приданными частями 37 тыс человек) вообще по документам можно ВСЮ картину востановить, но то что один развернутый корпус попал под концентрированный удар ПРЕВОСХОДЯЩИХ на этом учатске сил, даже и будь готов или не будь готов к обороне - большие батальоны ОБЫЧНО правы. В том и трагедия Приграничного Сражения лета 1941 года что малоподвижные совесткие соединения бились ПО ЧАСТЯМ боее подвижными немецкими... Если потеря корпуса (точнее потеря им боеспособности, полного уничтожения сил в Прибалтике не произошло, Кузнецов отступал до Пскова практически) вас за несколько дней удивляет, что замечу например что в "Ьагратионе" немецкие части в 1944 теряли боеспособность столь же быстро... На тот момент большая оперативная подвижность была уже на советской стороне. Так что никаких выводов - готовы к обороне, не готовы к обороне сделать нельзя - бывало и БОЛЬШИЕ соединения стоящие на заранее оборудованных позициях опрокидывались за пару суток. История штука сложная. Так что лучше не юродствовать. Войска прикрытия были растянуты вдоль границы, 52 дивизии на ВСЮ линию, длинной более 2000 километров (при уставной 10-12 км на дивзию в обороне, 5-6 в наступлении) - уже из этого о каком наступлении может идти речь. Своб задачу войска прикрытия и мехкорпуса отчасти выполнили - Фронт УДАЛОСЬ стабилизировать к августу- началу сентября. Другое дело что стабилизировавшийся фронт, развернутый уже в уставные оборонные порядки таки был ПРОРВАН немцами, все же они были очень сильны... Вопреки распространненному мнению основные потери 1941 года пришлись не на первый месяц войны, приграничное сражение а ИМЕННО на период после августа 1941 (более 60% всех пленных паопавших в 1941 именно тогда попали в плен). И не потому что не умели обороняться это случилось, а потому что немцы УМЕЛИ наступать. Они умели преберасывать силы к точке прорыва для эксплуатации успеха БЫСТРЕЕ чем наши воска паррировать прорыв. А потом второй немецкий эшелон из простых пехотны дивизий по обному добивал окруженные "котлы". Что поделать у них была большая школа и больший опыт, тактика штурмовых групп 1918 года вместо опыта гражданской войны у нас, когда пара батарей трехдюймовок шла за МОЩНУЮ артиллерийскую поддержку.
---(С другой стороны, конечно, в 9-м веке смерть к англичанам приходила с Севера...)
А это когда как, применительно к англичанам если... Это жителям Иль Де франса - ОДНОЗНАЧНО с севера, а у англичан был богатейший выбор - их на деньги могли поставить пришельцы с севера, с востока и с северо-запада... Не жизнь а сказка :-(
?137 --- Там все просто - с одной стороны творения Господа (называйте его как хотите) - эльфы, или его "удавшегося ученика" - гномы, а с другой стороны творения Господа "ИСГАЖЕННЫЕ" "падшим адгелом" Мелкором - орки ("те же эльфы, только после отсидки") и гоблины (переиначенные гномы).
Если бы ВСЕ было ПРОСТО... Это был бы не Толкиен а какой нибудь например Сильверберг, или крайне ранний Муркок... Не не бывает в более менее эпической литературе ПРОСТО, а Толкиен как не крути создал эпопею. Ну скажите ЧЕГО например ПРОСТО в "Братьях Карамазовых" кто скажем убил? вот то то и тут, хоть и не отношу себя к поклонникам Толкиена, скорее наоборот - и тут НЕ ПРОСТО.
---Это только один из примеров того, к чему приводит воздействие таких сильных, но антироссийских книжек. Они меня лично возмущают именно из- за результата - в Европе россиян не любят
Хотиите мое личное мнение - не любят и это хорошо, и это пойдет на пользу экономики - Доллар пораченный нашим туристом ТАМ - потерян для экономики нашей страны... Экономический подьем Японии, Южной кореи и даже послевоенных Англии, Франции и Германии начинался в том числе и с весьма ЖЕСТКИХ ограничений на выезд и вывоз валюты. Горбачева вот ЛЮБИЛИ в Европе, а что толку :-)
Если раньше у нас орали что не пускают мол за границу, то теперь кажеться вполне справдливым что пускают, но не принимают... "Что сову об камень, что камнем по сове, а сове от этого одинаково как то нехорошо" народная финская мудрость.
---Да, если верить Г.К. Жукову, то тяжелые пушки (свыше 105мм) у немцев почти не встречались.
Знаете у Жукова в "Воспоминаниях и размышлениях" нет многого из того что БЫЛО у немцев... У Манштейна-Левинского в "Утраченных победах" нет многого из того что было у нас... У Эйзенхауэра в "Крестовом походе в Европу" нет многого даже их того что было у американцев. И что - это же не справочники а мемуары.
Ваш дед находился со своим артиллерийским подразделением былико к границе потому что пехотное подразделение к которому он был придан находилось близко к границе. Что же ничего порочашего его или командование в этом не было, артиллерия ОБЯЗАНА быть там где пехота. А правда бывает разной - правда генерала и рядового модет отличатьсяд диаметрально... Отец мой когда то служил под генералом армии Федюнинским, в Закавказье... Так вот в 1944 был высажен морской десант в Мееркюла, в прибалтике.. Десант высажен неудачно, причем неудача была ясна практически уже в ходе операции, погибло более 500 человек, несколько катеров и канонерских лодок... Но немцы для ликвидации десанта сняли с фронта 6 батальонов... Что позволило войскам под командой Федюнинского взять Таллин без особых проблем. Вот как оценить правоту солдата которого фактически послали в жертву операции, и правоту генерала который благодаря этой операции взял крупный город и узел сопротивления без особых потерь, ударив в ослабленный немцами участок. Прав ведь и тот и другой... как судить.
Второй вариант правды ветеранов - занимаясь историей действия авиации - просто два расказа двух ветеранов - один совершил более 150 боевых вылетов в 1945 и НЕ РАЗУ , НИ РАЗУ не видел в воздухе немецкого самолета... Из чего считал что немцев полностью подавили.
Другому 7го мая, над Прагой пришлось крутиться четверкой протви 12 немцев, и с трудом смогли уйти без потерь на малой высоте... Из чего считал что немец был силен до последнего дня войны... И ТОТ И ДРУГОЙ прав. Вот и делай выоды историк.
---Красиво, но беполезно. Какую оборону и кто собрался построить, поставив посреди поля артполк, который прямой наводкой стреляет с трудом ?
Хммм, как это простите с трудом? Стреляли же например из ЭТИХ же самых гаубиц в 1939 по финским дотам линии Манергейма именно прямой наводкой именно с трудом... Это же не мортиры все же, который в красной армии было на штуки.
----(там какие-то 76мм пушки положены вроде тоже, но я не в курсе, если честно)
Положены, два дивизиона на один тяжелый дивзион... ДРугое дело что Командир на месте мог НЕГРАМОТНО распорядиться имевгимися у него силами. Но причем тут говтовность к нападению или оступлению. Грамотных командиров и правда не хватало...Дело не столько в репрессиях даже сколько в общем невысоком качестве подготовки кадров в стране... Которое было и ДО революции... Техника была, а людей СПОСОБНЫХ еще не хватало, страна только только из поголовной неграмотности выползать начала. А что не окопанные так это уже персонально вина артрасчетов... Благо МТ-12 "Рапира" по габаритам не намного была меньше МЛ-20, 152 мм гаубицы, а ее 7 студентов под матюк полковника окапывали ПОЛНОСТЬЮ за 4 часа...спина болит как вспомню..А начерно позицию за 20 минут, 5 человек. Вот это и называеться неготовность ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ к войне... После боев окапывание начинали уже просто автоматически, на подсознании.
---А 152мм пушек не было вообще (т.е. они, естесственно были, но редкость, похоже, необыкновенная :))
152мм да было мало, немецкий калибр 149,1 - но такие были положены на КАЖДУЮ дивизию первых формирований... Тяжелое пехотное орудие. Это в полевых войсках... Плюс части усиления - Ленинград, Одесса, Севастополь, СТалинград, Воронеж, Харьков = это толкьо навскидку. по памяти. А 152мм ПУШЕК, не Гуаубиц и в СССР было немного, и то в основном в крепостях и береговых батареях... А уж той концентрации ТЯЖЕЛОЙ артиллерии которые немцы достигли под Ленинградом в ходе Блокады на километр не достигал ПОТОМ никто и нигде... Даже Красная Армия в Берлинской операции. Другое дело что немцы ОЧЕНЬ плохо использовали эти возможности и так и не смогли сконцентрировав более 17 000 стволов ТЯЖЕЛОЙ артиллерии подавить втрое слабейшую артиллерийскую группировку города, фортов и флота. С военной точки зрения блокада Ленинграда это непрерывное артиллерийское противостояние - с контрабарейными действиями
---Ладно, а речь шла о том, что дед всю жизнь матерился, какого Х 152мм гаубицы выдвинули к границе. Там же холмы и леса чуток. До границы - х.з. сколько, но пробежали это немцы быстро. Тяжелые пушки в поле - это как танки в горах...
Ну просто есть такая штука устав, ЕСЛИ мы к границам выдвигаем пехоту то волей неволей надо выдвигать и артиллерию... ПОЛОЖЕННУЮ в данном случае пехотному корпусу... Иначе в воспоминаниях чьекго то деда пехотинца будет - вытащили нас с одними винтовками, без артиллерии. Место 152 мм гаубиц в 6-8 км позади ПЕХОТНОЙ оборонительной позиции... То что добежали все же быстро а НЕ СРАЗУ после начала войны говорит как раз о том что часть была развернута как раз в соотвествии с оборонительными намерениями... Иначе вместо добежавших немцев был бы просто утренний артиллерийский немецкий налет на позиции.
---Ладно, а речь шла о том, что дед всю жизнь матерился, какого Х 152мм гаубицы выдвинули к границе. Там же холмы и леса чуток. До границы - х.з. сколько, но пробежали это немцы быстро. Тяжелые пушки в поле - это как танки в горах...
Ну просто есть такая штука устав, ЕСЛИ мы к границам выдвигаем пехоту то волей неволей надо выдвигать и артиллерию... ПОЛОЖЕННУЮ в данном случае пехотному корпусу... Иначе в воспоминаниях чьекго то деда пехотинца будет - вытащили нас с одними винтовками, без артиллерии. Место 152 мм гаубиц в 6-8 км позади ПЕХОТНОЙ оборонительной позиции... То что добежали все же быстро а НЕ СРАЗУ после начала войны говорит как раз о том что часть была развернута как раз в соотвествии с оборонительными намерениями... Иначе вместо добежавших немцев был бы просто утренний артиллерийский немецкий налет на позиции.
---Тяжелые пушки в поле - это как танки в горах...
Очень сомниетельное утверждение. С вами бы тут не согласилиь Чуйков и Гроссман (немецкий генерал а не совесткий писатель), Жуков и Манштейн, Омар Брэдли (который выкатывал 17тонные "Лонг-Томы" на прямую наводку) и Нгуен Ван Зап (вьенамский главнокомандующий), Моше Даян то же бы пожалуй не согласился. ВСЕ дело в грамотности применения, а в поле не в поле - неважно...
---Красиво, но беполезно. Какую оборону и кто собрался построить, поставив посреди поля артполк, который прямой наводкой стреляет с трудом ?
Хммм, как это простите с трудом? Стреляли же например из ЭТИХ же самых гаубиц в 1939 по финским дотам линии Манергейма именно прямой наводкой именно с трудом... Это же не мортиры все же, который в красной армии было на штуки.
----(там какие-то 76мм пушки положены вроде тоже, но я не в курсе, если честно)
Положены, два дивизиона на один тяжелый дивзион... ДРугое дело что Командир на месте мог НЕГРАМОТНО распорядиться имевгимися у него силами. Но причем тут говтовность к нападению или оступлению. Грамотных командиров и правда не хватало...Дело не столько в репрессиях даже сколько в общем невысоком качестве подготовки кадров в стране... Которое было и ДО революции... Техника была, а людей СПОСОБНЫХ еще не хватало, страна только только из поголовной неграмотности выползать начала. А что не окопанные так это уже персонально вина артрасчетов... Благо МТ-12 "Рапира" по габаритам не намного была меньше МЛ-20, 152 мм гаубицы, а ее 7 студентов под матюк полковника окапывали ПОЛНОСТЬЮ за 4 часа...спина болит как вспомню..А начерно позицию за 20 минут, 5 человек. Вот это и называеться неготовность ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ к войне... После боев окапывание начинали уже просто автоматически, на подсознании.
---А 152мм пушек не было вообще (т.е. они, естесственно были, но редкость, похоже, необыкновенная :))
152мм да было мало, немецкий калибр 149,1 - но такие были положены на КАЖДУЮ дивизию первых формирований... Тяжелое пехотное орудие. Это в полевых войсках... Плюс части усиления - Ленинград, Одесса, Севастополь, СТалинград, Воронеж, Харьков = это толкьо навскидку. по памяти. А 152мм ПУШЕК, не Гуаубиц и в СССР было немн%
?# 374 Ох, камрад... Вор, на идиш, "аганев". Типа, так, чтоб где ещё не ляпнул... 8-)))
Вам виднее, я мог ошибиться. Спасибо за поправку... Тогда может какой польский жаргон...Ну или воспользуемся другой фамилией означенного товарища - Собельзон.
---Как думаешь - незнание предмета является простительным или нет?
Полную уверенность как известно дает только страховой полис, но к личности парикмахера с "Америки" я отношусь все же с достточным почтением и по истории германской компартии 1920-2930х все же кое что читал... Я бы даже его с Белой Куном который был все же напополам (или даже не напополам) венгерскийм националистом и коммунистом интернационалистом бы Эрнтста Тельмана не ставил... Фигура в общем трагическая от того что человек понимал свое полное бессилие что то изменить но продолжал бороться - преданный и друзьями и врагами.
---Троцкий - левый уклон, Радек - не помню, Тельман - образцовый коммунист. Кун - правильный коммунист.
Интересно кто именно дал такие определения... Явно не И.В.Сталин, он слово правильный для других целей употреблял :-)
---Оба вы, братцы, неправы.
1. Книга действительно писалась Профессором во время 2-й мировой войны и по главам отсылалась на прочитку сынку, который служил, если память мне не изменяет, в ВВС (не British Broudcasting Company, а Военно-Воздушные Силы ;)).
Зря вы так смеетесь, все же окончательная редкакция ОЧЕНЬ отличаеться от глав которые посылались Кристоферу.
А окончательная редакция и главное ВЫХОД в печать книги случились ПОСЛЕ войны, Еще раз повторюсь - Толкиен жволюционировал от человека имперского склада мышления по Киплингу как раз в ХОДЕ написания книги... Оттого то все спорные момент и происходят
----2. Всю оставшуюся жизнь Профессор пытался вдолбить, что никаких прямых аналогий с ходом 2-й мировой и смыслом противостояния в книге нет. Не преуспел :)).
Именно, это потому что он писал не находясь в башне из слоновой кости а ЖИЛ, ЖИЛ в стране где просиходили важнейшие события и структурные перемены - поэтому и отразилось все это в его книге, частично может и бессознательно... Он и рад был бы сказать что ПРЯМЫХ аналогий он не задумывал, они сами у него получились... Как Флобер отождествил сбея с госпожой Бовари, до такой степени что суть не помер от последствий отравления мышьяком которого не пил, Толкиен слишком сильно вписал, может и бессознательно СВОЮ картину окружающего его мира в картину мира средиземья... Многие литературные герои и созданные вселенные живут в отрыве от породившего их демиурга, не Толкиен первый, не он последний. Чего тут обижаться.
---И мой...
Стоял в Литве на границе с тяжелым гаубичным полком. (Явно готовился обороняться :) )
Господи, ну ПОЧИТАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ про позиционный театр первой мировой... где именно ТЯЖЕЛЫЕ ГАУБИЦЫ были стержнем обороны..., ну хоть про оборону Двинска (Динабурга) в 1915-1917 например. А вот в наступлении за пехотой как раз чаще легкие пушки катали...
Так что равзертываение гаубичного артполка (если полк) говорит ТОЛЬКО о развертывании корпуса... Был бы тяжелый двизион = была бы дивзия, которой положен один гаубиный и два пушечных дивизиона. И это никак не говорит о намерении наступать али обороняться... ОБОРОНА Сталинграда держалась на гаубичных батареях на "островной позиции" - что Чуйков которого приперли к Волге куда то наступал?. Оборона немцев концентрировалась вокруг дивзионных гаубиц и ПТ опорных пунктов в 1944-45 они тогда ЧТО НАСТУПАЛИ ДА?
Другое дело что если бы ваш дед стоял в Литве с гаубицами Б-4, 203мм на гусеничном ходу... Вот то да АРГК прорыва. Но так ПОЧЕМУ ТО ИМЕННО ИХ то никто к ГРАНИЦАМ и не пододвинул, потерли около сотни ПОТОМ в ходе боев за Киев и Вязьму например. Так что ваш пример как раз АНТИРЕЗУНИСТКИЙ :-)
----Когда немцы их пушку подорванную увидели, у офицера истерика была... Охренел, бедняга...
Видимо, первоначально, за людей русских не считал... э
Надо думать немец просто был истерик по натуре, нашу артиллерию во всех ее проявлениях они видели в Финляндии, ничего нового в гаубицах у нас после того не появилялось до 1943... И не было ничего такого чего не было бы у немцев, благо корни большинства наших гаубиц - немецкие или французские , от царя батюшки) = 122 - Крупп, 152 Шнайдер Крезо, 203мм переделанный до нелязя Виккерс по французским мотивам. С чего немец офигел честно не знаю. Чего у нас такого было чего бы немцы не имели сами или немогли захватить во франции - да ЗиС-3, да "гадюка", да "русские клизмы" - но у вашего то деда гаубица, а тут у нас профит был над мировым уровнем минимальный.
---По-моему, я то же самое и говорил. Я писалась или задумывалась - это не суть важно. Вообще-то, и то, и другое у Профессора немало лет заняло.
Как раз важно, у него была вполне себе ЭВОЛЮЦИЯ взглядов, причем от империалиста по Киплингу (Сильмарион, наброски), до социалиста по Оруэллу (Конец Властелина Колец). Эволюция которая как раз четко свпадала с процессом деградции империи... И орки в окончательной редакции книга как раз самыек что не на есть матерые казакс и большевикс, с роханцами поляками/сарматами - которые все как один храбыр и благородны, но с королями коим не везет...
---Библейские аллюзии, которых там через раз и туманные отсылки к истории тоже не катят - о! я ж знаю, что такое Фултонская речь Черчиля Уинстона Леонарда Спенсера нашего
А кто вам сказал что библейски отсылки (которых в книге масса, и при этом есть еще отсывлки на апокрифы признаные и непризнаные, на ирладнских святых 6 века, Зеркало Галадриэль так вообще из цила легенд про Глостонбери - тор вылезло (заметил не я , а Сапковский но заметил верно). Но это не помешало отослаться Толкиену и на Фультонскую речь, и на книги Баруха начала 20 века, и на Закат Европы Шпенглера. Что уж ттут поделать что бы ВЫРАЗИТЬ разнообразие и благородсво хороших он крайне грубыми мазками начеркивает мир одноорбазных ПЛОХИХ. Тут даже уже не Черчилем а "деяниями франков" попахивает, посмотрите КАКМ оружием пользуются хорошие и каким бяки и буки :-). НО образ врага списна из 20века - всем ясно что враг, но не ясно что он где и как ... Тьма заместо железного занавеса, а главно диалог невозможен, али мы али они, третьего не дано... Вилами же по воде.
---Сравним с Радеками и троцкими, с Кунами и тельманами?
Вы зря Эрнста Тельмана в этот ряд поставили... Как раз трагедия Эрнста Телмана и трагедия коммунистической партии германии , то что он фактически возголавив "движение Спартака" после убийства Либкнехта ПЫТАЛСЯ оставаться в рамках правового поля Веймарской республики, пытался действовать по ПРАВИЛАМ демократии... То есть не "экспортировал революцию как Троцкий и Крадек (изначален псевдоним КРАДЕК (вор на идиш), птом стало К.Радек.) а пытался вести ПАРЛАМЕНСТСКУЮ борьбу в рамках ПАРЛАМЕНСКОЙ республики... В отличии от немецкий коммунистов-максималистов организовавывших боевые отряды полубандитов.
Кстати потому то Гитлре так долго и держал Тельмана в концлагерях, пытаясь найти ЛИЧНЫЙ компромисс с ним, а не уничтожил его вместе с лидерами леваков еще в 1934м.
Так что не стоит может дейтсвительно редкого честного политика в один то ряд с Троцким то ставить, а?
--2 Faceless
>Толкиен писал эту книгу во время Второй Мировой войны, когда именно на востоке решалась судьба всей войны, поэтому в книге и есть такой момент, как угроза с востока(если помните мордор находиться на юго-востоке средиземья).
Нет напротив он начал ее писать ПОСЛЕ речи в Фультоне, оттого то и такие сдвиги на Восток... Хотя замысел сложился всразу после первой сировой, когда он в Швейцарии лечился (отсюда и "рожление Гендальфа") но ПИСАЛАСЬ сама трилогия УЖЕ после Второй мировой основным тестом - оттого то и восток и чернокожие харрадимы и орды жидобольшевистких орков с востока. Такиt вот дела. отражениефобий рядового англичанина - который незавно жил в Империи над которой не заъодить солнце а теперь оказался в уютной маленькой стране на завдорках Европы, в ОЖИДАНИИ угрозы с вотока, о которой много много говорят.
---Смотрел я на этого ученого и офигевал. Если он говорит неправду, его надо просто всех званий лишать, но если правду... Какого черта! Как можно тогда говорить о возможности правды, если такой заметный факт недавней совсем истории сомнителен?!
Он говорил ПОЛУПРАВДУ... И это самое страшное в "ученых" собственно как была организована защита от радиации на Апполоне он мог споконйо посмотреть на подаренном СССР одном штуке корабля Апполон (дублере)... Да уровень излучения в несколько раз превосходил санитарные нормы для НАСЕЛЕНИЯ но за время полета все же человек не успевал нахватать сктолько что бы получить серьезные повреждения здоровья... Все же там не жесткое излучение в реакторе а просто более мощный поток излучения чем естественный фон на земле - за год - другой можно получить смертельную дозу, за неделю - нет
----Еще раз напомню про пос. Медное. Интересный факт - немцев - не было (не дошли), а поляки убитые - присутствуют. Причем, что характерно, убиты тоже из Вальтера 7,65.
Так что как это объясняет современная "наука" в лице тов. Мухина - паршютным десантом растрельщиков?
С поселком Медное все очень сложно... Уж очень там скоропалительно провели раскопки, и не было никакой (даже на уровне комиссий Бурденко) экспертизы... Так что кроме бесспорного факта - что некоторые из растрелляных там поляки (но не все отнюдь, как нас в том пытаються уверить, захоронение было от тюрьмы НКВД все же, с очень разным контингентом) ничего более определенного сказать нелязя.. например найдено всего несколько пуль а устверждение что растреливание производили так же как в Катыни из вальтеров основываетсьят только на анализе фотографий черепов, без какой либо экспертизы...
Так когда начали копать, "энтузиасты-правдолюбцы" так все в спешке загадили что теперь ни одна экспертиза не поможет... Можно говрить уже что угодно, во что верить в то и говорить. Плохой Медное аргумент, причем плохой как в деле ЗА так и в деле ПРОТИВ. Будь эти "жоказательства" предьявлены в суде по обычному УГОЛОВНОМУ делу - в лучшем случае на доследование бы отправили - но для политических хипешей мол и так сойдет.
?276 Господа!
Вот пара фраз, которая многих разозлит:
а) признанный факт (газета "красная звезда", 92 год): СССР планировал нападение на нефтепромыслы Румынии, дабы лишить немцев горючего на блиц-криг.
Господа, такие планы ИМЕЮТ все генеральные штабы ВСЕХ армий мира... Посмотрите выпуски журнала Тайфун за 2003 год, там например опубликованы планы совместных операций сил Эстонского и Латвийского флотов с Финляндийей в случае войны с СССР... Вполне себе наступательные планы. Плюс стоит добавить например изветсные (даже Черчиль цитировал) паны англо-французского командования о бомбардировке Баку... то же кстати нефтепромыслы... Такое планирование норма ВЕЩЕЙ в работе генеральных штабов всего мира и всего времени... ("Вокруг света на Коршуне" Станюковича читали? там "Адмирал задавал гардемаринам разработку плана нападения на гавань Санфранциско силами отряда из одного корвета и двух клипееров... ") Давайте орать во весь голос что в 1870е Российская империя планировала атаку на США? жалт Бжезинский не читал Станюковича, заорал бы.
Так что это никакой не факт в подвтерждение агрессивных планов... Да еще добавить к этому рамусоливания Резуна про "выступы" и "балконы" с которых велась мол подготвока к атаке (хоть бы на карту посмотрел что ли :-)
---б) Самый боеспособный фронт в начале ВОВ - южный. По признанию отдельных участников - отступление на южном фронте происходило исключительно под угрозой окружения. Единственное место, где после атаки фашыстов наши смогли нанести контрудар и прорваться на территорию противника.
Хммм - самыс боеспсобным он был только по причине МИНИМАЛЬНОГО выделения протви него сил противником. Посмотриет сколько дивизий и главное КАКИХ формирований действвали на Западе и Северозападе - выполняя ГЛАВНУЮ немецкую задачу на тот момент, а сколько каких формирований и чем оснащенную на Южном. И все станет понятнее... Особенно понятнее если посмотреть какая техника выделялась немцами на Южный фронт и где была наивысшей концентрация сталетелитов германии... А уж выделять несколько "блокировочных" операций , вроде десанта в Рени (кстати простив румын) как примеры УСПЕШНЫЙ контрударов и прорыва на территорию пртоивника - это простите даже не смешно... Агрессия осуществленная сводным батальоном... Так что сначала читайте Филиппи, "Припятскую проблему" а потом продолжайте верить всяким "публыкациям". А очередь "сильного и боеспособного" Южного фронта как это не печально пришла уже после Приграничного сражения, в ходе августовских операций, в полном сотвесвии с планами ОКХ... Так что сначала проанализируйте а потом верьте этим блестящим росказням о самом мол сильном фронте. Скажите КАК из 52 дивизий СССР участвовавших в Приграничном сражении против 100 с лишним немцев и стателлитов вообще ВЫДЕЛИТЬ самый сильный участок... Дело не в наступаетльной войне к которой ЯКОБЫ готовился СССР, а в незаконченном равертывании Красной армии в ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ положение - оттого и глубокая эшелонированность порядков, в результате чего сконцентрированный вермахт быил по частям = и ГДЕ тут готовность к НАПАДЕНИЮ простите?
---Вывод: (в стиле м-ра суворова и ему подобных): Сталин не хотел масштабной войны, он хотел обезопасить СССР от немцев, а кучи самолетов на аэродромах вдоль границ (сожженные в первый день войны) - просто символ обороны, пугало для фашыстов.
Куча это 1200 из примерно 9800 РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ по аэродромам от границ до Ленинграда и внутренних округов... Гляньте на карту распределения авиасоединений - ГДЕ кучи вдоль границ то? Одна неграмотность Резуна и слепая ВЕРЯ него.
2 #253 ФВЛ
Ленивый, значит? Нуте-с, нуте-с. Ты много источников перекопал? ЛИЧНО? Так вот не свисти - можно оценивать работы етого "ламера" как угодно, но не надо рассказывать, что никакого исследования он не провел. Ето тебе не Мурзилку читать.
Пожалуй что побольше: По крайне мере те работы на которые Резун ссылаеться приходилдось в отличии от Резуна ВНИМАТЕЛЬНО читать: И многое сверху: И архивы, и библиотеки. Благо была возможность. Вот это мне и позволяет упрекнуть ЛЕНИВОГО 'исследователя' резуна. Пока он ни в какой другой работе с источниками кроме как выдергивания контекста не замечен. Такие вот дела. Зайдите опять таки на www.vif2ne.ru посмотрите опять таки архивы, поиск по рубрикам (там Резуну отдельная рубрика посвящена) и посмотрите кто и как и с привлечением какого источникового материала его обличает: Моя доля там то же есть, хотя и не столь заметна как скажем доля М.Гераськина и А.Исаева. Читайте анализируйте, и лишь потом вопите как будто вам на любимый мозоль кто наступил.
>> Например привести примеры АГРЕССИИ со стороны советского союза.
Финляндия, например. Польша.
Как раз именно Польша именно уже не пример: У УЖЕ несуществующего государства отобрали территории которые оно захватило: Тогда и раздел Силезии в пользу Польши в 1945 - пример агрессии, так что ли?
С Финляндией все еще сложнее, война вспыхнула в разгар переговоров о демаркации границы = но вы можете поучиться что инцидента в Майниле не было? Я пожалуй нет, все перестроечные исследования, воспоминания и мемуары по этому поводу грешат подтасовками в пользу той или другой стороны. Так что ПЛОХОЙ это пример агрессии как раз, еще худшими были бы Буессарабия с Буковиной и Прибалтийские республики - там вообще остались в нормах 'плебесцитного права' провозглашенных еще в Версале. Являеться ли занятие Италией Триеста агрессией? Нет. То же и для прибалтов: Справдливости ради отчасти можно протрактовать как агрессию присоединение Буковины (не Бессарабии а именно Буковины) но и тут пожалуй можно поспорить: Так что 'агрессор' СССР не сделал и половины того что свершила в 1920е-1930е 'невинная жертва' Польша и его политика оставалсь в рамках которых придерживались самые 'Демократические' государства тех лет (см например поведение США по поводу 'Нанкинской декларации', Мексиканскую кампанию 1935 и кампанию в Никарагуа) Их кто то определил агрессором ? :-) Так нет же. Исключение СССР из лиги наций было чисто политическим ходом продавленым англией и францией которые в тот момент считали СССР своим основным противником вместе с германией.
? 260 ПТ Ничего странного в том, что "не сбегала даже половина" - нет.
Я "соцопрос" в свое время проводил. Интересно было...
Лично говорил с более чем 150-ью моряками загранплавания Черноморского пароходства. И более 100 - Балтийского. Все в свое время "не сбежали".
Мысль "остаться там" посещала каждого, т.е. 100%.
Ну ну, позвольте вам просто НЕ ПОВЕРИТЬ: Особенно внушает про мысль - мало ли кому приходила в голову мысль прихлопнуть надоевшего ближнего, из этого ВЫ сделаете мощный вывод что 100% населения прирожденные убийцы , так что ли?
---Если возникнут возражения и "завывания": мол, что-то из упомянутого - не агрессия, то обращаю вас к определению понятия АГРЕССИЯ, которое дал сам СССР в предложенной им для подписания (и подписанной 3 июля 1933 года представителями 8-ми стран) КОНВЕНЦИИ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ. Прочтите... и согласитесь, что все перечисленные действия СССР им самим (без криков и завываний) однозначно определены как агрессия.
Прочел и несогласен с вашей трактовкой прочитанного:. ИЗ всех описанных под определением Агрессия вами примеров ОТЧАСТИ агрессией можно посчитать ТОЛЬКО Буковину в 1940, даже не Бессарабию. Все остальное - СССР остался в пределах международного права: Особенно хорош пример Прибалтийских республик - как не крути но ДОБРОВОЛЬНО присоединившихся. Но если вы Петр Тон, то кажеться и на ВИФе это недонократно поднималось, если же нет , извините, ник просто похожий.
---"Надо доказать наличие намерений..." - это у вас отрыжка советского уголовного права.
Хмм а чем так ПЛОХО советское уголовное право: Признание как доказательства вины в англосаксонком правосудии вас больше радует: Но тут нету ни того не другого: А вот строенные в воздухе обвинения - ЕСТЬ:
---Если опять "взвоете", то снова обращу вас к определению понятия ПРЕВЕНТИВНАЯ ВОЙНА, которую дал в свое время Свечин.
Свечин военный мыслитель.. ПРИЧЕМ один из: Теперь вам остаеться только доказать что Свечинская доктрина являлась категорическим императивом поведения СССР (более того если вы это докажете , в чем я сомневаюсь вы одновременно докажете справедливость и правомочность войны СССР и Финляндии , так что лучше не доказывайте). Токовать военных мыслителей в том что они на примерах разбирают те или иные теоретические построения это как обвинять США в агрессии против Великобритании на основе военно-морских манверов 1931 года, где 'синие' были именно 'британцами'
----Гитлер, да будет Вам известно, сам многократно подписывался этой фамилией, избрав ее в качестве своего псевдонима.
Хоть ОДИН такой пример подписи Гитлера не приведете? Или таки 'всем известно' и т.д.
# 255>...истерично поддерживаемого великим шахматистом Каспаровым (что само по себе говорит об истинности Учения)
>а как насчет Исаака Ньютона? тоже лох, да? ;-)
И туту Фоменко откровенно ПЕРЕДЕРГИВАЕТ... Он просто расчитывает что люди обычно НЕ ЧИТАЛИ "Апокалипсис" и Коментарии к Книге пророка Даниила" Исаака Ньютона... Благо целиком на русском книжка не издавалась, да и английский текст труден для прочтения... А ведь там НИГДЕ И.Ньютон не опровергает существующей хронологии... Он пытаеться дать некоторые расчетные уточнения отдельных собыйтий Ветхого или Нового завета, уточнить годы пребывания Евангелиста Иоанна на Патмосе, по токованию астноомичесикх событий описанных в Апокалипсисе, но это ОШИБКА в хронологии на НЕСКОЛЬКО лет, на Десятки лет для Ветхого завевета. Предистижатор же Фоменко ПРОСТО нагло прикрываетсья авторитетом Ньютона что бы опрокинуть ВСЮ мировую хронологию.
А мне знаете что обидно... ОБЫДНо мне что самая вкусная часть трилогии Толкиена экранизации так и не удостоилась... Оставили ее за кадром, а она по глубине превосходит все остальное вместе взятое. Но не для быдла = я про эксперимент с пстройкой "ангсоца" в Шире, когда герои уже туда вернулись. Этот кусочев почему то ни упертые религиозные толкиенисты не любят, ни режисеру давшему в третьей части рубилово (иногда и малоподобное) ровненехонько напополам с потоками слезов и соплями в сиропе, не дал... А зря... Тут автор ведь поднялся из написания хоть и добротной но сказки до веьма социальной проблемы - как быстро из рая сделать ад, куда там Оруэлу :-). Жаль, в результате получился добостно сробленный боевичок с элементами сказок для хавания. То что общественности требуеться... А "оскар" оно давно стало эталоном - "выбор потребителя", так что удивляюсь что дали только одинадуать мачо, могли бы и все дать.
? 221 Хунта Ледокол - книга мощная. Годами шлифовалась и оттачивалась, ибо первая в цикле.
Если она такая мощная и долго доллго шлифовалась то почему этот "писАтель" не посмотрел в доступую ЕМУ на западе западную справочную литературу, если уж бросил нашу в СССР. А вместо этого выдумывал свои идиотские выдумочки, вроде мегатанка БТ , али 10 десантных корпусов и прочие суперужасы. Да ламер он просто, причем ламер ЛЕНИВЫЙ и нелюбопытный.
Для
# 243 kirok,
----За то что из СССР сбег ? так об этом как минимум половина населения мечтало.
Вы лично соцопрос проводили? или так с бодунца ляпнули... Странно что не сбегали ВСЕ работавшие например за границей, моряки, однако. Не сбегала даже половина :-)
---
За его книги ? А что он страшного сказал ? То что СССР агрессор ? Разве это доказывать надо ?
Надо доказать...Например привести примеры АГРЕССИИ со стороны советского союза... Примеры агрессии со стороны Польши например в период 1919-1929 ПРОВЕСТИ можно например (Литва, Мемельланд, Венгрия, Тешин)... Как там с СССР? одни крики и завывания.
----Тот кто первыи ударил тот и виноват ?
Конечно, намерения не наказуються. Плюс надо доказать наличие намерений... Резун не доказывает, он только трындит, не приводя даже толком ссылок на свой трындеж, перевирает даты, перевирает цитаты... А ему верют.
---P.S. Кстати если уж нато пошло так даваите вместо Сталин везде Джугашвили писать, вместо Гитлер, Шикльгрубер.
А то если с мнением согласны так Суворов, а если не согласны так Резун ? Человек взял себе другую фамилию так зачем называть его старои ? или Гитлера вы больше уважаете ?
Гитлер, да будет вам известно НИКОГДА не носил фамилию Шикельгруббер... Его отец поменял фамилию на Гитлер за 4 года до его рождения... "Богемским ефрейтором (он кстати никогда не был богемцем, ефрейтор он БАВАРСКОГО болка) Шикельгрубером" его прозвали правые консерваторы, в 20е годы. Так что тут все точно - Адольф Алоиз Гитлер и никаких псевдонимов.
---Оффтопик, граждане:
Институт вирусологии РАН сообщает: если вирус так называемого "птичьего гриппа" мутирует (что уже почти доказано), то погибнет 80% населения Земли.
Какие уж тут террористы...
Эк вас пугают... Кто же это из наших какому дятлу журноперу такое сказал то :-) Расслабьте ваши сфинктеры, будущее не столь ужасно...Даже когда была пандемия "испанки" и то погибало МАКСИМУМ 5% населения, "Черная смерть" в 14 веке унесла не более 40%... Так что 80% не будет по любому... Люди они то же мутируют... Федор Викторович Лисицын, научный сотрудник НИИ Вирусологии им Д.И. Ивановского РАМН, кбн.
по поводу "конских широт" - гиблое это место... Собственно лошади вообще ПЛОХО тонут в соленой воде (плотность тела близка к плотности воды), что еще хуже - захлебнувшиеся лошади могли в виде раздувшихся трупов (тропики) плавать в идеально спокойном море... Как грустно торда отмечали дорогу с америку плохие испанские штурмана находили по следу из лошадей.
За борт правда лошадей не подводили к краю, технически невозможно на тогдашних ОЧЕНЬ маленьких корабликах, где 24 метра по килю считалоь УЖЕ крупной посудиной на которой сотня человек могла совершить кругосветку (теперешние питерские кабаки передланные из ассенизационных барж - куда крупнее своих прототипов). Лошади помещались в трюмах, где для компактности их иногда даже подвешивали под брюхо "на полотенцах", что бы они не били друг друга и не ложились. Вот так их и вытягивали, через блок на ноке реи и за борт... Такие тогда были трудные времена...
А иногда в "конских широтах" десятками суток (20-40 это обычно, а были отмечены периоды безветрия до 78 суток) дрейфовали и корабли с поселенцами, тогда от незватки припасов могло доходить и до людоедства. По традиции тех лет первыми в отход шли дети и женщины (традицю эту стали ломать наоборот только после середины 19 века).
Так что контекст в 'Horse Latitudes' длинный и страшный... А про гибнущих лошадей в океане еще было стихотворение Слуцкого, жаль в песне немного перепутали - обозвали пароход по английски - "Глори", хотя он был француз - "Глуар", что в прочем одно и то-же.
Дык любая примитивная писменость судя по всему проходила стадию рун, даже древненегипетская (просто их погубило обилие возможностей - стеблей папируса , сразу чем писать и на чем писать)... Просто трудно придумать более простые для НАЧЕРТАНИЯ знаки. Шариковых то ручек еще не было. Собственно даже шумерская писменость клинописью фактически те же руны. В общем появление рун - оно даже в чем то символ перехода общества к АБСТРАКТНОМУ мышлению = замена изображения пердмета его СИМВОЛОМ. Важный этап в формировании общества. Так что кто его знает, не есть ли компутерные смайлики начала процесса становления новой знаковой системы - передачи эмоций на растоянии :-))))
И второе
>Все-таки зря ты так - норвежские конунги и есть ихние кинги. Также как и ярлы у этих англичан - графья (earls).
Про кингов справедливо лишь до определенной степени. Этак в раннем периоде, переходе от валордизма к развитому феодализму грубо говоря кинги то кинги но кинги от ухода римлян и до прихода одного очень рыжего байстрюка (Гастингс, битва при... (с) Агата Кристи). Потом все кардинально изменилось - викингам и конунгам их и во сне не могли привидеться те обязаногости что были у английского короля и те механизмы власти что он имел. (вообще английская королевская власть институт сам по себе интересный, это доно из наиболее гармоничных феодальных обществ того времени (пожалуй кроме норманской династии на Сицилии, и тут и тут Норманы но уже отнюдь не викинги, прошел левел-ап, да и деревушка в которой родился Дон Корлеоне она так названа (реально существующая) в честь тамошней заежжей знаменитости и собутыльника местного графа Ришара Корлеоне каковой ни минуты своей жизни не носил имя Ричард Львиное Сердце:-). Собственно власть и обязанности английского Кинга в скандинавии имел пожадуй Генрих Ваза, не раньше. А теперь про эрлов - называть их графами (Comes (товарищ, камерад) см виконт - заместитель товарища) то же неверно - граф попервоначалу, у того же Карла Великого - должность неразрывно связанная с управлением ЗЕМЛЕЙ. УЧАСТКОМ и ЛЮДЬМИ на нем, держанием от короля ЭРЛ в Англии. А Ярл Скандинавии - это обязанности но не делегирование управления. Грубо говоря ГРАФ - прежде всего губернатор, ЯРЛ - командир полка. Кстати в англии почти до до 19 века сие разделяли. Можно было быть управляющим ШАЙРОМ, графством (отсюда кстати Шериф, ШАЙРРИФ) - Человек мог быть графом (comte) в пожалованном ему или его предкам английским королем поместье со статусом графства и становился ЭРЛОМ скажем если поднимал флаг на эскадре кораблей или вступал в командование армией.
Вот такие они средневековые. Дикий народ.
Кстати и про оленей - реальный случай на аляске. Теперь если выкидавать на аляске оленей из терпящего бедствие самолета их надо пристреливать...
> Камрады, а мож ктонибудь знает почему почти все айриш пабы называются в честь проституток и почему они считаются героинями? (Молли Мелоун, Салли О'Брайенс и т.д)
НУ тому есть таки две причины :-) Первая : а черт его знает почему, вторая отчасти в том что многие ирландские девицы легкого поведения засветились в многочисленых ирландских революциях и стали личностями историческими и героическими начиная с 14 века и короля Ричарда II Слабого и до дублинской кровавой бани 1916 года.
Вот во Франции пивная культура другая, а то гладишь французский пивнячок "Теруань де Мерикур", звучит-с.
Вроде "Лили Марлен" в Баварии была, у немцев правильная пивная культура то.
Новости
VIP
