---Ваша начитанность просто потрясающая ! И как только вы огласите среднюю продолжительность жизни ротного в период ВОВ, все встанет на свои места.
А нет этой СРЕДНЕЙ. не было учета такого и зачем он. Если вы возьмете личные дела (доступны в архивах) то найдете ротных прокомандовавших ротой меньше суток, а найдете с 1941 по 1943, а дальше на батальон. УЧЕТ шел по категориям КОМАНДНОГО состава а не по их текущей должности. Человек мог командовать ротой, потом быть на какйо то другой должности потом опять командовать ротой. То же с взводнми и батальонными командирами. В СРЕДНЕМ около 60-70% всех командиров доживали до ПЕРЕФОРМИРОВАНИЯ части (все части (двизии , бригады) находились на фронте не непрерывно, от начала войны до конца а от формирования до формирования. Исключения - обороны изолированных пунктов (Одесса, Севастополь, Отчасти Сталинград и Ленинград) где нельзя было провести ротацию частей (и то в Ленинграде проводили, были примеры). Дивизии отправлялись на перевормирование/доукомплектование после кадой крупной операции - после чего ротные взводные батальонные либо шли на повышение, либо вступлаи в бой после периода оперативной "паузы". Откуда и родилась леенда про среднее время жизни офицера на фронте в три недели. ЭТО СРЕДНЕЕ время пребывания на фронте части (если она не попала в окуржения и не была уничтожена там полностью, как в 1941). После этого часть либо отводилась во вторую линию и доукомплектовывалась, либо вообще в тыл. Поэтому вам ничего не даст "среднея продолжительнсоть жизни ротного" - часть из них погибла, часть стала батальонными, часть попала на некомандные должности (армия сложный организм - меньшая ее часть в ВМВ находилась на непосредственно линии боевого соприкосновения). ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ потери офицеров в отношении к проценту их в армии в СССР были как и в Германии, Франции и США выше потерь рядовых (наоборот это Польша, Великобритания ,Италия) Но ни о каких преференциях в разы тут и разговора нет. Это разница в десятки процентов к общему составу. И это при наличии особо опасных "офицерских профессий" (летчики, танкисты (на тяжелых танках полагалось одно время ДВа офицера на экипаж по штату - мехвод то же младший лейтенант), командиры батарей противотанкой артиллерии).
Статистика потерь ПОДРОБНО - см Кривошеев и др. "Потери России-СССР" в войнах и конфликтах 20века" несмотря на отдельные недостатки ЛУЧШЕ пока нет и не скоро будет, а если будет сильно отличаться все равно не будет. Кстати такого обстоятельности работа по немецким потерям 1939-1945 остуствует.
Откуда есть пошла ЛЕГЕНДА о короткой жизни "ротного", взводного, батальонного - от того что ВЫДАЮЩИЙСЯ случай лучше запоминаеться - в мемуарах всегда укажут про короткую и яркую судьбу, а ОБЫЧНАЯ это норма, что про нее рассказывать.
Так что к чему ваше глубокосмыленное замечание я так и не понял.
Это опять от незнания истории - капелевская дивзия в ЖИЗНИ, не в кино - не офицерская была при Чапаеве. Это потом отряд Каппеля, при оступлении "по шпалам" стал почти офицерским (из за убыли рядового состава). В ФоЦЕРСКИХ частях тех что были в истории Гражданской войны - "офицеров" не более чем 50% было... ЛЮБОЙ совесткий авиаполк после 1942 будет ОФИЦЕРСКИМ в таком разе :-) Увы, случаи использвоания летчиков как пехоты были (Кавказ 1942 как пример) и даже редкий случай использования как кавалерии (там же). Но все терпящие поражение армии одинаковы - последняя должность РЕАЛЬНОГО (не толливерсовско консеблевского ) Э.Хартмана - командир импровизированного авиаполевого соединения Люфтваффе, с пушками на грузовиках вместо танков.
--Прошу прошение, но по Высоцкому у нас разговор был - сложили песни или нет ... а не ошибся он или нет :)
Высоцкий это не народ. За ссылку на песню спасбо но народной она не стала, не прижилась значит. Исскуственна.
>Большая. Кстати, FVL, интересно сверить кое-какие цифры в связи с этим.А именно
Думаю все эти цифры вы сможете найти у Земскова например. Один из лучших исследователей в этой теме.
Отвечаю по памяти.
--1)Сколько человек было осуждено по политическим престулениям в период с 1921 по 1954 годы?
по 58й около 3,4 миллиона человек, по 1953. Материала "Записка Щелепина" Хрущеву. Когда пошла реабилитация
2)Сколько из них к расстрелу?
около 700 000 - 800 000 человек.
3)Сколько было раскулачено в соответствующи период?
1,4 миллиона человек. Цифра варьируеться но это СРЕДНЕЕ значение.
--4)Сколько времени в стране длился т.н. "красный террор"?
Официально или неофициально - ОФИЦИАЛЬНО три месяца в 1918. Неофициально кому сколько хочеться столько и пишет. Обосновать мможно почти ЛЮБУЮ цифру.
---5)Сколько чеел. было сослано в спецпоселения, и какие там были условия?
Точной этой цифры нет, но порядок 2-4 миллиона. Условия очень разные... ГДе то лучше где то хуже. Где то спецпоселения получили в 1938 статус городов и поселков с нормальными правами, где то они до 1955 были спецпоселениями. Тут возмодны ЛЮБЫЕ спекуляции на тему - от сталинский режим это круто до сталинский режим это ужасно. Вопрос малоисследован и много пропагандисткой шелухи. Кто в Москве живет - в районе метро Щелковская например то же оно - типа спецпоселение КОГДА ТО было. Вот и думай - как там - плохо или хорошо или как у всех.
---Ну и так, для сравнения, сколько было приговорено к лишению свободы за последние 10 лет?
Охоххол. поверьте статистику 1930х я знаю ЛУЧШЕ. Но тогда уровень преступности по стране был НИЖЕ в разы. (например в 1930е в среднем в год было 6800 убийств на СТРАНУ в 165-170 миллионов человек (и это и так ВТРОЕ больше чем в конце 1890х), в РФ сейчас например 65-68000. Думаю статистику можно найти в интернете, и вывести среднюю цифру.
---Закрытый же проект ,кажется назывался "Лави".
И это был действительно лучший в 80-х годах легкий истребитель.(почему в Израиле от него
отказались и начали закупать в США F16 я не знаю)
"Лави" имеет продолжение - в виде Китайского J-10. Сотрудничество ВТС между Израилем и Китаем давнее и плодотворное (например ракеты "Питон"). А что Израиль оказался тогда от него оно ПОНЯТНО - давление США = военпром Израиля не самодостаточен а зависит от сцепленых контрактов. США предложила более низкую цену, разработка и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство части оборудования для Кфира с нуля было бы сильно дороже. В результате СШа убил конкурента а израил получил лучшие из подмодификаций Ф-16. В общем обе страны пострадали но и обе нашли компромисс.
---Сорри за отступление от темы. ИМХО, терроризм как явление вообще непобедим. За это - два фактора:
1) Всегда есть и будут люди, не вполне адекватные психически.
2) Научить ставить взрывчатку + маскировать надо 2-3 недели (на приличном уровне - 0,5 года).
Терроризм 19 века был побежден... Но цена решения вопроса была высока - Первая мировая война. Такова история Европы. Если нет МАСТШАБНОГО межгосударственного конфликта - царит ВНЕШНИЙ мир - появляеться ВНТУРНЕННИЙ терроризм. Если нет ВНЕШНЕГО мира - страна сплочена и едина. сейчас невозможен как масштабное явления ВНУТРИ-ИЗРАИЛЬСКИЙ терроризм (евреи протви евреев)- по причине того что израилетяне находяться в конфронтации с ВНЕШНИМ соседом. Так что цена за внутренний мир - внешняя война. На том и стоит человечество от Трои и до наших дней. В наше время при ядерном оружии - внешняя война стала слишком опасной штукой - ттем больше шансов у террора ее заменить. Выхода рационального ПОКА не найдено - униполярный мир - террористы против находящихся на вершине полюса - многополярный мир - террористы на службе у противоборствующих группировок.
Но при многополярном мире проще проложить водораздел между чужими и своими. То есть бороться с терроризмом ПРОЩЕ.
---Все же неправ был командир корпуса найманов, когда ушел из Азии на Ононский курултай. Надо было поработать над однородностью населения Ближнего Востока.
Он не сам, его заставили.. Кстати приход "монголов" на ближнем востоке проивел ОРИГИНАЛЬНОЕ действие - на время Крестоносцы обьединились с мусульманами. Мораль - высадка марсиан объединит евреев и арабов в едином порыве. Вот только где взять марсиан :-)
---Видел ли ты карту разделения Израиля на два национальных государства по замыслу ООН?
Карта ООН она имела предшественика - Карту по декларации Бальфура. 1919-1921 годы, в 1947 ее почти не перерабатывали, взяли британскую. Я потрясен способностью Британской империи УХОДЯ за собой гадить. ВО ВСЕм мире. Разделение Индии и Пакистана стоило моря крови и не завершено до сих пор. Нигерия то же хороший пример.
Расчет Британии был понятен - еврееи и арабы передеруться (в 1948-49 Британия поддерживала тогда еще "ручной" Египет короля Фарука) и позовут империю ОБРАТНО. А ОНН проглотило пилюлю не глядя, ибо было занято более важными делами Китаем.
---Если нет Палестины - куда же вторгся фараон Шешонк I?
Он вторгнулся в "Земли народов моря" и "Земли хабирру" ( от том ереи хабирру или не евреи можно спорить недел.ю - есть мнение что так а есть что иначе) не В ПАЛЕСТИНУ. ЛСТ вообще непроизносимое для египтянина словосочетание. В слове Палетсина слишком много согласных :-)
--1115 Битва при Дере (крепость на границе Ассирии с Эламом) между вавилонянами и эламитянами; разгром эламского войска и вторжение вавилонян в Элам.
Элам же. Кстати в источниках вавилонских и ассирийских к слову Элам идет стандартное прилагательное "ЖАЛКИЙ" и эламит сотвественно "ГРЯЗНЫЙ" и "ГРЯЗНОБОРОДЫЙ". Но никакого слова Палестина :-).
---Подробно описывает поход Шешонка (Сусакима), римский историк Иосиф Флавий...
Описывает, не стесняясь слова Палестина. В вольном переводе, наверное.
Флавия МЫ знаем по ПОЗНИМ копиям. Которые писались и переписывались для тех ВИЗАНТИЙЦЕВ (даже уже не Римлян) для которых слово Палестина было нормой. Мы можем до сих пор гадать слово Палестина там было с НАЧАЛА или позднешая ВСТАВКА, для простоты понимания читателем. Ранних списков "Иудейской войны" не сохранилось.
---Кфар-Касем и Дир-Ясин стоят и процветают. Сколько живых оставалось после русских/советских/других карательных операций? Да какая разница!
Много... Ввели как то советские в 1956 танки в Будапешт. И ничего так же как и Дейр Ясин - живет счас Будапешт и в меру скромных сил процветает, несмотря на то что венгров в 1956 погибло таки побольше чем арабов в 1948... Так что бесполезен ваш пример и глупа аргументация. Да какая мне разница. Если вы считаете что три "черезмерных применения силы" ОПРАВДАНЫ а "тридцать три" уже нет то тогда вы оправдываете тем самым и ОДНО черезмерное применение силы - "Нюрнбергские законы о чистоте расы" так что одно из двух вам остаеться или признать что у ВСЕХ в исторической перспективе "рыльце в пуху" и безгрешными не были никто или признать что Евреи в Дейр-Ясин вели себя не лучше и не хуже нацистких штурмовиков в Хрустальную ночь. Или или, выбор за вами.
---А какую книжку забабахать из серии "Популярная история" (по типу "Популярная математика" Перельмана), а? Я без иронии и подколок.
Историю невохможно сделать популярной, как математику. СЛИШКОМ сложны и многоплановы пересечения и взаимодейсвия процессов для краткого изложения в ОДНОЙ (даже в сотне) книг. Можно популярно рассказывать о ОТДЕЛЬНЫХ аспектах отдельных событий, как давать описание отдельного мазка на гиганстское картине. А вот всего разннобразия показать не удасться как не удалось Перельману показать ВСе разнообразие математической науки.
---Ну хоть "Кфир". Можно до посинения доказывать что Израилем во всём крутят Штаты. Взяли да запретили,
С Кфиром я лажанулся малек - Кфир ЗАПРЕТИЛИ Французы (мол иначе не будет израилю поставок ракет воздух поверхность) и Кфиры уже проивзодимые, как и его упрощенный вариант (ранняя копия Миража III - Дэшер) пришлось сворачивать, да и пора - ероплан СТАРЫЙ. (Дэшеры успели правда достаточно плохо повоевать с Англией за Аргентину например еще). а Вот ЛАВИ задвинули штаты. Причем самым прямым путем - предложили Израилю условия от которых те не смогли отсказаться. Да и затянулось создание Лави - слишком мастшабный проетк для небольшой страны. Куда менее новаторский "Гриппен" куда больше потратив денег Швеция доводила лет 15.
---Они знают, а ты, основываясь на книгах, написанных, мягко говоря, людьми заинтересованными, порешь, пусть и правдоподобную, но чушь.
И что тут чущь :-) что именно. Полная независимость израильского ВПК от Америки и сопредельных стран - так вот это и есть самая большая чушь.
---Чтоб ты знал, израильская официальная пропаганда, в которой ты меня обвиняешь, занимается исключительно обьяснением народу - почему мы обязанны вести переговоры в то время когда нас убивают. Вот в таком вот аспекте.
Тут у вас опять полная ОДНОБОКОСТЬ. вместе с пропагандой. Переговоры очень хорошая вещь. Их можно вести и когда вас убивают и когда вы убиваете = вопрос ТОЛЬКО в одном с КАКОЙ позиции вести переговоры. ЭТОГО то вы и упорно пытаетесь не понять. СШа например всегда в 19 веке вело переговоры с индейцами с ПОЗИЦИИ СИЛЫ. Результаты видны на сравнении карт США в 1815 и 1917 годах :-). А такую однобоксть подхода как демонстрируете ВЫ в своих постингах - к счастью ЛИЧНО для вас не поддерживает само правительство Израиля. В отличии от вашей позиции - все арабы враги, все мусульмане то же враги, все кругом враги . Оно чуже скоро 50 лет живте принципами "разделяй и властвуй". БЕЗ однобоких подходов, неважно подходы это "евреи за Иисуса" или подходы А.Шарона :-)... Только за счет такого непрерывного балансирования - где вчерашние враги - сегодняшние союзники и завтрашние снова враги - Израиль ПОКА существует больше 50 лет. КАК только подход будет СТОЛЬ же однобокий как у ВАС в ваших постингах - Израиль БЫСТРЕНЬКО погибнет ГЕРОИЧЕСКИ, как в 66-72 Н.э. Причем не в борьбе с супердержавой, а с суперэтносом. Ибо прямолинейность в политике смерти подобна.
---Вот я щас книгу открыл и прямо представляю Тацита: калам в руке зажал, лоб морщит, попой на стуле ерзает, вспотел - одним словом про Палестину изливает
Штуку юмора про калам оценил... ОЧЕНЬ оценил. Решпект. Собственно Тацит исторический ВСЕ страны которые описывал описывал с ЧУЖИХ слов... Британию с дядиных (дядя САМ Ю.Агрикола, подавитель востания Боудикки) и.т.д. Сам он вряд ли покидал надолго Италию. Так что если описание Палестины ОЧЕНЬ кажеться точным - что то там не так :-)
---Окромя Тацита на тему Палестины пару строк (на своем, на латинском разумеется) черкнул Тит Ливий - вроде книга называется История Римской Империи.
Тит Ливий никак не мог написать книгу История ИМПЕРИИ. Он жил когда в риме официально была РЕСПУБЛИКА и умера при АВГУСТЕ - ПРИНЦЕПСЕ СЕНАТА РЕСПУБЛИКИ. Так что если кто то написал там Империя то верить надо так же как Палестине.
Я почему и ПИШУ ПЕРВОМУ ОФИЦИАЛЬНОМУ в документах названию Палестины в РИМЕ 1609 лет. До этого если и называли то неофициально, а если неофициально то не считаеться.
Если укажете более раннний СОХРАНИВШИЙСЯ без изменений (а не цитированный , как КОПИИ Тацита и Ливия (от Ливия книг сохранилось менее четверти) - буду крайне благодарен. Надпись, акт, закон, любую офимциальную бумагу, приглашение на гладиаторские игры наконец. От РИма сохранилось около 300 мегабайт латинской писанины. УКАЖИТЕ.
Грецию римляне ОФИЦИАЛЬНО наименовывали "провинция АХАЙЯ" - что не мешало назвать греков (пардон гордых Эллинов) "грекосами" - гречишками. Но не в официальных документах.
---1. Настоящий историк, как и профессиональный чабан-wrangler&cowboy - никогда в безапеляционность не ударяется.
Это вы Ливия не читали :-) А он занимался тем же чем и я - в оличии от своего вечного оппонента Азиния Полиона писал для МАСС. Не для трех четырех друзей а для НАРОДА.
---Хотя могу и ошибаться. Занимаясь вплотную этим сооружением, отметил для себя некую схожесть иудаизма и ислама.
Не вы первый, собственно ПЕРВЫМ заметившим сходство иудаизма и ислама - был сам муж Хадиджи - Мухаммед. Когда надиктовывал переданный ему от Аллаха лично Коран.
Иудаизм религия предшественник для основных монотеистических религий мира - Христианства всех толков и Ислама всех толков. Ветхий завет для всех однотипен. Правоверные мусульмане обязаны не обижать "людей Книги" и почитать Нуха (Ноя), Ибрагима (Авраама), Юсуфа (Иосифа) и Ису сына Мариам (думаю догадались), хотя все они де юре евреи. Кроме разве что Ноя.
Это по закону единому для всех мусульман. Но на ДЕЛЕ часто это как было в Японии с почитателями Нитрен - типа буддист не должен приносить вреда живым существам. А мы мол и не приносим, живым-то, а тот кто не познал красоту НАШЕЙ истины он мертв в душе. И приносить вред мертвому духом не запрещено :-)
--Вы демагог и подтасовщик. Ничего вы не доказали. Вырванные из контекста, да еще и нецеликом процитированные мои слова доказывают только слабость вашей позиции.
Итак мой оппонент применил могучий полемический прием - не можесь спорить АРГУМЕНТИРОВАННО - обвини оппонента в демагогии. Очень лихо... но старо-с
Смотрим на аргументы пострадавшего от "демагога"...
видим...видим "мощную цитат" от человека который был главой резидентуры с 1954 по 1958 заметим 1958, А речь он ведет о событиях 1959года. Кога он уже НЕ был по вполне понятным причинам на рабочем месте и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ свидетелм являться не может. Что говорит могучий источник, а говорит он следующее:
КАААКОЙ ГЛУБОКИЙ вывод. ЛИБО ИСТОЧНИК, либо перводчик этого истоника скорее всего просто не знаком с историей Кубы... Сталин то ладно, мудрый человек, его Гондурас не беспокоил и он его не трогал, но простите КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ АМЕРИКАНЦУ того что при жини Рузвельта Куба была такой же территорией США (хотя и с автономным правительством, как филиппины) как территория Аляска :-) Или территория Гавайи. Рузвель обсуждающий со Сталинымвпрос о разделе сфер влияния СССР на Земле Франца Иосифа :-) Картина маслом. ОЧЕНЬ надеюсь что ВСЕ горбатости текста связаны с работой переводчика.
Дальше идет больше "Как позже вспоминал резидент ЦРУ, на Кубе "Советы не фигурировали" до 1959 года." (Интервью с Уильямом Б. Колдуэлом, 22 августа 1995 г., Колдуэл был главой резидентуры ЦРУ в Гаване с 1954 по август 1958 г., Кобанов (Международный отдел ЦК) в ЦК, 30 сентября 1959 г., фонд 3, опись 65, дело 874, Архив президента РФ.)."
Я в ужасе от ссылки которую вы взяли с сайта... У СССР значит была машина времени. Как иначе объяснить тот факт что ВЗЯВ интерьвью у ЦРУшника 22 августа 1995 года некто Кобанов из МЕЖДУНАРОДНОГО ОТДЕЛА ЦК 30 сентября 1959 года помещает его в Архив президента РФ... ВЫ ХОТЬ САМИ прочли ту дурь которую процитировали из интерента или с датами напутали ГДЕ?
Дальше больше - вы утверждаете что "приход" советских на Кубу начался в 1959, для доказатиельства даете "мегаэксперта" с машиной времени из ЦРУ бывшего на Кубе с 1954 по 1958й... ЛАДНо смотрим дальше:
Насколько я понимаю историю ОФИЦИАЛЬНЫЕ отношения ЛУЧШЕ всего смотреть на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах ПРАВИТЕЛЬСТВ стран. Смотрим на сайте ПОСОЛЬСТВА КУБЫ в РФ http://www.posolstvo-cuba.ru/negocios/comercio.htm
В октябре 1942 года Куба установила дипломатические отношения с СССР, которые были прерваны 3 апреля 1952 года, т.е. менее, чем через месяц после государственного переворота генерала Фульхенсио Батисты. 10 января 1959 года СССР признало новое правительство Кубы.
В феврале 1960 года подписано первое Торговое Соглашение между Кубой и СССР и первое Кредитное Соглашение. В мае 1960 года официально восстановлены дипломатические отношения.
Коенц цитаты. ЧТО видим. ВИДИМ что несмотря на признание в 1959 нового правительства Кубы число "советико" в стране составляет НОЛЬ целых НОЛЬ десятых человек. ИБО нет дипломатических отношений, нет и легально пребывающих не территории граждан. НЕТ и и тайных совестких агентов о которых МОГЛО быть изветсно ЦРУ - по одной простой причине - ТОЛЬКО после подписания Кубой СОГЛАШЕНИЙ с СССР и только ПОСЛЕ того как становитсья изветсно о установлении дипотношений США - "1960.05.27 США прекращают помощь Кубе. " причем ссылка на то же самый Хроно.ру который вы прочли по диагонали и который используете как истоник, там за весь 1959 про СССР одна заметка - что СССР 10,01,1959 ПРИЗНАЛ новое правительство Кубы. Признал но никак не отправил туда "советников, спецов танки и т.д." И только 1960.08. США прекратили поставлять на Кубу нефть и покупать ее сахар, хотя действовало долговременное соглашение о покупке." То есть как то отрагировали на изменение курса правительства и появления там "советико"... Мораль процитированный вами Колдуэл ЛИБО прощелкал клювом и постфактум надувал щеки делая умную заяву про СЕНТЯБРЬ 1959. Ибо с одной стороны СССР признает Кубу в январе 1959. ТОГДА непонятно почему до ЦРУ новость эта объявленная ТАСС доходит як до жирафа на 9й месяц с другой стороны ДИПОТНОШЕНИЯ начинаються только в мае 1960 года... Тогда откуда Колдуэл берет сентябрь... ВОТ так и разрушаються цитаты на недостоверные источники. Значит достоверным истоником по 1959 Колдуэл являтся НЕ МОЖЕТ.
Таким образом ваш исходный тезис что уже в 1959 на кубу пришли "советико" ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ДОКАЗАН. И после этого вы еще обвиняете оппонента в демагогии. Ну ну-с.
"Единственной страной Латинской Америки, когда-либо располагавшей танками Т-34-85, являлась Куба. В 1960 году она подписала с СССР и Чехословакией первые соглашения о поставках вооружения и боевой техники. Вскоре первая партия танков - около трех десятков Т-34-85 - прибыла на Кубу.
Тем временем полным ходом шла подготовка к вторжению на Кубу 'бригады 2506', сформированной из эмигрантов-'гусанос' для свержения Фиделя Кастро. В составе бригады имелось до 10 танков М4 'Шерман' (по другим данным - М41) и 20 бронеавтомобилей М8. Высадка началась 17 апреля 1961 года в заливе Кочинос у Плайя-Ларга и Плайя-Хирон, и поначалу силам вторжения противостояли только небольшие отряды народной милиции - 'милисианос'. К полудню 17 апреля, когда стали ясны намерения 'гусанос', Ф.Кастро прибыл на позиции для непосредственного руководства войсками. К району высадки выдвигались пехотный полк, танковый батальон и дивизион 122-мм гаубиц.
Вечером 17 апреля 'милисианос' при поддержке нескольких подоспевших танков Т-34-85 попытались выдвинуться в направлении Плайя-Ларга. Не имея возможности развернуться в боевой порядок на заболоченной местности, танки двигались колонной по шоссе, мешая друг другу вести огонь. 'Гусанос' подпустили их поближе и подбили головную 'тридцатьчетверку' сразу из трех базук. Остальные танки отошли, пехота также вернулась на исходные позиции. К утру 18 апреля к месту боя своим ходом прибыл весь танковый батальон из Санта-Клары, еще две танковых роты перебросили из Манагуа на трейлерах. После продолжавшейся несколько часов артподготовки восемь батальонов армии и милиции перешли в наступление. Танки Т-34-85 и САУ СУ-100 двигались позади боевых порядков пехоты, поддерживая их непрерывным огнем. К 10.30 утра они взяли Плайя-Ларга и вышли на берег, где перенесли огонь на пытавшиеся приблизиться к берегу десантные катера.
19 апреля в 17.30 подразделения кубинской армии и народной милиции взяли штурмом поселок Плайя-Хирон - последний пункт обороны 'бригады 2506'. Первой в поселок вошла рота танков Т-34-85, в головной машине находился сам Фидель Кастро, лично руководивший атакой. В Плайя-Хироне были подбиты последние два 'шермана' контрреволюционеров. Правительственные же войска за всю операцию потеряли только один Т-34-85. "
Вилим год ПОСТАВКИ 1960 (про чехов я упомянул вам недаром, но вы так ничего и не поняли, что вам объяснять)
ЧТО Же. Проверяем историка российского историками зарубежными - Стивен Залога (США) "T-34 in action" ВСЕ то же самое - 1960 год поставки.Он же The Stalin's monsters ( это история танков ИС) - "поставки советских танков на кубу в НАЧАЛЕ 1960х
Проверяем по другому историку B.Cluver Sherman in action. про советские танки не слова, жаль но есть важное дополнение : по крайней мере один М4 Шерман на стороне кастровцев встретил десант M4I высаженный на Плайя Хирон.
Ну что дальше проверять, тасуя книги на полке, или признаете что кроме ваших туманных рассуждений, основанных на непонятной фразе из неизвестно какого архива НИКАКИХ заметных "советико" на Кубе ЕЩе нет... Или продолжите игру с обвинениями в демагогии :-)
---Что касается остального, то где бы территориально не были они произведены, Т-34 - это СОВЕТСКИЙ ТАНК, а не чешский, польский и т.д. На автозаводе ЗАЗ производят автомобили нескольких марок. Но только собственно автомобили "Запорожец", "Таврия" являются украинскими. Так что не надо демагогии.
Таак констатируем пациент не может отличить демагогию от УТОЧНЕНИЯ. Я лишь уточнил что танки на изветсном фото были ЧЕХОСЛОВАЦКОГО производства, как имеющие ВНЕШНИЕ отличия от советских... Вы же сочли это демагогией, странно что не параноей :-))))
--Теперь по Турции. Тут не маленькие дети собрались, так что не надо нам тут показывать любительские фокусы с переключением внимания. ВЫ изначально утверждали, что Турцию убила Великобритания.
Да. И продолжаю это утсвержать - убийца тот кто наносит ПОСЛЕДНИЙ удар. Последний удар по Турции как ИМПЕРИИ, состоящей из хартленда (материнской территории - современная турецкая территория) и имперских владений. нанесла ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. ОТОБРАВ последние владения.
итак смотрим динамику. крушения начнем с Европейской Турции - в 1827-29 КОАЛИЦИЯ из ТРЕХ Европейских держав отнимает у Турции Грецию. Роль России - один из трех партнеров коалиции. НЕ больше. Наварином командует адмирал Кодрингтон. Англичанин.
1853-1855 Россия проигрывает Крымскую войну, начатую из за дунайских княжеств (автономных с договоров начала 19 века) - позиция Турции в Европе усиливаеться. Турки даже выиграли одно сражение с Русской армией БЕЗ помощи союзников (Евпатория, поражение генерала Хрулева, такого русская армия не знала с 1790, когда Бибиков был отбит от Анапы).
1877-78 Россия отвоевывает Болгарию (Сербия УЖЕ независима БЕЗ прямой помощи России, Босния и Герцеговина автономны под влиянием Австрии. На Берлинском Конгрессе Россия теряет ровно половину всех завоеваний и Турция потерявшая всю свою европейскую территорию кроме 25 км района Адрианополя - получает ОПЯТЬ половину Болгаррии обратнно - ПРОСТИТЕ это роль России в разгроме :-) она опять невелика. Балканские войны 1912-1913 Россия в них не учавствует. Первая мировая - Россия ее сливает по Бресткому миру.
ВСЕ в европе влияние на разрушение территории СОБСТВЕННО Турецкой империи а не вассального Крымского зантсва ограничваються устьем Дуная, половиной Болгарии и Азовом с Таган-рогом. ВСЕ. Сравните со вкладом Автрии :-) Сравнение не в пользу России.
Теперь АЗИАТСКАЯ часть турции - Россия отрывает ТОЛЬКО Ванскую Армению - жто все, за 200 олет войн на кавказе. Доля италии относительно невелкиа - Триполи и Киренаика. КТО убйица - Англия === в 1927-28 с АНГЛИЙСКОЙ помощью, англия КОМАНДУЕТ силами коалиции (куда входит Россия) отрывает от Турции Грецию. Вам победу - Наварин... командовал Англичанин, скорабли три примерно равных по силе отряда английский, французский и русский. 1882 аннексия Египта. Бой у Александрии (вам масштабную победу - кушате, победа хоть куда, КУДа большие последсвтия давшая чем России ВСЯ война 1877-78 с пятью Плевнами (все неудачные) и Шипкинским сидением. Славы много толку грош. Болгарию за 10 лет сделали потенциальным противником и в 1915 она воюет УЖе против России . 1914-1918 Дальше Палестина, Хиджаз (Саудовская аравия) Ирак, Сирия - кто отрывает все эти куски от Турецкой империи - Россия - так нет - АНГЛИЯ. частично вместе с французами и арабами. Как венец оккупация греческой армии Стамбула и КРАХ Турецкой империи. ЕЕ сменяет республика Кемаля Паши с территорией в 1/10 территории Отоманской порты - кто отхапал наибольшие куски? Россия НЕТ Великобритания и Автсрия. точка. Какое вам нужно еще доказательсво что УБИЙЦА англичанин?
Убивает не тот кто бил а тот кто нанес РЕШАЮЩИЙ удар. Его наносила всякий раз Владычица Морей, такая вот несправедливая штука жизнь. Больше всех своего народу положила Россия, а толку мало.
---Я СКАЗАЛ, что кроме России, которая внесла, на мой взгляд, основной вклад в убийство
Это толко ваш взгляд не подтвержденный никак историей. Сравните потери Турции в совйнах с Россией и другими странами. Материальные потери. И учтите в 18 веке основной протвиник России на театре КРЫМ. в 19 кавказские горцы - Турки их СОЮЗНИКИ но войны ведуться не ради БОРЬБЫ с Турцией а ради выода к черному морю и влияния в Закавказье. Более того есть момент (1833 Когда Россия союзница Турции). Как только Турция из одного из союзников ОСНОВНОГО ПРОТИВНИКА (Крыма) становиться ОСНОВНОЙ целью следуют либо ПОРАЖЕНИЯ (1856, Парижский мир) либо такие победы, что хуже любого поражения (война 1877-78 УСИЛИЛА объективно турок, заставила пойти на реформы и привела к созданию младотурецкой партии) что позволило Турции выйти победителем во Второй балканской войне. да и в Первую мировую показать класс под Дарданеллами. Где ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ роль России в разгроме ИМЕННО Турции , ее не видно.
---где же те героические победы, благодаря которым Британию вообще можно отнести к клану стран-победительниц Османской империи и исключить таким образом из состава "шайки шакалов"?
А это и есть самое умное - ДОСТИЧЬ цели можно не только выдающимися победами - а воспользоваться обстановкой в свою пользу. Кроме кампании Алленби (кстати выдающейся) и двух морских погромов на стороне Англии нет больших побед (есть и поражения, Галиполи а есть и что то совсем странное Дарданеллы 1807 год :-) ) - а задача решена. За Россией побед три тома Керсновского - а задача НЕ РЕШЕНА. Есть выигранные сражения а есть победы полвекшие за собой приобретения. Это разные вещи.
--Теперь немного о терминологии. Что такое "территория собственно Турции"? Я реально не понимаю что именно имеется ввиду. Территория с преобладанием турецкого населения? С преобладанием мусульманского населения?
Территория Османской империи. Точка. Других критериев нет ибо до 1915 ДАЖЕ в малоазийской Турции (современная территория) , хартленде империи османы были МЕНЬШИНСТВОМ.
--Если первое, то к границам "собственно Турции" Россия вообще вышла только после окончания войны 1878 г., поэтому каким-бы великим полководцем ни был Суворов, но вряд-ли он мог "одним махом всех побивахом", чтобы уже тогда Турция понесла территориальные потери коснувшиеся "собственно Турции"...
Учите историю
в результате побед Суворова были отторгнуть участки террпитории турецкой империи, тут все в порядке.. Первый удар по турецкому хартленду (совпаданет с современой территорией) Россия нанесла в 1828 году Дибич Забалканский дошел до Эдирне. Война правда окончимлась пшиком, без серьезных приобретений для России. Зато побед - хоть отбавляй.
---По поводу ОТТО. Покажите мне, где Сережа Мыш говорил про происхождение имен?
Вы невнимательны, разговор начался не с Сергея Мышь а раньше по ветке
---Вот, кстати, что пишет М.В. Горбаневский в своей книге "В мире имен и названий" (Москва, "Знание", 1983): "Назвать имя Иван русским нам позволяет тот факт, что оно прошло все ступени адаптации иноязычного слова: во-первых оно освоено фонетической системой русского языка, мы произносим его по правилам русской фонетики, используя только звуки, свойственные русской речи; во-вторых оно освоено грамматической системой нашего языка, например, изменяется по падежам так же, как и существительные мужского рода второго склонения; в-третьих, уже на русской почве оно дало целый ряд производных - уменьшительные Ваня, Ванюша, Ванятка, фамилии Иванов, Ивановский и многие другие."
ерунду пишет, хотя и эксперт типа - опровергнуть легко: подставляем другое имя "Назвать имя ФРИЦ русским нам позволяет тот факт, что оно прошло все ступени адаптации иноязычного слова: во-первых оно освоено фонетической системой русского языка, мы произносим его по правилам русской фонетики, используя только звуки, свойственные русской речи (использум еще как испльзуем); во-вторых оно освоено грамматической системой нашего языка, например, изменяется по падежам (Фриц, Фрицу, Фрицем, о Фрице :-)) ; в-третьих, уже на русской почве оно дало целый ряд производных - уменьшительные Ваня, Ванюша, Ванятка (Фрицик, множественное Фрицы и т.д.) вот фамилий вроде не дало - так что ТОЛЬКО вопрос фамилии должен отделять Русское имя Фриц от русского имени Иван... Хорошо берем вполне русскую фамилию МОИСЕЕВ :-)
Итак некомпетентность М.В. Горбаневского в этом вопросе леко доказываеться ad absurdum. одного писания популярных книжек недостаточно. Так что имена стоит классифицировать по их филогенетическому происхождению. Как происходящие из еврейских, тюркских, греческих, скандинавских , латинских и славянских источников (кстати почти не употребяеться имен с РУССКИМ происхождением = ибо славянские имена сформировались РАНЬШЕ образования русских как этноса (14 век) - а ранние , древнерусские, Киевской Руси языковые формы совпадали с общеславянскими. никого не удивляла ПОЛЬСКАЯ королева Доброгнева. Да и киевляне времен Святополка Окаянного общались с поляками без переводчиков. Так как этнос Русских сложился уже после принятия на Руси церковных святцев то практически Руских имен там нет, в отличии от имен славянских, Борис, Глеб, Людмила, Любовь, Святослав, Владимир и.т.п.
--В Петербурге на еврейском кладбище в 1910 году построен был Дом омовения. Автор - арх. Гевирц. Здание выстроено в ИСПАНО-МАВРИТАНСКОМ стиле. Факт строительства здания для всей Российской диаспоры был знаковым, стиль раввины тоже неспроста назначали. Так может ошибочка с географическим положением исторической родины?;)
Это одна из исторических родин еврейства в изгнании. Евреев ашкенази. Именно Испания. УЖЕ после того как римляне завоевали Иеруссалим - крупные общины евреев за ПРЕДЕЛАМИ Иудеи начали объединяться и стали обладать собственной культурой. Иберийская (испанская) община евреев была не самой крупной (никакого сравнения с Александрийской, Римской (не собтсвенно территория Рима а скорее вся Италия) Малоазийской (Понт, Вифиния - иулеи в Хазарии и караимы Крыма осчатси осколки этой общины) но все же была.
КОгда испанию захватили у римлян Вандалы (Андалузия-Вандалузия) Евреев поначалу восприняли мирно. но с развитием христианства начались проблемы. В 6 веке, в Толедо собрался церковный народна сходку обсудить что считать ересью а что не считать. Понятно что обсуждение велось очень бурно, переходя в побиение киями (пастырские посохи), заушения, и легкую поножовщину по поводу тех или иных "мест из блаженного Августина" (с) Хорошо как в свое время на Александрийском Соборе не дошло дело до тюканий острием топора по голове оппонента. В общем в какой то из дней, какой то диакон предожил народу немного остыть и повеселиться взооопив, что мы тт все бодягой занимаемся выясняя как надо имеено почитать природу Христа (основной вопрос философии тех лет, в природе девы марии, бога отца и святаго духа вресиархи еще не сомневались тогда) - когда по городу ходят товарищи котоыре Христа распяли, ну если не они то их потомки... В общем случился еврейским погром. А натешившись церковные деятели пришли к консенсусу. Потом за 200 с чем то лет в Толедо устроили еще пять соборов и каждый из них сопровождался еврейским погромом. В общем когда Джебал аль Тарик, пересек пролив имени самого себя и запалил свои корабли сказав ывшим с ним воинам Ислама или мы попадем в рай или завоюем рай тут, на земле, мне нравиться эта типа местность, евреи снабдили войско арабов проводниками, несколько раз открыли изнутри ворота осажденных городов, помогали как могли снаряжением а около 3000 молодых евреев вооружившись учавствовали в боевых действиях, понятно что не на стороне христиан которые только и умели делать что драть налоги, устраивать погромы и побивать камнями еврейских девушек спавших с христианами (чаще всего и спаших то не по своей воле, закон такой продержался до 12 века пока население не прибило любовницу одного кастильского короля. Король дело пресек). Первоначально взаимоотношения арабов и иудеев шли очень мирно. Иудеям были выделеныы города и области для проживания (в имперских истониках на немецком времен 12-14 века есть чудные термины - Юдендорфы и Юденбурги) Там ереи обладали своей юрисдикцией, своим судом и своей военной силой. по мере ослабления арабского владычества и побед христиан в реконкисте (арабам не удалось решить до конца испанский вопрос, хотя вандальский король Родерик и погиб в бою/пропал без вести/бежал / убит в спину/стал монахм (нужное подчеркнуть , есть несколько точек зрения на предмет) нашелся христианский герой Пелагий (по испански Пелайо) который нашел себе долинку, сел там с товарищами и расколошматил из засады арабский отряд. С этого пошла РЕКОНКИСТА.
Так вот - арабское владычество курейшитов, при котором была полная гармония межлу иудеями и арабами в Испании быстро сравнительно сменимлось владычеством берберов, которые вообще не совсем арабы, но были гипермусульмане тех лет по усердию. (кто смотрел фильм Тринадцатый воин, так вот там Бандерас играет Ибн Фальдуна (Хальдуна), вполне исторического араба которого судьба занесла аж с скандинавию (дома его некоторое время ждал коврик и кожанная веревочка, имел несчастье быть родственником проигравшей династии, уж лучше в деревню , в глушь в Сароатов (с) чем такие рамсы ). Отношения арабов с иудеями начались портиться. Зато в архитектуре как раз сложился стиль "испано (испанских иудеев) - мавританский (берберы)" В ходе реконкисты иудеи начали поддерживать христиан, это была огромная глупость - Изабелла и Фердинанд (те что открыли на свои деньги Америку) деньги у иудеев в займы взяли , на заемные деньги оружия накупили, Мавров выглнали из Гренады за море, а потмо вместго того что бы отдать взятое в долг предложили (по совету Томасо Торквемады) Евреев изгнать. Им дали три месяца на выбрать - креститься или покинут территорию страны. Испанию покинуло около миллиона человек. важную роль в переселении еврейского народа сыграл папа римский Александр 6й Борджия, Эээ евреев он то же не любил, но в пичку обидевшему и мешавшему ему Фердинанду Католическому любая гадость годилась. В результате успевшие бежать иудеи были расселены по Европе, а неуспевшие были принудительно крещены или сожжены на кострах. Вот таким макаром испано-мавританский стиль распространился по Европе, а когда в Россию кроме польских евреев и евреев восточных стали проникать и евреи Франции, Южной германии, Италии (потомки иберийских бежецев)- он вошел в моду и в России.
---Рядом с Домом омовения, в аккурат за могучим надгробьем Антокольского (который лепил с натуры Ермака, Спинозу и прочих известных камрадов), смиренно приютилась могила гражданина по фамилии Гитлер:;)))
Среди петербургских Гитлеров были даже поставщики Двора - сапожники и слесари. один из Гитлеров (фамилию поменял на Александров вроде, если мне склероз не изменяет) учавствовал в Великой Отечественой. А в 1924 в архангельской губернии если верить одному краеведу местному, на станции Няндома было два однофамильца соседа - Гитлер и Сталин. Их судьба неизвестна. Так что фамилие хоть и редкое но распространена была.
---Один весьма сведущий товарищ как-то говорил мне, что тайным языком переговоров у хасидов является древнеиспанский:? С чего бы: Врал наверное:
Теперь осталось установить какой язык являеться ДРЕВНЕИСПАНСКИМ :-) Если диалект карфагенского, то карфагеняне как близко родственные евреям (вот кажеться нация которая не отмелитась в еврейских погромах никак :-) товарищи должны говорить на блзком к иудейскому языку.
От себя добавлю, мое наблюдение настоящих типа хасидов в свободной обстановке (во время известных событий в библиотеке им. Ленина) привело меня к выводу что они для общения использвали в осоновном русский и русский матерный. Или это были неправильные хасиды или неправильная библиотека Шнеерсона :-)
---Интересно, что делал в Палестине А.Н. Вертинский? Перед кем выступал? Даже Палестинское танго написал:
Перед тем кто платил. В палестине 1920-х осела приличная часть русской эмиграции, около 10 00 человек. В 1941 против Роммеля англичане набрали даже из "русских палестинцев" пулеметную часть, один из них попал в одном из "боксов" Тобрука в плен после ожесточенного сопротивления доправшивался лично Роммелем (тот пытался подорвать себя последней гранатой, но граната не взорвалась). Жаль немецкие документы не сохранили имя героя. Так что ничего удивительного не вижу. В 1948-1949 и позднее в Израильской армии служили потомки русских поселенцев неевреев по происхождению.
---А Брокгауз и Ефрон - они ведь не знали современной истории, поэтому и ошибались немецкие камрады.
Это точно основная беда ПОКОЙНЫХ историков в отличии от ЖИВЫХ что они уже не могут быстро перетсроиться вслед за изменением генеральной линии :-) надо думать к энциклопедистам сие то же относиться.
--А назвали ее римляне Палестиной по имени арабов?
Точно по имени филистимлян... НЕ арабов. Арабы пришли в товарных количествах когда слово Палестина уже красовалось на картах :-)... Так что прежде чем отобрать Палетсину у арабов и отдать ее евреям надо было сначала позвать а потом выгнать византийских греков, как промежуточного владельца. :-)
---Но, поскольку евреи довольно успешно воевали с римлянами (слышали про крепость Мосада, это на Мертвом море)
Успешно это до полного уничтожения. Иудеев. Заодно на волне победы Флавии стали Римскими исператорами.
Римляне не переименовывали провинцию сразу ахватив ее - Иудея так Иудея, Кесария так Кесария. Идумея так Идумея пока не провели новое административно-территориальное деление. прирезав половину современного Израиля к Сирии , а половину соединив с Синаем и богатым портом Айлой (совр Эйлат, там была база риского флота в Красном море) - в територию ПАЛЕСТИНУ. А почему ее так назвали, бог римлянам судья.
Српаведливости исторической ради добавлю что АРАБы там жили, но было их немного и в отличии от Аравий (обеих) господствующего слоя населения не составляли. однако один араб из тех мест (еще до того как они получили имя Палестина) даже стал римским императором - не надолго, правда, убили сердешного. Филипп Араб. Так его и звали... (а кроме него императором был Песциний Негр или Песциний Нигер (то же вроде убили), римляне не были расистами :-), кто с мечом тот и цезарь типа, пока его новый цезарь не прибьет. если цезарь ухитрялся умереть своей смертью его обьявляли богом и строили храм в память о такой редкой удаче).
-- Иерусалим пытались переименовать в Капитолину, но не прижилось, как то.
Элия Капитолина. С одной стороны в честь Юпитера Капитолийского наиулучшего величайшего (очень типа благочестиво) а с другой стороны Капитолиной звали любовницу римского полководца воевашего с евреями Веспасиана, впоследсвии императора. Это конечно типа случайное совпадение :-) Название не прижилось и было восстановлено императором-эстетом (и как все эстеты педерастом (с) Швейк) Адрианом (хмм таки вроде Адрианом, поправьте если неправ, книги под рукой нету). Обратно в Иеруссалим... До прихода вооруженных арабов при Визайтицах... Даже когда Иеруссалим временно брали персы они его не перименовывали, дикий народ, что с них взять.
---Пожалуйста: в любом учебнике истории написано: Римляне вторглись в П-А-Л-Е-С-Т-И-Н-У. С кого они взяли дань - неважно.
Агаа, наш клиент. Добыча для историка - РИМЛЯНЕ вторглись - В ИУДЕЮ (должность прокончула Иудеи, не палестину) Самарию (часть тетрархии). Аравию петру и Аравию феликс (провинции), Идумею (часть тетрархии) Сирию (вассальное царство, потом провинцию).
ГДе тут слово Палестина. Берем жизнеописание Флавиев - Светония - слова Палестина в подлинике НЕТ. Берем Тацита - та же бодяга. Ах да - упоминаеться ОДИН раз - но многие серьезные историки счиают именно это место вставкой времен 16 века. УЖ очень стиль не Тацита.
Ладно не верим официальным источникам... ЕСТЬ прекрансый неофициальный - сохранились бумаги (папирусы. деревянные дощечки) - огромные кипы документов- ДОНОСЫ, ВЕДОМОСТИ о выплате жалования, списки личного состава, указы и приказы - ну какое может быть еще бумажное барахло в военной части...рисунки на стенах с карикатурами на унтер-офицерский состав и одсчеты дней (точнее месяцев, служили тогда долго и вдумчиво - шестнадцать лет) "до приказа". Угадайте сколько раз употребляеться слово Палестина? именно. угадали.
ВПЕРВЫЕ в официальном документе слово Палестина появляеться в 395 году. в росписи римской армии - известной как Notitia Dignitatum, между 24м Аравийским и 26м Египетским участками появляеться 25й пограничный участок (Limes)- ПАЛЕСТИНА, включающая в себя Синайский полуостров и южную часть современного Израиля до Кесарии, дальше на север -АРАВИЯ (всего войск от Кавказа до Верхнего Египта - 10 конных вексилиев, 9 легионов пехоты, 2 ауксилии вспомогательных частей и и 10 отрядов псевдокомитатенсов (гарнизоны крепостей). И живут товарищи там уже ровно 265 лет не евреи-иудеи, и пока еще не арабы а "лимитчики" (буквальный перевод термина) римские военные поселенцы. И будут там жить до арабского нашествия в 7м веке и ЭВАКУАЦИИ подданых Византии.
Таким образом ПАЛЕСТИНЕ сейчас "официально" 1609 а не 2100 лет. И пошел 14 век арабской Палестине.
--Одна за, другая-же говорит: "Израиль оккупанты и изверги" и начинает приводить "обьективные выкладки Би-Би-Си. "За-Израиль" слабо пытаются возражать, мол, "помилуйте, Израиль уничтожает террористов убивающих мирных жителей и прикрывающимеся своими мирными согражданами...".
Есть еще третья группа, очень небольшая. К которой стараюсь принадлежать. Которой честно говоря равноценно - кто победит арабы или евреи (в любом случае дестабилизация в регионе будет такой, что мало не покажеться никому). Которая просто пытаеться показать что в том конфликте НЕ ДВЕ стороны а больше, и этим третьим, четвертым пятым сторонам то же небезразлично дальнейшее развитие событий. И которой неугодно что быисторическую правду, какая бы она неприятная не была заменяли сказками, как сказками проарабскими, так и сказками проеврейскими.
Просто пока не одного мощного "проараба" на форрум не вылело, а то арабская версия событий так же мифологистична как и официальная еврейская. А насчет женщин и детей и прочей кровищи так скажу... Большинство не понимают, что конфликт в Израиле/Палестине он не межэтнический (хотя палестинцы и арабы отличаються как народ от евреев), даже не межконфессинальный (хотя кроме иудаистов и мусульман в конфликт вовлечены практически все мировые конфессии кроме буддистов наверное (конфуцианцы частично включены, Израиль важный поставщик военных технологий Китаю :-) - он межцивилизационный. Трагедия Палестины (я про географический объект, не вкладывая никакого политического смысла) в том что она расположена мостом между средиземноморским европейским типом цивилизации и азиатским восточным типом. Где некоторые парадигмы поведения ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаються. переговоры в Европе - признак позиции СИЛЫ - Переговорами Европейцы ло начала 20 века глушили конфликты готовые стать убмийственными для европейской цивилизации , Тридцатилетнюю войну вспомим, Семилетнюю, перерывы в наполеоновской эпопее. Как только европейские государства дошли до АЗИАТСКОЙ методики (безоговорочная капитуляция , придумано в ходе Гражданской войны в США) - результат ДВе мировые войны и утрата Старой Европой лидирующих позиций. Переговоры в Азии - признако СЛАБОГО или ХИТРОГО - желающего обмануть или выиграть время... Английское господство в индии ДЕРЖАЛОСЬ при страшном по своим масштабам и числу жертв востании Сипаев, но ПРОВАЛИЛОСЬ не более чем через 10 лет после начала переговоров с ИНК. Переговоры на востоке признак слабости и капитуляции... Вполне достойные для Египта результаты переговоров в Кемп Дэвиде, принесшие стране оргомные девиденды, после хорошо начатой и плохо законченной военной операции, давшие за счет мира и иностранных инвестиций экономические успех несравнимые с временами 1950-1960х - были ОДНОЗНАЧНО оценены египетскими националистами как признак КАПИТУЛЯЦИИ А.Садата. Результат - пуля в задницу от своих.
Так вот в Палестине (территория, не политический термин) столкнулись ДВЕ ветви цивилизации - европейская и азиатская. ПОКА конфлик пытался быть разрешенным ВОЕННЫМ путем - дела израилитян шли превосходно. За счет превосзодной армии и еще более превосходной дипломатии, за счет разведки, с которой из ближайших аналогов может сравниться только британская 1930х годов - они стабильно выигрыивали ВСЕ военные конфликты, ссорили своих противников, играли на противоречиях в стане врагов (единственная попытка обьединить Арабов Насером, очень неглупым и абсолютно беспринципным государственным деятелем (великий человек и должен быть таким) была паррированна как силами армии и ВВС в 1967 так силами египетской медицины. Насера постигла судьба Фрунзе, не проснулся после наркоза, бывает - при этом вся роль евреев в этом равна нулю, вовремя устраниться от дела и Насера "съели" собтсвенные соратники. Замечу что относительно современного уровня интифады и напряженности деятельности террористических организаций уровень терроризма тогда был ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО низок в сравнении с современным. Шли боевые действия, люди гибли от бомб и снарядов, но редко от фугасов и шахидов. После короткого периода "сумасшедшего" анархического терроризма на заре основания Израиля (когда террором анимались и арабы и израилитяне и англичане ("властители территории" то же не брезговали террористическими методами, суд присяжных это же так долго и утомительно, проще дом взорвать , было. БЫЛО) - так вот после этого короткого периода в ходе военных конфликтов терроризм почти сошел на нет... А вот мирный период, наступивший после примирения с главным врагом - Египтом подействовали ужасающе. Во первых руководители сопредельных арасбких государств отказались от попытки интеграции палестинцев и начали развивать их "национальное самосознание" в духе "Радио Свободы" 1980х. ВО вторых = Израиль начал ВКЛАДЫВАТЬСЯ в "своих" как тогда считалось палестинцев, пошли значительные дотации палестинским (арабским) поселениям и общинам на занятых Израилем землях, вместо депортации (это был бы ОЧЕНЬ жестокий, противозаконный акт, но задним числом видно что он принес бы МЕНЬШЕ крови и страданий, чем те полумеры которые последовали), так вот вместо депортации с возможной компенсацией, стали вкладывать деньги в арабов . Что делает европеец получив деньги на развитие хозяйства - развивает свое дело. Что делают на востоке получив деньги не откуда считают что скоро последует новая порция денег. В общем ничего хорошего из компромисса не получилось. Да еще соседи. Соседний Ливан в 1960е считался Ближневосточной Швейцарией, островом стабильности и высоких доходов, оазисом мира и порядка - его в 1970е начинает разрывать на куски межконфессиональные конфликкты. Евреи которым нет дела до разборок между мусульманами и христианами в Ливане - бонаруживают у себя опд боком анклав палестинцев готовых на все... ЛЮБОЕ решение принятое БЕЗ колебаний решало бы эту поблему - военное ил политическое. НЕТ пошли на компромисс окзазавшийся ХУЖЕ любых альтернатив (это решение о Ливанской кампании остаеться ХУДШЕЙ из всех внешнеполитических ошибок правительства Израиля за все годы его существования... Израиль нашел в Ливане свой Вьетнам и Афганистан вместе взятые) - Военное решение конфликта но с ОГРАНИЧЕНИЯМИ целей (до этого самой сильной стороной Израиля было умение вести решающие операции БЫСТРО, не давая консолидировтаься противнику... Война 1967 подолжась 6 дней (фактически, с "отголосками" около 20, но этио не так важно) события на "китайской ферме" у Большого горького озера в 1973, ключевая точка компании - около 4х суток. Тут израиль впервые оказался втянут в затяжной конфликт ВЫСОКОЙ интенсивности (война на истощение тут не подходит = это было противостояние систем ПВО и Артилерии :-) Тут же столкнулась живая сила с живой силой.
Израиль (с поддержкой США) победил, но победа была пирровой. Во первых СШа перестал быть союзником и стал ДИКТОВАТЬ правительсву Израиля что можно а что нельзя (в результате пострадала и скрытоность дейсвия, всегда отличавшая израильские операции, и ОПЕРАТИВНОСТЬ), во вторых Израиль подволил усилиться одному из разбитых на поле боя соседей (сирийцы искренне убеждены что в 1982 они победили - как же ИМЕЮТ право . Прирезали себе кусок территории, то что Это кусок Ливана не интересует никого. До этого и того не удавалось. А главное палестинцы ОКОНЧАТЕЛЬНО разоочаровалисьт в попытке решить вопрос ВОЕННЫМ способом. Вот с этого террор бывший до того лишь одним из средств стал САМОЦЕЛЬЮ. Обвиинять в нем Арафата бессмысленно - это как обвинять рыбу в том что у нее есть жабры. Других методов борьбы просто не было - переговоры - это капитуляция.
Вот с этого момента начал террор расцеветат. А дальше пошла эскалация насилия обыкновенная и неизбежная, так знакомая России по Чечне - чем больше с обоих сторон погибало людей ТЕМ БОЛЕЕ оесточенными и изощренными становились столкновения - тем больше погибало людей. Стало уже совершенно неважно КТО прав кто виноват (арабы не виноваты что римляне перебили евреев в начале нашей эры - они пришли на ПУСТОЕ место, евреи не виноваты что они апотребовали это место обратно, они действительно КОГДА то владели этой землей). Есть две правды и две неправды. Две еврейские и две арабские. ТАКИЕ конфликты в истории принципе не имеют решения и решаються только гибелью и ассимиляцией одной и сторон, или отправлением в резервации, как американских индейцев. ПОНЯТНО что кажая из сторон желает что бы проигравшим стал оппонет. Это естественно и обвинять тут арабов и евреев просто не в чем. Цивилизованных способов решения конфликтов такого рода в мире НЕ БЫЛО. И долго наверное не будет.
Что дал террор арабам - активное молодое население, вместо того что бы пытаться пробиться политику героически погибает. Старики у власти не имеют при этом конкурентов. Решаеться проблема с перенаселенностью, а помощь жертвам помогает продержаться в услових остусвтия экономики. Больше всего вины в таком положении дел у евреев - сами его спровоцировали путем переговоров, а теперь не знают что делать и кто виноват. Постепенно, за 2 "военных" поклоения СКЛАДЫВАЕТЬСЯ новая нация. Палестинцв-арабов НЕ БЫЛО как народа в 1930е. Сейчас он есть ДЕ факто. Не сирийцы, не иорданцы - ПАЛЕСТИНЦЫ. Израиль сам создал своего врага не как политическую партию и движение а как нацию (вспоминаеться что Спартанцы как то раз ихгнали своего царя за то что он 20 лет ходил воевать какой то город - города не взял, зато жители его из изнеженых богачей привратились в закаленных бойцов, за 20 лет войны то). В общем пока это ВЫГОДНО любому руководства ПА - все будет продолаться в том же духе - никакое убийсво никаких лидеров палестинцев ситуации не изменит - на смену им придут другие. Кторые будут точно такие же но злее и хуже (смерть Арафата будет не праздником для евреев а началом НОВЫХ проблем (как в чечне случилось с смертью Дудаева) - на смену изученному и предсказуемому врагу придет новый, непредсказуемый. А главное что дала интифаза и террор палестинцам = снижение популярности Израиля. В 1940-1950 молодежь еврейская рвалась СЛУЖИТЬ своей стране, от добровольцев не было отбоя. Израиль получал военную тезнику по сниженным ценам, шли высокие денежные пожертвования... В 1980-1990 Изаиль ПОКУПАЕТ недостающее оборудование по самой высокой цене, собсвтенное производство вооружений страдает от незватки сырья, собственные разработки становяться НЕВЫГОДНЫ экономически (недароом работы над "Кфиром" передали китайцам, у израиля не было денег закончить раблоты). Экономика страны страдает от перманентной мобилизации большого числа населения в самом активном возрасте в армию. В общем - пока арабы ВЕДУТ по очкам - проигрывая ВСЕ бои, они не разу не оказались в нокауте. А не идти на переговоры уже нельзя - "МИР изменился" Угроза коммунизма УЖЕ никого не пугает, угроза международного терроризма ПОКА еще пугает не всех, но работы ведуться. Угрозой китайской экспансии долго не проживешь. А у арабов нефть - между нефтью и апельсинами из Яффы любой европеец или американец ВСЕГДА выберет нефть. Аппельсины он и в Марокко купит. Они там похуже но ничего, есть омжно. . Израиль оказался в шахматном положении - позиция СИЛЬНЕЕ чем у противника но каждый ход ухудшает СВОЮ позицию. А ходы делать надо. Время работает не на Израиль. Ранье арабы превосходили евреев численностью населения, сейчас еще и богатсвом. ВМЕСТО целенаправленого "разделяй и влавствуй", стравливай одного протвиника с другим евреи дают им объединяться. НИ К ЧЕМУ кроме поражения такой курс привести не сможет. Поражения не проиграв ни одной битвы (и сейчас евреи способны победить ЛЮБОЕ арабское государство, включая наиболее сильно вооруженную Саудовскую аравию один на один, даже без Димона и ядреного батона). А применения ядерной бомбы ничем тут не поможет. Куда ее кидать на Иеруссалим что ли? - у еврев нет ОРГАНИЗОВАННОГО противника. Это бой слона с муравьями. Метод постепенно применяемы Россией в Чечне то же не поможет - замена кадров администрации на "своих", отрезание от источников финансирования - для случая с палестинской автономией вызывает НЕОДНОНАЧНУЮ реакцию америки и европы. ВСЕ что надо сделать палестинцам что бы выглядеть "белыми и пушистыми" это дружить с лидерами ООПЭК и чаще показывать убитых детей и женщин, а вот евреи не могут сделать и этого - для них потеря нескольких человек национальная трагедия, для арабов - меньше лишних ртов.
Есть ли перспективы у Израиля (о перспективах арабов я сказал) - ДА есть. Все что нужно стране продержаться до того момента когда Развязанная сейчас Америкой "борьба с международным терроризмом" - приведет к полной отмене женевско-генуэзких норм международного права. Когда востановяться институты заложников, ответчиков семей, превентивных задержаний , масовых расстрелов и зачисток в ПРАКТИКЕ америки и ведущих европейских государтсв. Эскалация жестокости вызванная такими мерами неизбежно даст в "мировом сообществе" ЛЕГИТЕМИЗАЦИЮ любых силовых мер которые смогут применить израилитяне. ВСЕ что нужно сделать израильским товарищам это не превратить свою молодежь к тому времени в Дан Интернейшл. А до этого моента - Израиль будет сдавать позицию за позицией, уходить, строить берлинскую стену и т.д.
Собственно сорвеменное положение Израиля - модель в котором неизбежжно окажуться ВСЕ "постиндустриальные" государства когда кончаться минеральные ресурсы и когда главным богатсвом ЛЮБОГО государства будет являться не обладание "ноу хау", даже не наличие двух нефтяных фонанов на душу олигарха - а число детишек на семью. Либо такая держава ПЕРЕРАСТАЕТ и ДАВИТ соседей, либо дохнет и труп ее смердит. Пока статистически арабы превосходно держать темпы в гонке роддомов, а бог всегда на стороне БОЛЬШИХ батальонов.
Мне жаль мир, но такое развитие событий ПОКА наиболее реально.
С удовольстивем расмотрел бы другой прогноз.
А за незнание истории чморил чморю и чморить буду. Предельно занудно.
А лучшее что мир может сделать с евреями и арабами это не помогать ни тем ни другим. Тогда ТАК или ИНАЧЕ вопрос устаканиться. Это решение по моему времени и будет самым справедливым ибо ПРАВЫ в исторической перспективе бывают только победители. Мир истории жесток до цинизма.
---Да какая. блин, разница, чей они союзник?! В своём ли вы, уважаемый. уме, дунаяя что мы могли эту операцию с КЕМ-ТО (тем более с саудивцами) координировать? У вас хоть отдалённое представление о педготовке операций есть?
Насчет того как проходила операция ЗНАНИЙ у вас судя по всему ноль. Во превых координатор полковник Селла, ВВС Израиля... Это раз. Судя оп всему фамилий героев вы просто не знаете. Во вторых идем дальше. Я НЕДАРОМ просил вас взгялнуть на карту операции (более чем доступной не то что в Русских, так прсотите в англоязычных истониках, наберите как в гугле "Operation "Babilon" 1981 и посмотрите на ссылки, очень коммунистические будут источники :-)). - Пролет 14 самолетов ударной группы осуществалялся над территориями Саудовской Аравии и Иордании. ЛАДНО = ДОПУСТИМ Иорданцы имея превосходное по тем временам ПВО - прошляпили рейд. Допустим то се, пятое десятое ненажедная советская техника, растяпы операторы - ДОПУСКАЕМ. (тогда непонятно почему был отвергнут первоначальный вариант - через Сирию, там та же техника, те же арабы, ну да ладно - смотрим на Судов. Саудовская аравия в то время УЖЕ партнер США - ПВО снабжено американскими РЛС (не даром, через 9 лет ПЕРВЫМ иностранным радаром осуществившим НАДЕЖНОЕ усточивое слежение за F-117 будет РЛС саудовской аравии) и на этих РЛС передавая технику дежурят АМЕРИКАНСКИЕ специалисты. В Персидском заливе стоит отряд АМЕРИКАНСКИХ кораблей. И тут мы плюем на все эти факты и начинаем ВЕРИТЬ в сказку о том что ерейи не предупредив НИКОГО из своих партнеров пруться большой группой самолетов неизвестно куда неи-звестно с какими намерениями... Простите МЫ вроде ВЫРОСЛИ из вораста веры в сказки. Ни Саудовская аравия, ни Иордания в 1981 году ВООБЩЕ не враги Израилю как госдударства. Саудитам не нравиться Ирак, Иордании хватает проблем со СВОИМИ палестинцами, их там кстати на тот момент БОЛЬШЕ чем с Израиле.
Я уж попробую не пинать Израиль за акты ОБЫКНОВЕННОГО международного терроризма ПРЕДШЕТСВОВАВШИЕ 7июня 1981... Простите но зврыв на французском заводе, убийство египетского ученого Яхья эль-Мешад в центре Парижа, убийство единственной свидетельницы убийства, взрыв итальянской фирмы "Технит" - есть акты ОБЫКНОВЕННОГО терроризма с люой точки зрения. Тогда Европа вам их простила из "сочувствия" в квашей борьбе с "коммунистической заразой на Ближнем востоке" - сейчас вроде коммунистической заразы нету, в Суд что ли в Гааге подать на А.Шарона ("министра рейда" как его называла пресса). А то фигня какая то происходит - за те же действия судили болгарского премьера, подуаещь какого то Маркова зонтиком в Лондоне укололи, а тут терракт на терракте и все как с гуся вода. Ну да бог с вами. Вы же историю совей страны по "дистилляту" изучаете. Вам и кто убил Джеральда Бюля глубоко пофигу :-)
---Мерси за обьяснение про персов. Вот уж не знал так не знал. Какая разница - сунниты или шииты?!
Огромная... примерно такая же как была в 135 году н.э. между иудеями и христианами. Или как в свое время между католиками и гугенотами. Достаточноая для непреодолимых религиозныз противоречий. А вам всех лтшь бы в кучку свалить. СТЫДИТЕСЬ. С самого начала Израиль обладая несопоставимо меньшими ресурсами побеждал своих арабских противников играя на противоречиях между окружающими его державами. На противоречиях между Трансиорданией (тогда еще не иорданией) и Египте выиграли в 1948, на противоречиях между египтом и сирией (которую в этот момент щзанимал больше любого израиля ультматум Турции) вылезли в 1956м (с английской и французскойподмогой конечно), в 1967 Египет ослабил свои позиции увызянув с 1964г в Йемене (аккурат межкофессиональный конфликт) обеспечив вам возможность разбить три стороны арабской колалиции по частям ( и если вам простите Уинстон Черчиль и Рендольф Черчиль - лживые про русские источники то я просто замолкаю :-) Люди с врожденными шорами на глазах не лечаться.
Так что мое отличие от вас в том что я читал не только русские источники вы же судя по всему не совоили и ВСЕ израильские :-) До Свирского например явно не дошли :-)
---Вон детки их революции - Хизбалла - тоже наши союзники, так?
Какой то момент они были ВРАГИ ваших ВРАГОВ. А дальше - дальше как с талибами и США - ситуация изменилась :-)
--Пара иракских мехдивизий? Ну да, эти доблестные бойцы, базару нема. Ну о чём вы говорите, дорогой мой, вон с одной стороны у вас вроде книги (о них позже), а с другой - какие-то дикие представления о расстановке сил.
Дикие предсталения о растоновке сил в 1967 вы можете проверить по классической книге У.Черчиля Р Черчиля "Шестидневная война"... ЕсЛИ вы сочтете ее проарабской то я на вас посмеюсь... Ну ы же ничего не знаете про историю своей страны, оперируете неверно понятыми баснями... И лезете делать глобальные выводы.
---Открывайте атлас, будет краткий курс по географии и немного истории.
Астлас был открыт и до того. Все ваше перечисление яйца выеденного не стоит . Вы перечислили территории на которых сейчас расположены Израиль+Палестина и ЧАСТЬ территории Иордании (тогда Трансиордания, турецкий лива - Иерусалим кстати отдельная статистика - он тогда отдельный турецкий лива - Эль Кудс (и это екдинственное место где арабы имели меньшее население чем евреи (в 1893 г. в И. было 41335 жит. об. п., в том числе 11013 христ., 25322 евр. и 5000 мусульман. ) но это ОТДЕЛЬНОЕ административно территориальное образование, с отдельным бюджетом ,в Османской империи это город с правами области)... ДОПУСТИМ что в Словаре Брокгауза причислена часть территории современной Иордании (как будто в климатическом и ххозяйственном отношении они сильно отличались - те ха арабы и тот же климат, допустим что как устверждает # 174 Незамутненный Девушк, = Причем территория Израиля составляет всего около 30% от общей территории "Палестины".
Отлично - значит евреев в Палестине (в ее сеголняшнем понимании) - не 10% от населения в 1894 году, а около 33% - отлично. Теперь смотрим на уровень продукции = его доля в экспорте возрастает с (8956355 франков на 1896год, доля еврейских колоний - 216550 франков, 2,4% ЭКСПОРТА страны , так вот эта доля ВОЗРАСТАЕТ при сокращении территории втрое, что бы отсечь современную Иорданию до максимум (коэфф 3,3) -8 % экспорта. ИТАК видим что несмотря на все болота и горы - ОСНОВНОЙ ваш тезис , что до массового приезда еевреев в Израиль там не было ничего и никого в корне НЕВЕРЕН. И было и люди работали. Жили даже по тем временам ОЧЕНЬ бедно (годовая подукция в Российских ценах около 8 рублей на одного человека) но сказать что там не было ничего и никого - вранье. Даже железная дорога быда - Яффа Иеруссалим и первокласный для ближнего востока порт в Яффе (сильно поврежден в 1915-1916 в ходе первой мировой, там русский крейсер "Аскольд" отличился.
Да что мне с вами спорить и брокгауз и другие энциклопедии, и Бедекер, и словарь братьев Гранат, и Британника - ДОСТУПНЫ в сети - берите оттуда статистику и изумляйтесь как мало вы знаете по истории своей страны.
-- И не надо про Дир-Ясин, Сабру и Шатилу. Много ты об этом знаешь. В Сабре и Шатиле одни арабы резали других.
в отличии от вас МНОГО знаю... Что резня в Сабре и шатилле произведена не непосредственно евреями а их "ручными" христианскими (разделяй и влавствуй, как это старо) ливанскими ополченцами, с ПРЯМОЙ санкции Ариэля Шарона... Более того я это утверждаю не на основании "русских" источников а на основании вполне себе демократической английской BBC, которая кстати занимает четкую антироссийскую позициию. Так что это вполне независимый и беспристрасный источник. А евреи сейчас только и могут что стрелки переводить, цитирую с HonestReporting.com - "Со всем уважением, я советую "Панораме" сосредоточить свое внимание на современном преступнике Ясире Арафате. Арафат - это нераскаявшийся террорист, организовавший некоторые из жесточайших и самых кровавых актов террора за последние 30 лет и вплоть до сегодняшнего дня." - то есть по делу сказать ничего не можем, поэтому вместо того что бы четко пояснить позицию еврейской администрации в 1982 начинаем в лучшем духе советской пропаганды стучать " а еще у них негров линчуют" :-) Стыдно-с чем вам не акт террора - перебили 800 женщин и детей - дайте его расследовать непредвзято - нет-с.
Дальше рассматриваем - Дейр Ясин... Какие простите "катюши" ОТКУДА они в 1948 в Палестине, что за бредятина (такая же как латрунский Т-72, красующийся там в - ьанк не боевой трофей а куплен в конце 1980х, после распада Варшавского договора. Пропаганда). ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "катюш" в студию.. А то я пока на произраильском истонике нахожу "Но самой крупной операцией того периода был захват 9 апреля совместными силами Эцеля и Лехи арабской деревни Дир-Ясин. В результате было убито 245 арабов, но, главное, - сотни тысяч арабов бежали из Эрец-Исраэль в соседние страны, и таким образом государство Израиль, независимость которого была провозглашена через месяц, было избавлено от огромной "пятой колонны", которая с легкостью могла бы разрушить государство изнутри. " (с) http://rjews.net/gazeta/Lib/Lehi/lehi9.html автор кстати некий Яир Штерн, надо думать араб однозначна... Официаотная история израильского ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГо подполья Лехи здесь - http://www.il4u.org.il/history/40/Lehi/6.htm.
То есть женщин и детей перебили для превентивной зачистки. И еще после этого кто то удивляеться что евреев не любят, я бы то же после такого не полюбил... Так кто развязал войну террора еще ДО образования государства Израиль? а? Может проще приззнать что началось все с ОБОЮДНОГО террора, где не было не правых ни виноватых, а есть только убитые и раненые. Террористы евреи убивали арабов так чему удивляться что террористы арабы убивают евреев. Кто умеет лучше убивать тот и задержиться на этой земле, так там собственно и было начиная с Иисуса Навина. А уж убив в 1948 около 800 человек и переселив около 400 000 человек израилитяне вряд ли имели право рассчитывать на любовь и дружбу со стороны арабов. но не косплексуйте - все государства начинались с террора. Израиль грандиозный социальный эксперимент 20 века, такой же каким был СССР или Веймарская республика в Германии. Тут есть чем гордиться.
---А в Дир-Ясине - стояло три установки катюш - посреди деревни. И стреляли в израильские города. А население - нет чтоб свалить подальше - стояло и песни радостные распевало. И то - случайно туда снаряд прилетел. Мой кореш был артилерристом и служил на той самой батарее в
тот самый день. Ему, я уж по-всякому верю больше.
Резня в Дир Ясине произошла в 1948 году я категорически сомневаюсь что ваш кореш служил там артиллеристом. Как по причине отсуствия артиллерии в те времена у израильских отрядов так и по причине возраста :-) Так что истрию своей страны вы ОПЯТЬ не знаете. Откуда у арабов в 1948 катюши если тогда СССР официально подерживал именно Израиль.
---Дальше - И не надо сыпать из жопы высосанными данными - про полноводные реки Иордан, Кишон и т.д. Ты вот приедь до января, или после марта - и найди тот Кишон. На спор. Или Иордан - с мая по ноябрь.
Сударь климат немного изменился - за счет хозяйственного воздействия человека в ИНДУСТРИАЛЬНЫХ масштбах. сравните Волгу в начале 20века с той цепочкой луж-водохранилищ которую она представляет сейчас... Население территории Израиля ВОЗРОСЛО с полумиллиона в 19 веке до десятка миллионов сейчас - не считая промышленности и интенсивного земледелия только потребление ЛЮДЬМИ должно вырасти в 20 раз :-) Так что нет ничего противоречащего географии - вы сравниваете то что есть сейчас с тем что было ТОГДА.
А уж что и откуда "сосали" ГЕОГРАФЫ 19 века им лучше знать, или вы собираетесь написать курс альтернативной геограФии, типа "марксистко-ленинского естествознания". Флаг в ручки, в истории СССР мы это уже проходили :-)
--5 минут и час, это две большие разницы. Не надо демагогии.
Пожалуйста - хоть час... От этого терракт террактом быть не перестает. Уж если сами источники на .org.il называют действия Лехи ТЕРРОРОМ, то кто вы такой что бы спорить с официальной позицией своей страны :-)
--Тогда Палестиной именовалась территория на которой сечас расположены ДВА государства - Израиль и Иордания.
Поправка - важная - ЧАСТЬ территории Иордании, Другая часть современного королевства Иордания- собственно Трансиордания - не вошла в статистику 1894 года, границы там очерчены. Но даже пусть доля еврейского населения будет в три-4 раза больше с учетом занимаемой ими территории, это не отменяет того факта что до них территория УЖЕ была населена и эксплуатировалась хозяйственно... Даром никто железную дорогу в 19 веке строить не будет. Или ее то же евреи построили :-)
---Если же сравнить населенность, земледелие, климат и прочие параметры территории, занимаемой сейчас Израилем - картина получается...гхм... немного другая ;)
Никакой принципиально ДРУГОЙ картины в данном случае не получаеться, я выше уже привел выкладки, роль еврейских хозяйств в балансе возрастает с 2,4 до 8% - это не ОТМЕНЯЕТ того факта что остальные хозяйства были нееврейские и страна не представляла собой пустыни... Если не нравяться выкладки приведите свои статистические данные а не общие фразы
---2FVL - это ты незамутнённый. Смотри внимательнее Терминатор. Это очень хорошее кино, вовсе не примитивное.
Фильм именно незамутненный сложными чувствами - Добро там однозначно и ВСЕГДА добро. Зло однозначно и ВСЕГДА Зло, все как вкиносказках М.Роома (даже Т-2 тут сложнее, многоплановее). Язык персонажей в фильме не замутнен диаалектизмами, жаргоном, феней. В фильме нет сложных аллюзий на какие то специфические реалии американской жизни, отсылки к классике и.т.д. Фильм "прост как правда" (с). Смысл - его переводить таки квалифицированным в СЛОЖНЫХ языковых аспектах переводчиком непонятен, разве что это доаствило Гоблину удовольствие, тогда ДА умолкаю "иногда и мастер по макиваре бъет" (с) Если Гоблину по кайфу было перевести то все нормально - "авторитетный человек в своем праве".
Это как приготовить себе на завтрак одну котлетку при помощи промышленной мясорубки с мясокомбината. Можно но непроизводительно.
--1896 год - 520000 арабов?! Уважаемый, у вас с математикой всё нормально???
Я вам привожу статистику данную Брокгаузом и Ефроном - самой авторитетной энциклопедией конца 19 века. ЕЕ создатели кстати немцы, народ тогда не страдавший антисемитизмом и отлдичавшейся добросоветсностью в научных трудах... модете конечно не верить но это факты. Ссылаються авторы заметки в энциклопедии на "Путеводители: Baedeker, "P. und Syrien" (2-е изд., Лпц. 1880; 3 изд. 1891); Liévin de Hamrae, "Das heilige Land und seine Heiligthümer" (Майнц, 1887); Meyer, "Aegypten, P. und Syrien" (2-е изд., Лпц., 1889)." Если для вас это не авторитеты, то ЧТО ТОГДА?
---Средний араб имеет от 5 до 12 детей. Живых. Детская смертность была конечно страшная, но 5-12 детей это норма. От одной(!) жены. При этом одна жена это не общий стандарт. Сколько же их тут должно было быть теперь???
Тааак, по демографии НИЧЕГО не читали. Советую сначала начать с работ Б.Урланиса. От себя замечу - в 16 веке в Каире около 400000 жителей (с пригородами, Филь и т.д.) в 17 веке в Каире около 400 000 жителей. В 18 веке в конце приходят Французы в Каире около 400 000 жтелей...(сошлюсь на статистические приложения к Олдриджу, "Каир") Такие дела - вода дала вода взяла...На данной территории с данным уровнем развития хозяйства может прокормится столько то народу.
-- Есть: 1.2-1.5 миллиона в Израиле, 3-4 миллиона в Иудее, Самарии, Газе. Ливане и т.д. Куда делись все остальные???
Сложил же какой то еврейский остряк песенку "их было сто миллионов" :-) некогда популярная в стройотрядовской среде...
А если серьезно - не забудьте про два бунта в начлале 20 века подавленого турками (в 1908-1909и 1912-13) Кампанию 1915-1918. Тиф и испанку 1919-1921 (если в хоровой и благополучной Испании погибло около 1,2 миллионов человек, в богатых и сытых США около 250 000 то сколько погибло народу в Палестине от инфекционных болезней ПОСЛЕ ПМВ никто всерьез не считал).
Таким образом ПРИМЕРНО двухкратное возрастание численности арабского населения к 1947 году (до 1,2 миллиона человек на территории предназначенной для Араббского госдуарства) - Не должно вас удивить. Прошло всего 50 лет. За период в 50 лет например население развитой Америки увеличилось на ПРОЦЕНТЫ, а Китая, с уровнем здравоохранения ЛУЧШЕ чем на арасбких землях с 1937 по 1987 - в 2,5 раза. НИЧЕГО противоречащего демографии.
---До волн репатриации из Европы, в Палестине жили сефардские (т.е. северо-африканские) евреи. В городах. Речь шла о них. А уж когда приехали "европейцы" и начали заниматься сель. хозяйством - тогда и хлынула арбская эмиграция - побатрачить, пограбить нновоприбывших и т.п.
Мы видим из статистики а) что евреи уже живут не только в городах = виноделием в городах не позанимаешься в ЭКСПОРТНЫХ масштабах. б) НЕ ЕЕВРЕВ в 10 раз больше. КОГО они пришли грабить когда еврев ПОКа раз два и обсчелся? ЧТо то где то у вас невяжеться с идеей нахлынувших мигрантов.
---Это уж, извини, бред сивой кобылы. Приезжай да посмотри что арабы выращивают. Пшемицы не увидишь, заранее говорю. Да и не было.
Кому верить - ВАМ живущему в 21 веке... ИЛи авторам энциклопедии давшим в 1896 и давшим СТАТИСТИКУ экспорта за 1894... Евреи же по вашим данным "пока живут ТОЛЬКО в городах :-) - до массового наплыва эмигрантов". Пшеница и кукуруза надо думать сама растет, как сорняки :-) А что разучились земледелию - что бы понять КАК БЫСТРО можно это сделать за 100 лет мне не надо ехать в израиль - достаточно на родные места посмотреть - Арсеньевский р-н. Тульской области :-)... Перестать заниматься каким то ремеслом всегда проще чем начать :-)
И с этих болот вывозится продукции на 12 миллионов ТОГДАШНИХ, ЗОЛОТЫХ франков...или по тогдашних 19 центов на франк - 2,28 миллиона долларов, или что то же самое 4,5 миллиона рублей (около 2 рублей обр 1897 за доллар) Ню ню...
Дальше смотрим ГЕОГРАФИЮ 1894год- "Орошена П. довольно удовлетворительно. Хотя множество речек и ручьев и пересыхает в жаркое время, но обилие ключей восполняет этот недостаток. Из рек, постоянно снабженных водой, следует назвать Бел, нижние течения Кисона и Аудше и Иордан (см.) с притоками. Кроме того в П. есть три озера, принадлежащие к системе Иордана: на С Бар-эль-Гуле, наз. Иoc. Флавием Семонитидой и неправильно отождествленное Реландом с Меромом, упоминаемым у Иис. Нав. (11,5, 7). Это - легко пересыхающее болото. Генисаретское оз., к Ю от вышеупомянутого, наз. также Галилейским морем и Тивериадским, находится на 212 м ниже ур. моря, глубина наиб. 240 м, обильно рыбами, между прочим и свойственными Нилу; вода его начинает несколько солонеть. Наконец, Мертвое море, в которое впадает Иордан, наз. также Ασφαλίτις у греч. авторов и Соленым в Библии, представляет самую низкую впадину на земном шаре, 394 метров ниже уровня моря, имеет в глубину более 13 тыс. м в самом глубоком месте. В нескольких часах к Ю от него так наз. Скорпионовы уступы или Акрабим - ряд скал в 100-150 фут. выш. с В на З с довольно хорошей растительностью; далее к Ю идет бесплодная и грозная Аравийская пустыня. Климат П., вообще, подтропический, но на берегу средняя температура, благодаря прохладным ветрам, всего 17°, в горах еще ниже, в Галилее - египетская, на Мертвом море почти тропическая. Два времени года: дождливое и сухое; с конца октября по март идут дожди, начинаясь так называемым "ранним" дождем, приносимым южным ветром, и кончаясь "поздним", необходимым для созревания озимых посевов и всхода яровых. Самые холодные месяцы - янв. и февр.; почти каждый год в Иерусалиме перепадает изредка снег и бывают морозы, доходящее иногда до - 2°. Самое приятное время года - от середины марта до половины мая, но и летом жары умеряются вечерней прохладой и утренней росой, а также сев.-вост. ветром. Впрочем, иногда летом дует и сухой хамсин. Замечательно теплая осень, напр. октябрь не холоднее июня." "В зап. П. несколько горных цепей, разделенных массой долин равнин; в вост. - одно длинное плоскогорье, круто поднимающееся от Иopдана стеной в 600 до 900 м вышины и начинающее собой высокие равнины, доходящие до Евфрата. Горы П. состоят из известняка - мела, образующего пещеры, на С попадаются базальты и лавы. Из цепей западн. части самая сев., в древности Неффалимова, теперь Джебель Сафед, ограничивает верхнюю иорданскую низменность до Генисаретского оз., отроги ее доходят до Акко, эн-Накуры к югу от Тира и Рас-эль-Абьяда и занимают лесистую, плодородную область; к ней принадлежит и самая высокая гора Галилеи - Джебель Джермак-1200 м. К югу от них цепь, наз. Любие, опускающаяся к ЮВ к плодородной вулканической долине Ард-эл-Хамма. Далее к Ю 3 горы, ограничивающие Ездрилонскую (Иезреельскую, Мегиддонскую) долину с В.: Фавор (теперь Джебель-эт-Тур) 568 м выс., покрытый дубами и теревинфами, малый Ермон 518 м и Гелвуй; с 3 долину запирает Кармил 576 м. Горные группы средней П. назывались Ефремовыми или израильскими; из них наиболее высоки Самарийская, Гаризим, Гевал, Селмон. От них ущельем у Михмы отделяются к Ю Иудейские горы, возвышающиеся постепенно к Ю и достигающие у Хеврона 3 т. фт., а затем быстро спускающиеся и переходящие в так наз. Аморейские горы. Их вост. склон бесплоден и пустынен, к З - представляют ряд плодородных и способных прокормить густое население возвышенностей. За Иорданом от Ермона (Джебель-эс-Шех) идет к ЮВ Джебель-Хеш; за ней ряд лесистых холмов; страна к Ю представляет огромное плоскогорье, перерезанное ущельями по направлению к Галилейскому оз. Сюда же примыкает и Васанское плоскогорье - Хауран ("Гора Друзов"), оканчивающийся Алсадамом."
ГДЕ БОЛОТА?????? :-) что там ваши мелиораторы намудрили... я понимаю конечно орошение, но болота иде...Конечно многое было сделано по окультуриванию - но заявлять что до приезда евреев в стране не бысть ничтоже - просто хамство и полное отсуствие исторической памяти.
--Ну вот, чуть что - сразу вспоминают как ЭЦЕЛЬ "Царя Давида" взорвали...
Уважаемый, ты вот с книгами дружишь - вот и почитай про это злодейство, как члены ЭЦЕЛЯ звонили, за час до взрыва, и предупреждали - эвакуировать здание.
А это что меняет факто того что это был терракт? Если бы Бин-Ладен за 5 минут до атаки 09,11 предупредил бы госдеп США это типа был бы уже не терракт а детский розыгрыш :-) так что ли:-)
Успокойтесь - история ЛЮБОЙ страны начинаеться с преступления... Израиль тут просто не исключение, тогда чего вы так волнуетесь ?-)
---Евреи боролись с английской АРМИЕЙ. Не с детьми и женщинами. Арафат НЕ ТАКОЙ ЖЕ. Он - животное.
Террор - везде террор... независимо от кого с кем вы боретесь... Террористы в Ольстере боролись в первую голову с британской полицией - от этого менее террористами не стали. Англичане на тот момент были законными ХОЗЯЕВАМИ страны, законной властью... Даже не оккупантами, они прогнали оккупантов :-)... Борьбу с ним и даже партизанским движением нельзя назвать - именно терроризм. Взорви завтра шахид палестинский не женщин и детей а скажем 5 солдат ЦАХАЛа он от этого что, перестанет террористом быть? - вы же первые не согласитесь с таким определением. Или у вас террорист тот кто против евреев и не террорист кто убивает женщин и деттей ЗА оных - как убивали женщин и детей в Дейр Ясин, Сабре и Шатилле , так что ли? тогда признайте это честно. К чему экивоки - мол двойные стандарты рулят...
---Стопудово. "Роза ветров и динамические шлейфы" - это пять. А теперь к Атласу - проверяем расстояние между Ираком и Израилем... Мда-а-а. Ну понятно - не дай Б-г ветерок подует... Не надо словеями умными бросатся - ни при каком ветре ни хера бы до Израиля не долетело бы!
Простите - чернобыльский шлейф - в виде осадков дотянул до Норвегии - смотрим на атлас - где Украина а где Нарвик с Бергеном... То, что его интенсивность ноль целых ноль десятых немного сотых - никого не волнует. ПАНИКА , радиофобия , отказ покупать продукты проиведенные в "зоне заражения" БЫЛИ. Оно надо Израилю?
При этом не забываем что по размерам и массе активной зоны реактор Ирака КУДА меньше чем РБМК в Чернобыле, если в Чернобыле зона откуда отселили народ составили 30 километров - то тут не потребовалось бы и 15. Не забывайте реактор промышленно-ислледовательский - малого объема - его дело не энергию вырабатывать а бомбу делать. А представления о радиоактивности у вас самые что ни на есть обывательские.
Дальше больше - не забвываем - реактор делала ФРАНЦУЗСКАЯ фирма - в случае бомбежки загруженного реактора гибель француских граждан НЕИЗБЕЖНА - оно опять надо израилю НОВЫЕ осложнения с Францией, то ракетные катера у частной фирмы угнали, то "Миражами" скопиованными без лицензии торговали... Так теперь предлагаете еще сотни две граждан франции прибить... СТранный какой то патриотизм у вас. Не поймут. На счастье Израиля в отличии от вас тогдашние руководители эти аспекты ПРЕКРАСНО понимали.
---Насчет саудцев - кто их спрашивал??!!
Таки не поверите - главный координатор операции. Посмотрите еще раз на маршрут и главное на обеспечение маршрута. Как подлета таки и возвращение. Не забудьте так же что в то время Саудия УЖЕ не союзник покойного Насера как в 1967 а союзник США.
---Насчёт аятоллы - ага, вот, оказывается кто наш главный союзник!!!
Еще как, если не главный, то ЗАМЕТНЫЙ... Отвлекли на себя всех арабов Ирака, (персы (иранцы) к вашему сведению - НЕ АРАБЫ и к арабам относяться КРАЙНЕ враждебно, добавть то что они шииты, а не сунниты). Или вам так улыбалось добавить к общему геморою в 1982 году в Ливане еще "ограниченный контингент" иракцев, пару мехдивизий, как в 1967? ась? Опять таки оно надо?
--Ладно, всё с тобой ясно.
Мне то же ясно. Истории Израиля не знаете и знать не хотите. Питаетесь пропагандой :-)
Все срока уже закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест - накрест заколочены, -
Надпись: "Все ушли на фронт".
Есть мнение что тут Высоцкий просто ОШИБСЯ. прчем ошибся понятно почему - пользволася слухами и рассказами. Он же поэт а не документалист -историк. В стране сидело в год более миллиона человек, около 80% из них мужчины, за время войны осуждено около 500 000 человек - а, за ВСЕ время существования штрафных частей (с 1942 по 1945) через них прошло чуть более 430 00 человек ПЕРЕМЕННОГО состава. Так что слова ВСЕ тут явное и очевидное преувеличение поэта. Пошедшее от того трепа "уркаганов-героев" которые ему лапшу на уши вешали.
---Штрафная рора от штрафного батальона отличается только количеством личного состава, решаемыми боевыми задачами и прочими тонкостями военного ремесла. Формировались они (роты, батальоны) различными способами и во всевозможных местах. В боевые действия вводились по мере укомплектования и требований обстановке на театре военных действий.
Написана явная и очевидная чушь... В СССР творилось всякое в войну, но приказов старались не нарушать. И нормативных документов ТО ЖЕ. А нормативы таковы...
"Положение о штрафных частях, разработанное на основе печально знаменитого сталинского приказа #227, было утверждено заместителем наркома обороны Георгием Жуковым 26 сентября 1942 года. Тогда же и начали реально формироваться штрафные батальоны и роты. Срок пребывания в них составлял от 1 до 3 месяцев. В батальон направлял командир дивизии или бригады, в роты - командир полка. В батальоне было 800 человек, в роте - 150-200. В батальоны направляли провинившихся офицеров, в роты - рядовых и сержантов. Они лишались всех званий и наград, получая новое звание - рядовой штрафной роты (или батальона). "
И НИКАКИХ исключений.
>Единственный случай когда воинское подразделение подобного формата состояло из лиц офицерского состава это штрафные эскадрилии ВВС. Свое "славное" начало они берут в Сталинградскую компанию. Есть утверждение, что там их прекратили формировать. Особенность применения заключалась в том, что летчиков сажали в самолеты без парошутов (и знаков отличия разумеется).
ОПЯТЬ написанна ерунда... Старая сказка о главном про Сталиградские беспарашютные штрафные эскадрильи. Не так уж много советских авиачастей учавствовало в Сталинградской битве, они ВСЕ известны в литературе (не верите советской, берите иностранную, Дэвид Гланц вполне пойдет) и УКАЖИТЕ номер хоть одного из этих ЛЕГЕНЛАРНЫХ подразделений , ась? то то и дело что слабо. Летчики штрафники направлялись в пезоту на общих основаниях. А всякие сказки про без парашюта и конвой их истребителей что бы к немцам не перелетели оставьте байкописателям. (хотя справедливости ради стоит отметить что одно подразделение которое можно назвать штрафным в нашей авиации существовало. Но на вронте удаленном от Сталинграда более чем на 1000 км.) так что тут вы опять "не добре сведомы"
--Если лень читать книги по истории или часто спите на военной кафедре, то рекомендую просмотреть х/ф "Гуга".
Я вам лучше порекомендую ПРОЧИТАТЬ книгу "Гу-га" ибо в отличии от фильма ее создавал человек прошедший через штрафную часть... Он был КУРСАНТ, поэтому попал не в офицерский штрафбат, а в штрафроту...цитата - " - Ну, теперь знают, кто здесь, - говорит удовлетворённо Даньковец, обтирая тряпкой штаны и бушлат. - От Белого и до Черного моря они этот знак понимают, что штрафная тут!" (с) - РОТА. Не батальон и не та чушь что вы написали, от типа обстоятельств :-). И офицеры там - постоянный состав. командиры.
Так что спали где то судя по всему вы.
---1. С удовольствием поспорю. Если в феврале 1960 уже были подписаны значительные пакеты договоров, в частности о неслабом для 5,5-ти миллионной страны кредите, значит советские дипломаты, советники, а так же соответствующая публика официально появились (кое-кто, понятно, был там и до того :)) на Кубе сразу после признания СССР правительства Фиделя, которое как я написал было 10 января 1959. Поэтому sovietico пришли на Кубу именно в 1959.
Легко опровергну - ДИПЛОМАТЫ совесткие на кубе были уже в 1943.. Перегонку подлодок обеспечивали. См Щедрина. А вот СОВЕТНИКОВ не было даже под Плайя-Хирон. (танки и САУ кстати там были и вообще ЧЕХОСЛОВАЦКОГО выпуска, отличия в катках и выхлопах)... Про сотвествующую публику вы для красного словца упомянули, а деньги Хрущев и не таким раздавал без обеспечения. ТАК что вы свой тезис НЕ ДОКАЗАЛИ.
---Англичане, (а так же, кстати, французы и итальянцы) сделали работу шакалов, хоть де-юре, хоть де-факто. Они растащили по своим углам уже значительно попахивающее тленом тело бывшего льва, которого убила таки Россия.
Опять не соглашусь. В КОРНЕ. Самы страшные поражения в истории турции (когда побили не армии вилайетов, а СУЛТАНСКИЕ армии, Большой редиф) турки потерпели в 1689 от ПОЛЯКОВ (с автсрицами), русские походы в этой кампании кончились голицынским конфузом, если вам имя Яна Собесского что то говорит, и в войну 1700-х от Евгения Савойского (а в России опять Прутская конфузия)... Так что кто добивал турок так это именно умная Екатерина 2я. Которая именно воспользовалась моментом еще и ВНУТРЕННЕГО кризиса с Турции. И это никак не в принижение заслуг России а именно - в ПОЛЬЗУ. Россия ГРАМОТНО, без лишних потерь не била (дав австрицам НАДОРВАТСЯ в Белградских кампаниях, а добивала - в трех победоносных русско турецких войнах - Турки не наступали, они оборонялись прогрывая территорию, в 17 веке они еще настуали, так кто их ОСТАНОВИЛ - таки поляки и цесарцы) Еще раз скажу учите историю. Плюс несмотря на все походы Суворова территориальные потери собственно турции были НИЧТОЖНЫ (так кто их добил - англичане итальянцы греки и французы). То что вы пытаетесь приписать заслуги остановки турецкой экспансии России не возвеличивает а УМАЛЯЕТ заслуги ее правительства - ибо как мудро сказал Ян Собесский - я самый глупый польский король - Поляки отстановили турок ценой дезорганизации государства и всесто слабой австрии под боком получили сильную... а потом и пару проавстрийских крулей.
Дальше - вы не умеете читать - вы написали "это последние крупные боевые действия, в которых принимали участие советские танки Т-34 :). " - я вам показал что некрупные и не последние... и с большой степенью вероятности не советские а советской конструкции добавлю. Если в музее именно Плайя Хиронские танки и САУ то они похоже - чехи.
---Сережа Мыш, которого вы тоже решили поправлять, то обнаружится что он писал про СТАРЫЕ немецкие имена, а отнюдь не про ДРЕВНИЕ или языческие. И откуда бы не произошло имя, но ОТТО - немецкое имя, как ИВАН - русское.
Опять ерунда - вопрос по ПРОИСХОЖДЕНИЕ имен. Ибо иначе к чему тогда возмущение что имена еврейские и греческие а русских нет - если Иван - русское имя а не имя еврейского происхождения. вы опять невнимательны. То же и с именнем ОТТО, которое имеет латинское происхождение а не германское.
---Имена-оригиналы имеют явно видимые, а главное слышимые отличия в произношении. Пылып это украинское имя,
Оригинальность произношения побоку - вопрос в ПРОИЗНОШЕНИИ. Пылып как был "любитель лошадей" так им и останеться - произноси его как Фил, Филипп, Пылып или еще как - разгово шел о ПРОИСХОЖДЕНИИ имен.
--Если бы мне было столько же лет сколько тебе, я проголосовал бы за Летицию Касту.
Результат тот же.
Не обижайте Летицию :-) - ее всерьез собирались выдвинуть в Палату депутатов Франции от Корсики. Для своего округа она сделала очень много и дико там популярна и если бы не история с налогами от "Марианны" - была бы депутатом :-)
---А такие имена как Святополк или Ярополк ведь славянские как я понимаю.
в самых старых западно- славянских источниках , летописях есть еще более интересная формула - Святоплук, а не ...полк. Святоплук князь пруссов, боролся с Альбрехтом Медведем, первозачинателекм Дранг нах Остен, медведь с герба которого до сих пор красуеться на гербе Берлина.
---Недавно прочитал замечательную книгу о традиционном боевом искусстве Украины. "Боевой гопак" называется. Жадный хозяин не подарил и даже отсканировать не позволил. Потрясающая вещь. Теперь наконец понял, откуда растут ноги у дзю-дзюцу, айкидо, у-шу, боевого (вот ведь бредятина) самбо и пр. Как всё таки мало мы ещё знаем.
Я я натюрлих, боевой трипак... достойные ученики создателей "покона" и прочего псевдославянского боевого бреда... Как бы мы мало не знали, ПИШУШИЕ такие книжки знают ЕЩЕ меньше, а ВЫДУМЫВАЮТ еще больше :-)... Вспоминеться Игоряша, герой В.Бабенко, который убедительно доказал что все восточные боевые единобортва родились в секретных подвалах Троице Серигиевой лавры - "Кара те..." в смысле кара те супостату... "Ошую гирей" и так далее... читать тут http://babenko-vitalij.viv.ru/cont/igorjash/1.html
---Восточные единоборства созданы ущербными людьми для ущербных людей. У китайцев исторически просто силенок не хватало вырубить человека кулаком с одного-двух ударов.
Не разделяю полностью приведенные вами высказывания но отмечу... Есть в британской армии уже около 170 лет такое подразделение - Гуркхи, набираються из непальских горцев, получают хорошее довольствие, служат и возвращаються на родину. Часть "стариков" в том числе начинают преподавть боевые исскуства. Ну понятно что по обращению с НОЖОМ, "Кукри" равных им нет (близко из традиционных культур по тенике ИМХО - Баски с басконскими навахами, раньше эти милые ребятки в беретах на кабана в горах с ножиком ходили., был типа способ). Гуркхи с нодами реально страшны, в 1982 они без выстрела взяли мощную батарею ПВО аргентинцев на Фольклендах, на ножи поставили расчеты). Но вот БЕЗ оружия учить будующего солдата королевы - рядом тибет, рядом китай, рядом бирма - так чему учат свою молодежь - дрыгомашеству и руконожеству - фиг-с - АНГЛИЙСКОМУ боксу по правилам ДО маркиза Куниберти... То есть с ударами коленом по паху и прочему - как в 19 веке от англичан переняли, так и УЧАТ. Умный народ. А моложежь просто кормять прилично. Если тибетца/японца/китайца хорошо кормить в ДЕТСТВЕ да желательно до того его маму то же (папу не обязательно) из него реально вырастает амбал под метр 90, со 100 кг мышечной массой. Весь миниатюризм восточных народов - от хронического недоеданния и одинаковсоти диеты на протяжении поколений.
Карты деньги два ствола и первого Шрека - оба считаю эталоном в СВОЕМ жанре
Если интересует скажу про ХУДШИЙ - Терминатор - первый... ИМХО работа переводчика там адекватная, но СМЫСЛ перевода такого простого и незамутненного высоким подтекстом фильма мне неясен :-).
>Многие до сих пор недоумевают, почему Израиль разнес иракский ядерный центр ДО загрузки топливом, а не ПОСЛЕ. Не было бы тогда Ирака, а при удачном стечении обстоятельств - и Ирана тоже. Один большой Чернобль...
Недоумевающим надо тыкать в табло АТЛАСОМ. С розой ветров и динамикой воздушных течений, не Иран бы пострадал от "шлейфа" а в первую башку Израиль. Нефть из радиоактивной зоны у арабов бы все равно покупали бы, а вот чернобыльские апельсинчики из Яффы вряд ли бы. А основной доход от ИМПОРТА израиля - сельхоз продукция. И главное - ВСЕХ делящихся материалов одного промышленного (а не энергетического как в Чернобыли и Тримайл Айленде) реактора не хватит на то что бы превратить в пустыню мало мальски крупную площадь... Первые промышленные реакторы США и СССР были открытые - и что и там и тут теперь на их территории людил либо в бесйсбол играют либо живут. Никаких проблем с фоном.
А вот получить радиоактивными осадками - это было для Израиля СЕБЕ дороже. Потосу и стукнули с молчаливого согласия Саудовской аравии (см трассу полета) по центру. Саудитам сильный Ирак то же ни с какого барабана не сдался. Иран то чем вам не угодил вообще непонятно - шииты НИКОГДА не ходили в фанатах "фылестыны". Аятолла был де факто ваш естественный союзник.
>Совет: Как писали ИльфПетров: "Статистика занает всё". Турки, ясен пень, статистический учёт населения не вели.
Есть некоторая поправка - ВЕЛИ. Не такие они уж варвары эти турки.
Итак 1896 год. Брокгауз-Ефрон -"В настоящее время население страны, составляющей древнюю П., не превышает 650000 чел. Главный контингент составляют сирийцы и арабы; значительно уступают им в численности греки, турки, евреи и франки (т. е. европейцы). Подавляющее большинство населения (80 %) исповедает ислам; за мусульманами следуют христиане различных исповеданий (всего больше православных) и, наконец, евреи. Последние, главным образом выходцы из Европы, живут преимущественно в городах; в 1894 г. их насчитывалось 65000 чел. "
Так что евреи в 1894 - 10% населения, столько же сколько и христиан... а вот СИРИЙЦЕВ и АРАБОВ под 80%... Я понимаю патриотизм современных израилитян = но тезис что до их приезда в будующий Израиль он был "тоху и боху" - неверен кардинально... Просто лжив.
Но в одном правы - термина палестинцы не существовало - арабы жившие в Палестине называли себя арабами, сирийцы - сирийцами и дамаскинами. а вот кстати в те далекие времена ПАЛЕСТИНЦАМИ называли ТОЛЬКО евреев поселенцев. Тот же Брокгауз "Палестинофильское движение- см. Сионизм." коротко и ясно надеюь :-)
---Его вели иностранные миссии в Палестине. Например английская, в Иерусалиме. Почитай сравнительные данные о количестве мусульман, христиан и евреев в Палестине, эдак 130 лет назад - прозреешь!
прочиали прозрения нет.
---А когда евреи начали приезжать их Европы в больших количествах, застраивать эту пустыню, сушить болота и развивать сель. хозяйство - потянулись и арабы. Отовсюду. От Ирака и до Ливии.
Развивать хозяйство - отлично смотрим энциклопедию:
"В промышленной жизни П. главную роль играет сельское хозяйство. Среди земледельческих произведений на первом плане стоят пшеница и ячмень; первой в последние годы собирали в среднем на 6,5 млн, а второго - на 3 млн. франков. Успешно, но в значительно меньших размерах разводится кукуруза. Видной статьей народного хозяйства является плодоводство, в особенности сбор апельсинов и лимонов, которых в 1896 г. вывезено было на 2,2 млн. фр. В последнее время туземцы, под влиянием примера немецких и еврейских колоний, а равно некоторых духовных учреждений, стали успешно заниматься виноделием. Наиболее подходящей для виноградарства оказывается песчаная почва окрестностей Яффы и Газы. Несмотря на высокую вывозную пошлину, какой обложено вино в П., палестинское вино получило уже распространено в России, Германии и Англии и проникает во Францию. В 1896 г. немецкие колонии, доставили для экспорта 1200 гкл. белого горного вина, а новые еврейские колонии, основанные выходцами из России в окрестностях Яффы (см.), вывезли от 600 до 700 гкт., всего же вывезено из П. вина и коньяку в 1895 г. на 277000 фр., а в 1896 г. на 216550 "
Итак - сначала евреи ответьте - куда немцев колонистов дели :-), а во вторых смотрим - доля еврейсуого виноделия мало того меньше ВДВОЕ доли немецкого, так и в сумме менее 10% от арабского плодоводства и 2% от производства зерновых... Культуртрегерство в самом разгаре :-(
Быть патриотом хорошо, но спорить с документами не рекомендуеться, патриотизм должен быть м головой, с ХОЛОДНОЙ головой.
--- "Палестина" - это от Флистимлян - народа Китского/Кипрского происхождения.
Потомки пеласгов - те древние палестинцы - вытеснены из материковой греции были арийскими племенами - дорийцами-ахейцами... Аккурат лет за 50-70 до зарубы под Троей :-)... Пральна говорите - зацепились они на кипре и крите, в основном на крите. а на побережье палестины их тир и сидон...После первго изгнания из Тира - Карфаген. Да и Иеруссалим основали они, израилетяне тогда его захватили.
Но это все пофигу - древние пеласги были семиты, древние филистимляне были семиты, иудеи - семиты, арабы то же семиты... все разборки промеж них - между близкими родственниками - война русских с поляками.
-- Бедуины себя арабами не считают. Как и друзы. и черкессы.
Они пральна не считают... Друзы - в генетическом смысле потомки домусульманских арабов, тех арабов из "арабии - петра" Римские колонисты 2-4 века - статус лимеса - то есть были что то вроде древнеримского казачества - привелигированные военные поселенцы. Бедуины - кочевники "аравии - феликс" пограничья империи и Парфии. то за тех то за этих были, чем и кормились. Бедуин это не столько национальная группа сколько образ жизни... палестинские бедуины в массе - не арабы, а родственны берберам северной африки, в Саудовской аравии встречаються бедуины курейшиты - это 150% арабы, арабы высшего разбора.
--А насчёт Арафата... К сожалению, Израиль последние лет двадцать совершает полумеры. В Ливане, с "палестинцами" и т.д. По крайней мере два раза был реальный шанс Арафата завалить.
Правильно делали что не мочили - убитый Арафат станет знаменем и символом куда более опасным чем Арафат при жизни - талантливый оратор но рядовой ближневосточный политик. Вспомните историю шаха Хуссейна, уже скоро 1500 лет пойдет как его не подумамши убили, в результате он стал символом и знаменем шиитов. Вам такое из Арафата очень надо, да :-\
А что убийца - пустыки дело житейское. Вон Бен-Гурион по молодости то же террористом был, да и с отелем "Царь Давид" в свое время фигня приключилась. И ничего. Сошло. или типа "на благое дело" террор не считаеться ась?
---Так задумайтесь: террорист и убийца - символ целого государства!!!!! Какое у него (у государства) и его народа будущее?
Джордж Вашинтон в свое время в Семилетнюю войну причастен к убийству французского парламентера (вдумайтесь, стрельба по ПАРЛАМЕНТЕРУ, что может быть гаже по понятиям тех лет) - но ничего как СИМВОЛ США вполне тянет. Какое у американского государства и его народа будуюшее :-)...Арабам то же такого же хочеться :-). Основатели еврейского государства в 1930-1940 точно так же баловались террором. И ничего. Сошло с рук. Чем Арафат хуже, он ТАКОЙ ЖЕ.
Ну почему только "сонек" - первым у меня был палм III, до сих пор жив здоров не смотря на ОС 3,4 (пастч с 3,1.04) мексиканскую сборку и 1999 год выпуска. По работе приходиться общаться с "товарищесткими" Тангстен и Тангстен 3 (двойки в глаза ни разу не видел, судьба такой, а жалко). Зире 21 был. НЕ проперло.
Во первых не понял ЭТОГО.
--Например, при отсутствии ИК-порта (а жаль)
В Зире 21 ЕСТЬ ИК порт. Руками оный щупал. Он там пристуствует как данность
Дальше
---Про палм ос - на Zire 21 стоит не кастированная 5 версия. У них архитектура такая, что если сам КПК не что-то не может, то и програмно оно отражаться не будет.
Потому то она кастрированная. 200 килобайт отсуствует... Что бы приборчик стал дешевле. Посему возможны отдельные конфликты с торониим обеспечением (например "Белкин" делает инфракрасные клавиатуры, подключаемые к ЛЮБОМУ КПК (вин, линукс, палм ос, китайский ос (у китайцев есть собственные кПК с китайской осью, у индусов то же но к ним эту клаву вроде пока не пристегнуть), рулезная вещь. Но вот с функцией поворота дисплея именно на Зире (точнее почти всех, с 72 не проверял) случаються сбои. Драйвер клавы конфликтует, чегой то ему не хватает, а на Тунгстенах нет, не случались таковые. А с поворотом удобнее работать. Зеркало не нужно. Так что ОСя именно слегка обрезана. Не по ядру а по доп модулям (в утешение вам скажу что на старых Клие, под ОС 4 то же были обрезоны, был грех... причем забавный, на 10 (самая дешевая) серии, его не было - 20-22 есть, а начиная с 25 опять нету (самые как на грех дорогие). Неисповедима дурь маркетологов.
--Как раз в железе все и дело! Говорю по своему личному опыту: был у меня клио в свое время.... кароче после нескольких хороших обвалов (системгых) повлёкших за собой потерю всех данных включая карточку памяти пришлось его продать.
Это явно не проблема железа как СХЕМЫ. Это был заводской брак или на контакты слота для карты памяти попала например металлическая стружка (много ли надо что бы сжечь электронику)... Вам просто не повезло - горят и дохнут ВСЕ КПК, от палмов до Деллов Ауксум... .Благо последние годы во всех них не то что начинака - процы одинаковые, памяти одинаковые, контроллеры одинаковые, молчу про разьемы для карт которые ВООБЩЕ всем во всем мире производит одна единственная фирма (она же производит разьемы для ВСЕХ процессоров для декстопов, неважно интел амд, мак кто хочешь :-)
Так что это не повод обвинять в глючности , это просто невезение - вот если бы такой случай повторился бы регулярно на большой выборке КПК - то был бы дефект.
---После чего купил уже не помню чего на Pocket PC - слава богу спёрли. Уж больно гемороя с ними.
Вот тут полностью согласен. Покет РС - дает БОЛЬШЕ возможжностей (потенциально, из надо еще уметь реализовать, а 90% из них просто не требуються мне например), но ценой возрастания глюкавостей Если на Палме ресет по холодному РЕДЧАЙШЕЕ событие (и в 99% случаев спровоцированное покупкой дешевой нонейм карты памяти или установкой проги написаной криворуким орангутаном - то Покете это ежедневная рутина :-) (и орангутанов в сообществе девелоперов больше :-)
--з.ы. А разве в обычных компьтерах глюки только из-за софта бывают?
В продуманно собраном (не из гавна типа крутой комп, уложимся в 500 уе (я не пурист в стиле Интел на интеле - я сознаю что есть такие задачи где ИМЕЮТ преимущесвта одни процессоры чипсеты над другими, а есть где СТРОГО наоборот. Например "развлекатекльный ПК" типа медиацентр - ИМХО лучше собирать на старших АМД ХР с нефорсой, машинку для "гонщика ради гонок и убежденного оверклокера" на АМД 64, для экстремального геймера интель на интель, для секретарши - 3й тулатин целерон на интегрированном Сисе 651 , я сеьезно - КАЖДОМУ по ПОТРЕБНОСТЯМ , универсальных решений нету), из железа оттестированного сразу после сборки на брак, с свежими но не бета драйверами к железу . ТАк вот в продуманно собраном и не заежженом ФИЗИЧЕСКИ (срок службы не более 3 лет, дальше начинаються посадки конденсаторов, свисты кварцев в СКАЗЗИ картах и прочие шуточки стареющей техники) - так вот НЕ ПРОГРАМНЫХ глюков в таком компьютере уже ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. И быть не должно. А если есть - то посмотри где именно ты ошибся.
Кстати если РУЧКАМИ и ГОЛОВКОЙ повозиться над осью - то и там глюков будет не так уж много.
---Портреты лидера с одной-двумя маленькими счастливыми девочками на руках - обычный атрибут всех тираний. Казалось бы, такой дешевый этологический трюк, а как сильно действует на массовое подсознание)
НАпример известный портрет где Авраам Линкольн читает соседским детям Библию... ТИРАН однозначно... Еще могу предложить Черчилля с маленькой девочкой, куда там Сталину, тот все же при этом трубку изо рта вынимал , а этот сигарой прямо как только бантик ей не поджег...
В общем "атрибут тираний" лишнее слово в сетенции... Вождь и дети - стандартный сюжет начиная от французских королей что наложением рук золотуху лечили до Дж Буша, который 09,11,2001 аккурат с детишками сказки читал :-)
---> Пусть они ругаются по-матерному, подсыпают в еду чихательный
> порошок, привязывают кастрюли к собачьим хвостам, плавят в ложке свинец,
> устраивают соревнование, кто громче пернет, читают книжки Сан-Антонио, ходят
> в зоопарк Жана Ришара, засовывают в конфеты чеснок, рассказывают анекдоты о
> мальчике, который приходит в аптеку купить презервативы и говорит: "Дайте
> мне всех размеров -- это для моей старшей сестры, которая едет отдыхать на
> море на попутных", говорят каламбуры, играют в клоунов, в министров,
> выступающих по телеку...
Этож South Park:))
Это несколько раньше Саус Парка... Это 1960е... Безумные годы.
---Про ОС - я сторонник Palm OS. Пользуюсь 5-ой версией (как наименее глюченой и надёжной). POcket PC и Windows Mobile - ну... форточки они и на налодоннике форточки со всеми вытекающими (синхронизация у них то же только с виндами, в отличие от Палм - там с чем захочешь).
Про фирмы - если с Палм ОС, то только от palmOne. Никаких Сони (очнь не удобнгые и не стабильные).
Ну во первых - ПОЛЬЗОВАТЬСЯ какой то другой версией вы
ПРОСТО не можете - пальмы имеют прошивку и поддержку версии ОС на ЖЕЛЕЗНОМ уровне. Стоит у вас в Зире 21 усеченная 5ка - и все , цурюк. СМЕНИТЬ вы ее не можете не вверх ни вниз. Даже пропатчить и то не всеми патчами :-)
Но это справдливо бля большиснтва наладонников (но не для всех).
НАсчет синхронизации конечно вы полностью правы. Но насчет сонек и палм-оне - позвольте с вами не согласиться.... ВО первых после разделения теперь ДВе фирмы - одн конструируют линию ПалмОне, официального проавоприемника. Другая Палм.ком. ТАК какую вы предлагаете ВЫБРАТЬ :-) И та и та производят пальмы :-)
Дальше с сонькой
Сравним-с - на всех Зирах , как на младшей модели (кроме 7й серии) экранчик 160х160, экранное сглаживание шрифтов включать не пробовали :-) и не включайте , не поможе :-)... Соньки клие таки 320х320 как монохромные таки цыетные (цвет для пальмов ИМХО баловство и способ подразрядить аккумулятор). Дальше - перифирия - к Зирам ее ПРИНЦИПИАЛЬНО нет. Это что бы Тангстены покупали. Ни какой... Ни клавиатуры, ни блоков альтернативного питания от батарей (аккумулятор в кпк не вечен и садиться всегда не вовремя в городе не страшно, а за ГОРОДОМ?) . В слоты вставлять - тогда бз карты памяти останешься. Про стабильность и гбчность сонек правтите СМЕШНО читать... ВСЕ пальмы с одинаковой ОС - одинаково стабильны. Поддержка на урвоне железа в архитектуре КПК. Отличия сонек в дизайне и экране и карточке мемори стик (вот ТУТ соглашусь - МС дерьмо), Но у Клиешек есть универсальный коннектор для перифирии... Старшие модели правда ОЧЕНЬ дороги, но их в Россию почти и не поступает. На них та же "пятерка" та же програмная среда.
(все сказанное не справдливо для Тунгстенов, но это ДРУГИЕ Палмы даже другого разработчика :-) Кроме палмоновского Тунгстен -Е который де факто старший Зире и нового Тунгстен-5, которого обделили рабработчкии. Он несоместим с дополнительынми устройствами для Тангстенов же... Он являет собой развитие Тунстен Е, но правда в своем классе он крут безмерно.
Так что если нужен КПК для палм-ос их рейтинг располагаеться так от низшего к вышему
Самое бюдетное - зире серий 2 и 3. Дальше идут Клиешки сони серии TD TJ... старшие Зире 71-72 для любителей фото и мультимедиа, и Тунгстен Е для тех кому по делу.опять Клиешки средних моделей и наконец как вершина Тунгстены и Клие топ -серий (как клавиатурные так и без). Отлдельно стоят коммуникаторы с палм-ос и Тунгстен-5 который в чем то крут безмерно а в чем то увы наоборот.
Но никакой разницы в надежности и безглючности между сони и палмами двух родных производителей НЕТ. ВНУТРИ жжелезки и ОС одна и та же ведь :-)
>:) Охолони. Если ты вдруг не заметил с первого раза, то перечитай - почти везде, где фигурирует слово "американцы" в моем опусе, имеются ввиду совсем не они. Это стеб, ориентированный прежде всего на тех, кто в состоянии узнать даты и события. Я знаю, что в 1959 году на Кубу пришли совсем не американцы, и совсем не американцы пох.рили Крымское ханство и Османскую Империю.
ПРростите НО ПЫТАЯСЬ выпендренуться со стебом вы кажеться бредите :-) Постоянно рецитуя про 1959 год ИБО американцы из Кубы уже ушли а совесткие ЕЩЕ не пришли...А в 1959 на Кубе "не бысть ничтоже" :-)... Да и Османскую империю похерили ДЕ ЮРЕ - АНГЛИЧАНЕ. В 1918 году отобрав у Турции последние колонии (Сирия, Ирак, Палестина) и в 1920-1921 учавствуя в оккупации греками Стамбула.
Так что аккуратнее с историей :-)
---который был разбит войсками нового правительства и был вынужден с позором ретироваться с Кубы. Не буду утверждать, но, вероятно, события на Плайя-Хирон - это последние крупные боевые действия, в которых принимали участие советские танки Т-34 :). Сами танки я не видел, но фотографии, зафиксировавшие их победное шествие после событий думаю до сих пор висят в музее Плайя-Хирон.
И опять таки ПОПРОБУЙТЕ поучить матчасть... Начнем с танков... СОВЕТСКИХ машин там было немного (были и Т-34-85 и важную роль сыграли самоходки Су-100) но РЕШАЮЩУЮ роль в срыве десанта сыграла авиация Кастро - А это английские "Си фьюри" и американские Т-33 (учебный вариант "Шутинг-Стара") и Б-26 Инвейдер (вот с инвейдерами была забавная хозма - инвейдеры были как у батистовцев и у кубинцев Кастро) - причем ОДИНАКОВОЙ окраски и с кубинскими опознавательными знакамаи - Поэтому путали их... ууух. А вот американских танков, бывших у Кастро (осталось от Батисты), на фото в музее нет... Типа непатриотично НО главное не в этом, главное что Плайя Хирон никак не стал послденим эпиходом в карьере Т-34..
В 1967 в Сирии они воевали "плечом к плечу" с куплеными старыми немецкими PzKw IV и "штурмгешютцами" как против евреев так и за евреев. В 1967-1973 Вьетнамцы имели около 400 Т-34-85 и активнейше их применяли в боях.
В 1973 они опять повоевали, в 1982 в Ливане и наконец ПОКА послежний факт их боевого применения - бои в Боснии, середина 1990е. И судя по тому что еще у многих стран они стоят на вооружение (в России СНЯЛИ их только в 1992 году)
На этом фоне несколько выстрелов под Плайя Хирон выглядит НИЧТОЖНЫМ эпизодом :-)
Ольга
--Все места типа Сингапура, где англичане похозяйничали, по сравнению с какими-нибудь Филиппинами -небо и земля.
Но простите на Филиппинах ХОЗЯНИЧАЛИ именно "потомки англичан"... Филиппины считались ТЕРРИТОРИЕЙ США. Ан нет, фигня вышла... Так что ГДЕ то ЧТО то НЕВЕРНО в вашей теории :-)
---У меня коллега наловчился серверам в сетке старые немецкие мужские имена давать, скажем Хорст или Отто. Звучит резко и чотко как выстрел. На вопрос " где лежат файлы...." - ответ: "сходи к Отто" или "посмотри у Хорста в папачке..." этаж звуки музыки, да.
Отто, Оттон - оно никак не немецкое имя - таки опять римское через гречишек :-). Был такой цезарь Оттон, после Нерона.
Так что мало осталось, старых не "классических" (латынь греческий древнееврейский) имен...
---Лечение - Смотреть фильм "Штрафбат" до полного просветления. История (не только советская) показывает, что уголовники чрезвычайно редко становятся предателями, а вот всякие интеллигенствующие гуманитарии - всегда пожалуйста.
Фильм "штрафбат" ЛАЖА во всех ее проявлениях начиная от названия. Ибо уголовники это штрафроты, штрафбаты - они для проштрафившиххся офицеров...А в фильме от начала до конца одни ляпсусы на ляпсусах... КАк на этом дерьме можно просветляться я не знаю.
Зато знаю что немцы набирали "хиви" в основном из "уголовного элемента". Да и среди "восточных батальонов" и всякого рода дуругих военнизированных , сотрудничавших с немцами организаций уголовников хватало. Ну не равлась "урла" Родину зачищать... Ей бы грабить да мародерствовать это да.
Если вы думаете что только мол Россия уникальна в опыте применения уголовников к защите Родины вспомните пример Германии ии Италии - там попытки призвать на службу родине уголовников провалились с треском. Одна АРМИР чего стоит. Не блистали уголовники и в охранных дивизиях немцев на Балканах, не БЛИСТАЛИ военными подвигами. А героизации "уголовного элемента" нафиг нафиг. Про штрафроты, в отличии от штрафбатов (где не было уголовников из лагерей) даже как то и песен не сложилось.
> Вот тут в приведенной статье есть момент который сводит на нет ГЛУБОКОСМЫЛЕННОСТЬ рассуждений :-)
---И то, что Наполеоны, Гитлеры и Ленины не славились ни статью, ни мощными кулаками, как-то сводит на нет все рассуждения о грубой силе, наглости и прочих недостатках, которыми мы так любим оправдывать свои поражения
Большинство известных выдающихся личностей добившихся ВЛАСТИ самостоятельно (да, НЕКОТОРЫЕ из них например обладали физическими недостатками, были инвалидами, как Сталин (сухорукость) или Рузвельт (последствия полиомиелита, паралич, но до болезни яхтсмен и любитель спортивной ходьбы) но все же большинство были НЕПЛОХО, а подчас ХОРОШО развито физически.
Он не были качками культуристами но физической их равитие было вполне достояным. Из перечиленных - Ленин всерьез занимался велосипедом и лыжами (это когда был в эммиграции, когда пришел к власти было не до того), был увлеченный охотник (и не в стиле - приехал , встал на номер и стреляй в прирученного кабана, отнюдь). Гитлер поступая в элитный Баварский, герцога Максимилиана полк в Первую мировую прошел ОЧЕНЬ строгую комиссию. Так как помимо всего прочего он быстро бегал его назначили связным. То что потом его здоровьице было не ах - так простите последствия двух ранений и отравления газом. Про наполеона вообще молчу - он был мал ростом но "реали крут" - отлично владел шпагой, выдающаяся выносливость, молчу что был превосходный артиллерист. Вот на коне = да на коне Наполеон держался плохо... Не любили его лошади.
Да и среди выдающихся людей хватало и гармонически развитых и в большей степени... Не уверен что найдеться много айкидошников-любителей способных БЫ уйти с собственными зубами на месте после короткой недружетсвенной встречи в темном тупичке скажем с Александром Македонским, Микельанджело, Иваном Грозном или даже хотя бы Бенито Муссолини :-)
К чему я это - да все к тому - же дело НЕ в боевых искуствах, дело в ДАЖЕ не в умении драться - ДЕЛО прежде всего в том что бы уметь драться или драться в детсве - дело в том что ребенок должен РАСТИ в СОЦИУМЕ (среди других детей, тогда неизбежно в случае конфликтов он ЗАХОЧЕТ не давать себя в обиду, или нафига нам такой ребенок :-)) (Хороший пример ВОСПИТАНИЯ через убеждение ИМХО - Ленин - младший брат казненного государственного преступника, Наполеон - самый маленький кадет в Бриене, да еще и чужестранец). И изучение боевых исскуств ХОРОШИЙ но ОДИН ИЗ способов расти ребенка в социуме (в отличии например от музыкальных школ :-), бррррр).
А вообще всего надо в меру, сказал Джавахарлалу Неру... (с) А вот "элитно" воспитанные дети - имеют БОЛЬШе шансов вырасти не лидерами а ...идерами. Просто потому что росли в стерильной обстановке. Это не всегда случиться но случиться может с БОЛЬШОЙ вероятностью... И такому никакео индивидуальное обучение у супер мастера боевых исскуств не поможет...
И еще:
---На дворе конец 2004 года, но досих пор находятся люди которые так рьяно отстаивают полезность насилия. Господи, неужели вы думаете что детсадовские драки закаляют характер?
Не ДУМАЮ. Я например это - ЗНАЮ. И попреподавав 10 лет в "элитном гадюшнике" под названием НТО МБШ (она же Летняя экологическая школа) и понаблюдав 150-200 детей с РАЗНЫМ воспитанием и собраных в одно стадо убедился в правоте своего ЗНАНИЯ.
А все это - учить драться, не учить драться, драться как Джекки Чан или как Мохаммед Али - это все просто ЧАСТНОСТИ
"-- Я мог бы еще долго чесать языком по этому поводу, но надо уметь
обрезать тему.
Резюме: мужчину делает ребенок, -- возвещает он. --
Поэтому хорошо дрессируйте своих пацанов и будьте терпимы к чужим
пацанам. Не бойтесь лишить их десерта, тем более, если его не очень много, и
вы сами его любите! Постоянно вдалбливайте им в голову, что жизнь -- для
всех, и для того, чтобы жить хорошо, надо быть свободным и иметь что
пожрать. Лучше не иметь рыбный сервиз, а иметь рыбу, не иметь в буфете
серебряных вилок для бараньей ножки, а иметь эту ножку на столе. Научите их,
парни, ничего не бояться: ни холодной воды, ни девчонок, ни китайцев. Не
давайте им слишком много бабок, не разодевайте их в пух и прах. Пусть они
верят в бога: вдруг он есть на самом деле. А глазное -- и я на этом
настаиваю -- помогайте им развлекаться: как они хотят и как могут. Не надо
быть скрягами. Пусть они ругаются по-матерному, подсыпают в еду чихательный
порошок, привязывают кастрюли к собачьим хвостам, плавят в ложке свинец,
устраивают соревнование, кто громче пернет, читают книжки Сан-Антонио, ходят
в зоопарк Жана Ришара, засовывают в конфеты чеснок, рассказывают анекдоты о
мальчике, который приходит в аптеку купить презервативы и говорит: "Дайте
мне всех размеров -- это для моей старшей сестры, которая едет отдыхать на
море на попутных", говорят каламбуры, играют в клоунов, в министров,
выступающих по телеку, короче: нужно использовать все юморное для увеселения
их селезенки."
"-- Прежде всего, давайте договоримся, -- с пафосом возвещает он. --
Имеется два сорта молодых людей: юноши и девушки! По причине того, что
французская галантность не имеет для меня, так сказать, секретов, я начну с
этой второй категории. У юношей и девушек есть две общие вещи: учеба и
сигарета. Первая иногда заканчивается дипломом, а вторая -- женитьбой. По
бывают случаи, когда все заканчивается гораздо хуже..."
"-- Лучше я вам читану, что толкуют по этому поводу в книге. А потом
обсудим, что они там пишут.
Он элегантно кашляет в ладонь, вытирает ее под левой подмышкой и
монотонным голосом зачитывает нижеследующие забавные вещи:
"Молодой человек должен уметь владеть шпагой, стрелять из пистолета,
убивать с первого выстрела дичь на охоте, играть в гольф, в поло, в
лаунтеннис, пилотировать аэроплан, он должен уметь рассказывать монологи,
играть комедии, исполнять свою партию на пианино или в оркестре, в случае
необходимости напевать какой-либо мотив, сочинять четверостишия и сонеты,
излагать точку зрения, играть в бридж и совершать дальние путешествия".
Он прерывает чтение и смотрит на нас, чтобы насладиться эффектом, и
продолжает:
"Молодой человек уступает в омнибусе место женщине, сторонится, чтобы
дать ей пройти по лестнице, сходит с тротуара, чтобы не разъединять идущих
рядом людей. Он ни в коем случае не должен позволять себе отпускать шутки в
адрес священника и его веры, даже если она отличается от его собственной, и
в адрес старика. Он никогда не должен разговаривать с сигарой во рту и в
шляпе на голове не только с женщиной, ноне мужчиной, которого он почитает".
-- Чем не бутерброд из саламалейков! -- восклицает преподаватель, с
пренебрежением отбрасывая книжонку.
-- Я не имею в виду вторую часть, которая в общем вполне сносна. Хотя я
не вижу ничего оскорбительного в словах "Добрый день, мадам", обращенные
священнику, чтобы как-то разрядить атмосферу. Я также считаю, что уступать в
автобусе насиженное местечко будет тогда нормально, когда девчонка стара,
как Иерусалим, или беременна до самых бровей, иначе ты будешь выглядеть так,
будто хочешь сыграть с ней в игру "Впусти меня туда"! И еще, сходить с
тротуара, чтобы не разъединять двух мужиков, которые треплются между собой,
значит подвергать себя риску попасть под тачку, которая проезжает мимо, и
отправиться на скорой прямехонько в больницу.
Что же до сигары, то я, на самом деле, против. Какому-то засранцу нет
никакой нужды сосать "Корону" -- он все равно не будет походить на Черчилля.
У него легкие покрываются копотью, а губы приобретают плохую привычку
складываться в виде ж... курицы-рекордсменки по несению яиц. Но давайте
вернемся к первому параграфу.
Они были слегка шибанутые, все эти воспитатели до прошлой войны. Их
послушать, то выходит, что молодой человек их эпохи сразу же годился для
работы у Ранси!
Владеть шпагой и стрелять из пистолета! Пилотировать аэроплан!
Рассказывать монологи! Играть комедии! Исполнять свою партию в оркестре!
Сочинять четверостишия!
Он замолкает, задохнувшись своим собственным смехом.
-- Ну, это уже ни в какие ворота не лезет! Даже сам великий клоун
Заватта не умеет все это делать! И этим козлам поручали готовить празднества
по случаю годовщины французского союза! И они называют это главой,
предназначенной для воспитания молодежи!
Берю делает вид, что плюет на свою книгу. Но будучи человеком
естественным в своих поступках, он не просто делает вид, он делает смачный
плевок.
-- Я сам вам расскажу о воспитании молодого человека, граждане. И мы
рассмотрим его проблемы, как если бы мы рассматривали Пизанскую башню, имея
в виду, что при достижении критического угла наклона, она может упасть. А
для молодого человека критический угол -- это его
дваждынаденьвконвульсияхдрожащийпестерь, так или не так?"
--Не надо всё буквально понимать. Но, согласись, что русских имён осталось мало, даже если не вспоминать, сколько их было.
А любых автохтонных имен до принятия единобожной религии (не важно ислам или христианство любых их толков) остаеться мало... Посмотрите куда делись в Европе: Скьофы, Тейи, Хильдегарды, Кунингунды :-) То же для северной африки - где берберские доисламские имена...
Да и честно говоря некоторых старорусских имен не жалко мне СОВЕРШЕННО - Блуд, Щука, Хвост (кстати знатный был воевода и каратель)
Вы собственного сына Блудом надовете? то то.
Ксстати такая ситуация приводила к длительному сохранению ДВУХ имен у человека... крестильному и обиходному - самый красивый пример Богдан Хмельницкий , он же Зиновий герба Апданк :-) Но потом народ упростился.
Так что естесвенный процесс... Вот недавно в явропе одни продвинутые родители сына "Плейстейшн" назвали, есть есть еще порох в пороховницах :-)
--"Если бы у бабы были яйца..." Могли бы, конечно могли. И без американцев, и без русских, и без евреев, без украинцев...
Неверно... Без любого народа из перечисленного в списке кроме "синтетического этноса" американцев - скорее всего могли бы с весьма БОЛЬШОЙ веротянностью, без двух - вероятность УЖЕ сильно меньше. Без трех - и так далее. Это если не учитывать того что америка страна эмигрантов и БОЛЬШИНСТВО созданного на территории США ТВОРЧЕСКОГО сделано эмигрантами в 1 максимум втором поколении. То есть тут роль играет не заслуги страны как "почвы" в терминологии немецкой философии конца 19 века, а страны как "площадки" - не будь ее "площадкой" была бы другая держава так же принимавшая к себе эмигрантов - (хороший пример Европейская техника конца 19 веека - серб Тесла (в основном Германия), русский Доливо-Добровольский (переменный ток, Симменс), русский поляк Луцкий (двигатели внутреннего сгорания с высокими оборотами, Даймлер, Русский элетротехник Лодыгин (Франция)... списко моджно продолжать долго долго - для них Европе тех лет всего лишь площадка... Некоторые вообще непонятно к какой стране должны быть приписаны - Джевейкций кто например - польский математик, русский конструктор подводных лодок, французсий инженер (соавтор Эйфеля)... Вот в 20м веке роль "технологической площадки" по обьективным причинам (ПМВ) перешла к Америке, на импульс от того толчка она пока и крутиться. Не будь америки просто бы сменилась площадка. А вот вклад Американцев в 3-5 минимум поколении в развитие технологий куда менее велик. Но иметься есспорно. А так , в масс-культуре не будь Голливуда -смотрели бы Патэ-Гомон и нахваливали бы :-) Тут вообще дело только в количестве , не в качестве.
---Мне очень нравится читать ваши посты. У вас есть ваш собственный сайт?
Нафига мне сайт, цытата - "скажите ваша собака имеет генеалогическое древо? - нет она пользуеться любым..."
---как говорят исследователи этого произведения слово "полк" произошло от древнеславянского пилк- военный поход, воинский отряд,битва
и кому ж теперь верить то?
А кому хотите тому и верьте - плк/флк - индоарийский корень - в значении скопище, совокупность, ит.п. см Веды...
---"Слово о Полку Игореве" самое древнее русское произведение
Могу ошибиться но "Моление Даниила Заточника" будет подревнее таки лет на 40... Он еще от Юрья Долгорукого попал под раздачу...А слово не МОГЛО появитсься ранее 1185 года.
--Для общего развития ещё расскажи всем кто пришел на Кубу в 1959-м.
Двунадесять языков %-) - из 82 бойцов "Гранмы" в 1956 вроде как народ был чуть ли не из десятка стран.
Че - он по рождению аргентинец, по декрету кубинского рев. правительства почетный кубинец, погиб в Боливии.
Фидель - кубинец, из очень приличной семьи, тут вообще дела семейные, возможно родственник кубинскому диктатору Батисте (крайне недостоверно) и муж дочери одного из кубинских министров из правительства Батисты. И все в таком же духе. Смешно не то что КТО пришли а на чьи денюжки... Вот тут можно смеяться часами... Лучшая продажа гемороя собственной стране до времен Усамы бин Ладена.
---Я вот не уверен, что все правильно помню, но вроде в 1959 на Кубу пришел весьма некрупный отряд Че Гевары(вроде с ним тода и Фидель был), который ничуть не америкос(не юсовец всмысле).
Нападение на Монкаду - 1953, арест, амнистия, эммиграция, высадка с "Гранмы" (такая вот у Кубинцев "Аврора", в 20 с чем то тонн) 1956... Отряд сразу понес большие потери но стал ядром партизанского движения. Фидель и Че были вместе, это потом Че стал командиром отдельного отряда - "4й колонны"
---Но зачем? И так умному видно, что пока Куба не знала американцев, она была третьестепенной провинцией, славной как всеамериканский бардель с пляжем и большая сахаро-табачная плантация. Но, о чудо! Стоило прийти туда американцам в 1959 году и страну стало не узнать.
Ой простите, точнее простите ОЙ ОЙ ОЙ. Куба до прихода туда американцев была бунташной испанской колонией. Американцы туда официально пришли в 1897 ЗАЩИЩАТЬ повстанцев от гнусных гишпанских колонизаторов и освободить Кубу.
В 1898 они типа победили испанцев окончательно, но ОСВОБОДИВ Кубу почему - то отуда не ушли. Более того установив в 1910 году что они в общем то зря обьявили вонйу Испании и никакого крейсера испанцы у США не взрывали американцы даже не извинились и тем более назад испанцам Кубы не вернули (какие параллеи между сегодняшними поисками ОМП в Ираке и поисками испанской мин погубившей "Мэн" на рейде Гаваны в конце 19 века :-)))) История ВСЕГДА повторяеться, причем не всегда даже дважды... Вот приядя американцы начали перестраиваять Кубу из дереводобывающей и сахаропроизводящей колонии Испании в бордельную и самогоночную территорию США (особенно когда вели сухой закон, в 1920е специальные быстроходные лайнеры выходили с пассажирами из Нью Йоркского порта вечером в пятницу, летели на всех парах в Гавану, где в ночь с субботы на воскресенье пассажиры пили ром и трахали все что шевевлиться, в воскресенье утром их грузили на пароход и доставляли к началу новой рабочей недели в Нью Йоркский порт, "пьяные рейсы"). А прототипом ВСЕХ торпедных и сторожевых катеров США (да и после 1942 и СССР) во вторую мировую стали моторные лодки которые строились одной и той же фирмой как для ВЫВОЗА спиртного с Кубы так и для таможенников для ПЕРЕХВАТА этого вывоза... Хорошо устроилась "Электрик Боут компани" Уважаю. А вот в 1959 американцев наоборот ПОПЕРЛИ нафиг с Кубы, кроме базы в Гаунтанамо.
---Вах, какая патетика... Однако наверняка написано на изобретенном злополучными американцами
IBM PC-compatible и отправленно через ими же придуманный Интернет.
А что эти ВЕЩИ в принципе не могли существать без американцев? ась... Просто никак не могли наверное :-) Ну создали бы их другие в другом месте как первый компьютер выпущеный серией создали англичане (да и первый американский создал болгарин, Атанасов фамилия вам ничего не говорит?), то же и с сетью - ну была бы не Арпа -нет, была бы "гран-наполеон" :-) Читайте Гибсона, "Машина различий", она РУЛЕЗ :-))) Ну были бы это сейчас не Пентиумы/Атлоны а "Синклеры - 131072", скажем, 64 разрядные, вместо модемов по протоколу Hayes были бы скажем модемы Симменс/АЕГ (модем появился РАНЬШЕ компьютера, для уплотнения телеграфных и телефонных линий. Оптоволокно вообще созали в Исперском институте в Британии индус и грек. Вот нашлись америкосы -чахлые прыщи на ровном месте, без которых жизнь бы застыла.
Для меня о значимости америки служит эталоном слова МЕГАЭКСПЕРТА по америке, американца Самуэля Клеменса - "Конечно хорошо что Америку открыли, но было бы еще лучше если бы ее не заметили и проплыли бы мимо" (с) Умри Марк Твен, лучше и не скажешь.
---Эх, до исторического материализма мой прадед - мещанин города Ростова, закупал на зиму себе здоровенную бочку чёрной икры.
Ээх до исторического материализма чего только не было. Когда на всемирную выставку 1867 года в Париже Александр 2й привез в числе прочих русских экспонатов несколько бочек черной икры, самой лучшей - французы обозвали этот не понятый им тогда деликатес La coschoniere russe - типа СВИНСКАЯ ПИЩА ПО РУССКИ. И гнусно плевались когда их этим угощали. А потом ничего распробовали, хавают теперь в ресторанах высокой кухни по 50 евро за карликовую порцию.
В России долгое время ПАЮСНАЯ черная икра, в отличии от пробивной скажем стерляжьей (это сейчас вся черная икра в одну цену практически, а тогда в ней находили разновидности разного достоинства) - считалась второсортной пищей подходящей толко для извозчиков, читайте Гиляровского. Так что бочка ЧЕРНОЙ икры без указания сорта могла стоить от ОЧЕНЬ мало до ЧРЕЗВЫЧАЙНО много ("протертая" стерляжья икра подавашиаяся к царскому столу). Это как рейнвейны в Германии в 19 веке - были по 5 марок за 80 литров, а были по 20 000 марок за тот же объем. Так что о благостотоянии вашего прадеда ваша фраза не говорит НИЧЕГО. Но немного говорит о состоянии рек в России.
>2FVL(АМД :0))) )
А откуда такие сведения? Я уже немало лет тружусь на ниве проца и клавы :0)))
и за все это время НИ РАЗУ не слышал, чтобы горели процы Интела... А FVL - сплошь и рядом (технология монокристалла)... Без обид...
На ваш вопрос крайне легко ответить - тепловые пакеты процессоров прописанны в их спецификациях, берете любой серьезный справочник, заходите на сайт производителя и вперед---смотрите.
Важное заблуждение - БОЛЬШИЙ теплопакет процессора НИКОГДА не означает что процессор сгорит раньше, он означает БОЛЬШУЮ вероятность того что процессор сгорит при неправильном теплообмене со средой. При этом неграмотно сконтруированные но более "холодные" процессоры могут гореть лучше чем горячие но грамотные - хороший пример пара старых камней Интел Пентиум 2 266 мгц и IBM/Cirix 300MMX - цирик был куда более горячим парнем чем двупень - но если на двупне несмотря на корпус постоянно при нагреве вылетал и дох кэш (он на слотовом процессоре ВНЕШНИЙ, отдельной микросхемой, которая при этом не имела контакта с хеатсспредером процессорного картриджа и наревался а не охлаждался. Так вот хотя Цириксы всегда были галимыми процами и всегда уступали интелу именно эта серия, с медным копусом демонстрировала чудеса устойчивости к разгону и перегреву, а про ранние слотовые Пень-2 (но не про бескорпусные целероны) я слова хорошего не скажу.
Если вы не слышали что бы горели процессоры интела охотно верю - будете в Москве покажу коллекцию, жаль нет любимого экспоната (его пришлось списать по строгой финансовой отчестности = первый пень на 100мгц - у него от перегрева керамика на корпусе стрескалась.
Теперь про АМД современые - отметаем пока процы линий 64 и FX они НИЧЕМ не уступают интелам (к сожалению и в цене то же) их стойкость к перегреву одинакова с прескоттами.
Про ХР - и старые атлоны - (во первых бескорпусеой пакаж был и у интела - Пентиум-иии он же Р3 Копермайн - ничего НИКАКИХ отличий, дох как миленький в кривых ручонках. Тут АМД не применила защиту от дурака на которую пошла интел - АМДшные процы долгое время не имели средств защиты от перегрева которую интел встроил в свои 4е пни - полагаясь только на средства диагностики материнки . А метаринки у нас какие покупают - пральна какеи подешевле. Вот и выходит - теормопасту пожалели, кулер налепили с помойки и кое как, в компе пяль таткая что вертилятор не крутиться - что делает Интель - он СБРАСЫВАЕТ тактовую частоту и становиться холоднее , что делать АМД = горит хотя тепловой пакет у него МЕНЬШЕ чем у Интела а площадь кристалла то же меньше. И никакой корпус с хеатспредером тут непричем, ни от него это зависит. Просто интел делал свои процы с защитой от дураков, а АМД сэкономил (его разрабатывали немцы, ИМХО немцы не могли себе представить того что могут натворить наши РС борщики по подвалам, молчу про "Энтузазистов" домашнего самосбора. ВОТ и выходит - процессор холоднее, частоты меньше - а горит чаще... В полседних моделях АМД баг пофисксен полностью. И никакой монокристал тут не причем - у интела тот же кристал под нашлепкой из цветного металла - она не поможет если процессор СЖИГАЕТЬСя из за горбатости рук сборшика или ламеризма пользователя. Сжечь любо интел, разз плюнуть - вместо нормальной термопасты мажем проц силликатным клеем с толченым мелом (купленым по дешевке на радиобарахолке у неизветсного дяди) причем намазываем неравномерно, что бы он от перегрева раньше времени не выключился и никакая супертехнология не спасет процессор - рассеивание тепла на квадратный милиметр поверхности у своременных процов давно превосходит таковое у УТЮГОВ.
--->7. XP (и 2000) спокойно поддерживают > 512 МБ ОЗУ.
А ОЗУ > 1ТБ (как в Linux)?
При ВСЕМ уважении к Линуху поддержка 1 Тб озу в современном настольном компьтере НЕВОЗМОЖНА из за предела физичсеской адресации 32 разрядов памяти - что дает ЖЕЛЕЗНЫЙ предел для всех современных настольных интел процессоров в 4гб ТЕОРЕТИЧЕСКИХ (на практике по ограничениям материнок ОБЫЧНО -2) - выход переход на 64 разряда, а тут Интел пока в безнадежно отстаюших... Подумать только когда то ЖЕЛЕЗНЫЙ предел адресации ХОРОШИХ 8 разрядных процессоров был 256кь... В моем первом компьютере было 16 кб озу (в совсем первом было 224 байта, но это не совсем компьютер а програмируемый был калькулятор с "польской" логикой) и на какие крутые вещи того хватало. Экономическая стратегия на 180 - БАЙТ!!! слабо? а то то. КЛЭИ при ТМ, "Лунный коршун". М Пухова, Лунолет 1, Лунолет 2.... Ээээх . Блин счас заплачу, вытащу свой верный МК-61 и набью программу из тетрадки (а вот с 1988 года выпуска немного найддеться сейчас однако рабочих компов, и где будут все эти прескоты с радеонами в 2020 году :-)
Нет рисовать я не умею категорически. Если по истории костюма что то знаю, то есть блио с хламидой наверное не спутаю, то вот рисовать нет, я же фотограф...
>привезенной из Германии - одних вполне человеческих имен было штук пять-шесть, потом и всякие "фон ..."
фон, сиречь von это первоначально совсем не дворянская приставка а указание откуда - фон Траутлоф например... вот для составления собакиных родословных такое и приемлимо - из какой линии собачка, потомок каких родителев. Хотя да получаеться похоже на людей, но порода есть порода - дворянина мы выпащиваем и члена палаты лордов или кобеля призового
>Хабулды - Юрий, Бизямал - Лидия, что похожего?
А почему обязательно должно быть ПОХОЖЕ? Тут не только по созвучию... Богдан-Эльдар, Георгий-Хызр, Европейских языков хотите - пжалста - Светлана - Клэр , хотя тут переводы в лоб меньше распространены, и наконец , кто Белое солнце пустыни не забыл так вот вам триада мегаперевода - Зухра-Венера-Люцифер - одно и то же имечко...Эх так если иногда имена собственные переводить или близкие языковые аналогии подбирать такой заколодоб выходит...
---Я серьезно спрашиваю про эти ужасные яды!!! Ведь человеку совсем испортили внешность,
А никаких таких ядов не бывает - разве что какую смесь алкалоидов набодяжить - но тут для достижения эффекта такой маски нудна тончайшая дозировка и постепенное введение... еще с металлических солей можно как при отравлении таллием "львиную морду" получить - но травить надо сильно заранее - помалу, долго и за несколько месяцев...
Вообще токсикологические справочники доступны в сети смотрите выбирайте сами. Тут такое впечатление что не яд это никакой вовсе - скорее похоже на халтурную работу пластического хирурга при подтяжке лица, пережал несколько нервов. стянул мимические мышцы... Ну ничего в России Ельцина то же с моста "роняли", выберут Ю-ю в президенты - то же будет президент с легендой "травленый" :-)
---нормандцы - обитатели Нормандии, соответсвенно язык французский.
На момент нападения - они не автохтонные ОБИТАТЕЛИ Нормандии (точнее восточной Бретани, вот они пришли и стала она нормандией :-) а самый что ни на есть ПРИШЛЫЙ элемент, в втором третьем поколениию и язык НИКАКОЙ не французский а скорее смесь кельтского Бретонского говора сохраненного и употребляемого до сих пор и "Норска" - лингвы-франки северных морей тех лет. Он то и стал прообразом НОРМАНДСКОГО языка...
Вообще Гастингс класная заварушка - пришлые мочат пришлых, а коренные обитатели Британии в ремизе при любом раскладе - Гарольд Унфеликс (несчастливец) такой же викинг как и его противник Гвильом Бастард.
---Тогда и "вектор агрессии" изменил свое направление: нормандцы, так же похожие на жителей Иль-де-Франс, как тверичи на москвичей, в 1033 году попытались (во главе прочих французов) завоевать королевство англосаксов, а в 1066 году они преуспели в этом намерении...
Ето протите чушь написана, хотя и историком - нормандцы и жители иль де франса в отличии от тверичей и москвичей в 11 веке таки говорили на РАЗНЫХ языках и мало того этнически разные - а язык межнационального общения - вульгарная латынь. вы еще скажите что жители Лангедока тогда могли разговаривать на одном языке с бретонцами :-)
---О ядах. Звучало название "рицин". Но клиника, лечившая Ющенко (Райффинерхауз, Австрия) не может сказать достоверно. Все что сказали, что яд "неорганического происхождения"
Дважды чушь - если неорганического - то не рицин, если рицин то он ОРГАНИЧЕСКОГО происхождения... кто то бредить скорее не клиника а переводчики с штирского на украмнский.
---Но когда впервые нормандцы и англосаксы выступили плечом к плечу без приказа свыше? Пожалуй, это было в 1215 году, в борьбе за Великую хартию вольностей против зазнавшегося самодержца - Иоанна Безземельного. Конечно, без добровольной поддержки иоменов-саксов бароны-нормандцы
Опять юрунда - именно Магна Харта 1215 года - ОНА без какоой либо поддержки йоменов-саксов... Ибо в хартии про них ни слова... Ополчения баронов из их ленников а никаких йоменов нет в помине. Норманы - выступили против пришлого анжуйца Иоанна. А о "национальном примерении и согласии" имт смысл говорить даже ГОРАЗДО раньше - времена мятежа Симона де Монфора младшего - вот тут да и норманы и англо-саксы плечом к плечу.
Но полное примирение сложилось только против врага внешнего - во времена Эдуарда 1го Грасхопера - так похабно показанного в псевдоистарическом фильме "Храброе сердце". Против СКОТОВ и КОЛДУНОВ-ВАЛИЙЦЕВ впервые собранное после 1066 года ополчение йоменри стояло плечом к плечу с норманами - рыцарями.
---У русских и имён то русских не осталось - сплошь еврейские и греческие.
Такие например матерые еврейские имена как Людмила и Владимир :-)
---Искандер зову. Уж больно прикольно начинает звучать это простое греческое имя.
Искандер как раз не греческое имя а его персидский, потом арабизированный перевод - Искандер Зулькранейн - Александр Двурогий.
---В 1066 году на Англию напали именно нормандцы - офранцузившиеся потомки викингов, жители Нормандии. А последних норманнов в том же 1066 году разбил король саксов Харальд.
Чушь простите - разбил и убил он собственного двоюродного братишку с войском в основном из данов (или для вас Дания сейчас не существует). Харальд такой же родственник Харальду Зубастому и Кануту Могучему - не какой он прости господи сакс :-). Разве что по маме и жене, но саксы не евреи, у них по матери не считалось.
А последний человек что называл себя норманном был Жан де Бетанкур, он в 14м веке открыл остров Мадейра и отдал его испанцам :-).
И я вам о технике - диапазоны возможных движений позвоночника скажем и суставов динозавров ПРОСЧИТЫВАЮТЬСЯ однозначно - это даже не палеонтология а строительная механика. Движения их могут быть "гармоничными" а могут быть "как позволяет скелет", хотя вам и кажеться что они "неестественны". Они просто ДРУГИЕ. А "естественное" это то что тебе кажеться естественным и то к чему ты привык. КАК обьяснить гипотетическому существу например видящему ТОЛЬКО в ультрафиолете "естественные" цвета - желтый и зеленый скажем?
---При просмотре "прогулок" создается впечатление тормознутых резиновых кукол, за которыми моему глазу постоянно мерещится трэк-сплайн, отображающий направление механических движений этой куклы
Так как раз "трексплайн" компьютерной модели скелета. на который все и натянуто. А что плохой рендер так денег ушло меньше чем на юриковского периода. То есть достоверно с точки зрения МЕХАНИКИ (от знаний радикально меняеться динамика - быстро бегает, еле ползает, хвост волочит, звост держит на весу) - а вот МЕХАНИКА допустимых диапазонов движения остаеться неизменной с Архимеда и его рычага. В Юрском периоде на механику наложили для красочности кино, и это правильно. В Прогулках хорошая механика и из за меньшего бюджета не так красиво, и это оправдано, лучше 3 часа полноценного фильма чем 5 минутный ролик супердизана.
---Убивает меня подход к "развитию" науки :) Значит мы откопали какую-то черепушку, понастроили кипы теорий, написали громадные талмудени, подредактировали учебники, из которых будет черпать "знания" население всего мира, и т.о. повторив утверждение тысячи, миллионы раз в разных местах, создали из него новую самостоятельную истину, и забыли откуда она взялась - теперь она основа основ и сомнению не подлежит. У посмел высказать сомнения - прощай карьера, прощай красивое надгробие и громкое имя светло сияющее чрез ясные небеса. Ой. Таким образом, когда основы основ нашей истины через десятки лет содрогнет новая мощная концепция, старая превратится во что? В "точку зрения науки иксятых годов" :)
Вы не знакомы с историей палеонтологии, да и с историей науки в общем то же. КРАЙНЕ редко в ней вообще существовали периоды ОДНОЙ концепции. А карьеры летели по разным поводам, чаще всего не за высказанное сомнение, а за слишком "мощные" коцепции, Отбросим пока случаи административно-командного вмешательства в науку, "весйманизм-морганизм" у нас и например "мировой лед" у них. А с концепциями - сначала решить что есть теория, что есть гипотеза и пр. тогда и станет понятно почему старики физики не приняли Энштейна, а Энштейн сам потмо не принимал многих - но развитие то ШЛО - дополняя и попарвляя друг друга. Но в нашем случае речь идет только о предсталвении на основе текущих находок - алеонтология как археология зависит в своих теоиях от факта - новые факты НЕИЗБЕЖНО поправляют теорию - есть консервативные области - например то что ихтиозавр живородящ - факт наблюдаемый, не могущий быть оспоренным, есть изменчивые области - до сих пор не ясно например велоцирапторы имели какой либо покров в виде ВОЛОС, или даже ПЕРЬЕВ (есть и такие теории, вполне оправданые) или все же были "голыми" = найдут кусок сохранившийся (Как нашли отпечаток оволосненого крыла птероящера) - одна концепция останеться, другая рухнет. Но на МОМЕНТ создания реконструкции - реконструкция консевативная (нголая) правомернее чем АВАНГАРДИСТКИЕ (волостаый или в перьях) ибо нет доказательств обратного - делай по аналогии. Есть "средняя" линия развития - по ней и снимают популярные передачи, пишут книги и есть "фронтир" - где сколько людей столько гипотез (в начале 1900-1940х таким фронтиром например была теория строения атома - сколько исследователей столько гипотез) - где нет ГЕНЕРАЛЬНОЙ линии - и следвоательно нет "прощай карьера". Есть еще КЛАССИЧЕСКОЕ "охвостье" (например строительная механика) где практически НЕВОЗМОЖНЫ новые гипотезы не являющиеся бредом - тут любая новая теория - гарнтированные ЗАСЛУЖЕННЫЕ проклятия научного сообщества. Забавно но именно ниспровергатели "классики" громче всех и вопят про несовершенство современной науки.
>Но к палеонтологии, а так же истории, медицине, психологии, и местами, прости господи, квантовой физике, это относится в полной мере.
Странный подбор дисциплин. история, палеонтология и медицина науки где есть базис и теортетические надстройки = базис НЕИЗМЕНЕН. У Динозавров ВСЕГДА 4 конечности, события изучаемый историей опираються на комплекс ВСЕГДА достоверных известных фактов (есть сомнения в том что нападение на Перл-Харбор имело место быть? неужели таки есть сомнения?), в медицине есть основополагающий набор знаний неизменный с древнего Египта (число сердей у людей не изменилось с тех пор, у нормальных людей). И есть теоретическая база - в древнеегипетской медицине - головной мозг - орган охлаждения крови, сейчас врачи имеют другие взгляды на него. Некоторые болезни лечились так а сейчас иначе, динозавров в завим\симости от находок считают то холоднокровными, то теплокоровными, то факультативно теплокровными (как современные рыбы-парусники, разогревающиеся на полной скорости до +34 по цельсию), в истории на базе ДОСТОВЕРНЫХ фактов создаються те или иные теории, а уж оценка реально существоваший персонажей ПОЛНОСТЬЮ зависит от оценщика ВСЕГДА (начиная с Геродота например минимум). То же самое в любй перечисленной дисциплине, особняком ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ - психология (полностью стоит на эксперименте и от него зависит, причем даже в большей степени чем в любой другой науки результаты наблюдения определяються возможностями наблюдателя и наблюдатель влияет на наблюдаемое), квантовая физика (три части - общеизвестный, подтвержденный базис, фронтир - у кого то одни выоводы из одного и того же явления у кого то другие, и наконец - теории выходящие за рамки современного факта и эксперимента (в истории на роль такого выходят всякие альтернативщики и прогностики). ТАк что НИЧЕГО отличающегося от ЛЮБОЙ другой науки в этих дисиплинах нет, а если что то кажеться спекулятивным то это ТОЛЬКО от незнания. Если вы можете в геометрии базируясь на нескольких аксиомах ВЫВЕСТИ всю планиметрию, если вы не довереяете Евклиду, то почему вы в ИСТОРИИ не можете сделать сосбтвенных выводах базируясь на источниках и фактах - самостоятельно. Так почему же геометрия вам не кажеться базирующейся на предположениях и ОЧЕНЬ спорнях исследованиях (кто прав в споре о аксиоме парралельных прямых) Евклид, Лобачевский али Риман, а история и палеонтология КАЖЕТЬСя- только от ЗНАНИЯ геометрии и незнания палеонтологии.
---Все что считается верным сейчас неизбежно окажется пустым звуком, как это было уже сотни раз, и будет заменено на новую "точку зрения", которая потом тоже будет опровергнута.
В любой науке рано или поздно опровергшались отдельные теории но общий ход развития не опровергался. В палеонтологии можно опровергуть ЧАСТНОСТЬ (и даже крупную частность, гипотеза теплокровности, гипотеза гнездового поведения) ввести даже новую сущность (Венд) - но НЕВОЗМОЖНО опровергнуть ОБЩУЮ концепцию - развитие шло эволюционно, прерывисто, зависело от внешних климатологичесикх факторов, оюбщая картина филогенетическая - верна. ТАк почеу это не такая же наука как классическая физика Ньютьона? Она моложе разве что, но от Оуэна и Кювье прошло около 200 лет, а не 300 как от Ньютона. вот и вСЯ разница. Век 19 в физике помните, то то же.
>Совсем уже не ученые, но сидящие на местах, занимаются подгонкой теории, а то и хуже того - вычеркиванием из отчетов того, что в теорию не укладывается! Я сам в НИИ не сидел, но часто слышал свидетельства многих людей о том, что такая практика распространена.
Пастернака не читал но осуждаю (c) Это не ГЛОБАЛЬНЫЕ теории, это отдельные частные вопросы (нет НИИ который решал бы глобальные проблемы, решение таких проблем кладываеться из работ ТЫСЯЧ коллективов) - и несмотря на все накрутки участвующийх в "броуновском научном движении частиц" общий вектор развития определяеться не ОТДЕЛЬНЫМИ персонажами, способными "вчеркнуть и вычернуть". А развитию науки честно говоря пофигу КТО первый сказал А...Закон Кулона сотворил Хэвисайд или Кулон, Лосев или Бардин создали транзистор например - это несправедоливо для конкретного человека, но справедливо для научного направления. Если теория верна - она докажет свое право на существование, если она неверна - слава богу что ее вычеркнули, ей не время и не место. Как бы не было обидно ее создателю, какую бы ЛИЧНО для него это не имело бы трагедию. А если она завиральна, как 99% всех "молодых и талантливых" теорий, то место им в сортире и горе науке если она пойдет в ход (наследственное клеточное вещество Лысенко и Лепешинской, аккурат "молодые и талантливые" "не штамповавшие и продвигавшееся наверх НЕ по принципу курятника." как хороший пример). Так бывает КУДА чаще чем задвинули "талант", если талант не смог реализовать себя - значит нет предпосылок и условий для его реализации, нет ГЛОБАЛЬНОй необходимости или часто НЕТ возможностей.
---Как "согласно новейшим исследованим" и "последним открытиям" проникает во все СМИ, запудривает людям мозги, продает все что сумеет, и выкачает из правительства деньги в свои лаборатории. Принимаются непродуманные стандарты, которые коммерциализацией и повсеместным распространением полностью отрезают дорогу внедрению более продуманных стандартов. И так далее. Собственно под "жопой" я подразумевал это.
А вами привденное не имеет никакого отношения к науке. Наука и СМИ вообще трудносовместимы. ВВЕДЕНИЕ стандартов вообще например отрасль не науки а ТЕХНОЛОГИИ - наука это фон-неймановская архитектура компьютера, ТЕХНОЛОГИЯ это стандарт процессорного разьема, причем тут наука? Есть НИИ занимающеиеся наукой, а есть технологиями - науки в них нет (так точно и на западе, без отличий), а вы мешиваете все в одну кучу. И получаеться что примписанная вами "жопа" относиться не к фундаментальным исследованиям а креализации конкретного решения, но это же РАЗНЫЕ просто вещи - есть законы Ньютона, а есть конктереные конструкции реактивных двигателей, работающие на третьем законе... ОТ Ньютона не зависит с какими дефектами создан был ОРМ-65 например :-)
---Есть и нормальная наука,
Нет НОРМАЛЬНОЙ науки, и НЕНОРМАЛЬНОЙ науки. Есть наука, технология, есть педагогическая научная деятельность и подготовка кадров, есть публицистика. А вы смешали все в одну кучу, отчего и непонятки ваши.
--Основной же двигатель прогресса - это война.
Позволю чуть расширить - словами древних "война, торговля и пиратство (в заначении не только пираство на море, но расширено - нрабеж и присвоение чужой собственности) - три вида сущности одной". Торговля пряностями двинула прогресс Европы например в свое время как ни одна из тогдашних войн.
---Если изобретается мега-оружие, которое способно разнети все и вся, тут же появляются и деньги на исследования и все остальное, а как побочный продукт - некоторые технологии, которые могут в какой-то мере сделать жизнь удобнее.
Не обязательно, например если изобретаеться обыкновенный шампунь для волос (1830е годы 19 века) - то какие то деньги от первоначальных сверхрпибылей идут на исследования генезиса воляосяного покрова а через это к лечению некоторых специфических кожных болезней. Мелочь но не ТОЛЬКО война в ПОЛИТИКА в серьезном смысле этого слова, например жидкий шампунь изобрели что бы не зависеть от Английского экпорта мыльного порошка, самая наиполитическая причина.
---Как из жопы то, что сначала динозавры хладнокровные тормоза, потом то, что они теплокровные живчики,
Где в "прогулках" тормоза? если ты крупный - то ьудь ты теплокровный, будь хланокровный - ты неизбежно ТОРМОЗ. Если мелкий то живчик (современные ящерицы очень прыткие). То есть эта теория определяет толкьо отдельные аспекты и СКОРОСТЬ, а вот например позиция и кинематика суставов задет ВСЕ.
---потом то, что они вымерли от падения метеорита, а после то, что они просто все друг друга перегрызли, и многое многое другое.
Пересмотрите последнюю часть = там ЧЕСТНО приводяться ВСЕ гипотезы. Кстати метеоритная гипотеза ПОКА наиболее точно обьясняет все аспекты случившегося. Не значит что она верна она до доказательства противного ПОКА наиболее верна и подвтерждаеться геологическими данными (пылевыбросы, никелевый перевес). Так что не понимаю почему вы придираетесь к этому а к комарам в Юрасаике не придираетесь?. КАК от комаров получили кровь Т-рекса позвольте спросить :-) ШКУРУ тарбозавров нашли, вряд ли у тиранозавра она была тоньше :-) Здесь прилдраемся, здесь не придираемся а здесь селедку заворачиваем?
---Принятие вольных предположений, ошибки в которых при ближайшем рассмотрении видны человеку среднего ума
Как раз человек среднего ума ошибаеться ЧАЩЕ всего. Это как с водителями - первые месяцы после получения прав водит очень осторожно и в аварии попадет редко, за годы практики становиться асом - но в ПРОМЕЖУТКе есть период когда человек считает что он уже крут, но на деле опыта еще немного. Тут пик аварийности. Так и с оценкой фронтирных (нафронтиные привычны со школы) научных иследований - человек среднего ума счиатет что он то уже достаточно УМЕН, что бы мол понять где его "напаривают" но на деле. Недаром именно профессионалы рекламы считают человека среднего ума со здравым смыслом ЛУЧШИМ клиентом - грамотной разводкой его легко не ЗАСТАВИТЬ купить товар, а убедить себя что он САМ, сделал осознаный САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор. Мечта в общем. ВСЕ "фронтирные" современные научные теории дольше всего принимались в штыки именно людьми "среднего" ума. Хороший пример - шаробразность земли, умный папа Римский, тогда это был Александр 6й Борджа, отец небезызветстного Чезаре - принял эту теориию еще в конце 15 века, и выразил ее в Тордесильяском договоре, а люди "среднего" ума продолжали утверждать что земля плоская еще полвека а то и больше. Если вам какая то ошибка видна БЫСТРО - Остановитесь, пересмотрите и еще раз подумайте - возможно что ошибаетесь именно вы. А если вы подробно изучили предмет и после ознакомления со ВСЕМИ возможными точками зрения продолжаете видеть ошибку - вас уже никак нельзя назвать человеком СРЕДНЕГО ума - вы ведете себя как настоящий исследователь.
---Однако что я хорошо вижу, так это то, как выдумываются болезни, для них выдумываются лекарства, а затем продаются.
Арыгинально... И кто выдумал AIDS что бы продавать азидотимидин, не поделитесь?
>В Америке никакая власть не зависит от ВЫБОРА своих граждан. Это выбор граждан зависит от власти. Не хочешь - захочешь.Покажем тебе нужные ролики по телику - и захочешь.
ПОКА ЕЩЕ ОТЧАСТИ зависит. ПОКА ЕЩЕ. Причем стоит отметить что в Америке многоступечатая избирательная система - НАПРЯМУЮ граждане не выбирают президента, то есть важным того КАКИЕ кому покажут РОЛИКИ зависит от местных властей каковые ПОКА выбираються отчасти народом, да еще там непропорциональная система - калька с английской, где в разных графствах РАЗНОЕ количество людей выбирает одного выборщика. То есть система непрямая. Повторю зависит от человека не выбор президента США но выбор местных властей ПОКА еще зависит. ВВЕДУТ там прямые выборы - будет как у нас.
Но процесс идет в нужном направлении. Демократии в США с каждым годом становиться меньше. Начиная с 1930х.
>Не говори, какие нехорошие Ленин и Сталин!, взяли и спасли страну и даже копирайт не поставили.
Как не странно СПАСЛИ. Останься у власти революционеры образца февраля 1917 (к которой ни Ленин ни Сталин не имеют никакого отношения) Россию вполнемогли постичь судьба Китая 1920х годов - где аккурат победела в 1912 году "джемократическая" революция. То есть ТАК как не Ленин и Сталин свергли монархию в Россию и устроили комедию с учередилкой, то они НЕ ХУДШИЙ вариант из возможных. Посмотрите на деятельность столь любимого современными "деятелями" адмирала Колчака, с его КОМУЧем - вот превосходная модель развития событий "без большевиков". Крайне печальная картина. Я не монархист, но после того как пала монархия АЛЬТЕРНАТИВЕ жесткой диктатуре в России не стало - слишком расструктиризированно было общества и слишком дорогой ценой далась первая мировая - выбор была бы это диктатура эсэров или большевиков. Эсеры, хоть и имели в разы больше сил - глупо перегрызлись и не справились. Никакая другая политическая сила СИЛ простите за каламбур для захвата власти не имела. Если вводить конституционное правление в России и проводить реформы - то на это надо было идти в 1890е, максимум 1900е годы, а в тот момент уже требовались ПОЖАРНЫЕ меры. А Пожарные меры ВСЕГДА кровь. И чем пожарнее тем крови больше, незвисимо кто и за что ее проливает.
---Ну так что ж эти распрекрасные СПАСАТЕЛИ монархии не пришли и не взяли власть у контуженного Временного правительства?
Дык, что поделать - все эти "спасатели" монархии в 1917 были НИКТО, даже меньше, а вот из 23 комфронтов, командармов и командующих флотов - 22 были ПРОТИВ монархии и один самый хитрый воздержался. СИЛА до примерно апреля-мая 1917 была у них, потмо сработала "мина" в виде "демократического" приказа номер 1. Так что спасатели монархии оказались в положении когда спасать надо, но нет ни монархии, ни что паскуднее монарха (то есть личности объединяющей всех) = ВСЕ Романовы показали полное отсуствие волевых качеств и ничтожество как правители. Трагедия людей защизающих безнадежное дело. Монархисты, самые умные понимали это и сильно ЗАДОЛГО до 1917. Потому они так "бесцветно" выступили в 1917, и более того потому они в отличии от "республиканцев" так ЛЕГКО пошли на "конкордат" с большевиками.
---Временное правительство чего ж мохало?
А оно а) не имело единства в собственных рядах (по сути две фракции - "промышленность" и "земцы", тяни-толкай) и во вторых попыталось но потом убоялось само себя - я про события с Корниловым/Красновым. То есть ПЫТАЛИСЬ, ХОТЕЛИ но хотелка была категорически слаба, было много красивых слов и мало реальных дел.
Полная импотенция - основное чем было озабочено временное правительство в период апреля-октября 1917 года было перестать быть ВРЕМЕННЫМИ, а в результате перестали быть ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.
---Не бойся, их гомосеки спасут нацию и не дадут ей расплодитьсяЖ)
Не получиться. У "неевропаейских" народов а) процент "чистых" гомосексуалистов МЕНЬШЕ чем у "культурных", в) уровень роджаемости таков что в семье роджают и за "урода". Так что на ЭТО надеяться бессмыслено. Посторяються дни падения Римской империи, когда "варваров" нанимали в армиию ПРЕЖДЕ всего потому что "Квириты" почти не рожали (цензовые списки сенаторов и всадников демонтрируют в 2-3 веке н.э процессы глобального вымирания целых родов - просто не было законных и даже незаконных детей, многие "старые" римские аристократы усыновляли "варваров", что бы продолжить род. То же самое можно например наблюдать в США 0 столице мирового усыновления :-) Пакистанцы, таиландцы, бангладеш, арабов, русских - берут все больше и больше любых младенцев, а пресса заливаетьсяо т восторга = ах мол как это бллааагородно ...
>Может еще что порекомендуете (сейчас особенно интересует более-менее объективная историческая картина России периода 1815-1850 годов)?
А чем вам современные источники по этому периоду кажутся необъективынми - период стоит разделять на три - период позднего Александра, полностью посвященный сохранению "Священного союза монархов" и запущением внутренних дел России (плюс уродливые админитсративные реформы). Второй период, до середины 1840-х консервативные реформы Николая, и наконец поздний период - подготовки тех реформ которые принесут славу реформатора не "консерватору" Николаю 1му, а его сыну, отчасти славу незаслуженную , ибо безусловно удались только подготовленые при Николае мероприятия, а все последующие - имели свои недостатки, и глобальные, отчасти определившие последующие события.
При наличии фильтрации на революционную фразу (без которых в 1930е не писали вообще) попробуйте начать с Е.Тарле (это скорее популярная история, чем глубокое историческое исследование, но для начала очень прилично) - "Крымская война". А дальше по заинтересовавшим вас событиям ищите ссылки на специализированную литературу.
>p.s. А выводы Вы из своих "раскладок" принципиально не делаете?
А выводы делать безнадежно - краткострочные они самоочевидны, долгосрочные печальны. типа "Быть хуууууду" (я оптимист, человечество ждет счастливый конец, ЭТУ форму человечейчской цивилизации). У нас сейчас (В МИРЕ, не в России) очередной 5й век нашей эры - Падение Римской империи и начало "темных веков" - неизбежно изменение парадигмы развити с экстенсивного (путь "веков прогресса", 19го и 20го) на интенсивный. То есть полная замена ФОР общественной деятельности - а вот на что замениться - вопрос пока. Весь этот постиндустриализм - ИМХО бред собачий, строительство общества для эллоев по Уэлсу (Машина времени). А для России какие выводы вам нужны? у нас период очередной раздробленности... Тут прогноз один - долетим до края пропасти, крепко стунемся о дно, а там посмотрим что дальше будет... Пока до дна мы еще не долетели, и не скоро долетим. Но долетим.
А какие проблемы - есть и дороже (это именно воздушные кулеры, не водянка). КОМУ что надо тот то и ставит - под задачу.
---за 25-30 Zalman хороший взять можно ... а платить еще 15 за лишние 2 градуса ...)
Или у вас такая накрутка
Залманы ТИХИЕ кулеры, но не САМЫЕ тихие. А если вы еще хотите иметь И РАЗОГНАНЫЙ процессор ( с теплоотдачей ватт 120), и тишину и не хотите с водой трахаться то вам нудна система с теплотрубками, а цна такого кулера отнюдь не Залмановкая, которые что не говори , а всего лишь ХОРОШИЙ средний класс в своей категории.
---Камрад, бери Intel-2.3GHz - не ошибешься...
А АМД - если только яичницу жарить :0)))
Без обид...
Очень интересно. То есть конечно и у Интела и у старших АМД есть СВОИ достоинства и недостатки. НО вот "тепловой пакет" у современных интеловских процессоров ВЫШЕ равных по мощности АМДшных, то есть яичницу как раз греют все эти новые прескотты :-) Да и старые нортвуды которые судя по циффре 2,3 вы рекомендуете то же не "холодные" никак, по крайней мере несколько горячее равных ДАЖЕ бартонов (молчу про 64е и семпроны на 939/940 сокет). Так что у вас тут заблуждение сплошное. У интела только одни процы холоднее равных по возможносятм АМДшным - это мобильные - тут , на ноутах интел АМД пока кроет как бык овцу, но НИКАК не в настольном секторе.
Цитатничать так цитатничать. Из "грозного Косьмы" опять таки
Вот стою на камне,
дай ка брошусь в море,
что судьба несет мне
радость или горе?
Может не оставит,
может не обидит?
Ведь кузнечик скачет,
а куда не видит.
*-примечание - автор был полностью уверен, что кузнечики слепы.
Как раз под настроение...
А вообще - Козьму читать надо, "один церемониал погребения тела" чего стоит
А военные афоризмы?
Тому удивляеться вся Европа,
какая у полковника обширная... шляпа
*примечание рукою полковника - ничего удивительного, с круглыми полями, я неуставного не ношу
(посмотрите на тулии наших военных, переодетых в "латыноамериканские мундиры :-)
Если ты голоден и наг,
да будет тебе утехой учебный шаг...
В общем "ничего не скажешь, умер как герой, приказать отцу Герасиму поминать, на могиле возвести из экономических сумм скромный памятник в виде кивера с набписью "Был исправен" , остаток денег в чщик не ложить а передать мне лично..."
>Подробно о наладонниках рассказывать не буду, скажу лишь что по жизни он не просто на фиг не нужен, а зачастую не нужен и тем у кого он уже есть!
Нуууу, это кардинально зависит от того зачем и почему он тебе нужен/ ненужен. Вот я например, старый "пальмовод" - но 95% времени использую свой наладонник (сейчас это уже далеко не новая Сонька 615 Клие) - как КНИЖКУ читалку. То есть загружаешь туда тексты и вперед читать читать читать. Привыкнув дело становится удобным (я читаю ОЧЕНЬ быстро, около 180 страниц в час книги обычного формата, и для более менее длительной поездки никаких бумажных книжек с собой е напасешься). Ну то что при этом получаешь куда более продвинутую записную книжку и "напоминатель", куда превосхоодящий ЛЮБОЕ что есть в сотовом телевоне и удобнее - бесплатный бонус. Ну еще у меня палм полностью заменил ноутбук - таскать эту дуру не надо (я понимаю что многим просто не нужен ноутбук вообще) - к нему есть приставная клавиатура, полного размера складаная, набить какй тескт быстренько в библиотеке - нет проблем. Единственная засада - карточки у сонек мемори стик, для переноса данных карточек на обычный комп адаптер громоздок. - У Тунгстенов карточки гораздо более дешевые емкие и распространенные, к ним и адаптер с брелок размером, заменяет USB флешку. Так что мне напримре палм полностью заменяет ноутбук и взятую в дорогу книгу, при весе комплекта - палм, клавиатура, адаптер и дополнительное питание на всякий случай - около полукило. Что экранчик маленький но качественный быстро привыкаешь. А вот возможносятми почты и прочих связей, даже имея возможность восолзоваться на аппарате или связке сотовый/КПК не пользвоался никогда. За ненадобностью для себя.
Однако, для целей навигации КПК на базе Виндов гораздо более привлекательны чем с ПАЛМ ос - из за более качественных программ - пальмовские их версии откровенно грубее и по уродски горбато сделаны, для энтузиастов. Зато хорошо налаженные пальмы не зависают. Сосбвтенный софт продвинутых ЖПС навигаторов уступает программам и картам которые можно забить в КПК, плюс большие возможности редактирования (свои собственные пометки, типа в этот кабак я больше не ездец и т.п.) Так что набор для автомобиля - хороший ЖПС навигатор с автономным экраном - для приблизительной навигации. Связанный по "голубозубу" или ИК с установленым на торпеде в машине КПК и адаптер для питания КПК от автоаккумулятора - Если ЖПС приличные жрут очень мало, то в работе в паре с КПК, КПК не хватит энергии и на день. В кПК подроные карты и возможности редактирования, в продвинутом варианте - голосовые заметки можно делать и прочее (типа вот проехали пост гаи, сказал на ходу в гарнитуру и дальше тебя всякий раз букдет предупреждать собственный голос - тут мол гаец сидит и т.п.) тут возможности КПК куда шире голого самого навороченного "навигатора". А вот встраиваемые в слот/жакет отдельные ЖПС модули они от лукавого - неудобно (занимают слот, куда карту памяти с картами девать?, ненадежно (дребезг контактов, слот расшатываеться, они тяжелее и громоздче чем карты памяти, жрут много) - тут два специализироованных хороших девайса учше одного универсалшьного. Так что если хотите НАДЕЖНОСТИ , УНИВЕРСАЛЬНОСТИ И УДОСТВА - никаких "встроенных карт ЖПС" (хинт - есть КПК с встроенным ЖПС - обычный КПК и более приличный навигатор ВМЕСТЕ стоят обычно ДЕШЕВЛЕ, плюс в случае поломки теряешь одно устройство а не два)
А вот что КПК они хрупкие и ненадежные механически - все фигня. Хилую контрукцию имеют только удешевленные и дешевые модельки, ПРИЛИЧНЫЕ КПК - можно брать и на рыбалку и в поле и куда угодно (только проблему с питанием решить надо. но она решаеться - внешние батблоки, USB блоки, для современных КПК и т.д.). Прочный металлический корпус, не скупится на чехол-футляр, защитную пленку и будет вам благо. Тунгстены (кроме "детского Е), Соньки Клие старшие - они очень трудноубиваемые модельки. Прочные и надежные. А уж бывшая двно но любимая многими Сони клие 10, с монохромным монитором которая на двух батарейках ААА могла полмесяца пахать это вообще выбор туриста :-)
---Не знаю что там они делали по науке, но динозавры выглядили _неестественно_. Не могу сказать насчет анимации, это нужно пересматривать, но вижу очень многие ошибки шейдинга, а это очень важно.
Поверьте ошибки шейдинга в данном случае очень важны для вашего ВОСПРИЯТИЯ, но крайне неважны для того, что бы считать ДОСТОВЕРНОЙ-НЕДОСТОВЕРНОЙ реконструкцию внешнего вида. Выдающийся палеонтолог Энндрюс например рисовал хуже какойго нибудь хорошего зудожника, но его реконтрукции, хоть и несут ошибки с точки зрения теории живописи (аналог "шейдинга") - безошибочны с точки зрения палеонтологической науки 1970х. Так что судить о естественности и неестественности можно только ВИДЕВ динозавров, что невозможно. Или реконструировав их на основе сорвеменных знаний. (собственно с точки зрения современного наблюдателя совершенно НЕЕСТЕСТВЕННО выглядят и двигаются например такие животные как гатерия, утконос, капибара = но они существут , на них можно посомтреть :-).
В этом отношении, снятые по повести Крайтона (повесть честное слово куда более ближе к науке чем фильм, фильмы упростили для нагнетания динамизма сюжет) "Юррасаики-парки" они неестественны - что стоит например обитание совершенно степного раптора в джугнлях, с перееченным рельефом и совершенно непривычной местностью, а уж их прыжки на кладе в первой части фильма - ох. Не то все - зверок занимал нишу страуса (точнее вымерших хишных птичек форораков) - а тут ТАКИЕ движения по вертикали... ЗАЧЕМ оне ему в ГОЛОЙ , ПЛОСКОЙ КАК СТОЛ местности. Зато движеться "киногиенично", проивзодить впечатление "естетсвенности". Т-рекс в фильме жрет и кусает ТАК как не питаеться НИ ОДНА рептилия, не вымершая ни современная, зато красиво. И это правильно - фильм то худоджетсвенный, что режисера хочу то ворочу. А "прогулки" при всех их недостатвках соотсветсвуют уровняю развимтия науки времени своего создания (СЕЙЧАС, например сделаны новые находки, части из которых ПОЛНОСТЬЮ меняет некоторые представления, например о сне динозавров, но это естественно - каждые лет 15 некоторые концепции меняются РАДИКАЛЬНО , наука не стоит на месте. Так что каждый фильм хорош, а что есть "технические" недочеты - так сравниет бюджет фильмов для проката с просветительской передачей. В технике есть огрехи, но не в достоверности. Она соотвествовала уровню начала 1990х. А вот в Юрасаиках -есть определенная доля украшательства.
---и их "наука" оказалась таким же пустым звуком как и подавляющая часть того, что сейчас принято называть "современной наукой".
Скажите честнее - я ничего не могу понять в современной науке и поэтомуо на ВСЯ кажеться мне "лажей". Ну конкретнее - что и в каких научных дисциплинах кажется вам лажей? Можно будет разобрать, пусть народ порадуется. Вот например, не будь нескольких работ по химии высокомолекулярных соединений - позволивших создать субмикронные фоторезисты - сидели бы вы сейчас в ЛУЧШЕМ случае за 386й машиной, или в совесем лучшем случае за многопроцессорным кластером из кристалов по 1000 нм технологии :-). Хотя фундаментальная наука в области высокомолекулярных соединений и фотохимии кажеться так бесконечно далека от производства компьютеров. Так где лажа - в состоянии дел в исследовательской области или в понимании человека прочитавшего три с половиной "популизаторские" книжки?.
О анимации динозавров - вопрос персматривают каждый раз с появлением нового поколения компьютеров - собственно все чтто сам требуеться - вы можете провести работу самостоятельно= это СКЕЛЕТ (и соотсвтесвенно составление физической модели всех степеней свободы агрегата, процедура отработанная, причем для работы с динозаврами используют программы ля разработки манипулятров промышленных роботов, вполне хватает)и знание анатомии - какие мышцы как и к чему могли прикрепляться - расчет сейчения даст силу, расчет удлинения и плеча прикрепления даст скорость перемещения, расчет сечений сухожилий = даст предельную прочность на разрыв. НО - главная проблема в степени активности - то есть расчет термодинамики динозавра - с какой скоростью происходили в нем термодинамические процессы, что бы судить он активно двигался... Тут возможна вилка, Юрасаик снят по оптимистическому сценарию (динозавры де факто теплокровные, причем с активным обменом веществ и постоянной температурой тела - грубо говоря динозавры ведут себя в фильме как МЛЕКОПИТАЮЩИИЕ) - Прогулки по средневзвешенному - теплокровные но температура тела переменна от нагрузок, быстрые движения сменяются долгими фазами покоя (состояние современных крупных пресмыкающих - крокодилов, и птиц, наиболее близких эволюционно к динозаврам - активная стадия сменяеться фазой покоя и тем быстрее чем крупнее живтоное (колибри может махать крыльями непрерывно, зависая в воздухе , крупные птицы - после активной фазы (например взлет и набор высоты кондором, пробег страуса) - обязательно имеют фазу покоя = парение, страус так долго побежав просто стоит на одном месте пеньком. и т.д. = Два подхода, первый (Юр парк) на современном представлении о природе динозавров - менее подтвержденный чем второй. Но зато красивше. Типа "естественее" ибо МЫ млекопитающие, нам ЕСТЕСТВЕННЫМ кажеться поведение близкое к НАШЕМУ.
---По мне так наоборот, раз выглядит реальнее и естественнее - значит сделано правильно, умело, с пониманием и учетом всех деталей.
Вот вот - пример антропоморфизма - что похоже на МЕНЯ любимого, то ХОРОШО а значит ПРАВИЛЬНО, что НЕПОХОЖЕ - значит неправильно. А динозавры на нас совсем непохожи, более того они БОЛЕЕ поздние эволюционно чем мы, Они развились ПОЗДНЕЕ примитивных предков млекопитающих, их строение как не странно это нам было БОЛЕЕ совершенно (что и привело их к гибели,независимо от того, что послужило ПЕРВОТОЛЧКОМ к гибели: дрейф материков, метеорит, откравлние спорами растений и .т.д. гипотез вагон), в кризисные ситуации универсалы выживают лучше чем специалисты, хороший дворник быстрее приспособиться к ситуации когда на планете не осталось ни одной метлы, чем хороший програмист к ситуации когда на пленете не осталось ни одного компьютера). А похот такого антроопоморфизма методически неверен.
---Искуственность, надуманность для меня наоборот выглядят неинтересными, как бы эффектно оно не выглядело
Где в "Прогулках" - сугубая искуственность, надуманность (там они если честно есть но не в ИЗОБРАЖЕНИИ животных, а в их этологии (манере поведения), особенно этим грешит "приполярная" серия - придуманны на 100% и в Прогулках и Юрасаике - ОКРАСКИ динозавров - цвет это то что НЕВОЗМОЖНО сейчас установить НИКАК. Этого мы не знаем никак для динозавров и ранних млеков. Вот в Юрасаике - для художественного филма надуманный сосаная из пальца завязка сюжета (и выпавшая (В книге была) история и "стоп-аминокилотами", нехваткой в пищевом балансе= для предотвращения самостоятельного разомножения. Молчу про движения динозавров - оони там не рептильные. Людские они. И это понятно - фильма ХУДОДЖЕСТВЕННАЯ. (хотя в прогулках то же много недостатков, но они там не сделаны для ОЖИВЛЯЖА фильму а отражают УРОВЕНЬ развития науки на момент съемки).
--Нельзя добиться естесвенности идя неправильным путем и наоборот, если все по науке, но в итоге получается как из жопы, значит так надо и сказать - это не наука, это жопа :)
Где конктерно в современной палеонтологии вы видите положение "как из жопы"? укажите сирому и убогому, прошу вас?.
Вы когда кушаете шевелите нидней челюстью, верхняя неподвижна, крокодил когда кушаете шевелит ВЕРХНЕЙ челестью, нижняя неподвижна - кто из вас кушает "как из жопы" вы или крокодил? кто конкретно идет неправильным путем? КТо по "науке" а кто "против" оной?
---Ты нормально работаеш и получаеш (ну допустим) 100, с них ты платиш налог 10, и того на руках у тебя 90. Если же ты устраиваешся еще одну работу, и начинаеш получать 200 то налогу с них платиш 40 и получаеш 160. Цифры естественно для примера взял от балды, но идея верна больше получаешь больше платишь.
У нас если кто помнит в середине 1990х такая система налогообложения и была - "прогрессивное налогообложение" Но проблема в следующем - те кто много получали ВООБЩЕ никаких налогов не платили. У всех "крутых" были оклады по 20уе в месяц а остальное черным нальчиком... Посему ввели фиксированную ставку от Пыонера до Пенисионера - и тогда хоть какие то деньги с подоходных налогов стали поступать... В этом и отличие России от Израиля (хотя наши камрады внесли свежую струю и в затхлый мирок израильского бизнеса, там то же прививаються сейчас некоторые ставшие откровением для НИХ, но привычные для наших, прошедших через горнила "кооперации" и "приватизации". Так что там все своро кажеться будет как у нас, слишком уж много там нашего народа.
---Хотя честно говоря это все "обывательские разговорчики", срать хотела сытая, жирная, довольная власть на проблемы какого-то там военного, учителя и т.п. " Не нравится? Вали нахер, нам от тебя ни холодно, ни жарко".
А любая валсть КЛАДЕТ на обывателя от которого она не зависит. НА чем держиться западная модель демократии (американская - на любви к ближнему - фигу-ссс. Только на том что она на всех уровнях, от муниципального советника до презика - ЗАВИСИТ, но не от отельного гражданина (с этой напастью легко бороться) а от СТАДА граждан каковые электрорат. При этом власть там ПОКА (положение меняеться, "борьба с терроризмом" будет похлеще Маккартизма закруткой гаек в ближайшие годы, осбоенно если будет еще парочка "актов" ) не МОЖЕТ запретить отдельным гражданам собираться в толпу по интересам (их партии) и от сего ЗАВИСТ от голсования толпы и бабки получает ТОЛЬКО от налоговых поступлений от этой же толпы. Посему и не может развернуться в полную силу помпадура (С) М.Е. Салтыков - Щедрин. Как только благосостояние ЛЮБОГО чиновника перестает зависить напрямую от налогов гражданина - КЛАЛ он на сего гражданина. Калом.
Что у нас - налоговая составляющая в виде прямых подоходных налогов от гражданина ничтожна. Положа руку на сердце - кто из вас способен заявить "своему конгресмену" - я плачу налоги тебе а ты помоги мне :-) Ваших годовых подоходных (у 99% читающих сие) вашему районного масштаба "божку" на галстуки не хватит - сиречь вы для него в финансовом плане интереса не представляете (на западе толпы избирателей объединяясь в стадо финансируют избрание "своего" путем пожертвований, этих доходов на 90% зависит выберут его еще или не выберут - он в СТАДЕ избирателей заинтересован - у нас этого НЕТ - чиновник завист от "отката" и только отката, или от ОДНОГО изберателя, с ДЕНЬГАМИ который. И так на всех уровнях = правительство в тех странах где демократия хоть как то работает КОРМЯТ избиратели, а у нас ЛЮБОЕ правительсвто (какое не избери, левое, правое, националистическое, педерастическое - ЛЮБОЕ) будет кормиться от "трубы" в первую голову, а его переизбрание будет зависеть не от электрората на "низах" а от ТАКИХ же барончиков на "низах". Не важно выбрали их деревенские мужики за водку и гречку из полевой кухни. или за приказ хозяина единственного на район предприятия где деньги платят - пункт сбора цветмета :-) . И преломить этот круг может либо диктатура на некоторое время ОДНОЙ политической силы (что автоматом создаст в обществе не 50"клубов любителей политикана" (в стране , с распадом КПРФ, которая была хотя бы ПОДОБИЕМ политической партии а не клубм фанатов скажем Г.Яблочкина или крубом фанатов французского писателя русского происходения с цитрусовой фамилией - НЕТ Ни одной ПОЛИТИЧЕСКОЙ партии - клубы фанатов есть, ПАРТИЙ как движения вокруг не человека а ИДЕИ = нету), так вот что автоматом создает в стране ДВЕ партии - те кто за и те кто против (так и сложились в свое время тори и виги, республиканцы и демократы - в сравнительно стабильных политических системах). И второй вариант - мгновенный отказ "трубы" - после чего правительсто будет ВЫНУЖДЕНО лебезить перед народом - вариант похуже, получиться французская Третья республика, со всеми ее плюсами и минусами. Для людей будет неплохо, уровень жизщни повыситься несколько, после падения нафиг, но структура будет менее устойчива.
А все остальное маниловщина нафиг - построить через пруд мост что бы поселянам товары в лавках продавать.
---За-то "зарплата растет!", 3 года копить на видак - нормально, че там и говорить....
Видак видаку рознь :-))) есть и подороже чем 100 баксов :-) Но в рекламе сказано же ДО, так что тут придираться то. Это к делу не относиться.
---"слуги народа" недавно подняли себе зарплату "чтобы взяток не брать"
--*упал и бьецца в истерике об стену
---это только у нас возможно..
изучайте историю ибо она рулез. Такое например было при Мехмеде 4м в Турции (начало 19 века, большой был реформатор, корпус янычар разогнал например, с Россией дружил!!! (поведение атипичное для турецкого султана) и главное ухитрился помереть почти своей смертью (то же редкость на тот момент в Турции) ТАК ВОТ - там именно назначили зарплаты чиновникам что бы ОНИ не брали взяток, до этого в Турции чиновники ВООБЩЕ не ПОЛУЧАЛИ денег, напротив они должны были платить султану за назначение на место, а потом с каждой полученной взятки выплачивать НАЛОГИ :-). И что, Турки потеихоньку построили таким путем вполне уютное государствие :-). Так что там у нас СЛЕДУЮЩЕЕ по календарю - Великая холера, бунт в Египте и победоносная Крымская война в союзе с Англий и Францией :-) пока все развтие идет в точности по турецкой модели :-)
--Наверное, это тоже зомбирование сознания картинками замерзающего Приморья, раз даже живущие там не знают, что Владивосток ажно южнее Севастополя.
Оно конечно так, но климатическую обстановку Приморья слегка подпорчивает холодное циркулярное течение в японском море. Так что климат там несколько более холодный чем в Севастополе , но все же чуть теплее чем скажем в Дудинке :-)
---И старые бабушки рассказывают, как им сразу здорово стало, когда льготы деньгами заменили.
А со старыми бабушками такая фигня - Если бабушка живет прости господи в Москве или каком крупном городе ей от замены льгот на деньги одно разорение и расстройство, а вот если скажем с глухом углу промеж Тульской и Орловской областей - где до этого она никакими льготами почти не пользовалась за невозможностью (метро там нету, эелектричек то же, лекартва бесплатные положены но их нету нафиг) - то ей 500 рублей деньгами - МАННА небесная. Вот они теперь у меня в родных местах и счастливы - хоть съемочную группу привози. А особенно счастиливы не бабушки а немногочисленные дедушки - это же 10 БУТЫЛОК в месяц отец родной подарил... Вместо возможости раз в месяц съездить к сыну скажем с Тулу :-) ДА гори он огнем сын этот нафиг... Так что с умом подбирая место дислокации бабушек можно снять АБСОЛЮТНО ЧЕСТНУЮ и РЕАЛЬНУЮ передачу ЗА монтаризацию и ПРОТИВ. Все дело только в подборе контингента.
---Блин, жрать нечего - но все в бусах, с зеркалами и серьгами в носу. Дикари... Вот этого никак не могу понять. Вот где менталитет ломать надо. Ломом ломать...
Это нормально... Это называеться превое покление мелкого собственника. Когда в 1960е негров в Америке таки де факто уравняли с белыми и они стали зарабатывать реальные деньги и стали иметь возможность пользоваться кредитом думаете они принялись первым делом детишек в колледж устраивать, расти типа над собой, переежать из Гарлемов в Пригороды для среднего класса -ДУЛЮ-с . Для начала стали себе покупать конкреетно хромированные "тачилы" и златые цепи. Ибо гододать фигня, голодать оне привыкши УЖЕ, жить то же - хорошо обставить квартиру ее ведь убирать потом надо, в порядке содержать, и.т.д. А вот показать что я наконец то ДЕНЬГИ заработал можно только "имиджевыми" побрякухами. И так ВСЕГДА и везде с первым поколением "мелких собствеников". Во всех странах... Если почитать генерала Куропаткина (плохой генерал но талантливый чиновник), "Русская Армия" (книга скроее не о армии, а способах и источниках ее формирования) то там то же приводиться - первые кулаки , выделенные при Столыпине из общин на отруба думаете получив первые БОЛЬШИЕ деньги в виде кредитов Земельного банка и т.д. - кинулись улучшать хозяйство, вкладываться в агротехнику , повышать доходность - фигушки - стали покупать себе граммофоны, и городские картузы, а то бы потом вернуть деньги такие фокусы устраивали, огого (исключения КОНЕЧНО были, но правилом они не были). Книжку кстати рекомендую - почитав сего монархиста становится понятно ОТКУДА есть пошли те или иные идеи у большевиков - раскулачивание,колхозы (земская блин кооперация, с полицейским обязательно надзором), продразверстку, использование зеков на "великих стройках" придумали как раз до НИХ - СПАСАТЕЛИ монархии, считая что иначе нельзя, не спасти мол государство как целое. Ленин и Сталин лишь по хозяйски распорядились теоретическим багажом УЛЬТРАПРАВЫХ ,ввыдав это за ЛЕВЫЕ идеи.
---В Китае Даосизм очень сильно определяет мировозрение китайцев, которых, кстати, 1000 (тясяча) национальностей, это для нас они на одно лицо.
Блииннн как все запущено. Даосизм никогда незанимал в Китае позиций больше нескольких процентов населения. Основная этическая догма последниее 2000 лет КОНФУЦИАНСТВО. Которое кстати не словом не делом не обижает богатство, в Китае так же как у протестантов быть богатым это БОГОУГОДНОЕ дело - чем мол человек богаче тем более богатые жертвы он приносит и все довльны - духи предков, драконы места и все все все :-) Олднако Киатй это китай, а процветание Голландии в 16 продлилось чуть более 50 лет, пока их англичане не поставили на место - из мировой державы стали задворками европы - что сейчас живут лучше наших - так народу меньше, еще не проели инерцию накопленую копеечной яванской нефтью и индонезиским оловом. Вот перетсанут нормлаьные голландцы рожать (0,9 ребнка на семью) и расплодяться там через пару десятилетий товарищи из бывших колоний - будет те же шашечки что у нас, вид сбоку.
---кстати, 1000 (тясяча) национальностей
Тут кажеться просто БРЕД, простите. ы наверное китайские фамилии-кланы (их действиетьно около 1000) с национальностью спутали... А национальности там есть, потомки племен разных - но все же их примерно на порядок МЕНЬШЕ, если еще не вдвое меньше, и все же 85% населения при этом пока ЧИСТОКРОВНЫЕ хань. Хотя и из разных кланов-фамилий.
---Посмотрите "Герой" - это китайский "Александр Невский" и "Иван Грозный" в одном флаконе
Посмотрел, хороший римейк... До Александра Невского и Ивана Грозного не хватет музыки Прокофьева и общего настроя фильма - разные это ФИЛЬМЫ, разные. Где Васька Буслай например, где Малютка Скуратов :-)
---Принцип (лозунг, девиз) одной японской автомобилестроительной фирмы, "Ниссан" (С), кажись.
правильно, просто и Сталин и ребятя с Ниссан были знакомы с первоисточником фразы (и то не уверен что первоисточник, но дальше в глубь веков цытатка не просматриваеться) - прусским министром полиции Штибером, начальником разведки у Бисмарка. Вот от Вилли Штибера и есть пошло... Кстати фраза из Штиберовского писания двусмыслена - можно сказать "кадры решают все", а можно "отбросов нет, есть кадры".
---Даже резиновые куклы смотрятся намного естественнее компьютерных монстров. примеры -- "Прогулки с динозаврами", "
Занудная поправка, в отличии от Парка Юрского периода, где правда были резиновые куклы (вот одну такую куклу раптора из фильма можно в Москве, в Палеонтологическом посмотреть, подарили в обмен на слепок с хвоста американского диплодока (у амеров несколько лет назад кто то полметра хвоста самого любимого ихними палеонтологами динозавра спер). То в "Прогулках с динозаврами" резиновых кукол нет, макетировка мимики на бошках с игдроцилиндрами была, но это не резиновые куклы. все рендереное, и ошибки рендера видны перманентно, но вот уже на "прогулках с чудовищами" техника стала лучше и гон стада мамонтов через Европу имхо ВВООБЩЕ классика, и срывает башню не хуже правильно снятой атаки псов рыцарей на Чудском озере в известном фильме 1938года.
---В "прогулках" и куклы и 3D - отстой (в сравнении с тем же юрским).
Извечная проблема - если делаешь РЕАЛИСТИЧНЕЕ как по "науке" (Прогулки) то выходит менее красиво как в "кино" - Юрассаик парк (где сознательно мудрили с кинематикой, что бы движения динозавров были типа КРАСИВЕЕ для зрителей). Хорошо видно например с реконтрукцией летающих ящеров в "прогулках" - они не противоречат археологии и хаконам аэродинамики но выглядят менее казисто чем мы привыкли представлять себе претрозавров по "картынкам", оттого и не нравяться нам.
---Насчёт жуткости: старый советский фильм "Злой дух Ямбуя" по-моему круче 95% американских ужастиков(тех которые я
смотрел разумеется :)), а то и 99%.
С ним могут потягаться только "Экзорцист", и японская "Злоба".
"Тучи над Борском". 1960, пик типа "отепели" млин. Советский фильм, психологический триллер абсолютно безысходный, вставляет как лучшие вещи Хичкока, и никакой фантастики нет, но цепляет. Хотя и "Ямбуй" хорош но разные оне... Каждый по своему.
---Бюст главного героя, дневник Григория на бумаге.
БОЖЕ, неужели с сохранением орфографии подлиника :-) Григория Ефимыч писать умел, более менее даже по русски, но КАК ЭТО перевести на любой язык включая русский литератрный без надмозгов я нез наю :-) "Милай дарагой, прими бубушку, нуждаеца..." (из записки министру финансов по поводу баронессы Пистолькорс). А тут дневник - я тащусь :-) Или они его с записками Аарона Симановича, "секретаря" Распутина перепутали? То да, читаеться на одном духании... Все Акунины с Донцовыми от такого детектива отдыхают.
---Если у вас в руках будет два диска. Один - с оригинальной озвучкой,
а второй в переводе Гоблина.
--Какой вы выберете?
Если знать язык то ОБА (то есть с Гоблином и второй родной дорожкой). По одной простой причине - существует английский, американский английский, австралийский английский, стандарт ОКСБРИДЖ (Оксфор-Кембридж) и еще чертова пропасть английских (то же и с русскими языками и наверное любыми другими индоевропейкими языками кроме монегаского, на нем то и в Монако уже не все наверное коренные жители говорят :-) И кроме удовольствия от СВОЕГО понимания подлинника можено насладиться (а можно и проблеваться, тут как повезет, если на твое понимание контеста не совпадает с пониманием контекста ДЮ. ) удовольствием от понимания контекста другим человеком (классический пример - удовольсиве который получает рускоязычный читатель от перевода на японский "Шинели" Гоголя в виде рассказа "Бататовая каша" в хорошем обратном переводе на русский ИМХО выше чем японца от этого же рассказа :-).
В общем мир есть текст, умному достаточно, но мудрый знает контекст, а вот человек познавший жизнь он доходит и до примечаний напечатанных мелким шрифтом.
Черт написал пишите а адреса не дал fedorlisi(зобака)mail.ru, а то завтра меня уже не будет, возможно надолго.
---Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год).
Это уже агония режима, который достойно держался три года хотя уходя мы уже не контролировали 40% страны и 70% населения) - дело не в ТРАНЗИТЕ нефти даже (а скорее в том что Афганистан Хартленд Средней азии - тут дело не в нефти это скорее что вроде сухопутного гиблартара или мальты , нефть наркотики шелк, времена и товары менялись суть оставалась. Собственно даже интересен не сам Афганистан а долина реки Кабул (сейчас америкацы занимая 1,5 % территории страны контролируют ее в ТОЙ же степени что и 40я армия в 1987). А узел который представляет собой Кабул и окерестности - ценность его признавали и Тамерлан и Бабур , его правнук (или праправнук, ? склероз). Это влияние и контроль над ИРаном, Индией (пакистан относительно недавнее образование) мягким подбрюшьем Китая и Средней азией. нефти пусть там будет хоть запейся, ничего не изменит.
---Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-)
У меня СВОе мнение о методологии работы Паршева :-))) Это классический "но в главном то он праааааав..." (злой сарказм).
--почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения
Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит.
---Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать.
Плюс минус лапоть тут неважен, с агломерациями ситуация ЕЩЕ кошмарнее - Москва БОЛЕЕ многолюдная чем это есть по официальным данным (или 12,5 миллионов считая транзит и ближнее Подмосковье слившееся с городом это не МНОГОЛЮДСТВО? Ну ну, конечно да не ШАНХАЙ и даже не Манхеттен, но все же уже не Жмеринка. Главне территориальный принцип в стране НЕВОЗМОЖеН изи за неравномерного распределения призывного контингента и угрожаемых направлений. А главное как учит история войн ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ принцип НЕНУЖЕН и бессмыленен (еще как то бывал опрадан в снабжении армии в условия РЫНОЧНОЙ экономики (начало 1930х в Германии) но и то "ком си ком са"). Хочеться подконтроля - вспомним старую идею ШЕФСТВА (на флоте уже иногда работает и работает прекрасно). Был при царе Нижегородский полк - дислоцировался на Кавказе (кому нужны драгуны на макарьевской ярмарке?), но заботы со стороны шефа не терял.
Территориальный принцип - бред популисткий , а вот за идею территориального (а можно и персонального - Герцога Максимилиана Лейхтенбергского стрелковый батальон) ШЕФСТВА я только за. И пусть земляки служат в подшефной части... вообще серебряных пуль не бывает, любую ХОРОШУЮ идею можно изгадить исполнением (военные поселения ПРЕКРАСНО сработали в Австрии и ПРОВАЛИЛИСЬ с кровью в России) и наоборот (организационная структура английской морской авиации в 1939-1945 была столь нелепа что эта штука вообще не могла ТЕОРЕТИЧЕСКИ быть боеспособной, а воевала однако и ХОРОШО воевала). В Истории нет шаблонов.
ерт написал пишите а адреса не дал fedorlisi(зобака)mail.ru, а то завтра меня уже не будет, возможно надолго.
---Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год).
Это уже агония режима, который достойно держался три года хотя уходя мы уже не контролировали 40% страны и 70% населения) - дело не в ТРАНЗИТЕ нефти даже (а скорее в том что Афганистан Хартленд Средней азии - тут дело не в нефти это скорее что вроде сухопутного гиблартара или мальты , нефть наркотики шелк, времена и товары менялись суть оставалась. Собственно даже интересен не сам Афганистан а долина реки Кабул (сейчас америкацы занимая 1,5 % территории страны контролируют ее в ТОЙ же степени что и 40я армия в 1987). А узел который представляет собой Кабул и окерестности - ценность его признавали и Тамерлан и Бабур , его правнук (или праправнук, ? склероз). Это влияние и контроль над ИРаном, Индией (пакистан относительно недавнее образование) мягким подбрюшьем Китая и Средней азией. нефти пусть там будет хоть запейся, ничего не изменит.
---Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-)
У меня СВОе мнение о методологии работы Паршева :-))) Это классический "но в главном то он праааааав..." (злой сарказм).
--почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения
Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит.
---Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать.
Плюс минус лапоть тут неважен, с агломерациями ситуация ЕЩЕ кошмарнее - Москва БОЛЕЕ многолюдная чем это есть по официальным данным (или 12,5 миллионов считая транзит и ближнее Подмосковье слившееся с городом это не МНОГОЛЮДСТВО? Ну ну, конечно да не ШАНХАЙ и даже не Манхеттен, но все же уже не Жмеринка. Главне территориальный принцип в стране НЕВОЗМОЖеН изи за неравномерного распределения призывного контингента и угрожаемых направлений. А главное как учит история войн ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ принцип НЕНУЖЕН и бессмыленен (еще как то бывал опрадан в снабжении армии в условия РЫНОЧНОЙ экономики (начало 1930х в Германии) но и то "ком си ком са"). Хочеться подконтроля - вспомним старую идею ШЕФТСТВА (на флоте уже иногда работает и работает прекрасно). Был при царе Нижегородский полк - дислоцировался на Кавказе (кому нужны драгуны на макарьевской ярмарке?), но заботы со стороны шефа не терял.
Территориальный принцип - бред популисткий , а вот за идею территориального (а можно и персонального - Герцога Максимилиана Лейхтенбергского стрелковый батальон) ШЕФСТВА я только за. И пусть земляки служат в подшефной части...
--включая и Лексингтон (первый американский авианосец ),
Поправка - не первый, ВТОРОЙ. Первым был "Лэнгли".
А остальное верно, хотя Ханлайна не люблю, книги некоторые нравяться (не все), но как человек в своих же собственных дневниках вызывает только неприязнь, от его собственноручно описанной поездки в СССР в 1960 только блевать хочеться, поведение дешевого провокатора, так бывает автор и герой произвеедения очень часто РАЗНЫЕ люди.
--Были диппредставительства (торгпредставительства) других стран в Казацком государстве? Опять же нет.
ну исторической справедливости ради замечу ЧТО минимум ОДНА черезвычайная миссия дипломатического толка на Сечи в период Тридцатилетней войны была - Французская , откуда и родилась потм книжка Боплана (хотя и не признаю запорожскую сечь ЗА государство - скорее это что то вроде постоянно действующей "кондотты" - хороший аналог - известная в истории Каталонская компания просуществовашая около 70 лет и имевшая на манер Сечи государсвенно-подобный ареал но на Балканах).
---Очевидно, что когда варвары разрушали Рим, то они и были пупом Земли, а Рим - так, страдательное деепричастие.
Да конечно НА ТОТ момент уже да - ваврарские чифдомы Аллариха а тем более Теодориха УЖЕ имели более стойкуй социальную и государственную структуру чем осколки империи Диоклетиана на Западе, плюс перевес в в организации войск НА тот момент и лучшее администрирование. За справками отсылаю хотьк Дельбрюку.
---Именно Киев был центром.
не центром а символом - почетным призом. Этак вы скажете что и ваза Вэйтса (кубок мира) есть центр мирового хоккея.
---ВСЕ перечисленные тут - одно древо Киевских князей.
киевских не как представителей какой то КИЕВСКОЙ родословной линии, а по феодальной титулатуре. Наполеоновский маршал Ней имел титул князя Московского (заслуженно) - из этого делаем вывод что он и есть представитель династии рюриковичей , так что ли.
----Олег - сын Ольги, по-моему.
Он ее посаженный тесть (Олег воспитатель Игоря, сына Рюрикова, Ольга супруга Игоря) - Ольга ПСКОВИТЯНКА. Или псков находиться на территории Украины?
Олег и Рюрик аккурат НИКАКИМ боком не причастны к Киеву по рождению НЕЗАВИСИМО от того придерживаемся мы в споре норманической теории или славянской, то есть Рюрик это Рерих Ютланский или внук Гостомысла и сын Умилы в данном случае НЕВАЖНО. И тот и другой вариант НЕ с Украины.
---А вот в более позднее время - да, Киев утратил силу и власть.
Киев имел кортоокий период рассцвета (уже Юрий Долгорукий не рвался КНЯЖИТЬ в Киеве будучи великим князем Киевским, нечего ему там казалось делать в захолустье) - но весть расцвет его в 11-12 веках ЦЕЛИКОМ связан с деятельность "северских нашельцев" а не автохтонных сил. Его роль сродни роли Петербурга в России 18-19 века - СТОЛИЦЕЙ был, СЕРДЦЕМ страны, ХАРТЛЕНДОМ, цетром консолидации славянских племен НЕ БЫЛ. Странен был БЫ центр в полудне езды от границы Дикого Поля то.
Для утешения украинских патриотов замечу что несмотря на все именно Украина а не Россия СЕРЬЕЗНО являеться Родиной Слонов - древнейшие останки слоновых (около 10 миллионов лет назад) обнаружены под Днепропетровском. Это неоспоримый научный факт. Так что местным краеведам есть чем гордиться ЗАСЛУЖЕННО, без выдумывания лишних сущностей без надобности.
----они нефть не качают на экспорт. Совсем.
Китайцы РАДЫ бы качать (янтайский угодь они например спокойно продают на экспорт) но НЕТУ ее. Так что ЭТо не довод а "зелен виноград" (с)
---Если бы мы были способны сделать то, что сделали китайцы, мы были бы великой страной с рыночной экономикой, причем в масштабах нашей планеты.
Что бы СДЕЛАТЬ такое как Китайцы надо ПЕРЕТЕРПЕТЬ такое как китайцы. Вы согласны на то что пережил Китай в 20 веке? Его импульс во многом зиждеться на не угасшей памяти стариков которые помнили ЧТО такое "Военная демократия" в Китае 1925-1937 и Война 1937-1949 - Если кто думал что во времена Сталина в России было плохо - утешу - было ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ЧЕМ в КИтает тогда же. Отсюда и население которое в отличии от населения СССР начала 1980х знало не только ЧТО ТАКОЕ "хорошо" но и ЧТО такое "плохо" (а поколение шестидесятников уже не знало по настоящему ПЛОХИХ времен, пустые полки в магазине это не плохое время - плохое когда как в Нанкине на полках магазина лежат аккуртано отрубленные головы твоих соседей и в рот каждой голове вставлено по сигаретке). Вот и вся цена вопроса - Китая - он фактически ПОВТОРИЛ путь СССР 1930х... Когда люди в стране ТО ЖЕ знали что такое ПЛОХИЕ времена (прошения жителей повольжья в 1897 году по поводу голода о разрешении есть своих детей, начиная с младших, а то ведь все ранво помрут, или растрел 270 человек (13 детей) из за отваренного конского простите полового члена (это как раз и есть Ленская история 1912 года в которой небыло НИ капли большевиков и политики а был перетрусивший чиновник-взяточник и психанувший офицер ). Вот и все - что бы ПОЛУЧИТЬ такую консолидацию общества как Китая за это надо ЗАПЛАТИТЬ. Что бы отучить немцв мусорить на улицах Фридрих Вильгельм ввели для нарушителей порядка порку шпицрутенами (дворянам заменяли заключением в крепость) что бы получить законопослушное английское начеление сначала его вешали лет 500-600 за бродяжничество и кражу более 1 шиллинга и 1 пенса. Уважение к правам офицера полиции в США в 1870е вбивалось пулями в башку (сколько там человек Ерп в Тумбстоуне перестреля пока его слушать не стали? 12? 13?). Вот цена которую платит народ за СВЕРХУСПЕХИ.
---последняя процессорная платформа, надо полагать, Pentium M?
как массовая и принципиально новая ДА последняя. Новее ПОКА нету.
---Какая разница кто делал, хоть чукчи, главное кто оплатил, продал в массы и положил трудовой доллар в карман.
Там где дело касаеться ПРОИЗВОДСТВА - то кто заказчик не являеться ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором - США от роли разработчика скатились на РОЛЬ банкира субсидирующего разработки. ЭТОт посредник НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН - сдедующий этап - будет полное устранение СШа от возможностей контроля над процессом - свободные деньгие есть не только у них - уже обьединеннная Европа являеться в совокупности своей БОЛЕЕ развитым технологическим лидером (техпроцесс производства процессоров принят немецкий , продиводство малазия и ирландия, то же не США) сша пока шеф конторы - что то вроде Ходорковского в главе Лукойла, от посадки Ходорковского нефть качать ведь не перестали? СШа теряет позицию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ суперхайтека, оставляя сомнительную роль финансвого координатора - темпы развития мировых рынков показывают что КООРДИНАТОРА как раз сменить легко, кризис "новой экономик" в СШа тому прекрасная картинка.
---Хотя, азиаты набив руку на производсте относительно простых вещей начали браться за разработку
вещей посложнее, процессоры вон тоже худо-бедно клепают типа VIA.
ОНИ (Юго-Востояная Азия, Европа) сейчас производят ВСЕ. А вот США массово уже не производит процессоров. А вот разработчики платформы Виа "Эден" наоборт как раз АМЕРИКАНЦЫ , такая вот загогулина. G5 то же они... То есть ПОКА могут, но уже другие могут НЕ ХУЖе а иногда ЛУЧШЕ. А в этом безумном мире надо очень быстро бежать ТОЛЬКО для того что бы не стоять на месте. А США уже который год СТОИТ. Тенденция ПРОТИВ них, время работает НЕ НА НИХ.
---Фунтаментальные исследования штука очень дорогая,
И СШа планомерно СОКРАЩАЕТ их объем. а Европа расширяет. Точка - как раз ЛУЧШАя иллюстрация СИСТЕМНОГО кризиса.
---Теперь прикиньте, мог бы украинец, белорус, молдованин сказать о себе - россиянин,
Украинец Безбородко. калмык Державин, белорусс Потемкин Таврический, ШВЕД Александр Васильевич Суворов (швед по прадеду, родословие свое сам считал ШВЕДСКИМ) - говорили о себе именно это Я РОСС... (россияне это к Ельцину).
---Корректней с вашей позиции было бы привести пример Великобритании. Но у Ирландии и Шотландии нет законодательного права выхода из состава.
Есть. Ирдандия аккурат его реализовала по закону о гомруле в 1921 году... А вот КОНСТИТУЦИИ как свода законов в Великобритании нет, это страна прецедентного права. Так что ваша аналогия как раз АБСОЛЮТНА. Более того ДЕПАРТАМЕНТ Франции Алжир (не КОЛОНИЯ , ПОЛНОЦЕННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ ФРАНЦИИ, такой же как Иль де Франс и Ницца) - после серии гражданских беспорядков , террористических актов и парашютно десантных операций реализовал свое ЗАКОННОЕ право на самоопределения - никакого различия с ситуацией в СССР нетуи выходом оттуда скажем прибалтийских республик, только жертв не три миллиона а меньше. Не там простите копаете, не в констиуционных правах а в ОБЯЗАННОСТЯХ человека перед собой копать надо. У поколения 1980х было осознание "своих прав" и никакого осознания "своих обязанностей". На чем страна и погоре.
---Есть вопрос о Вашем отношении к работам Кара-Мурзы и Паршева?
Скорее негативное. Не люблю книги которые обьясняют ВСЕ СРАЗУ ЛЕГКО и ПРОСТО. Просто так не бывает, как там Евклид говорил - "нет царской дороги в геометрии"... То есть ДЛЯ целей ПРОПАГАНДЫ очень даже сойдет. Немного хуже "Манифеста" и Ленинского "Что делать" но достойное ПРОПАГАНДИСТКОЕ чтиво. А вот для желающих ДУМАТЬ своей головой, а не разделять слепо концепцию НРАВЯЩЕГОСЯ тебе автора - это всего лишь дайджесты. Или пригодны как затравка перед началом самостоятельной работы. По хорошему добрую половину доводов и того и другого можно оспорить или подвергнуть сомнению оперируя только одной энциклопедией. Как всякие ХОРОШИЕ пропагандисты они не стесняються "каждое лыко тащить в строку", это хорошо для целей пропаганды но неприемлимо для систематического подхода. Кара- Мурза молодец, сам умеет манипулировать сознанием (но не в дискуссии, его стихия письменная форма). А.Паршев последние свои книги выпускал откровенно халтурно - заметна спешка и ляпсусы от небрежности, в сравнении с самой прогремевшей "Почему Россия не Америка". На каких истониках основываю - читал не только их но и тех с кем они полемизируют и с кто с ними полемизирует. А так же их многочисленных предшественников 19-20 века. Они ведь не с баобаба слезли - до Кара-Мурзы были десятки имен с СХОЖИМИ концепциями (мне кажеться иногда что ближе всего по методе он к немцу Ф.Мерингу, но тот больше углублялся в частности, здесь же "полет мысли необыкновенный" (с)...У Паршева то же есть предшественики по геоклиматическим теориям.
Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте)
---Во время царской России списки погибших на войне публиковали в газетах
Иногда через полгода с лакунами и пробелами и занижались переодически процентов на 30-70%. Тогда то де не ВСЕ было в шоколаде.
----Слово интеллигент лишено иного смысла, кроме того, что это бирка (хороший/свой - чужой/мудак).
И придумал его писатель Боборыкин, причем у него интеллигент обязательно МОСКВИЧ, в противовес ЧИНОВНИКУ Петербуржцу, из зажравшейся столицы: Эээх, 60е годы: 19 века.
----азве не было на территории бывшего СССР лагерей по подготовке террористов...Ась?
правда не было: НЕ БЫЛО 10 лет в полном доступе к архивам ЛУЧШИЕ западные специалисты искали с 1991 по 2002 и НИЧЕГО не нашли. Никаких лагерей: Это одна из двух страшны советских легенд (вторая про советских ЛЕТЧИКОВ воевавших и сбивавших во Вьетнаме американцев) их то же НЕ БЫЛО. Не нашли-с.
---Против западного капиталистического общества тоже велась нехилая борьба...когда то...
Хоть один теракт назовите подготовленный в СССР против западного общества? Слабо? Знаю что слабо, некторые Локерби например вспоминают, но там СЕВЕРНЫЕ корейцы и маоисткий Китай а не СССР.
---и нападём так же как на Чехословакию
СССР так и не нападал на Чехословакию , даже в 1968 году - ввод туда войск ОВД произошел на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ законов, а не был актом агрессии.. Этак и Британскую Рейнскую армию можно назвать напавшей на ФРГ.
---Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен?
Ну например - Аккурат во времена Лермонтова, даже чуть раньше его появления на Кавказе в 1836 году русским бригом была остановлена у Кавказского побережья АНГЛИЙСКАЯ шхуна 'Виксен' и приведена в Севастополь. На шхуне подарочки английских тори и вигов правителю всея черкесии имаму - порох, ружбайки, горные орудия, золотишко. Все для русских гяуров:
Англия ВСЕГДА перла на Кавказ, в 19 веке когда Кавказ это были в основном восточные товары и транзит в Среднюю Азию и Персию ( а это - рынки, а транзит через Афганистан не получался в Афганистане англичан не любили в активной форме - с Россией Афганистан воевал ДВАЖДЫ (1:1) с Англией 5 раз (4:1) в Афганскую пользу. США унаследовали амбиции Британской империи почившей в бозе.
---а) завоеванием Кавказа Россией
Трагедия в том что не ЗАВОЕВЫВАТЬ Кавказ было нельзя - блин, не для себя старались. Не пойди Россия на Кавказ в 18 веке грузины и армяне например сейчас ПРОСТО бы не существовали как нация: Вот так вот, делаешь людям добро а в ответ получаешь Шеварнадзе и Саакашвили.
---Всего 40 лет назад о трагедии в Беслане (или любой другой трагедии) никто бы просто не узнал,
Простите БРЕД. 40 лет назад в сообщениях про СССР кричали о каждом чихе. А трагедий масштаба Беслана ПРОСТО НЕ БЫЛО, как вы думаете почему? А просто терроризма как масштабного явления в СССР не было - несколько угонов самолетов и взрыв в метро. И все. Лет за 30.
---Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул...
----Не умаляя этого добавлю лишь, что ценой ~30 000 000 жизней нашей соотечественников. Остальные достижения сов. системы давались примерно так же. Числом, а не уменьем, хотя народ наш может именно уменьем.
Да не было НИКАКОГО числом - потери военнослужащих относяться к потерям вермахта и их союзников как 13 к 10 (и это без учета нацистких 'добровольцев' и пр военизированной швали). Да больше но НЕ НАСТОЛЬКО больше что бы говорить о заваливании трупами и тем более числом а не умением. Остальные (26 миллионов минус 8,5 миллионов БОЕВЫХ потерь - мирные жители: То есть что бы сравняться с немцами в 'умении' надо было в советских оккупационных зонах голодом заморить каждого шестого, миллиона 3 военнопленных притравить, еще миллионов пять расстрелять, а в Венгрии на манер Белоруссии перебить 25% населения. Вот тогда да сочлись бы в УМЕНИИ. Эксперты млин. И как округляют лихо, из 26-27 миллионов ОБЩИХ потерь страны (считая и умерших, это максимальная цифра ,,, дальше уже неувязки с демографией начинаютя) лихо делают 30. А что дальше вослед Собрешицину о 70 миллионах заговорите?. И так про все завывания о числом - числом делу не помочь НИКАК. Числом Китай в 1931 и 1937 слил Японии вчистую. То же и про достижения - не знаю как еще определить, но промышленную революцию 19 века Россия профукала. В конце века спохватились, хоть дороги стали строить: а к концу 1930х СССР полноценная индустриальная держава, а в 1960е во многих отраслях технологический ЛИДЕР (потом стали оставать) и что все числом да ?(помилуй бог, надобно же и умение (с) А.В.Суворов) Дык не было этого числа: НИКОГДА. На 22,06,1941 Гитлер и его товарищи, с подконтрольными по ЧИСЛУ превосходили например СССР. А что толку. А вы все числом, числом: Ерунда-с.
#480 Dmitry, 2004-09-07 10:43:45---что эта гоп-компания, которая лажалась практически каждый раз, когда имелась хоть малейшая возможность облажаться, каким-то макаром умудрилась переиграть КГБ
У это гоп-кампании были поражения но были и ПОБЕДЫ о которых вы не упомянули. Малайя-Бирма. Индонезия, Перу, Чили, Биафра, дак Пакистан наконец: Можно долго перечислять ПОБЕДЫ ЦРУ в 1950-1980ее. Были провалы но были и успехи, нельзя отрицать. Это у вас от незнания однобокость, да и все остальное такое же однобокое бредиво:От переедания некритического пропаганды и чтения Кленси: Вот задумались бы сильно роман Робертсона 'Тщетность' помог капитану Титаника Смиту? Вот и ПОЧЕМУ должен был помочь бред Кленси? Писатели 'фантасты' пишут в год 1000 книг а сбываеться раз в пять лет одна. И все воют писая кипятком о 'гениальном предвидении'. Почему Америка должна была готовиться ИМЕННО к "Слово президента" а не скажем к 'Марс атакует'? там в фильме то же типа предвидение :-)
Так вот на хромой логике и едете.
---#508 Денис, 2004-09-07 13:02:56 Да и Вторую мировую СССР в 1941 продул --- ее выиграли "РУССКИЕ большой России" (кто не понял, это вместе с евреями, армянами и т.п.)!
Чушь - СССР устоял и победил в ПЕРВУЮ очередь именно потому что несмотря на все потери СОХРАНИЛСЯ как государство - как ОРГАНИЗАЦИОННАЯ структура - без этого не было бы ни эвакуации промышленности, ни налаживания военного производства ни снабжения войск: Вторая мировая была таки все же в ПЕРВУЮ голову войной машин, техники. - ЛЮДИ создавали технику, снабжали ее и воевали на ней но люди БЕЗ нее проигрывали ВСЕГДА. Что такое 'РУССИКИЕ большой России' БЕЗ государственной структуры это хорошо показали бои Первой мировой летом 1917: ЛЮДИ есть а ГОСУДАРСТВА уже нету. В результате кровавая баня БЕЗ какого то толка и Гольц под Псковом (только наличие ПЕРВОГО фронта во Франции помешало Гинденбургу с Людендорфом оккупировать в 1917 ЛЮБОЕ количество русской территории, причем не будь фрота во Франции, где приходилось держать 60-75% сил все бы это произошло еще в 1915 году. Если государство сильно, как был силен СССР ОНО первично и ВЕДЕТ и ОБЪЕДИНЯЕТ людей. Если оно проигрывает (как Россия в кампанию 1917 или Франция в 1940) то люди не могут сделать НИЧЕГО уже. Так что вы вывернули все с ног на голову.
--->2 Кот в сапогах > Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390 Commandos - бойцы спецназа, иначе никак.
---Именно иначе.
Они с самого начала БЫЛИ ИНАЧЕ: именно бандиты - (коммандос, бойцы из коммандо - партизанских отрядов буров. Для англичан в англо-бурскую войну они были БАНДИТАМИ, но при этом 'королевским трофеем'). И как многие кавалерийские полки США резавшие индейцев и получавшие клички типа 'Ревущие Чейены' или там 'Мохоки с Раппаханоки' - английские полувоенные формирования во вторую мировую стали называться коммандос - типа крутые: и именно ПОЛУВОЕННЫЕ - без особой дисциплины и субординации, часто без знаков различия, некоторые их действия даже под конвенцию о военнопленных не попадали: Вот и стали считать что коммандос это типа элита. А у слова ВСЕГДА было два значения.
---#516 Zorych, 2004-09-07 13:38:23Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю.
От как: Франция состоит из 96 департаментов БОЛЬШИНСТВО из которых имело опыт самостоятельной государственности - Франция КОЛОНИАЛЬНОЕ государство , ага? Германия, теперь объединенная состоит из 317 бывших княжеств, курфюршеств, маркграфств и королевств. Опыта самостоятельной государственности хоть попой ешь. Так значит современная Германия однозначно КОЛОНИАЛЬНОЕ государство. И Австрия (Штирия, Каринтия, Тироль - это все пустой звук). Техас имел опыт самостоятельной государственности, даже с Монако воевал - так США однозначно колониальное государство. Так а теперь внимание вопрост ТАК с КАКОГО вы решили что СССР был ПОСЛЕДНИМ КОЛОНИАЛЬНЫМ государством? Или он был НЕ ПОСЛЕДНИМ или НЕ КОЛОНИАЛЬНЫМ. Выбирайте что больше нравиться. И все остальные выводы столь же натянутые из ИСХОДНО неверной предпосылки
---если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства,
Уже не сосредоточены: а уж про 70% их там не БЫЛО никогда. А уж без 25-26% производства при 60% потреблении энергоресурсов мир переживет
---и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию
Это заявление ОСОБЕННО внушаить например в связи с тем что последнюю ПРОЦЕССОРНУЮ платформу принципиально новую (а процессоры это квинтэссенция электронных технологий например) для США сделали Израилитяне и Индусы (и надо отдать должное Banias/Пентиум М стал именно ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ шагом в архитектуре а не накруткой мегагерц на ядро старого Пентиум про 1993-94 года разработки): БЫЛ когда то США лидером, но ха посление пять лет (желтая майка лидера теряется очень быстро) он начал ТЕРЯТЬ лидерство на всех фронтах. В 1980е мир НЕ МОГ жить без американских технологий, в 1990е американские технологии стали осваиваться другими странами - СЕЙЧАС США пока сохраняя лидерство в фундаментальных исследованиях УЖЕ зависит от экспорта технологий: Через 15-20 лет можно будет уже и сказать 'нам скрипач не нужен' (с)
----А так же подумайте как уничтожить такую страну.
США уничтожаеться ТАК же как СССР - через оболванивание населения страны. Что сейчас и происходит в массовом порядке, а уж в СЛЕДУЮЩЕМ поколении только держись: Но ничего, последнее что падет будет американский кинематограф:.
---А еще Российскую Империю развалили большевики при активной помощи Германии, пока царь-батюшка щелкал клювом.
Скорее Эсеры и кадеты: Роль большевиков в АКТИВНОЙ политической жизни страны до 1917 ничтожна и еле прослеживается о документам. Они были УМНЕЕ, пока другие БОРОЛИСЬ за власть - большевики создавали аппарат способный власть удержать. Большевиков летом 1917 было около 200 000 против около 4,5 миллионов сторонников ЭСров и полутора примерно миллиона кадет и октябристов. Но там это были РЫХЛЫЕ политические ассоциации , а у Большевиков ОРГАНИЗОВАННАЯ политическая структура, с пирамидой подчинения и единством руководства.
---СССР это ядро создали коммунисты, люди не ахти какого ума но с бесспорно выдающимися качествами лидеров: Троцкий, Бухарин, Ленин
странно что вы Троцкого поставили на первое место, за ЧТО? Он из всего первого состава Совнаркома примкнул к большевикам ПОСЛЕДНИМ, ничего не создавая и придя на готовое. Собственно его роль как организатора Реввоенсовета в последние годы страшно преувеличена (как до того была преуменьшена) а организатор он был НИКАКОЙ - так продуть 'внутрипартийную дискуссию' 1924-1927 Сталину (всего лишь 'тринадцатому наркому' ) мог только гениальный идиот и вечный путаник. Каковым Лев Бронштейн и был всю свою жизнь... А Бухарин, да толковый был организатор печати, рупор и идеолог, я бы еще добавил бы Красина, гениального 'красного финансиста' и по сути кассу партии.
---они считали что террор абсолютно необходим для того чтобы подчинить себе людей.
И были ПРАВЫ - иного способа ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНИТЬ себе людей не существовало и сейчас то в общем не существует - ВСЕ революции прошли через ТЕРРОР. Даже Дж. Вашинтон создавая США и то баловался экзекуциями:
---Именно поэтому США уже сушествует 200 с лишним лет.
Из них около 150 она существовала как общество с РАССОВЫМ террором и жесткой сегрегацией, 100 лет как государство - экспансионистки разивающееся за счет территориальных аннексий и агрессий. Так что дайте просуществоасть ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ США для ВСЕХ (таковыми они стали лишь в 1960е) ХОТЯ бы столько же лет сколько сущетсвовал СССР, а потом сравнивайте: Сейчас в логике развития у США советские 1960е -, великую войну выиграли, в космос летают типа, целину (хайтек) осваивают. Но потом у СССР был застой маразм лидеров и перестройка. Подождем а, а потом уж будем делать типа глубокие выводы
---Например, о военном строительстве. Первые ракетные подводные лодки США уже были оснащены множеством ракет, сделаны весьма надежно, поэтому сразу были пущены в большую серию, которая долго и без особых проблем служила во флоте США. СССР же в то же время строил последовательно несколько серий лодок, каждая из которых была заметно хуже американских (мало ракет, много недоработок, низкая надежность и т.д.)
Неверно. Разница между полноценными ПЛАРБ в СССР и США 5-6 лет. При этом неполноценные ракетные лодки были и у США (сколько они там с регулусами возились? А? А Халлибит куда денем?). То что ранние наши 'отели' несли три а не 16 ракет обьясняется тем что они были унифицированы с массовыми уже освоенными дизелюхами с БР. Что лучше иметь 150 головок на 50 лодках (из них атомных лишь 8 и то в основном учебные, включая голливудски известную К-19, или как у амеров то же число но на 9 (да и 9 оне не сразу построили). А для СССР у которого морские границы растянуты а баз у союзников нема? РАЗНЫЕ концепции пораждали разную реализацию: Так было и потом.
---низкая надежность и т.д.)
Низкая надежность это как? У наших первого поколения 4 аварии, у СШа первого поколения 4 аварии: Кто надежнее не мне судить. И те и другие были дерьмом. Или вы про наших читали, а про Тюллиби, Скейт, Гремпус и прочие подобные нет?
---(и все пошли на слом, в то время как американские использовались и использовались).
Ерунду-с сказали-с. Списание лодок первого поколения у нас и у них начало 1980 х. Пожже в СССР в 1990е началась катастройка, когда иногда списывали новые Анчары а старые БДРМки продолжают служить до сих пор не говорит о том что ТЕХНИЧЕСКИ наши первых поколений имели меньшие сроки службы:
С другой стороны нельзя не признать с точки зрения СОВРЕМЕННЫХ знаний что в развитии флота наши сделали в 1960е 1970 много ошибок (вертолетоносцы системы 'мюр и мерилиз', 'раскладушки' если вам хочеться про ПЛ говорить, безумные 'предельные БПК' выродившиеся в Петрушу Великого (доррррррооооог гад). Торпедные и ракетные катера были безбашенные откровенно: Самооборона равна нулю, отчего и топили их израилетяне постфактум по 5штук за раз. НО Не ошибается тот кто НИЧЕГО не делает. У США то же хохм хватало, одну программу LAMPS вспомните, но я ее не привожу в доказательсво УЩЕРБНОСТИ США как системы (а может зря а?).
---Но только США затратили на их производство заметно меньше ценных ресурсов(всех видов).
Это не так, или это вы широкорада начитались? По лодкам преимущество в затратах СССР за счет дизелюх и атакующего класса, но их строили кроме США Англия и Франция, США не строила дизелюх, зато дизелюхи делала вся ЕВРОПА. Сравнение СССР (а только он строил подлодки современных типов) против НАТО дает ПАРИТЕТ в затратах - пропорционально затраченному и было получено и теми и другими.
--Подобное творилось с танками (на наших складах их было в разы больше, чем во всем НАТО) и т.д.
Странно почему никто не пнет США за количество эсминцев в 7 раз больше чем в СССР, а авианосцев в 15? Просто потому что конфигурация границ у СССР такова что отбиваються танки а не кораблики. Сша в Панаму вертолетоносец посылает а мы в Чехословакию танки (ну не пролезает 'Ленинград' Дунаем во Влтаву, такие дела) А что старые танки на склады ставили (Т-34 и ИС-2 списали только в 1992) а не распродавали дружественным бананиям как СШа старые М48, М45, М47 М41 и М26 и британский танковый музей центурионов - так у СССР банании были капризные - б/у гады не брали за ДЕНЬГИ ( а некоторым странам СССР танки таки ПРОДАВАЛ а не даром давал). Вот и вышла диспропорция, но и то некритическая. А по боевым частям преимущество СССР так и вообще невелико, а учитывая около 8-10 000 единиц бронетехники 'дружественного' Китая так и не было его в разы ВООБЩЕ.
---Если бы лишние усилия были направлены на производство автомобилей, то их в СССР было бы во много больше.
А смысл? Что бы все улицы были забиты намертво?. Государство в своем максимальном развитии это не автомобиль у всех а общественный транспорт удобный ВСЕМ. СССР тут не смог решить до конца проблему, но тенденция была именно такой.
---Про Смоленские полки прошу Вас не писать, поскольку Смоленская земля включала в себя тогда Витебск и Оршу.
Напрасно просите - ОНИ ОФИЦИАЛЬНО назывались три 'ХОРУГВИ СМОЛЕНСКИЕ' (не полки, ХОРУГВИ, конные эскадроны де факто, то что ТОГДА в Европе назвалось 'банда', 'баннер' знамя - откуда английское band) или 'ХОРУГВИ РУССКИЕ' при этом название никак не отражает НАЦИОНАЛЬНЫЙ состав (Русскими в Польше, да и до 17 века ВКЛЮЧИТЕЛЬНО) тогда называли немного другой этнос чем мы привыкли себе представлять - воевода Киевский ОБЫЧНО носил титул Воеводы Русского например.). Смоленские по месту формирования из Смоленской шляхты - в каковой были как этнические русские так и все обитавшие в соотвествующих округах - 'маетностях'. Кстати левее их стояла вторая чешская хоругвь, из чехов наемников. Она то же устояла на поле, вот там то Яну Жижке глаз то и выбили (отступил весь ПРАВЫЙ фланг - как раз до СМОЛЕНСКИХ ХОРУГВЕЙ, отчего они оказались зажаты немцами с двух сторон (в соотношении 10-16 хоругвей против 4-5 и понесли наибольшие потери но устояли). Почему вы против названия их СМОЛЕНСКИМи я не понимаю?
---А зерно в Канаде покупали, как сейчас помню и никто этого не скрывал.
А больше чем покупали в Канаде ФУРАЖНОГО зерна (на увеличения потребления молока и мяса народом, ну не кормили в СССР коров БВК с гормонами тогда как сейчас на западе) мы зерно раздавали всяким бананиям дружественным (или ПРОДАВАЛИ, даже в ту же Италию, для макарон тврдую пшеницу) - причем зерно ценных сортов. Положение СССР уникально было оно в 1970е одновременно было и ЭКСПОРТЕРОМ зерновых и ИМПОРТЕРОМ - разные сорта зерна.
---Однако все наши государства прямые наследники Киева, Новгород по любому играл вторую роль.
Эта вторая роль заключалась в том что из, с Севера, из НОВГОРОДА, из ЗАЛЕССКОЙ РУСИ переодически БРАЛИ Киев и становились там князьями - но НИКОГДА наоборот - Аскольд и Дир, Рюрик и Олег вещий, Владимир Креститель и Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все они ПРИСОЕДИНЯЛИ Киев когда всходили на Великий стол, а потом с умалением роли Киева и престол из Киевского стал Владимирским. И это жалкое ПОДЧИНЕННОЕ положение Киева в течении 300 почти лет ТЕПЕРЬ называют ПРЯМЫМ наследованием Киева. Простите это даже не смешно: Вот вот украинизация периода Киевской Руси (как не называем же мы Францию Реймской, по точке интронизации, а вот из названия ИЕвская Русь современные украинские псевдопатриоты делают ГЛУБОКИЙ вывод о глубоких корнях Украинской государственности - Смешно. Столица Единой древней Руси находилась как Петербург в 18 веке - в полусутках езды от границы - не будем ли мы делать вывод о глубокой ИНГЕРМАЛАНСКОй госуарственной тенденции? Так что ли?. Именно северские города ВСЕГДа в политике играли АКТИВНУЮ роль - а Киев был страдательным деепричастием - место которое БЕРУТ князья в борьбе за власть, преходящий приз победителю - сильный не своей государственной тенденцией (каковую имели и Новгород и Псков и Смоленск, и отчасти Владимир с Суздалем) а только силой ОЧЕРЕДНОГо нашельца захватившего 'стол'.
Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте)
---показывали тут телепередаче Фитиль, как на атомных ледоколах возили иностранных туристов
Гражданские суда, имеют ПРАВО. Более того вполне законно на атомных ледрколах возили иностранных турсистов и специалистов и в СССР (японских полярников закидывал еще при Хрущеве 'Ленин', немцев ФРГ и финнов например на 'России' и 'Брежневе/Арктике', Дак два наших атомных ледокола ВООБЩЕ иностранной (финской) постройки. В них нету НИЧЕГО секретного. В том ничего плохого нет (друго дело число пассажиров на не ПАССАЖИРСКОМ официально судне в одном рейсе не должно превышать 12 человек, а то регистр Ллойда из за страховок возбухнет). Так что удивлялись в фителе я не знаю, а что прекратили - так 100% это ЛЕВЫЕ бабки были, а не официальные ПАССАЖИРЫ - вот за то и ПРЕСЕКЛИ.
----- А если террористы что тогда?
- Ну мы надеялись что до нас они не доберутся
Если террорист с поясом шахида проникнет на крышку ОТСЕКА судового реактора и взорветься - ледокол испортиться но ЯДЕРНОГО заражения не будет (оно там простите на контактный взрыв 200 кило ТНТ рассчитывалось, по ТЗ). Если 'пожилая бабушка фотографирует реактор' а не его кожух биозащиты то это уже хорошо мертвая бабушка. А что у руля с капитаном на мостике так бардак конечно, но для законного пассажира это была ТРАДИЦИЯ всегда. Тут корень зла в том что пассажиры просто ЛЕВЫЕ, а не в том что ледокол. На канале им Москвы на поганом речном трамвайчике грамотный шахид может натворить НЕ МЕНЬШИХ дел погубив человек 150.
---Мне видится, что все беды в том, что русские просто не знают своей истории. Настоящей истории, а не той, которая в угоду режиму очерняет прошлое, чтобы обелить настоящее.
'Сомневающиеся' и претендующие на знание 'НАСТОЯЩЕЙ' истории обычно знают ее еще хуже и все свои знания базируют на паре книжонок очередного 'Бушкова', в лучшем случае Рыбакова по диагонали прочитают.
---Так было после крещения Руси, когда летописцы-монахи очерняли языческие времена,
Ета простите ГДЕ у монаха Нестора очернение язычников Святослава и Свинельда? Ратши? Олега Вещего? Или Прокопий Кесарийский кого очернил? Не описал величия 'праславянской цивилизации', вот беда не оставившей после себя НИКАКИХ вещественных амятников кроме 'дощечек Изенбека' называемой так же некоторыми 'Велесовой книгой' и которые вот беда были куплены в 1837-1840 у антиквария проходившего по СУДЕБНОМУ процессу о подделке 'редкостей', но это нам не важно мы ВЕРУЕМ в подлинность всего этого:
---так было при большевиках, которые очерняли монархию.
Дай бог СОВРЕМЕННЫМ историкам работать хотя бы на ПОЛОВИНЕ уровня 'большевистских' Покровского и Тарле, снимать фильмы хоть в 1/10ю от 'Александра Невского' и 'аналитикам' давать ТАКОЙ анализ ситуации какой давал например проф. Шведе.
----Еще были немцы-историки в Академии Наук Петра I, которые тоже немало потрудились на почве создании унизительных мифов о России
Одним из этих 'унизительных мифов' пущенных НЕМЦЕМ по фамилии Татищев был например миф о том что мамонты в Сибири это слоны угнанные евреями у Фараона и передохшие за время 40летних странствий евреев под руководством Моисея по Сибири. Правда правда, была такая версия. Еще могу добавить жуткого немца по фамилии Посошков, казненного тем же Петром , что пускал не худшие мифы в оборт, еще припоминаеться такой немец Теплов, уже при Анне Иоанновне. Ну просто все немцы, аки на подбор:. Добавлю более ранних немцев очернителей - немца Григория Котошихина (точнее по месту кончины наверное все же шведа) и матерого римляника Иоанна Васильевича Грозного (правда, правда сам считал себя потомком брата кесаря Авгута) . Просто тогда историческая наука была еще в ЗАЧАТКЕ - то что вы не читали ЧТО тогда писали иностранные историки о себе заставляет вас пребывать с блаженной уверенности что у всех было все в порядке а вам персонально лгали. Отнюдь-с. 'Это все Холмс от того что вы мало читаете:' (с). Один ПСРЛ это будет около полусотни мегабайт в ЛУЧШЕМ случае. И все вам персонально в чем то лгали:А есть еще разрядные книги, степенные, указы и уложения, списки 'правд'. Надо думать и летописания подделывали.
--->И в первую очередь - самим русским.
---И что теперь делать? -(
Гоблин вам написал - детей рожать и ЛЮДЬМИ их воспитывать. Этого обычно бывает достаточно, после 1237 года например ПОМОГЛО. Не сразу, но ПОМОГЛО. А тогда было РЕАЛЬНО ХУЖЕ.
---беда христианства...Ударили по левой щеке, подставь правую. Оставались бы мы язычниками, или были бы воинствующими мусульманами, - не было бы террора у нас...Столько веков вдалбливали смирение
Угу это скажем чрезвычайно верующий христианин Наполеон Бонапарт воплощенное смирение? Али Фридрих Великий? Али наши Петр Алексеевич и Александр Васильевич Суворов? Очень были верующие христиане. Неча на веру пенять коли рожа крива. Кстати в самых размусульманских Турции и Египте террористы весьма крупная проблема. Не помогаить видать ТОЛЬКО вероисповедование то: 'Джентельмены пусть каждый из вас уповает на Бога, но порох необходимо держать сухим' (с) Оливер Кромвель. Кстати то же христианин.
----И интересно, а у американцев (янкесов, америкосов и т.д.) спрашивали про 9/11 ?
Ну как жесс и фильму сняли и книжку написали 'Где моя страна чувак:' и на русский ее перевели: ДУРАКОВ хватает в ЛЮБОЙ нации. Дураков верящих СМИ в любой цивлизованной нации.
---Кроме того - во время второй мировой войны США существенно помогли СССР (ленд лиз).
Кроме того во время второй мировой войны СССР существенно помогли США (обратый ленд-лиз). И такое было - лес для оборудования авиабаз в Исландии и на Аляске, руда, вплоть до как это не покажеться странным перевязочных материалов (а они поставляли нам пенициллин).
Фраза то же имеет право на существование. Да отдельные поставки американской продукции значили ОЧЕНЬ много для СССР, но ОСНОВНУЮ массу мы произвели САМИ. И с продовольствием даже и то относительно БОЛЬШЕ всех СССР помог не союзник США а союзник Монголия. Но это была ОБЩАЯ война. Тут нельзя выделить ссылаясь на авторитетных людей которые иногда и просто ОШИБАЛИСЬ как ошибался и Жуков диктуя мемуары по памяти отставником на даче про листовую сталь (производство танков восстановили ДО начала массовых поставок по Ленд Лизу, пик поставок 1944-1945 год, а ведь и в 1942 и в 1943 чем то все же воевали уже ТОГДА производя и танков и самолетов больше фашистов УЖЕ тогда, их еще не всегда грамотно применяли но уже тогда ДЕЛАЛИ практически ДО начала помощи из США. Кризис войны наша страна тогда все же преодолела САМА. Кстати довольно значительная доля поставок приписываемая сейчас ленд-лизу не была ПОМОЩЬЮ СССР а была ОПЛАЧЕНА советской стороной в полном объеме, особенно это относиться к поставкам 1942 года.
----Виталий, очнись!Ты как будто не в нашем мире живешь. Не знаю как ты, но лично я почти ничего не слышал о христианских, будистских и еще о каких-нибудь там террористах. ТОЛЬКО ИСЛАМСКИЕ.
Это вы плохо слушаете - баски и северные ирландцы христиане, на Цейлоне и в Джамму полно и буддийских и индуистких террористов, среди Японской Красно армии были убежденные синто: Не в религии дело а в ЛЮДЯХ. Люди первичны.
---Да, есть там какое-нибудь там паршивое ИРА, но по характеру действий, количеству жертв и т.д. это дети по сравнению с исламистами.
Это паршивое ИРА в СВОЕ время (1916-1921 и чуть позднее) погубили около 20 000 человек, хорощи детки, уличные бои с отравляющими газами и бронетехникой в центре города - БЫЛО. Просто сейчас на коне мусульманские террористы, но не будь их 'свято место' тут же заполниться. Автоматически. Или уничтожив ислам вы призовете ополчиться и на остальные религии по списку?
----Еще Лев Николаевич Гумилев говорил: "я не интеллигент - у меня профессия имеется!"
Это он у Тимофеева-Ресовского украл, за что ему Зубр ласково пенял в письмах, посмотрите их переписку по поводу 'Этногенеза и биосферы Земли':
---Например, академик Сахаров внес достаточный вклад в ракеты
Никакого вклада в РАКЕТЫ Сахаров не вносил. Да и вклад его в водородную бомбу единоличным 'отцом' каковой его назначили в 1980ее сильно преувеличен:Это была БОЛЬШАЯ коллективная работа.
---и построение сверхдержавы, но, тем не менее, был диссидентом.
Он СНАЧАЛА строил а потом дисседентствовал. Процесс разделен во времени а не параллельно как у академика Павлова.
---Попробуй себе представить религиозного фанатика - шведа. Слабо!!
Нет проблем - Густав Адольф, был такой король у них: Пол Германии кровищей залил:
---Мусульманское святое писание исходно содержит неоднозначные тексты,которые можно толковать с позиций агрессии,
Неоднозначных текстов там МЕНЬШЕ чем в Библии, честное слово возьмите Коран и прочтите:И в Сунне их меньше чем в творениях Отцов Церкви: Просто одно другому не мешает: Буддийская секта Нитрен, для которой главным было непричинение вреда всему живому пролила в свое время в Японии столько кровищи, куда там некоторым людоедским языческим обрядам.
---то можно прогнозировать развитие терроризма в ряде других регионов. Например, центральная америка: Колумбия, Никарагуа, Панама...
Там терроризма и сейчас хватает: 'седеро луминозо', 'тупака амару': Мы же просто за ними не следим и ничего не знаем, только щеки надуваем.
----Интересно в СССР были ли терракты подобные ведь тогда все умалчивалось ну случилось где дак дальше этого района никто и не знал
Неинтересно. Не было ТАКИХ терактов, а о тех случаях что были (и случаи то не 350 трупов, а вроде застрелили двух студентов Бауманки - теракт и репрессии) рано или поздно сообщалось, не у нас так в голосах всяких: СССР существовал ОТНЮДЬ не в информационном вакууме.
---Но тем не менее, когда в в России или Европе за ересь последний раз приговаривали к смерной казни?
В Европе, а аккурат в 1826 сожгли последнего. Учителя в Испании. А Рушди - шуму что приговорили то много, но вот не исполнили. И не торопяться исполнять.
---Где-то читал что еще в 19-м веке на территории мусульманских стран жило несколько миллионов евреев и не сильно их притесняли
в 18 веке евреи в Турции обладали большими правами чем Европе: в 1742 кажись, еврей Зюсс Оппенгеймер был повешен за половое сношение с христианской женщиной. В Вестфалии. Было время: Более того были случаи СОВМЕСТНЫХ действий еврейских и палестинских поселенцев против турецких войск в Первую мировую - Турция тогда была врагом и АРАБАМ и ЕВРЕЯМ.
ДЕЛО НЕ В НАЦИОНАЛЬНОСТИ или ВЕРОИСПОВЕДОВАНИИ. Дело в людях.
---Рыночная экономика запада является живым самоорганизующимся организмом. Многие процессы в ней проистекают самостоятельно.
А плановая экономика Советского Союза-нет.
Где вы на западе видели РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ? Свободный самоорганизующийся рынок кончился там аккурат в 1929 году. Экономика Японии в 1960е была в большей степени ПЛАНОВОЙ чем в СССР (Японской торговой палатой нормировалось около 12 000 показателей, по сравнению с 9000 Госплана СССР): Ваш тезис просто неверен. Дело не в плановости/свободе а ВЫБОРЕ что нормировать что нет, в СССР после 1960-х совершались ошибки именно в этом направлении.
---Для интереса попробуйте идти и дышать осмысляя каждое действие. На другие мысли и действия времени у вас не будет
Вы так и делаете - просто ПРИВЫКЛИ этого не замечать как не замечает срадний американец ПЛАНОМЕРНОСТИ работы своей экономики. В организме человека НЕТУ органов способных осуществлять 'невидимую руку рынка' - зато есть нервная и гуморальная системы осуществляющие ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ПЛАНОВОЕ руководстсво всеми функциями. Просто их работу человек замечает ТОЛЬКО при дисфункции. Как вы же не замечаете того что все видите кверху ногами (это физический факт, мозг ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ картинку, люди несколько месяцев просидевшие в полной темноте видят некоторое время все прдметы перевернутыми, закон оптики - потом в дело вступает центральный процессор и правит картинку с графического чипа :-)
Так что ваше БИОЛОГИЧЕСКОЕ обоснование простите просто БРЕД.
---В Советском Союзе умели управлять массовым сознанием только директивно и монопольно. Т.е. людям навязывалось определенное мировоззрение и ценности
То же самое прекрасно наблюдаем сейчас в США. Репрессии по мировозрени. Присуствовали в ЛЮБОЙ цифилизованной системе. ВСЕ крупные государства дирижируют сознанием своих граждан централизованно и монопольно и неважно совершенно вбиваються ли нормы политкорректности как в СШа или догмат о 'демократическом централизме' как в СССР.
----А терроризм (особенно его заказная версия) к сожалению будет до тех пор, пока будет сытый север и голодный и злой юг.
В 1860ее такие речи произносили ярые аблиционисты в США. Только Югом тогда была Алабама :-)
Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте)
Итак поправки краткого ликбеза и поправок к нему:
--Если смотреть со стороны моральных устоев, то наиболее преуспели в этом китайцы
И при этом наиболее КРОВАВЫЕ государственные перевороты и революции были именно в Китае. История Китая ОЧЕНЬ стабильна, но на поддержание этой стабильности каждые примерно 150-200 лет, при 'смене Неба' китайцы платили уничтожением не 5-10% населения как при БОЛЬШИНСТВЕ европейских революций а 40-70% населения страны. То есть моральные условия сохраняются ценой РЕГУЛЯРНОЙ чистки общества, причем чаще всего с полным уничтожением прежде всего 'элиты', от поэта до финансиста. ВЫ ГОТОВЫ платить такую цену за 3000 лет ОБЩЕГО стабильного развития общества? Китайцы были готовы, они цикличность своей истории уже к 6 веку просекли и ничего в ПРИНЦИПЕ не меняли. Даже китайский коммунизм Мао он был прежде всего китайский, а потом коммунизм.
---Они не кричат о преданности своему государству,
Еще как кричат, это вы не слышите просто, более того это одна из тем на экзаменах на должность существовавших 1400 лет - дать экспликацию СВОЕГО патриотизма, да с цитатами из классиков...
----Почти все люди у них приходят ни чиновничью службу не с
целью обогащения,
Идеальных людей не бывает, другое дело что расстрелы проворовавшихся чиновников (одного вот в 2001 поймали, пытался 12 лимонов зеленю отмыть) они транслируют по ТВ в прайм тайм. ПОКА помогает.
----Я просто считаю, что этот пример хорошо демонстрирует то, что жить и не быть сволочью, поддерживать свое государство, держаться друг друга, а не разбегаться в стороны, заявляя, что моя хата с краю, возможно.
Конечно ВОЗМОЖНО. Китай только одна из возможных МОДЕЛЕЙ, Просто за ТАКОЕ устойчивое государство ВСЕ граждане этого государства ДОЛЖНЫ платить (и не сакраментальное американское - я плачу налоги и следовательно имею право на то се пятое и десятое, США сейчас то уже не ГОСУДАРСТВО а акционерное общество, ТНК :-)). А платить КРОВЬЮ И ПОТОМ ведь не хотим, хотим получать - вот и ПОЛУЧАЕМ. Китайское общество - общество где 95% читающих сейчас это возило бы навоз на ручной тележке, то бы 5% двигало бы хайтек. (нечто подобное было в СССР-России, где сверхусилиями за одно поколение прошли от сохи до атомной бомбы) И это то же ЦЕНА за возможность быть ГОСУДАРСТВОМ а не филиалом бигмачечной: Ну что готовы платить?
---Имеющими разрешение на ношение. У школ, у больниц. Персоналом. По-моему пора уже.
Отчасти та неразбериха и жертвы что возникли в Беслане возникли БЛАГОДАРЯ гражданам имеющим оружие (разрешение в Осетии это всего лишь бумажка, а вот стволы есть у многих) что таки помогло или просто УВЕЛИЧИЛО число жертв. Да и мало примеров когда пистолетики граждан реально спасали от террористов, скорее их ПОЧТИ нет. А вот разрешить , как в Израиле постоянное ношение в общественных местах вполне БОЕВОГО оружия - скажите честно вам улыбаеться садиться в автобус половина пассажиров которого с автоматами?, а нервная бабка с 'Кедром' в соседнем подъезде которой ПОКАЖЕТЬСЯ что это вы замочили ее котика? Палка о двух концах - все равно средне статистический человек с террористом ВООРУЖИВШИМСЯ специально для 'дела' не справиться, просто не успеет среагировать. А число жертв несчастных случаев возрастет. Нет свободное ношение это как раз для СПОКОНЙЫХ стран. Для обстановки гражданского согласия. А так ну в больницах что хирург должен операцию с АКМом делать? Или бабушка уборщица в детском саду держать в 'техничке' должна СВД вместе со швабрами?
----Вполне разумная политика для государства в состоянии перманентной войны - каждый гражданин обязан уделить свое время (полгода, год?) военной подготовке и получить то самое разрешение.
Вы только добавочное поле для коррупции и создадите - к выдаче липовых водительских прав добавите выдачу липовых разрешений и липовых свидетельств от 'отбытии года подготовки'. СНАЧАЛА может быть СОЗДАТЬ такое государство что бы в нем НИ ОДНА бумажка не выдавалась ЛИПОВОЙ, а в таком государстве может и раздача народу пекалей станет ненужным делом?
----Просто мне кажется, что те рыла, которые 300 лет назад так точно описал Гоголь
Насчет 300 лет это вы КРЕПКО загнули, Гоголь таки жил в более близкое к нам время. А вот что 'и которые в первозданном виде заполоняют все госучреждения современной России, никуда не денутся и в будущем. И мы вместе с ними.' КОНЕЧНО никуда не денемся. МЫ сами этих рыл порождаем, их нам не с самолета сбрасывают а МЫ становимся этими рылами, заняв мало мальски любой пост. Так может с СЕБЯ и начать - посмотреть в зеркало и увидеть там РЫЛО. В духе Гоголя. Он то как раз с СЕБЯ начал. 'Выбранные места из переписки с друзьями' прочите хотя бы.
---А ведь говорил еще Александр 3й, что у России только два союзника- Армия и Флот.
Продлите цитату - ' и ОДИН друг - Князь Николай Черногорский:' Такие дела, такая тогда была история. Тогда был друг Николай, сейчас друг Буш, в сущности какая разница? Тогда страну из самых ЛУЧШИХ соображений и пожеланий довели до 1905 и 1917, и теперь из ТЕХ же соображений и пожеланий движемся ЭТИМ же самым путем.
---2. СССР, по моему скромному мнению, должен был рухнуть. И рухнул. Это явилось следствием врожденного дефекта созданной Сталиным политической системы - чрезмерной централизации.
Централизацию СССР унаследовал от Российской империи. Никакой Сталин поэтом ее и не создавал, НАПРОТИВ - в СССР пытались (национальные республики, местные министерства, автономные края, 'особые районы' (тот же Дальний Восток при Сталине как пример) ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ систему, не смогли, напротив эти МЕСТНЫЕ центры стали центрами дестабилизации и развалили ЕДИНУЮ систему. Хороший пример - история США - от конфедерации практически НЕЗАВИСИМЫХ государств-штатов - через гражданскую войну к ФЕДЕРАЦИИ и через Депрессию 1930-х и 'новый курс' к ПОЛНОСТЬЮ централизованному государстыу или Франция от рыхлой Третьей и Четвертой республик к Де Голлевской СВЕРЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ Пятой. Европа сейчас на глазах централизируеться, а вы все о врожденных дефектах. Не модно-с. Аргумент имел смысл на волне 'барухианства' в конце 19 века, а не в начале 21, похи именно ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ структур, что в бизнесе, что в политике:
---привожу практический пример
---если убрать главного - организации конец
---умер Сталин - преемников нет
Тут вы не совсем правы ИСТОРИЧЕСКИ - Это очень распротраненное и неверное мнение, что Сталин умер не назначив/не оставив после себя преемника. Преемник, и преемник ОФИЦИАЛЬНЫЙ был - первый глава правительства после смерти Сталина - Маленков. Другое дело что слаб человек оказался, ПРОИГРАЛ сложную многоходовую комбинацию Н. Хрущеву, но преемником был он. В пользу СИСТЕМЫ которую оставил Сталин можно сказать что даже несмотря на игрища с 'английским шпионом жившим невоздержанной половой жизнью' и 'антипартийной группой - три поросенка и примкнувший к ним Шепилов' СИСТЕМА еще была жива, справилась даже с волюнтаристом Хрущевым и первое Брежневское десятилетие, с Косыгинскими реформами было вполне достойным. ПРОБЛЕМЫ начались потом, к середине 1970-х - при победе геронтократии - СМЕНЫ не было не после смерти Сталина, когда имелся кадр хорошо подготовленных МОЛОДЫХ аппаратчиков вроде того же Косыгина, Громыко, Устинова, смены не было БЫВШИМ молодым - из поколения 'шестидесятников' честное слово и выбирать кого то было стремно. И сменить они предшественников не смогли, а предшественники впали в маразм смененные уже поколением 'вторых секретарей' и 'комсомольцев НТТМ' (которое и наблюдается СЕЙЧАС в нашем правительстве и которому ОПЯТЬ нет смены). Так что тут процесс СЛОЖНЕЕ - авторитатного вождя сменяют все же СРАВНИТЕЛЬНО вменяемые 'сыновья' но вот ВНУКОВ у него не находиться. То есть просвет между 'убрать главного' и 'организации ГАРАНТИРОВАННЫЙ' конец - занимает жизнь ОДНОГО поколения. Ср например с историей Смуты (16 век) ОНА началась не после кончины Ивана Грозного, нет поколение аппаратчиков 'сыновей' еще как то справлялось, а вот 'внуки' не выросли. Они 'внуки' привыкли уже приходить на все готовое а СОЗИДАТЬ не могли. Та же схема, но не столь ПЛОСКАЯ - убил главного конец системе - система в ВТОРОМ поколении может проскочить третье, сделав ставку на молодых - пример Китай - после смерти 'главного' Мао и проигрыша ОФИЦИАЛЬНОГО преемника в подковерной борьбе в песках Монголии - лидер второго поколения (Дэн Сяо Пин) ПЛЮНУЛ слюной на 'внуков-шестидесятников' (часто встречающаяся в жизни ситуация - дед скажем академик, сын его ВПОЛНЕ еще достойный кандидат или доктор, а вот внук, внуку лучше заниматься 'светскими тусовками') сделал ставку ЧЕРЕЗ поколение - на сравнительно молодых. Это Китаю повезло что Дэн ПРОЖИЛ долго, а то вариант с ПЕРЕСТРОЙКОЙ был совсем реален:. Тяньаньмень не была идиллией студентов хотевших демократических свобод, а только НАДВОДНОЙ частью внутриаппаратной борьбы..
---Кроме п.2. Реформация была возможна. Жаль, что Андропов кони двинул.
К моменту Андропова было УЖЕ очень трудно спасти ситуацию - необратимые процессы это 1972-1975: Скорее жалко что (гадко это говорит, но что поделать) что Брежнев не умер СРАЗУ после завершения 9й пятилетки - тогда шансы на реформацию были МАКСИМАЛЬНЫ. Тогда и Горбачев был бы полезен, не бывает АБСОЛЮТНО плохих людей, есть неправильно применяемые. Без исключений. Даже и серийные убийцы маньяки примененные ПРАВИЛЬНО (на удобрение для цветов) могут быть полезны.
---Хотелось бы верить во что-то. Например: раз империям суждено разваливаться, так может кто-то учитывая ВСЕ, заранее развалил СОЮЗ (к слову почти безкровно), во имя первенства после распада Штатов. Ну это вовсе фигня какая-то...
Читайте Мао Цзе Дуна: Мужик тот еще но иногда писал НЕЧТО что можно истолковать и ТАК (а прямо он вообще ничего не писал, поэт - символист млин). Но конспирологов с его должно переть, внушаить.
Прежде всего извините за многоглаголание, это раз.
И второе отвечать быстро не смогу - буду отсутствовать. Так что если кто хочет серьезно возразить ПИШИТЕ.
---Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне".
Добавлю, что наверное еще больше разволнуеться народа узнав что после проигрыша в СССР началась как это ззакономерно для любого крупного государства проигравшего войну (пожалуй одно исключение - Великая Французская Революция - она после победы , но такой что лучше бы они тогда в 1782 проиграли (из за этой победы Франции случилось сущетсвование США, и Джордж Вашингтон был напечатан на баксе а не повешен в Маунт Верноне) - "холодная революция" а потом и закономерно "Холодная гражданская война" - причем как и "холодная война" имела ГОРЯЧИЕ эпизоды (один Вьетнам унес этак 2,5 миллиона человек , как северян так и южан) - так и эти наполнены "горячими" эпизодами по самое не хочу. Что будет дальше - так вспомните историю ни одна гражданская война, не уничтожив от 5 до30% населения сама по себе не оканчивалась. И с периодом "реконструкции" (иногда не менее кровавым чем сама революция) обычно занимала от 15 до 25-30 лет. 15 прошло... (Даже через 30 лет после падения Римской империи сложилось уже вполне себе государство) Против естественного хода истории не попрешь, не попрет никто
---Потому что зеркало не ответит, что в данном случае соло было сыграно Генеральным Секретарем - Горбачевым.
Соло это хорошо, но у солиста был большой симфонический оркестр, были восторженные зрители, толпы музыковедов, и.т.д. То есть Горби конечно был ПЕРВЫМ, но ДАЛИ возможность ему быть эффективно быть первым (а не сбагрили на дачу, не пристрелили, не выкинули на помойку ДО того как он наломает дров) - ВСЕ мы кто жил тогда. Вина одних чуть больше, других чуть меньше - но пассивным несопротивлением или одобрением " в главном то они правы..." МЫ сами провели все эти процессы. как это всегда и бывает. Короля играла и играть будет СВИТА. Свита это те кто в 1988 бегали на митинги против Минводхоза (в общем то оправданные как казалось БЫ митинги), кто в 1989 аплодировали речам "тадепутов" на съезде, в 1991 защищавшим одни баррикады и в 1993 те же самые грабли... ВСе мы, родившися скажем ДО 1980 (10-11 лет это вораст когда человек УЖЕ способен на Поступок). ВСе мы приложили свои руки к этому, кто стараясь подтолкнуть, кто притормозить, кто БЕЗРАЗЛИЧИЕМ (Что еще хуже, омерзительнее "белых" и "красных" в гражданской войне могут быть только те кому искренне БЕЗРАЗЛИЧНО). При этом я не призываю ни к каккому коллективному покаянию - оно бессмыслено и просто ПОШЛО, не призываю к тому что общая вина отменяет ПЕРСОНАЛЬНУЮ особо выдающихся "деструкторов" - для них должен быть суд или осуждение в народной памяти, для тех кто от суда ускочет. НЕТ все что хочу сказать - люди - если ВСЕ вместе коллективной волей смогли развалить одну систему - значит ОТ КАЖДОГО из нас зависит ПОСТРОЕНИЕ НОВОЙ СИСТЕМЫ. И никто не может оправдываться словами "ну что серьезно от меня зависит"... ЗАВИСИТ ВСЕ. О чем и говорит в конце своей речи ув. Д.Ю.
---Также, оно не ответит, кого нужно судить за помощь братскому народу в Афганистане.
Скорее скзал бы - за абсолютно НЕВЕРНЫЙ метод оказания помощи... То что контролировать район надо было спорить бесполезно - без этого следующим Афганистаном становиться Таджикистан например (что было ясно еще в Российской империи с 1885, так что если и кого то хотите осудить за ВВОД войск начните оттуда..., а лучше с 1947, тогда в Британии тот узелок завязался). А вот метод был выбран в корне неверный - тот же самый на котором обожглись американцы во Вьетнаме. Картер был просто счастлив - Брежнев поступил так же как Кеннеди.
---Победить русских невозможно ни в холодной, ни в горячей и в какой-либо другой войне.
Не был бы таким сверхоптимистом - история учит что поражения, иногда СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ терпел ЛЮБОЙ народ (кроме американцев, они слишком молоды в своем развитии для ГЛОБАЛЬНЫХ поражений, однако и Нью Йорк был взят в свое время, и Белый дом и Капитолий были сожжены британскими солдатами (то что стоит сейчас в Вашингтоне только копии). Непобедимых народов нет как нет бессмертных людей, но есть народы что ВСТАЮТ после поражений, а есть которые исчезают после них. Разница только в этом. На територии современной Франции погибло за последние 2000 лет около 90 народов. Такие дела. Сколько осталось чистокровных аквитанцев например? , а Бургундов?.
---Так вот, во время Второй мировой войны траур объявлялся неоднократно.
Последний был объявлен в январе 1943. ПО Паулюсу и его армии (немцы считали некоторое время что Паулюс погиб отстреливаясь от монголов в подвалах Сталинградского ВЧК).
---Например, трёхдневный траур был объявлен после потопления лайнера "Вильгельм Густлов".
Увы это красивая легенда пущенная шведскими журналистами. После 1943 Гитлер запретил общенациональные трауры - Германия из них просто не ВЫЛЕЗАЛА. Зато например в СССР был обьявлен официальный траур по скончавшемуся союзнику - президенту Рузвельту. В апреле 1945... Среди победных салютов нашлось время выразить соболезнования и организовать венки к американскому посольству. Было. Это достойный пример траура
--Красочным примером можно считать характеристику В.И.Ульянова-Ленина:
"Интеллигенция не цвет нации, а говно нации".
Эта фраза Лениным украдена у государя императора Александра 3го... Такие дела...И сказана была она совершенно по делу, поэтому чего я в некоторых "интелегентах" не понимаю так это монархизма, монархи их в отличии от коммунистов даже за "прослойку" не считали.
----> Дмитрий Юрьевич, что это за "пятая колонна" такая?
--граждане страны, которые помогают разваливать страну агрессору
Нарицательным стало. Это из истории, 1937. штаб генерала Франко - я войду в Мадрид четырмя колоннами, а пятая (из сочувствующих франкистам) будет уже в городе... Тогда , в 1937 сорвалось. Очень рекомендую почитать Э.Хэмингуэя - "Пятая колонна"...Там как раз и показаны методы превенции ее действий, душевные такие, деликатные. А что бы понять почему же в Испании все таки проиграли франкистам, его же "Мотылек и танк".
---Пример (общеизвестный): армия Израиля. Вопрос: сколько солдат армии Израиля погибло не при исполнении служебных обязанностей?
Это не так - смертность и аварийность при подготовке есть в любой армии, есть они и в Израиле, солдатьы подрываються боеприпасах, происходят несчатные случаи с оружием, пищевые отравления , блезни наконец, травмы. Просто в Изралиле, как и в СССР в свое время - ВСЕ погишие в рядах армии считаються погибшими при ВЫПОЛНЕНИИ СЛУЖЕБНЫХ обязанностей. Независимо погиб ли он от пули палестинца, разбился ли в учебном вылете или умер от какой ни будь болезни.
---когда солдат будет служить рядом с домом (т. е. в случае чего ему придется защищать СВОЙ дом и СВОИХ родных и знакомых),
От териториальной (служить рядом с домом) системы комплектации большой пользы не ждите. Это хорошо для стран где В ЛЮБОЙ точке рядом с домом. в Больших по рамеру государствах это просто бесполезный а то и вредный шаг... Армия перестает быть ОРГАНИЗАЦИОННЫМ целым . На этом наши получили много шишек в 1939-1941 (Красная армия 1930х была во МНОГОМ территориальной, и это было ОЧЕНЬ плохо). Да и сами посудите - у нас в России 25% населения сконцентрированно в 3х крупных городах =- а большой нужды в СОЛДАТАХ в центре страны нет. Аккурат московским призывникам при службе в Подмосковье только дачи и строить - оно что НАДО ДА?.
---Уверен: как только солдат "просто так" перестанут калечить "деды" и свои же офицеры
А с чего они должны перестать? Толстого начитаються?. Тут процесс взаимный - пока солат смотрит на офицера как на своего тюремщика - офицер ЕСТЕСТВЕННО будет смотреть на него как на склонного к побегу ургкагана ('куда солдата не целуй всюду жопа'. Народная офицерская мудрость). Про дедов - вообще отдельная песня - кто такие деды - это год назад такие же духи. САМИМ надо быть людьми попервоначалу, а не на дедовщину списывать ВСЕ. Это очень удобно, дедовщина неискоренима в ЛЮБОЙ армии на 100% (даже в ходе боевых действий ВСТРЕЧАЛИСЬ примеры в любой из стран, исключение Израиль и то скорее из за эффективности цензуры и пропаганды, чем их ха ПОЛНОГО отсуствия фатктов "неуставных взаимоотношений") поэтому нежелающий служить ВСЕГДА найдет себе оправдание , что текущий уровень его не устраивает.
----комплех неполноценности с Петровских времен:
сбрили бороды, сделали французский государственным языком, сделав пропасть между сословиями еще шире, и сказали что в Европе лучще. С тех пор все и смотрим в тарелку соседа
Просто альтернативой ТОГДА 'комплексу неполноценности' было бы положение КОЛОНИИ цивилизованного мира, но с сохранением национального колорита (Петр получил страну после религиозного раскола, с разрушенной экспериментами сестрицы Софьи экономикой и госаппаратом (она то же была 'западница' но не голландский манир как Петр а на Польский (эти польские 'вольности' привели за два поколения страну от великой державы к объекту 4-х разделов), то есть была бы в России Индия, но с благолепными бородами и местными махараджами, именуемыми boyar's. Посмотрите те кто думает что в России народу в 20 веке жилось плохо на Китай 19го века. Вот от судьбы ТОГО Китая ТОГДА Россию тогда спас Петр, пусть и ценой сбритых бород. А что Петра на 200 лет не хватило, так он не виноват - самим РАБОТАТЬ надо, а не списывать грехи на объективные факторы. А комплекс неполноценности есть у всех = с комплекса неполноценности французского Парламента (чисто СУДЕБНЫЙ орган) относительно английского Парламента (имеет право ПИЛИТЬ деньги) во Франции начался процесс уничтоживший около 4 миллионов населения из 25. До сих пор это их национальный праздник - день взятия королевского дурдома (из 7 заключенных освобожденных в Бастилии было 4 психа и 1 жулик подделывавший документы). А еще с комплекса неполноценности одного английского майора относительно быта французского колониста по сравнению с английским США на карте приключились, майор, потом полковник на баксе теперь красуется. А цена образования США один добавочный пенни на пачку чая. Так что не КОМПЛЕКСЕ дело а в их использовании людьми. В тарелку соседу смотреть ПОЛЕЗНО, но думания башкой этот процесс не отменяет.
---Немного поправлю, во всем согласен, акромя "FX5200 минимально пригодная", на моем опыте GF3 заруливает FX5200, может ты не сравнивал эти две видюшки в играх? Для меня самого был шок, я подозревал, что эти две видюшки примерно равносильны, но прогнав дум на обеих, был приятно удивлен, GF3 на много быстрее!
Кто вам сказал что GF3 равносильна FX5200? тройка ПОЛНОЦЕННАЯ карта хотя и старого поколения, но она ВОЗМОЖНА к применению на Дум 3. 5200 хотя и принадлежит к следующему поколению чипов но это УРЕЗАННЫЙ вариант и она в общем во всех отношениях кроме некоторых синтетических тестов слабее тройки, и тем более 4ки. Зато типа понтовее :-).
---Ни хера себе фонарь ,да этож замаскированный джЫдайский меч .
Нифига - правильным "Иаглайтом" можно отоварить не хуже чем ломиком.
---И еще
>Но мог поступить как командир "Манчьжура" - интернировать свой корабль например ФРАНЦУЗСКОМУ стационеру (более >менее союзному России).
---Сомневаюсь, особенно в свете истории с интернированием миноносца "Решительный".
А не сомневайтесь - "Решительный" раззооружился китайцам а не в каком либо из ОТКРЫТЫХ портов - отчего и был захвачен в соотвествии с прецедентами (дело "Эссекса" например, 1814). Все наши корабли раззоружавшиеся в присутствии европейских стационеров спокойно достояли до конца войны. "Решительный" именно исключение и по сему поводу было отдельное разбирательство и коныенцию 1907 года ввели персональную на сие дело поправочку (прецедент Рощаковского)
---Только дохленький он какой-то, явно со штангой не дружил. Солдат не может таким быть.
Геальный Калигула если верить описаниям дохленьким и был - рос здоровым, крепким ребеночком но потом долго долго болел и предавался излишествам.
---Смотрел короля Артура. Оч. интересно. Спецэффекты весьма зрелищные.
История в фильме НОЧЕВАЛА, хотя и редко, переврано все что можно...
Для начала напортачили с датами, потом приступы смеха (ДИКОГО) вызвал мегаребенок из за которого квест - который мол станет Папой римским и который живет в ПОМЕСТЬЕ ? За валом Адриана !!!! (регулярно работающий Макдональдс, с гамбургерами из свинины в "зеленке" горных районов Чечни , примерно та же достоверность). Дальше веселее - высадка "саксов" (ни один из них не вооружен сакрамасакосм :-(, ЭТО ПРОСТИТЕ что то вроде солдат А.В. Суворова без единого штыка) и наконец для полного КОШМАРА - содейсвтие Артуру - ПИКТОВ, а не БРИТТОВ. это даже не трава, это амфетамин сплошной. Хотя Гвинерва и мила - "богобоязеная и христианская принцесса" тряся сиськами пригает в битве и кусает бородатых саксов за уши :-\. Блин как эти СНИМУТ тогда Леди Годиву :-(.
----То как кочевников забривали в Римскую армию - очень напомнило сцены приходов прапорщиков из военных коматов.
Все потому что один из советников фильма мегаэксперт по временам Артура (правда мегаээксперт) и по совместительству фантаст пан Анджей Сапковский, вот оттуда и сарматы, предки поляков типа :-) Идефикс у человека. Но а) в ФИЛМЕ ВРЕМЯ СДВИНУТО лет на 150 (в 445 никаких Сарматов УЖЕ никуда не набирали, не могли-с, да и Британию римляне покинули КУДа раньше начала действия фильма). Отсюда и редкие в идиотизме миспелинги.
\
--как шесть сарматов+Артур на льду замочили саксов - песня. Девушка из пиктов машет на малогрудый вариант Белуччи. Обязательно смотреть.
Украдено украдено украдено. Мегакино "Алексанр Невский". В совестком варианте 1938 девушку звали Любашей, и зажигала она куда круче.
---Катафрактарии кочевников - шестеро в сопровождении оркестра пиктов-лучников против сотни саксов - смотрелось мощно.
Они не катафрактарии. Домпех не тот. А должны быть именно катафрактариями, но киношники сляпали как проще.
---- Смотреть. Тяжело себе представить как спартанцы Леонида остановили таких катафрактариев.
У тех что были против спартанцв Леонида не было СТРЕМЯН. У этих правда то же быть не должно, и САКСОВ в это время там то же быть не должно, а через полсотни лет, были бы и саксы (ПОЗВАННЫЕ бриттами как созники попервоначалу) были бы и стремена. В филме насрали на датировки, тчего получилась каша. Кстати саксы предводительствовались ДВУМЯ братьями (Хенгист и Хорса), а не папашкой с сыном. , более того где в битве на холмах Бадона (а показана она в фильме как утсвержает автор) - Красный дракон Британии, Артур дереться под Аквиллой, что простите отстало от жизни лет на 200, а более того сарматы имеют на значках копий конские головы - они что Саксы???? Это саксам полагался "Белый конь". БРЕЕЕЕЕД. Боевые сцены туфта и балет.
---ЗЫ Вот все говорят - БФГ, БФГ... А они разные бывают! Предлагаю тему опроса: какая БФГ Вам нравится больше всего?
Хммм, совсем недавно принесли одну книжицу анлицкую - BFG она в реале таки была - BF Gun - в Вторую мировую, фирма Ролс-Ройс коия выпускала не только автомобили делала - мало импульсная пушечка калибром 40мм, на тумбе, обслуживалась одним человеком, в магазине 8-9 выстрелов. Стояла на сторожевых катерах. Обозначение именно BFG. Такие дела,ничто не ново под луна. Кто заинтересовался отсылаю к книге David Brich "Rolls-Royce Armaments" Derby 2000.
--- Умение говорить красиво,подать пальто, открыть перед дамой дверь - и поцеловать руку при случае!
И главное вовремя смыться, оставвив девушку при любой реальной опасности, именно такой тип мальчиков наиболее приятен надо думать :-). Девушка может круто проявить свои таланты полученные вшколе айкидо защищая такого урода :-)
---В другом варианте перевода
"На все вопросы ваши
такой дадим ответ :
У нас "максимов" много -
У вас "максимов" нет"
Это из Киплинга.
Строго говоря ИМЕННО эти строки Киплинга являються не самостоятельными а ПЕРЕВОДОМ , хотя и авторизованным с африкаанас, не англичане впервые привезли американску штучку - пулемет Максима в Африку, это сделали Буры, во время второго "воортрека". Но все равно красиво, хотя "руки-сис" все одно необходимы, некоторым (итальянцы в 1894) например и пулеметы не помогли :-) Ваден не пулемет а комплекс - пулемет-пулеметчик а главный элемент тут командир.
---а вот что даже при наличии крупнокалиберного пулемёта,таскать его с собой не по силам и взводу крутых парнишек-это в армии объяснят доходчиво.
Ета простите причем тут ВЗВОД, вы в каком полку служили (с). На НСВ полагаются в расчете 4 человека (2 номера и два подносчика) у ДШК в войну было 5. Какой там прости господи взвод. у "совсем крупнокалиберного - 14,5мм КПВ на станке было 3 чел НО полагался автомобиль Газ67 али Газ 69), Новый Корд вообще позиционируеться как индивидуальный РУЧНОЙ пулемет, но 12,7мм калибра. Так что взводом пулемет таскать как то оно не в напряг :-), взводом можно и ЗПУ-4 катать по улице (1400 кило снаряженной массы, 4 ствола по 14,5мм, кто фильм "А зори здесь тихие" видел - оценит.
---catnip- это не валерьанка.
Это кошачья МЯТА. Наверное так и сказали, а послышалось - МЯСО :)
Именно тут очевидно ошибся не переводчик а редактор дубляжа - решил быть умнее ДРУГИХ , а в результате напортачил. А все почему - в ПОСТАЛ 2 мало народ играл - там именно кошачья МЯТА. Трава такая, не валериана никак.
---Э-э-э, а почему в Америке??? В смысле континента? Тогда я б добавил -- в Латинской Америке, а то САСШ тут как бы и не причём :) Да и слово явно испанское по звучанию
СаСШ были давно, тогда в них латино не было актуально, и Са было для отличий от трех других СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ на карте - Нидерландских (Де зевен провинсен), Мексиканских (Эвввива Хуарес, Эввива Пэбло) и прости господи Аргентинских (этих после Парагвайской и Патагонской войны и до расцвета там Футбола как то и вспоминать неприлично). А сейчас Латино - третья титиульная раса в США, более 30 миллионов человек и что неудивительно возрастает более быстрыми темпами чем Васпы (большая часть из которых уже и не протестанты и многие не англосаксоны :-/ и даже афроамериканы которые негры. И испанский язык вполне становиться государственным, и проникновение латинской культуры в США УЖЕ перекрывает например ирладское проникновение. Такие дела, реалгеополитик.
---Мысль есть, что вот если к ЭТОМУ фильму такой же раскрут сделают, то вот это будет правильно.
Много ли видело "Проверку на дорогах" или "Мой друг Иван Лапшин"?
Мысль есть что с ТАКИМ отношением к делу никакой "Проверки на дороге" вы не увидите. В лучшем случае увидите снятый на всех возможных слухах и байках второй "Хрусталев, машину" (ИМХО во всех отношениях ОЧЕНЬ слабое и проходное кино, затянутые завывания на животрепещущую тему). вот цитата из Германа по вашей ссылке ""Ага, или Беломорканал". - "Беломорканал действительно получился дико глупый. Ты знаешь, там нельзя было корабли протащить, их тянули людской силой"." Простите ЭТО ДЕТСКИЙ сад штаны на лямках. насчет людской силы, нельзя корабли протащить и всего прочего (хотя бы с материалами ознакомился, именно по Беломор каналу перегоняли те корабли северного флота что воевали с немцами в 1941-45, и никаикими бурлаками их не тягали, или он сидючи в Чехии спутал Беломорканал построеный при Сталине, с Белозерским построеном при Минихе и Анне Иоанновне :-) Или сталина с Петром Первым, тащивщим волоком два фрегата на Ладогу (и замечу взвшим за счет этого Нотебург). Если режисер допускает у себя такие исторические шоры - фильма он вам не СНИМЕТ. будет либо дурацкое ДЕШЕВОЕ махалово (а ДОРОГОЕ у нас снимать НАПРОЧЬ разучились, тут простите Эйзенштен нужен или Бондарчук, уже Озеров будет классом ниже) или сопли в сиропе с завываниями. Стругацике то же как то байку пустили про бордель с комсомолками утоплеными на барже, режисёр Учитель общал фильму снять, ждем-с. Германа то же кто то байками накормил, эх творческая интелегенция, с времен Александра 3го изменений ноль, только знания латыни и греческого поубавилось.
---Герман по-германовски строит сцену ключевого разговора Руматы и Будаха. Мудрец никак не может помочиться - с почками что-то после тюрьмы. Поэтому он отвечает невпопад, потеет и думает не о судьбах страны. Слуга нажимает ему на живот, процесс пошел, и тут Будах в первый раз говорит умную вещь: "Сдуй нас или оставь нас в нашем гниении". Румата отвечает: "Сердце мое полно жалости, я не могу этого сделать".
В Голливуде такой жанр называеться "Кровь и сперма" :-) Натурализм, странно что нет сцены пукания, она была бы в кассу. НО тут не нашим тягаться с Верхувеном
В общем ЕСЛИ что то и ЖДЕТЕ от этого фильма лучше не ЖДИТЕ. Герман уже не тот и книга уже не та. Будет ИМХО даже хуже чем с "Ночным дозором". Второй подход к снаряду будет фиаской (у немцев в их телевизинном Трудно быть богом хоть стеб был здоровый, не по делу но был). Будут завывания в стиле шестидесятников на кухне - ну почему все опять не так...
---Если у Стругацких планета остается на произвол своей исторической судьбы, но хотя бы главный герой жив, то Герман всех отправляет на явную гибель.
Тут коментатор просто незнаком с творчеством Стругацких - в ранней версии "Трудно быть богом" (еще пьесе) Румата именно гибнет. Ну да журналисты у нас всегда были еще хуже режисеров, пустяки дело житейское.
На коротких дистанциях боя - более легкие бронебойные снаряды имели БОЛЬШУЮ начальную скорость. Так как предполагалось что бой будет идти на малых дистанциях (1000-1500 метров) то были созданы снаряды в 330 килограмм (для 12 дюймов) вместо бывших до этого 356-440 килограмм (у японцев 380 кило). На близких дистанциях они пробивали более толстую броню но на дальних где броню уже пробить не могли эффект от их разрыва был слабее чем от более тяжелого (легкий снаряд нес меньше взрывчатки и в АБСОЛЮТНЫХ цифрах, и в относительных, в проценте к весу, ибо он должнен был иметь большую скорость и следовательно быть прочнее, да и технология отставала. Вот и эффективность РАЗРЫВА резко снизилась- ПОпав и ПРОБИВ броню снаряд русскийн наносил повреждения более тяжелые чем японский , но при стрельбе по небронированной цели его эффект был в разы слабее (хороший пример Стерегущий - у него были ТОЛЬКО бронебойные, если бы у него в БК были бы разрывные гранаты созданые после русско-японской или ДО 1892 года) то как минимум Акебоно бы скорее всего поги бы (около 20 попаданий) а Сазанами получил бы тяжелые поврждения.
В общем то что было верно теоретически оказалось неверно ПРАКТИЧЕСКИ. Уже в 1896 усоврешествование прицелов и дальномеров позволиоло уверенно поражать цель на дистанции в 3500-4000 а потмо и до 7000м. Облегченные снардяы на таком растоянии полностью проигрывали обычным. А идея была Макровская. Более того на эту идею купился и французский флот, что потом аукнулось при Галиполи в 1915. Одно скажу ошибки бывают у тех кто ДЕЛАЕТ. они неизбежны - ничего не делающие никонгда не ошибаться. Так что ошибки Макарова ему в вину поставлены быть не могут. Он не предвидел дальнейшего развития событий просто.
---2. Слыхал, что для второй тихоокеанской эскадры Рожественского были созданы спец. снаряды, для плаваний в тропических водах. Что-то там было изменено, в результате даже при попадании в японские корабли снаряды не всегда взрывались. Это так?
Это слух. Снаряды были те же самые что и на Первой тихоокеанской. И те другие действиетльно НЕ ВСЕГДА взрывались, до 25-30% невзрыва. Плюс малое содержание взрывчатки в снаряде, плюс НЕ ПРЕССОВАННЫЙ пироксилин (введением одной технологической операции разрывную мощь снарядов можно было повысит ВЧЕТВЕРО, но об этом спохватились ПОСЛЕ войны, хотя предложено было в 1894 ("слонит" была такая взрывчатка). А в 1906 немцы наладили массовый выпуск ТНТ (карбонит тогда так ее называли), после чего все вздохнули споконо. Он был ЛУЧШЕ всего.
---3. Слыхал, Цусимское сражение неоднократно моделировалось и у Рожественского, при условии правильного маневрирования, был теоретический шанс пусть и с потерями, но прорваться во Владивосток. Где можно детальне ознакомиться c данной информацией
Сборник "Наваль" первый номер 1994. уски и статьи есть на tsusima.narod.ru. Но толку то. Я сам с ребятами не раз моделировал Цусимы - японцами она проигрываеться и Рожественский упускаеться ТОЛЬКО при очень ошибочных действиях. А ни Того ни Камимуа дураками не были , как бы нам этого не хотелось. (кстати вторая фаза Цусимы в большой степении миенно заслуга Камимуры, он не только умел пить сакэ в неограниченных количествах но и правда не растерялся в бою, у наших был после 16,00 уйти в полосу тумана, Камимура его парировал)
---Я не слишком много знаю о Перьере, но сомневаюсь -- правильно ли сравнивать перьеровские расстрелы одиночных транспортов с работой Кречмера, скажем, в "Ночь длинных ножей" -- был и конвой, и эскорт, но никто ничего не смог ему сделать. ДжЫгит.
Более чем правомерно, Арно атаковывал не ТОЛЬКО одиночек (одиночек он нащелкал в свой самый удачный поход вокруг Греции с ночевкой это да, но у него были атаки конвоев уровня 12 эсминцев на 5 транспортов). ПРИ этом в 1917-1918 уже были глубинныеб бомбы и бинауральные телефоны (шумопеленгаторы) (работающего асдика правда не было, но РАБОТАЮЩИЙ АСДИК редкость на британском корабле и в 1939-1940 и 1941). Противолодочные самолеты были и быстроходные катера. У Кремчера и Шепке же ПЕРВАЯ встреча с нормальной ПУГ (поисково ударной группой) стала ПОСЛЕДНЕЙ. У Приена - вторая встреча, в 1940 он вывернулся. Вот как раз они работали по конвоям БЕЗ эскорта или с эскортом в 1-2 корабля охранения на 20 транспортов. почитайте английские данные о конвоях "мощное охранение" из баек немецких подводников рассеиваеться как дым. в "Ночь длинных ножей" Кречмеру противостоял шлюп ПВО без гдубинных бомб и бывший турецкий эсминец без гидроакустики например. Победы немецких подводных асов 1939-1941 откованы в бриатнском адмиралтействе, а нефтяные победы 1942 в Белом доме. В 1917-1918 же детского сада штаны на лямках УЖЕ не было. Дрались технически.
---Швигер, Вагенфюр, прочие. Нацисты в этом плане вели себя куда приличнее.
Никаких различий. Из Швигера сделали идолище пропагандой, хотя Лузитания ДЕ ФАКТО была заведомо ЗАКОННОЙ целью (она перевозила военные материалы о чем было ОФИЦИАЛЬНО сообщено в ее грузовой декларации, см результаты комиссии лорда Мейси, англичане ПРИЗНАЛИ этот факт, но ПОТОМ, в 1917, когда США в войну вступило). ЕЕ пассажиры были заранее предупреждены немцами, вдобавок английское адмиралтейство назначило ей военный эскорт (он опоздал, у "Джуно" были проблемы с котлами, крейсер то 1897 года постройки) - чего НЕДОПУСТИМО делать по конвенции 1907 по свободе мореходства (пропускаемые корабли несут различимую маркировку и не имеют военного эскорта). Так что именно Швигер чист от любых обвинений. Но из него сделали идола для пропапагады. А зверей что среди кайзеровских подводников что среди фашистких ХВАТАЛО. Выделять кого то в лучшую или зудшую сторону бесполезно. Слишком много наслоено на деле пропагандистких завываний. Да и подобные эпизоды ыли не только у немцев, у нас вот Денежко то же евреев расстрелял, был грех, что поделать (евреи бежали из Румынии на посудине а у нас решили что это штурмбот с десантом, разнесли из 45ток) до сих пор израилетяне злобствуют по сему поводу овиняя в антисемитизме.
Число атак на эффектвиные атаки - один коэффициент, поправочный коэффициент - соотношение эскортных судов к целям - сичло контратак протвиника - формулу можно уточнить, есть в модифицированных правилах Джена. - дает рейтинг эффективности. Иначе трудно обьективно учесть рузультаты в разных условиях.
---Четверть потопленного тоннажа -- нейтралы, шедшие без охранения, так?
У Приена Шепке и Кречмера почти ВСЕ потполеные цели шли без охранения или охранение было только в донесениях немецких командиров. Тоже так. А что нейтралы - к 1942 100% нейтралов в море УЖЕ не было. Наши более чем законно топили шведов и турок например - чем не нейтралы. (особенно хорошо турки с хромовой рудой рвались, ну совсем совсем нейтралы).
---Причем уже после капитуляции. Темное было дело, да.
Напротив не темное. Лют дествительно просто спал на ходу, а нервы у часового не резиновые.
---Хотя в лейб-гвардии был, между прочем, саперный батальон.
Был и Николай 1 был его шефом. Но дело не в этом. Случай был с Константином.
---'Ретвизан' типа 'Мэн' - это из свеженькой книги 'Эскадренные броненосцы' И.Бунича. (куплена случайно в аэропорту и прочитана в воздухе).
Я тут то же немного ошибся. Ретвизан - развитие Алабамы, броненосца Атланта не было, был крейсер с таким именем. Броненосцы они по штатам а крейсера по городоам. Но не Мэна, ну не МОЖЕТ корабль сданный заказчику в 1901 году быть однотипным с кораблем построеном в 1903 ИМЕННО на опыте Ретвизана. Бунича подвели именно ТТХ = формально они у Ретвизана больше похожи на Мэн нежели на Алабаму (Алабама например имела 330мм орудия ГК, а МЭН уже 305мм) - но Бунич всегда был весьма порерхностен. Его подвело что не всегда похожеть ЦЫФИРЕК - одначает ПОХОЖЕТСТЬ. Насчет котлов на двух броненосцах с котлами Никло амеры потом заменили котлы, но остальные так и ходили без проблем до 1920-х.
---Учебная электростанция Николаевской инженерной академии 1893-1894 гг. авторы - военные инженеры Тейхман и Загорянский. Может подскажете, (навскидку, особо не утруждаясь) не попадалось ли что-нибудь, связанное с этим сооружением.
Ничего кроме того что саму ее элеткротехническую часть консультировал А.С.Попов, и что сделана она по типу созданой Поповым электростанции Нижегородской ярмарки (увы та сгорела в пожаре).
---А прапорщик Курсель отказался спасаться, остался на корабле у последнего 75 мм орудия (так у Новикова)и погиб вместе с судном.
Да, вторую фамилию не помню Новиков употребили или опустил как одиозную - прапорщик по адмиралтейсву Курсель и лейтенант Вырубов. - остались на корабле и именно спустились в полсдений уцелевший 75мм каземат.
----Лично я считаю экипажи торпедных катеров Союза времен Великой отечественной сплошь джигитами.
Да и одним из самых незаслуженно забытых судьбой надо считать лейтенанта Гуманенко - совершившего большое и важное дело НЕУДАЧНОЙ атакой - 4как "поплавков" Г-5 ДНЕМ, ЛЕТОМ на эскадры в два легких крейсера немецких и несколько кораблей сопровождения - при Моннзунде, в 1941. Попасть конечно НЕ попали, никто бы не попал, но немцы затратили столько боезапаса (Эмден выпустил 700 с чем то 150мм снарядв) что сорвали обстрел крейсерами наших позиций. Что позволило войскам перегрупироваться и затянуть оборону. ВОт формально никакого результата, один катер потеряли, никого не потопили, а для Ленинграда выиграли еще несколько дней. А что такое лишний день в 1941, оооо....
---17 см броня это просто непреодалимая преграда
Зависит от того ПОД каким углом она к нормали. Если под 90 градусов то ее пробьет с 1000метров даже позорная МТ-12 "Рапира" самое слабое наше ПТ орудие из современных... Причем скорее всего пробьет ДВЕ такие плиты подряд :-)
А вот если под 30 градусов наклонить ее не пробьет НИЧТО - все с 90-95% веротностью в рикошет уйдет. Вообще бронепробитие таки ВЕРОЯТНОСТЫНЙ процесс ТОЧНО формулами не определяемый.
---Современное танковое орудие вроде 2А45М (125 мм) такой линкор болванкой насквозь прошьет как нефиг делать.
А что ТОЛКУ, что страшного случиться с линкором от дырочки в 13-15 мм (диаметр сердечника) в борту. Ее чопом (деревянной пробкой заткнут) и все. :-) КОрабль гораздо менее плотно набит внутри чем танк (у танка в 15 см позади брони или танкист сидит или боекомплект лежит) пробивший броню даже маленький осколок, даже струя кумулятивных газов - вузывают ГИБЕЛЬ машины. Линкор же позади броневого контура может иметь второй противоосколочный, а погреба удалены от борта метров на 7-10, черденик же снаряда пробив броню разрушаеться и 10 метров точно уже не пролетит.
Поэтому линкор надо бить КАЛИБЕРНЫЙ снарядом который взорвался бы внутри. А такие снаряды имеют и сейчас бронепробиваемость максимум 1,5 калибра на 1000метроов а линкор надо пробить с 3000-7000 метров в русско японскую, и с 10000- 18000 метров в Первую и Вторую мировую. На такой дистанции танковые подкалиберные снаряды уже просто НЕЭЭФЕКТИВНЫ даже если и летят (снаряд Т-72 улетает например на 9600м) он же просто длинный и тонкий лом, без стабилизации (если нарезной то осицилирует, если гладкостовльный то поерение уже теряет эффективность) и ударяет в броню плашмя. А калиберная граната летит себе летит, хотя пробивает куда более тонкую броню. Не забывайте что и прогресс в артиллерии и сталях был значительный в 1930-40е особенно. Старые снаряды русско-японской куда менее эффектвины.
А броня даже в 127-152 мм могла быть прегадой на 5000-6000 м даже для 305 мм снарядов в 330-380 киограмм весом. Замечу за Русско-Японскую войну у Японцев на 100 с чем то русских тяжелых и средних попаданий было только ШЕСТЬ случаев пробития бронеплит в 102-152мм и НИ ОДНОГО случая пробития более толстой брони. Со стороны японцев результат еще хуже но так как попадали они ЧАЩЕ, а корабли даже лучшие имели только 40-60% защиты проекции броней - то корабли погибали пусть даже и снепробитым бронеывым поясом (Ослябя в цусиму редкое исключение на нем ПРОБИЛИ 127мм каземат в центре корабля, но погиб он не от этого а от от пробоин в носовой части).
---Что Вас у Мухина коробит? По моему разумению его клинит при фамилии Сталин, в остальном он адекватен.
Он публицист, и при этом крайне небрежен - замечая в чужом глазу соломинку сам иногда порет такие коры, хотя святых обратно заноси. То есть делая объективно ИМХО правильное дело делает ЕГО очень неаккуратно и халтурно. За что и неуважаем он мною (его публицистика испортила, в 1989-1991 он был более чем вменяемый и куда более аккуратный с фактами человек. То же самое произошло по мере славы и известности и с Буничем, и с Радзинским например).
---Я ничего не имею против того же Гастелло или Матросова, но использовать именно эти примеры для военных - просто преступление.
Почему? Почему огненный таран Флемминга (1942) и Келли (декабрь 1941), американских летсчиков использваные в их пропаганде НИКТО преступлением не называет - КАКИЕ претензии к Гастелло?. В США во Вьетнаме был американский солдать который точно так же закрыл своим телом дот - никто не обывиняет в престтуплении американцев. ОТКУДА такое отношение именно к нашим подвигам?. От перестроечных слухов распускаеых любителями жареных фактов под видом ДОКУМЕНТОВ если. В жизни всякое бывает. Например Матосов НЕ МОГ кинуть на ДЗОТ шинель - не было ее у него, в ватничке он был, штурмовая группа. Каждый случай уникален по своему - универсальных решений нет. Так слухи распулкали те же горепропагандисты которых вы так ненавидите - они просто плюс на минус поменяли.
---По-моему, если б тот же Матросов подавил огневую точку и остался жив, никому бы хуже не было.
А бывает так что подавить НАДО а иного способа нету... Матросов на точку то полшел с гранатами но два раза промахнулся - а пулемет товарищей по роте косит и костит - что делать? за гранатами еще сбегать, так что ли?
ВСЯКОе же в жизни бывает. Благо случаи закрытия собой огневйо точки были У ВСЕХ. Вот в РУсско-японскую под Порт Артуром такое было и с русской и с японской стороны. Пропаганда тогда просто не успела подсуетиться, куда бедному дворянину Ножину до мощи ГЛАВ ПУра.
---но на кораблях и орудия были вроде мощные (!кроме калибров я ничего о флотских пушках не знаю!)
Зато отклонение КУДА больше. Одни из лучших по кучности боя орудий второй мировой - японские 200мм (не 203 мм) давали около 57метров на 20000м. Орудия Бисмарка были похуже около 100-120м на 25000. Наша 406мм питерская с Ржевки - 150 на 20000.
---1. Ты поддерживаешь мое мнение, что затопление "Стерегущего" - джЫгитский поступок или нет? А то я как-то не понял.
Джигитским поступком был БОЙ "Стерегущего". А затопили его матросы или он как считал японский офицер посланый принять его капитуляцию просто затонул от полученных тяжелейших повреждений неважно. Четверо оставшихся в живых моряков из экипажа в 52 человека сделали все что могли - уничтожили сигнальные книги и секретные документы (кочегар Новиков сжег их в топке) и пытались отсреливаться из винтовок. Пытались или не пытались они затопить корабль сейчас уже не установить, материалы допросов японцами СГОРЕЛИ во время пожара в Японии, а у нас когда их распрашивали на заседании Морской исторической комиссии в 1907 то же ни к какким определенным выводам - пытались затопить или нет не пришли. Люди просто НЕ МОГЛИ вспомнить всех обстоятельтв (попробуйте вами припомнить что то после ТАКОГО боя). Так что в сущности неважно - сам затопился или затонул от повреждений. Важно что бой был и люди исполнили свой долг и даже сверх того.
---2. Про Гастелло - аналогично (то, что подвиг Маслова забыт и не "пропиарен" - банально, у нас Матросовых и Космодемьянских пол-России, причем как-то безвестных).
Формально позиция найденного самолета Гастелло упавшего в стороне от дороги подволяет говорить что он НЕ таранил немецкую колонну. Но невозолжно доказать что он НЕ ПЫТАЛСЯ этого сделать. Однако стопоцентной уверенности в точности идентификации останков двух самолетов НЕТ. Немецких тугаментов нет. Но опять это неважно - к завнию Герой Советского союза Гастелло был представлен еще при жизни, не за "огненый таран" конечно, а за весьма удачный налет на немецкий аэрдром потвержденный сейчас и немецкими документами.
---3. Вопрос, как к знатоку ВМФ (понял по стилю): "Аврора" - героический крейсер или нет? Я имею в виду ее прорыв от Цусимы. Их ведь вроде только три корбаля и прорвалось тогда.
Аврора героический крейсер в том плане что его командир и старший офицер после гибели командира ВЫПОЛНЯЛИ поставленную боевую задачу и ВЫПОЛНЯЛИ приказы адмирала Энквиста былвшего на "Олеге". То что "Олег", "Аврора" и "Жемчуг". в ходе боя ВОПРЕКИ распоряжениям Рожественского и Небогатова отдалились от главных сил и повренули в Манилу - приказ Энквиста, которому даже на суде не смогли дать оценку - то ли квалифицировать как невыполнение приказов старшего начальника, то ли как разумную инициативу позволившую спасти крейсер (в результает его не наградили и не осудили). Командир второго разведывательного отряда - Шеин ВЫПОЛНИЛ распоряжения Рожественского, в результате чего погибли "Светлана" и "Урал" но "Алмаз" проскочил во Владивосток. Претензий к экипажу "проститутки" (увы именно ТАКОЕ прозивще получила Аврора в Руссокм флоте аккурат с 1903 года) НЕТ.
---4. Еще про ВМФ: битва у Моонзунда, эсминец "Гром" (кажется). ДжЫгит гальванер или нет?
Нет гальванер не джигит, по одной причине - мальчика не было. То есть вполне реальный машинист Федор Семенчук герой первой мировой (4 георгия) Гражданской (наградное оружие) и Великой Отечественной (Красное знамя, Партизану Великой Отечественной 2й кажеться степени) - ГЕРОЕМ был бесспорным, но подвиг старику ПРИДУМАЛ ловкий журналист в 1956 году (Не Пикуль). Тогда пошла мода находить героев. , тот подсуетился и накропал книжицу. Старик наверное так и не понял каким дураком его простите выставил этот журналюга. А Гром немцы взяли на абордаж, даже пытались утащить его к себе, но от тяжелых повреждений в машинном отделении он затонул. Есть фотографии буксировки корабля. А погубил его неудачным маневром кавторанг Пилсудский, ибо наши почти спасли "Гром" его тащил на буксире "Храбрый" , но из за маневра Пилсудского оборвались тросы. Никакойц последней торпеды с "Грома" не пускали.
---Они выполняли свой долг и для них понятия выбора просто небыло. Мог ли капитан первого ранга Российского флота Руднев поднять белый флаг и сдать "Варяг"?
Сдать не мог. Но мог поступить как командир "Манчьжура" - интернировать свой корабль например ФРАНЦУЗСКОМУ стационеру (более менее союзному России). Сенэ, личный друг Руднева не отказался бы. С Францией япония точно воевать бы не стала. НИКТО Кроуну плохого слова не сказал, а героем он был то же, погиб с Макаровым на Петропавловске. Или мог бы поступить как в 1914 командир французской канонерски "Зеле" - та стояла в Паэпте а навстречу прут "Шарнхорст" и "Гнейзенау" - затопилась. НИкто командиру плохого слова не сказал. ОН поступил по уставу как положено действоать ввиду ПРЕВОСХОДЯЩЕГО противника. Руднев же совершил попытку прорыва. Это СВЕРХ прямых обязанностей. Так это ТОГДА иностранцы и оценили.
Кстати Сенэ, командир "Паскаля" погиб как герой в 1915 уже в адмиральских чинах, немецкая подлодка потопила крейсер "Леон Гамбетта" -Адмирал и офицеры отказались спускаться в шлюпки, отдав все места матросам. из 129 спасшихся офицеров не было ни одного.
---Еще бой Светланы(бывшей царской яхты)
Светлана хотя и была яхтой ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛА а не царской, все же была нормальным крейсером французской постройки. Хотя лишнее дерево роскошных кают и отстуствие аварийного генератора для питания водоотливных насосов живучести ей не прибаляло но в отличии от чистой яхты "Алмаз" она имела броневую защиту и пояс кофердамов повышающий боевую устойчивость (что ей позволило дотянуть почти до корейского берега и спасти часть экипажа а не затонуть сразу после подводной пробоины). Она в общем подобна французским крейсерам 2го класса и была в целом для своего времени удачным кораблем, малым и сильновооруженным для своих размеров.
---Миноносец "Безупречный" пропал без вести со всей командой. Предположительно потоплен. Из 600 с небольшим человек команды броненосца "Наварин" спаслось трое.
Так чтоно, но миноносец "Безупречный" расстрелян крейсером "Кассаги" который с одним миноносцем в эскорте шел на ремонт (в Цусиму "Кассаги" был сильно поврежден). Из команды японцы спасли несколько человек которые потом умерли от ран. Корпус миноносца однаружен аквалангистами, там около 50 метров глубины, он лег на подводную банку. Точные данные увы погибли при пожаре японского архива в землятрясение 1921. Поэтому я и не учел этот случай написав что со ВСЕЙ командой погиб один корабль, с остальных были спасенные. А вообще "Безупречный" несчастливое название. В Гражданскую на новом "Безупречном" то же нехорошая ерунда вышла, 7-рка, "Безупречный погиб под Севастополем, спаслось трое.
---Продолжаю цитировать Брамана "Вы, конечно, читали записки Деница и Локвула? Значит, вам известно, сколько мучились немцы и американцы со своими торпедами низкого качества. А мы, советские подводники, с нашими торпедами горя не знали. Они были отличные, и уж если услышали их взрывы, значит, можно смело писать - попали!"
Это не так. Немцы и американцы мучались с магнитными взрывателями. А с инерционными на малых углублениях были проблемы у ВСЕХ. СССР тут не исключение (благо торпеды совесткого флота были итальянские, лицензионные (кроме 533-27, но их было немного, и они были откровенной какой, их использовали в учебных целях) . В Войну были случаи как ЗАМЕЧЕННЫХ преждевременных взрывов торпед, так и случаи достоверно установленых НЕВЗРЫВОВ попавших торпед. Так что мемуары мемуарами но есть и документы. "Оверкиллы" были у всех подводников. Наши тут не выделляись не в лучшую не в худшую сторону. Вообще эффективность советских ПЛ была относительно низкой, но очасти это объясняеться и особеннстями театра и протвника. НА Балтике немецкие подовдники то же не блистали. В северных водах - нашим в 1943-44 приходилось атаковать конвои имевшие по 4-5 кораблей охранения на 1 транспорт (сравним с нормой для атлантики - 12 конвонных на 40-50 транспортов). На черном море немцы действовали весьма эффективно, но и наши подводники в 1941-42 были на уровне (а длаьше - остуствие ремонтной базы (Николаев и Севастополь у протвиника) привело просто к ИЗНОСУ активных подлодок, поэтому эффектвиность в 1944 снизилась резко). При этом по КОЛИЧЕСТВУ целей наши подводники выглядят достойно, а вот по качеству, но это не наша вина - увы немецкие 800-2500 тонные посудины составлявшие "мэнстрим" а то и массы мотоботов на Севере просто несравнимы с 7500-15000 тонными океанскими посудинами. Вот и выходит что поразив БОЛЬШЕ целей чем например итальянские ПЛ, по тоннажу наши остают примерно втрое. (у СССР и Италии примерно одинаковое число активных ПЛ было, поэтому показатели удобно сравниваються).
---Хотелось бы услышать о "28 понфиловцев"
Было. Что вызывает сомнения? был бой. Были выжившие. Двух нашли в 1943. Добробабина, номинального командира взвода противотанкистов правда обвиняли в том что он сотрудничал потом с немцами. Немцы на этом направлении потеряли 6 или 7 танков ЧТО ОЧЕНЬ МНОГО для того времени от одного ВЗВОДА.
---Зое Космедимьянской
Да было. Да подвтержаеться немецкими данными. Никаких деревенских домов она не поджигала (пыталась поджечь конюшню), поймана не жителями как писали в перестройку а немецкими саперами. Бумаги этого немецкого саперного батальона соладаты которого издевались на девушкой (немцы например срезали ей кожу со спины пилой) и повеили ее попали нашим в 1943м...
---и Александре Матросове.
Да было, а что до войны он числился хулиганом (как в 1980е сказали бы) ПРИВОДЫ имел и из детдома бегал - сути дела никак не меняет.
---Я смотрю, что если на форуме кто-то упомянает систему 5.1, то из последующих 100 сообщений 10 обязательно будут про то, что 5.1 дает звук объемней наушников и 10 про то, что у человека не бывает 5 ушей (6 ушей, 7 ушей и т д) и значит система 5.1 ему не нужна. Однако это, осмелюсь заявить, не так! Вы че, когда кино смотрите, головой не крутите вообще? Крутите. А колонки на месте стоят. Тут и вся фича - порой даже в реале, пока башкой не покрутишь, не поймешь, сверху звук или снизу, сзади или спереди...
Вы кажеться недопоняли немного. Система 5,1 НЕ НУЖНА в наушниках. Все эти новомодны 2-3 головочные наушники они архитерктурное излишество. Хотя отчасти полезное - не создавая достоверной ЗВУКОВОЙ картины они создают Иллюзию ДРУГОГО звука, что приятно юзеру. То же относиться к поворотам головы - УГОЛ вашего обзора (если вы играете не во очках мониторах , широкоформатном дисплее из 3-4 секций или тому подобному - то у вас происходит полный раздрай межу кручением головы и НЕПОДВИЖНЫМ , ограниченным монитором узким полем зрения - не синхронизированным с поворотом головы. В кино ЧУТЬ иначе из за БОЛЬШЕГО относительного (углового) размера экрана в поле зрения (кинотеатр в таком раскладе имитируеться игрой на 22 дюймовом мониторе в 15-20 сантиметрах от глаза до экрана (внимание для глаз это вредно)
:-)) Так что тут, в случае компьютерной игрушшки кручение головой пока БЕСПОЛЕЗНО, ибо не сопровождается поворотом изображения после поворота головы за звуковой картиной (пример - к вам подошли сзади, вы повернули олову но онитор не повернулся вслед за вами - ну и нафига нам такой футбол :-), а если вы поворачиваетесь в игре то вам поворачивают и звуковую картину. ТАк что НЕ НУЖНО пока на текушем уровне вращение головы в нацшниках, не нужны и режимы 5,1 для наушников (опять таки сабвуфер будем прямо в можжечок вживлять :-).
Теперь про колонки - там в текущей реализации (так как в Думе 3 не РЕАЛИЗОВАНА а3д) система 4-х колонок (2фронт 2 тыл) увы НУЖНА. То есть даже необходима. А вот ОСТАЛЬНЫе навороты - сильно зависят от того КАК у вас реализованы простите Эти колонки. Если у вас низкочастоники на фронтальных колонках по шести дюймов в диаметре вам для Дума 3 УЖЕ не нужен сабвуфер, нафиг не нужен. Ибо ниже 40гц в игре звуков все равно нету . Это же не ДВД-аудозапись симфонического оркестра (а жаль :-(, все же в игре звуки компрессированы, Абыдна да
, сделали бы люкс версию на ДВД для меломанов что ли) . (значит долой его - каждый лишний, не звучайший динамик в системе - интерференционные и всякие другие искажения, нафиг нафиг). Теперь - если у вас колонки установлены ближним полем - то центр вам то же не нужен, провала в центре не будет. Тылы - для тылов достаточны динамики не портящие звук на 150-12500 макс 15000 гц. Таких сейчас достать не проблема. Даже 3дюйма за глазки хватит. МОРАЛЬ - для игры Дуум 3 НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО ДВУХ ХОРОШИХ излучателей для наушников (ушей у человека именно ДВА) и ДВУХ хороших и ДВУХ посредтсвенных но не отстойных излучателей для установки колонок, третий компонент ДУМАЮЩАЯ ГОЛОВА (увы его купить труднее всего). А все ссылки на кинотеатры побоку - там относительно БОЛЬШИЙ размер экрана (чем большинство мониторов) и БОЛЬШОЕ рабочее поле которое надо покрыть - зрительный зал, вам же надо накрыть рабочее место одного игрока в общем то.
---При таком раскладе освещения не должно быть ВОБЩЕ, как в туалете. Раз уж идут на уступки - так надо делать более комфортно. Излишняя тьма страху не прибавляет, главное, чтобы грамотно было сделано.
Неверно - обычно на подобных обьектах (фортификационные сооружения, подземные базы, корабли, даже промышленные предприятия) существую еще системы автономного аварийного освещения - вот тут и происходит - где то аварийка работает, где то она вышла из строя ВМЕСТЕ с основной системой. ВСЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТОВЕРНО.
---1. Радиация
Радиация в ЖИЗНИ не светиться. Только в кино и анекдотах :-) Я работал с радиоактивными источниками, ни Кобальт 60, ни кто другой не СВЕТЯТЬСЯ, а когда человек УЖЕ видит свечение ионизированного над источником воздуха, это значит что человек УЖе помер простите. еще светтся фосфорецирующие составы в которые вносят раджиоактивные изотопы (обычно с сильным альфа-излучением) НО кто их притащил на базу - монстры из ведра разливали что ли :-)
---2. Приборы ночного видения
У вас по заданию НЕТУ прибора ночного видения. Более того они индивидуальные - в основном ТО же не светстья потому что обычно пассивные :-). А таксакать с собой 600мм ИК прожектор "Уху" ИМХО задолбаеться даже американский морпех. Скучное это занятие, особенно с учетом веса батареек :-)
---3. Всё сразу обычно не ломается - свет может и не сломаться
Если основное освещение базы шло с ОДНОГО источника питания или например того хуже (контуперы вроде работают) было завязано на ОДИН общий энергощит то с его поломкой как раз ЛОМАЕТЬСЯ именно ВСЕ :-). ЧТо и наблюдаем :-)
---Что-то никто не заметил, что все машины, механизмы и электрическое оборудование(компьютеры например)работают на ура - кроме освещения: то ли на марсианской базе поставили турецкие лампочки и они благополучно нагнулись
Да нет,например грохнулся общий щиток освещения. Это конечно неправильно не делать резервню схему, но ВПОЛНЕ возможная вещь. В обычном подьезде можно так воздействовать на элетрощиток что лампочки в подьезде ВСЕ светить не будут, а лифт и домофон будут работать ( в квартирах отдельный впорос, там все разведено по сути от одной точки от счетчика - или все работает или все не работает). Так что ТО что МОЖНО сделать в обычном подьезде обычного дома почему не могло случиться на марсинаской базе? Могло. Достоверно.
---А то смотришь иногда картинки или телевизор про advanced спецназ, так у всех головы опутаны проводами и датчиками.
Хммм, а вы знаете СКОЛЬКО времени хватает этому адванседу на работу ПНВ - от 40мин до 2 часов. Потом все, батарейка йок. (вплоть до разработки у нас ПНВ с ручным приводом, от "жужжалки" генератора, как на фонарике - пару часов крутишь - двадцать минут смотришь :-) Тут же по сюжету проходит НЕСКОЛЬКО СУТОК. Источники питания главный бич современной электроники, а ПНВ жрут его ДИКО, если только не катадриоптические, пассивыне, без электроники, только за счет большой светосилы системы работающие - но с ними попробуй побегай, японские вон весют от 6 до 25 кил, енаш аналог около пудика, оне на треноге обычно стоять, при этом уменьшить вес ФИЗИЧЕСКИ нельзя - эффект зависит от соотношения диаметр линзы - диаметр зрачка клиента а линза стеклянная).
---Блин, у меня GeForce FX 5200, вроде не далеко от GeForce 4 MX
Как раз очень далеко - архитектура другая и результат налицо. FX 5200 ка раз на сегодня минимально пригодная для ИГРЫ (не обязательно ДУМ 3 а именно по нераздражению юзера в большинстве игр 2002-2003 года) видеокарта ИМХО, а все МХ решения что 4, что 400-440 , что 4000 это чистая разводка на деньги, не карта а затычка по умолчанию в AGP порт под Ворд и Эксель. Ладно 3D производительность, но на приличном мониторе разница видна даже в 2D картинке рабочего стола (сказанное справедливо и для ATI - карт, где приемлимая карта начинаеться с старой доброй 8500, а приемлимая из современных с 9600 тки (на край годиться 9200). ВСЕ сугубое ИМХО в общем но ИМХО но жизненом опыте основанное.
---2) Звук - СУПЕР, СУПЕР, СУПЕР!!! (а у вас говно, потому что у вас звуковуха ху...вая и колонки за 300 рублей, а вот мой папа милионер купил мне систему за 1000 баксов и у меня все просто - СУПЕР, СУПЕР, СУПЕР!!!)
Звуковухи, я скажум вам страшную вещь может хватить и ВСТРОЕННОЙ. Если она не стандартный АС97 а хоть что то получше, на 88хх серии что нибудь или аналоге. Молчу что даже первой Аудижи с грамотными драйверами ватает ВЫШЕ чем за глаза, а цена такого звука невелика. Более того минимально приемлимые наушники в 50 уе, или приличные колонки (не нужен даже моднючий 5,1 - средние но достойные Дифендеры 40 вперед (учесть правда что колонки эти ближнего поля - так что ставим в сторонах равностороннего треугольника 70 см между ними и по 70 от правой и левой до головы) и что нибудь совсем простое в тыл (раз уж все сошли с ума и попали под магию ЕАХ) = рублей за 600. ВСЕ!. Всех расходов уе от 80 до 150 и вам придеться стирать свои трусы ежечасно. Почему то расход в 500-600 уе на видяху или 300-400 на процессор ни у кого уже рвотного рефлекса не вызывает, а человека ставящего себе мало мальски приличный звук подозревают в ношении фамилии Абрамович. Поверьте что бы сделать на компьютере НЕПЛОХОЙ звук полностью достаточный для игр и подволяющий без тошноты прослушать пару тройку сидюков МНОГО денег тратить не придеться.
---Автор статьи потом же добавляет - накинь еше 2 сотни и купи себе уши хорошие
Автор то же неправ. за 500 рублев ХОРОШИЕ уши купить так же невоможно как и за 300. Можно купить ушки на три с плюсом, что то вроде Косоника - нна пару десятков минут нормально, потом ухи устанут. Но за 35-50 уе УЖЕ бывают уши ОЧЕНЬ неплохие.
---Да ты не отличишь разницу в звучании 300-рублевых колонок от эктив-сфер систем 3-х-мерного звука
Это сильно зависит от того какие это системы 3-х мерного звука :-) А то в области даже топвых компьютерных звуковых систем наблюдаеться сильный разброс между гавнищем и правильными вещами. Если в качестве "эктив сферы" (какой термин, можно я буду использвать эту шнягу, а :-) вы подразумеваете уродское произведение JBL, аккурат со сфероидным сабвуфером и несфазированными сателитами по 4 дохлых "пищалки" в каждом то ЧЕСТНО вам скажу отличить ее звучание от 300 рублевых "гениусов" или какого другого дрека НЕВОЗМОЖНО. Ибо даже супердупер бренды иногда выпускают именно гавнище. В производтвте видеокарт это невозможно - там все сразу видно, а вот в производстве звука сплошь и рядом.
---Это-то да. Только какой-то особой мощью, мне кажется, это трудно назвать. Я всё-таки думаю, что автор имел в виду Quake, где уже NIN музыку писали.
Нет именно 2й дум - к нему на СД версии шел ВЕСЬМа нехилый саундтрек. А какие милые композиции шли подчас с аддонами, с той же "Плутония Эксперимент" (тут правда не уверен авторские они или потом вставлены фанатами). Зайдите на какой нибудь сайт abandonware там могут быть iso образы тех старых не приратских болванок.
Так как в связи с врожденной тягой к трамваям 11го номера проблемы автомоек мне кардинально фиолетовы, но мимо вот этого вопроса пройти не мог...
--За такие деньги можно танк Т-80 вымыть и наполировать. :)
Году так в 1992, аккурат под Питером проводились серьезные испытания посвященные вопросу камуфлирования танков, испытывалиь старые, советские схемы (разные двух и трех цветки), новоизобретенная "мраморная" схема (прапорщики просто седенют на глазах) и подобные западным. В результате недельных испытаний посвященных обнаружению и распознаванию победил контролльный экземпляр - просто окрашеный в стандарный цвет Т-72 который просто неделю не мыли. Сливался с местностью идеально, а слой грязи и пыли на крыше МТО даже частично снижал ИК-заметность. Но продавили таки камуфляж в нем просто танки выглядели понотовее, а военные постперестроечной формации у нас любят выглядящие ВНЕШНЕ красиво игрушки. Но мораль - в БОЮ грязный (только СНАРУЖИ, внутри все же лучше собльдать порядок) танк полезнее чистого :-).
---менеджера ('Шишков - прости! Не знаю, как перевести!' Пушкин.')
Перевести так как ТРЕБОВАЛ Шишков - буквально - "управляющего". (хотя по смыслу управляющий он один, а манагеров развелось хоть попой кушай - пусть будут ПРИКАЗЧИКАМИ :-))))
---Делали это плохо, не мог понять америкос , что он тут забыл.Но ,когда неизвестный Сусанин завел между Архангельском и Онегой в леса 500 америкосов,терпение у них закончилось.Быстро собрав манатки, американцы позорно сбежали.
Там еще интереснее дело было. 36о не помню какой саперный американский батальон напротив был НАСЛЫШАН о русских проводниках, после чего высадившись в Лапоминке (вроде 56 км от Архангельска) они ОТКАЗАЛИСЬ строго настрого от местных проводников и пошли по карте. Первые "джыгыты" дошедшие до города прошли эти 56 км всего за две с небольшим недели. Всего "вышло из строя" (у амеров даны общие потери за операцию, не рамписанные на убитые раненые больные и прю" около 300 веловек. А сбежали да позорно, да передав красным склады а потом пытались в 1921 получить за это имущество деньги.
---Как-то недавно читал в КП про солдатика который расфигачил из пушки(45-пятка, если правильно помню)колонну немецкой бронетехники в начале войны. Действовал грамотно, подбил переднего, перед въездом на мост, потом заднего. Один. Позиция была удобная у него, на горке в пшенице, пока его заметили, много техники поджог. Убили его конечно, да. Командир у немцев оказался тоже мужик, похоронили с почастями, с залпом(!) и даже речь какую то произнес, типа если бы все наши солдаты были такими и т.п. Помню плохо, читал в бумажном варианте, но тронуло. Ссылку бы найти, очень по теме.
Старшина, фамилию увы не помню. Похоронен на Минском шоссе, немного недоежжая Смоленска. Пушка правда была 76 мм полковушка. Немцы подствердили серьезные потери - подбито было 9 танков и тягачей. Похоронили и на могиле поставили покореженное орудие. В 1950е непонятно зачем вместо ПОДБИТОй той самой пушки поставили новенькую. Один из двух случаев установления немцами нашей техзники как памятнкиа нашим погибшим, первый тот же 1941 - "минский танк" (выскочил из парка и вьехал в колонну грузовиков стреляя из всего чего стреляло). Обошелся в 420 убитых и раненых. Что интересно из 7 членов его экипажа 4-веро вышло после этого боя к своим. А механик-водитель его вышел к этому танку в 1944 при освобождении Минска. Так вот этого ПИОНЭРЫ блин сдали в металолом.
---Кстати кто-нибудь смотрел худ. фильм "ПКу-17"? Что там наснимали?
Я смотрел. ФИЛЬМ снят ХАЛТУРНО. Очень ХАЛТУРНО. Причем не бедно а именно небрежно. Особенно мальчик юнга хорош, на пару с матросиком небрежненько так вывалимвали за борт 130кг бочки глубинных бомб, на кончиках пальцев. О бомбосбрасывателе авторы филтьма не слыхали никогда. Их в войну стввили на ВСЕ мобилизованные сторожевики. Компьютерная графика сделана ХаЛТУРНО и неисторично. КАЧЕСТВЕННО но халтурно, точно так же как в Перл Харборе. Ю-88 летят с торпедами, кидают бомбы, а попадают в корабли опять торпеды. Это при том что показана атака торпедоносцев ХЕЙНКЕЛЯ. И так весь фильм. Режисер мнит себя Тарковским и пышет психологизмом (сцена тарана немецкой подлодки) - что за ерунда - юнга шатаеться по горящему кораблю, потом стоит за штурвалом, потом ложиться рядом с убитым боцманом потом лицо планом на полминуты и все это кусками как в клипах. При этом сторожевиком никто не управляет (как и описано в первоисточнике) но он выходит на ПЛ с циркуляции (как показано как бцудто из подводы). В общем ТУФТА. Что обидно туфта на патриотическую тему от этого менее туфтее не становиться. И если ристовали Бисмарк и Эдинбург то что стоило нарисовать сторжевик типа РТ вместо позорного 50 тонного рейдового буксирчика а?.
----Плюс такой момент, но Тирпитц все таки кем-то был подбит? Или он сам подарвался?
Несчастный случай, это в 1942. Авария. А вообще тирпиц много кто подбивал, на него было 5 авианалетов англичан, один наш, его подрывали подводные диверсанты - это только про УСПЕШНЫЕ , нанесшие повреждения ситуации.
---"Заперев русский флот (два крейсера, забытые в Корее, были японцами уничтожены), Япония ... могла беспрепятственно высаживаться на материке". Что ни слово - то ложь! И каким пренебрежительным тоном описана трагедия! У читателя обязательно должно сложиться мнение, что русские корабли потоплены японцами мимоходом, без всякого сопротивления.
Это не Ложь, это почти ПРАВДА. Первое - приказом МИД было ЗАПРЕЩЕНО мешать высаживаться японцам в Корее. ПРЯМЫМ приказом (напомню стационеры были ПОДЧИНЕНЫ посланнику Паволву) Типа до последнего старались избежать войны. Японцы высадились в Чемульпо за день до боя Варяга и Корейца.
Формально "Кореец" датской постройки посудина числился КАНОНЕРСКОЙ лодкой. Но в европе отднотипные ему агрегаты числились БРОНЕПАЛУБНЫМИ КРЕЙСЕРАМИ 3 ранга (та же "Гекла" и "Хеймдаль" прямые прототипы Корейца). Так что Покровский ФОРМАЛЬНО ПРАВ. Кресеров было два - Варяг и Кореец. Один эскадренный разведчик, другой колониального типа.
Кроме них по вине МИД России были в начале войны потеряны канонерка "Манчжур" (однотипная "Корейцу" , блокирована в Шанхае, япоснским отрядом без боя разооружилась , команда частично просочилась через китайскую територию в Порт-Артур, ее командир погиб вместе с С.О.Макаровым на Петропавловске, канонерку вернули Росиии после войны и канонерска "Сивуч" (это чистая канлодка, без крейсерских признаков) в порту Инкоу (ее там бросили в сухом доке и взорвали вместе с доком после провала наступления Штакльберга в середине 1904). Японцы и правда БЕСПЕРПЯТСВЕННО ВЫСАДИЛСЬ на материке. В чем тут пренебрежительный тон не пойму? При этом Россия именно позволила им это сделать не предприняв НИКАКИХ действий, более того напрямую было ЗАПРЕЩЕНО Старку принимать какие либо самостоятельные действия до приказа из Петербурга. Где тут пренебрежительный тон не пойму, благо именоо таким словами все это было описано в выводах морской исторической комисси при составлении отчета о боевых ействиях на море еще при царе. ГДЕ ТУТ ЛОЖЬ простите? Мораль одна - не давать командовать чиновникам они погубят армию из ЛУЧШИХ и ГУМАННЕЙШИХ побуждений. Точка.
---Вспомним же, дорогие соотечественники, что крейсер "Варяг" вовсе не по забывчивости командования находился в корейском порту Чемульпо, но обеспечивал нормальную работу посольства России в этой стране.
Для нормальной РАБОТы посольства у Павлова был "Сунгари" ЗАЧЕМ туда еще Кореец понятно, забрать десант осхраны посольства, но ВАРЯГ то зачем туда приплели? для солидности только - прикрыть и отконвоировать Корейца и Сунгари его МАЛО, самостоятельно высполнять задачу - тогда зачем Сунгари и Кореец? Дурь обыкновенная, хотели как лучше а получилось...
---При водоизмещении в 6500 тонн, он имел скорость хода 24 узла (44 километра в час), нес 36 орудий, из них 24 - крупнокалиберных, а также четыре торпедные установки. Экипаж состоял из 18 офицеров и 535 матросов. Командовал крейсером капитан первого ранга Всеволод Федорович Руднев, потомственный моряк.
24 узла он дал четыре года назад первый и последний раз на испытаниях. В своем классе он был одним из лучших толкьо потому что в 6000 тонном классе НЕБРОНЕНОСНЫХ (только с палубой) крейсеров никто уже кроме России и Франции не строил (ну во франции понятно - рейдер и возить войска в колонии, нам то нафига такой гармонь? нам требовался эскадренный разведчик - так их делали в 3000 тонн (Новик, Боярин) или тяжелыми , способными выдержать кортокий бой с броненосцем (Асама, Баян). Забавно то такой корабль требовался не России а именно ЯПОНИИ, после войны они даже проектирвоали потроить 4 корабля по типу Варяга, но капитально его переделав (6000т, 4*203 , паровые турбины и 26,5-27 узл ход). Из орудий крупнокалиберных (тогда в те годы от 203мм, то есть способных к пробитию брони, Варяг не имел НИ ОДНОГО (на Корейце 2, старых 203мм, причем на борт может срелять одно) - у японцев две новейшие спарки 203мм армпстронга (в итоге 4 ствола на борт) на Асаме. Асама пробивает защиту Варяга на ЛЮБОй дистанции, Варяг не пробивает пояс и башни Асамы. на Варяге 12 (6 на борт) 152 мм орудия, на Корейце 1 152 и 4 старых 107мм (9фунтов) у японцев около 40 (28 на борт) 152-120мм пушек. 75 и 47 мм пушчонки в бою значения не имели из за растояния. А вы все сильный сильный. Суммарный минутный бортовой залп Варяга и Корейца в СЕМЬ раз меньше. Ровно в СЕМЬ.
---. В 1925 году остатки "Варяга" цивилизованные англичане разобрали на металл.
Остатки Варяга разбирала НЕМЕЦКАЯ фирма. Англичане точнее уже Ирландцы, в 1921 ставшие независисмыми
его продали немакам . Ирония судьбы Высочайшим Шефом крейсера Варяг с 1901 года был германский император Вильгельм 2й. Тогда еще "дружественный"
---Если строить хит-парад джигитов среди подводников, то на вершине окажется Отто Кречмер.
Без вариантов.
Неправдучка ваша. Щенок тот Кремчер против одного немецкого француза - Арно де Ла Приера. Первая Мировая. Как по суммарному тоннажу потопленому (у Кремчера подвержденных почти на 40 000 меньше) так и по количесву целей - тут Арно просто вне конкуренции - 137 потопленых судов и боевых кораблей. ОДИН командир. С 1914 по 1918.
Казеровские подводники были куда эффективнее подводников Гитлера. По всем показателям.
--2. Артиллерия главного калибра 152мм (6 дюймов) располагалась на верхней палубе, причем орудия не имели броневых щитов. Согласно заданию основной целью в будущих артиллерийских дуэлях (если таковые произойдут) предполагались орудийные установки противников. Отсюда и попытка уменьшить видимые размеры 'цели'.
Увы это была одна из ДВУХ коренных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ошибок выдающегося нашего теоретика и прктика С.О.Макарова. (облегченные снаряды и снатяие БЕСПОЛЕЗНЫХ щитовых прикрытий с орудий (в орудие без щита типа труднее попасть). НА прототипе Варяга (Сан Франциско - были 4 203мм орудия в мощном 76мм прикрытии, для Японцев тогда же Крамп построил два крейсера (Читосе и Кассаги) с 100мм защитой артиллерии) С Варяга, Авроры и Дианы с Палладой щиты сняли (на "богинек" их частично (на 6 орудий из 8 установили в 1903, Варяг был в плавании и на него щитов не досталось). Зато сэкономили ажно 9,6 тонн веса на 65000 тонном крейсере. НА "разведчиках" Немецкой постройки ордуия стояли за щитами и в казематах, а 4 орудия на типе Богатырь еще и в башнях. На них не было таких диких потерь в палубной команде как на Варяге и "Аскольд" прорвался мимо двух япоснких крейсеров в Желтом море нанеся легкие повреждения "Якумо" (близок к Асаме по типу) и "Сума". Другое дело что Граматчиков на Аскольде мог СВОБОДНО маневрирвать в открытом море на полных ходах и с кормовых курсовых его прорыв пркрывали "Новик" и "Паллада".
---Благодаря успешной коммерческой деятельности Крампа на 'Варяг' поставили поставили котлы Никлосса (котлы Николя), недавно запатентованные и обладавшие очень высокой паропроизводительностью (и очень низкой ценой, т.к. не были достаточно апробированы. Разницу в ценах опять поделили.) Подробности технические опускаю. Суть - котлы были плохие, машинная команда потом постоянно занималась ремонтом.
Котлы были не ХУДШЕЕ на Варяге, машины были еще ХУЖЕ котлов - не имели поперечных скреплений - цилиндры ОПИРАЛИСЬ не на жесткий фундамент а на отдельные секции приклепанные к днищу, так как корпус корабля на волне "играет" изгибаеться, то машины быстро вышли из проектных параметров (в Японии Сойя после всех ремонтов и замены трубок в котлах никогда не ходил быстрее 20 узлов, в России после 1916 быстрее 17). В 1903 в отряде контр-адм. Кузьмича Варяг мог устойчиво держать 14 узлов и испытывал трудности на 17. А когда дали 20 то хватило такого хода на три мили.
На канонерке "Храбрый" ("Красное знамя") точно такие же котлы как на Варяге (системы братьев Никло, НИклосс - английское прочтение Никло'с бразерс) прослужили без проблем с 1897 по 1954 год. Пройдя Моонзунд, Ледовый поход, совесткой Финскую и Великую отечественную. Дело не столько в котлах сколько в сопряжении комплекса МАШИНЫ-КОТЕЛ. Машины были поставлены как на куда более крупном и прочном крейсере Минеаполис с огнетрубными котлами меньшего давления, а котельная установка не была сорпжена должным образом с машинной (из за чего машина изнашивалась и тряслась (нет жесткости) на малых ходах, при малых давлениях пара)- в результате страдали и те и другие. На Варяг грубо говоря - взяли корпус от вазовской "десятки" поставили на него мотор от 600го мерса и карбратор на мотор от мопеда. Вот оно и поехало.
---5. Ходовые испытания тоже провели по сговору. Вместо контрактных '12 часов полного хода с закрытыми решетками вентиляторов', договорились о '2 раза по 6 часов полного хода с открытыми решетками'.
Тут поправлю и заступлюсь для американцев - открытые решетки котельных означают ОТСУТСВИЕ форсированной тяги, что КУДА лучше закрытых (форсированная тяга). То есть Варяг подвергся куда Более жествкому испытанию. Другое дело что на Варяге сблокировали не лучшие котлы одной системы с не лучсшими машинами рассчитанными на котлы другой ситсемы (по отдельности и котлы и машины не были ПОРОЧНЫ - но в комплексе их недостатки усугубились а достонисва невелировались).
---В результате в день гибели не было главного оружия крейсера -хода. Незадолго до этого после очередного ремонта 'Варяг' не дал более 17 узлов.
строго говоря Варягу это бы никак не помогло - он не смог выйти из фарватера Чемульпо = проход был очень тесный. Представьте Морской канал в Питере до Кронштадта, где там на 20 узлов разгоняться? при этом Морской канал хотя бы ПРЯМОЙ, что про Чемульпо до 1954 сказать нельзя (сейчас там все изменили землеройнысми работами, американцы расстрались, базу делая). Варяг вел бой на 12 узловой скорости и то сел на мель.
---Масса "джыгитоведов" какая собралась. Уже и "Бисмарк" с "Тирпицем" оказались слабыми линкорами (странно, это при их-то водоизмещении?).
Они ГЛУПО спрроектирвоаны. Их водоизмещение потрачено зря. Броня слабее оппонентов, машины и котлы тяжелее,артиллерия рамещена нерационально. Кстати посему немцы их тут же забросили начав проектировать НОВЫЕ корабли типа Н с чистого листа. Сравните Бисмарк по боевым возможностям с меньшим на 5 000 тонн Вашингтоном или того хуже Саут Даккотоой, с Меньшим на 7000 т Ришелье, и даже с истальянским Витторио Венето (одни ТРИ бронеконтруа пояса итальянца или наклонный пояс Саут Даккоты чего стоят!!!!, а Артиллерия? американская 406/45 кроет стволы Бисмарка как бык овцу. А Корабли МЕНЬШЕ. Почти равна Бисмарку в полном грузу 56000 против бисмарковых 52000 Айова, но сравнивать эти корабли ПРОСТО неприлично. Бисмарк для Айовы тихоходная мишень. При этом Бисмарк и Тирпиц стоят дороже ЛЮБОГО из своих оппонентов.
---Атака Лунина стала легендой. Не иначе, коммуняки все выдумали, а в Альтен-фьорд "Тирпиц" просто так зашел, вместо того, чтобы раздолбать караван.
Атака Лунина легендой не являеться. ЧТо непопал неважно - роль ЭСКАДРЕННОГО разведчика (для чего отчасти и проектировали лодки типа К) Лунин выполнил БЛЕСТЯЩЕ - кому надо сообщил, после чего немцы решили нефиг нафиг связываться будучи обнаруженными с 3мя линкорами и 1 тяжелым крейсером (на деле было 2 линкора, КГ5 и Вашингтон) и 3 тяжелых крейсера (Лондон, принятый немцами за Ансон и американския Тускалуза и Уичита (котору немцы вообще прошляпили). имея один линкор и один тяжелый крейсер. А поломка редуктора через 6 часов после атаки Лунина желания воевать не прибавила.
---ДжЫгит Гастелло никому не вспомнился? Или его тоже не существовало?
Их там было ДВа экипажа - Гастелло и Маслов. Просто пропаганда вспомнила только Гастелло, а Маслова самолет нашли поисковики в конце 1980х.
---Ну и мнение главмеха К-21 В.Ю.Брамана "...мы ведь тоже не лопухи какие-нибудь, которые считают, что если они выстрелили, значит, уже попали. Нет, мы воевали серьезно! Дожив до седых волос, я драматизировать прошлое не стану: выпустили мы четыре дорпеды, а четких взрывов было всего два. Но это не были взрывы глубинных бомб!"
Скорее всего наших подводников подвели (как это не раз бывало У ВСЕХ) инерционные взрыватели (на волнении , особенно в северных шировтах они могли дать ложное срабатывание, был случай когда у английской пл типа Т давшей залп из 10 торпед ложно сработали на волне 9) особенно если учесть что торпеды кормовых аппаратов лодки типа К стояли на глубину 2 метра. (для самообороны от эсминцев и сторожевиков) а времени менять установки не было. Это были именно взрывы торпед но не ДОШЕДШИЕ до цели. Обычное дело на войне. Попадало в среднем 17 торпед из 100 выпущеных, а 40% попавших не взрывались или взрывались преждевременно - обычная статистика тех лет. Техника была несовершенна, а Лунин ПРАВИЛЬНО стелал что имея против себя 4 (он видлел правда только три) эсминца немцев не стал отвлекаться на наблюдение следа торпед под перископом, ему надо было еще всплыть и дать сигнал на базу о эскадре немцв.
---Линкоры, а не линейные крейсера! Вот перечень линейных крейсеров англичан, погибших в Ютландском сражении именно от артеллерийского огня: "Индефатигебл", "Тайгер", "Инвинсибл". Что интересно, именно на "Инвинсибле" находился адмирал ... Худ, именем которого впоследствии был назван крупнейший из линейных крейсеров английского флота, впоследствии потопленый "Бисмарком". Интересное совпадение.
Линейные крейсера тонули от взрыва погребов. То есть попаданий до исчерпания запаса плавучести как погиб в Цусиму скажем Александр 3й на них не было - был ВЗРЫВ как на Бородино. Кстати адмирал сэр Горацио Худ, самый молодой адмирал британского флота (в 34 года) не дал название Линейному крейсеру Худ = это имя несли 7 знаменитых английских адмиралов, самый известный из которых воевал в 18 веке с Францией. Горации Худ был просто из "хорошей семьи" = Был же в руссокм флоте эсминец "летенант Пущин" под командованием сына летенанта Пущина - то же лейтенанта Пущина. Более того линейный крейсер Худ начат постройкой РОВНО за сутки до гибели Горацио Худа в Ютландском бою, 30 числа. До него это имя носил восьмой броненосец класса Роял Соверин, который утопили в экспериментах по отработке противоторпедной защиты.
---Странно, что Гоблин удивляется провалу шведов. Америкосы бы купили Петра 1 и воеводу Прозоровского.
Не знаю как Прозоровского но Петра англичане ПЫТАЛИСЬ купить. Точнее в 1710 НАНЯТЬ русскую армию для очередной ервопейкой разборке, как они привыкли это делать в цивилизованных странах. То куда царь Петр Алексеевич из Мекленбурга послал Джона Черчиля, первого герцога Мальборо вызывало стойкую идиосикриназию к России в этой семейке на протяжении 14 поколений (до почетного гражданина Израиля Рендольфа Черчиля, историка войны 1967 года).
----Они не смогут его остановить, исключая два случая:
РОВНО ТРИ СЛУЧАЯ. Японский линкор Харуна был остановлен американскими крейсерами во время второго боя у Саво у Гвадалканала . СТРАШНОЙ ценой (прежде чем выйти из боя японцы утопили два американских крейсера (Аталанта утонула вместе с адмиралом , Джуно добит подводной лодкой) и два вывели из строя, были потери в эсминцах. У японца из 84 попаданий 203 и 127 мм снардяов было только одно опасное - но тот проскочил ПОД броневой пояс и повредил руль. Линкор добивали авиацией (5 торпед и несколько бомб).
Еще удачный бой крейсер виз линкор - бой Жана Бара и американской Огасты. Но там француз стоял на месте Огаста же только мельтешила вокруг дожидаясь подхода Масачусетса. И то в нее попали , правда с береговых батарей.
---Пройти на рейд и торпедировать линкор? ДжЫгит.
Прин джигит местами. Местами джигит а местами так себе.
Пройти на рейд = Джыгит. С другой стороны на рейды много кто ходил, Маринеску то же топил Густлов не в открытом море. Грищенко например имел любимую позицию на окончании косы Хелла (это город такой, Данцинг, он же Гданьск). Причем скапа-флоу не балтика - мин нет, боновывх заграждений нет. А вот в НАДВОДНОМ положении ДНЕМ торпедеровать линкор с РЛС слабо? А именно так французский "Бевезьер" попал в "Резолюшн". Средь бела дня на теплом море.
А дальше - в перископе три цели - линкор, линейный крейсер и авиантранспорт. Английчане не заметили прина до выхода из пролива - выпущено 14 торпед ПОПАЛИ 3. И не надо сказки про взрыватели. По Рипалсу пущено 6 торпед - следов от попадания НЕТ (когда неисправная торпеда бьет в борт в нем бывает вмятина а то и пробоина, совесткие ПЛ утопили два сторожевика в 800 тонн немецкие НЕВЗОРВАВШИМИСЯ торпедами в войну).
Так что Прин джигит но местами, а как он Вольверину попался, так то отдельная пестня - "Россомаху" на 47й не видели до самого конца. Маневра уклонения не было.
Если брать немецких подводников не по результатам (а что выше 37 целей в 1940 или 9 в 1944 например?). Атака трех танкеров без эскорта у Аррубы или торпедирование эсминца в Ла Манше в 1944? а по интегральной оценке эффективности то из фашистов на первом месте будет Лют и только Лют. Тот самый который прототип командира лодки из Дас Бот, с которым ходил Букхаймер. Только погиб он еще интреснее, пристрелен немецким же часовым, по ошибке.
---Еще один пример явного джыгитства. (читал давно, воспроизвожу по памяти, для любителей ссылок - С.Лурье. 'Бунт реформаторов') В.К. Николай Павлович (будущий Император Николай 1) популярностью в войсках, мягко говоря, не пользовался. Компанию 12г.не воевал, да и груб был с подчиненными весьма. Проводя смотр одного из подшефных ему полков (видимо гвардии или лейб-гвардии) прямо в строю устроил разнос некоему офицеру. На что тот ответил: 'Великий князь! При мне ведь шпага!'.
Заступлюсь за Николая Павловича - ВО первых в кампанию 1812 года ему стукнуло аккурат ПЯТНАЦАТЬ ЛЕТ. Посему и были оставлены в Петербурге младшие цесаревичи, Николай и Михаил. Во вторых СЛУЧАЙ со шпагой произошел с его БРАТОМ Константином - шефом Гвардии. Николай будучи великим князем был шефом пионерных (саперных полков - отсюда кстати Инженерный замок, ПЕРЕСТРОЕНЫЙ при нем в Петербурге). Так что КТО ТО напутал, то ли вы то ли Лурье. Бывает, на буме "декабристомании" и не таке писали, хорошо у В.Семенова по сему проехались --- а вот когда поступило ценное указание что "декабристы молодцы жаль необрезаны концы..." в Одессе вспоминать их стало МОЖНО. :-)
---Хотя на тему того, что было с лоцманами сразу же после посадки на мель - возможны вариации.
Невозможно. Существует шведское и русское описание событий. В этой части они совпадают - один умер от ран, другой (Рябов) выжил. Фрегат был малый - гребного класса, шхербот как их еще тогда числили, но все равно приятно. То есть не фрегат как трехмачтовый парусник с полным корабельным вооружением и закрытой батарейной палубой (официальная классификация фрегатов) а крупное парусно-гребное судно для действия в стесненых водах и против берега с бортовым а не куршейным (как на галерах, все стволы в носу) расположением орудий. От итальянского (генуэзский диалект) фрегатта, фригатти - дикая кошка.
---Мда...шведы видать от большого ума доверили свои корабли русским лоцманам
ОБЫЧНАЯ практика тех лет. Голландского адмирала Троомпа ввели в середине 17 века в УСТЬЕ ТЕМЗЫ (сужик сжег Портсмут и форты на подходу к лондону и все верфи) АНГЛИЙСКИЕ ЛОЦМАНЫ. И никто им слова не сказал - это дело военных воевать, а гражданское население НЕОБЯЗАНО, у нас типа Магна Харта или где. В России население дикое и варварское и ведет себя странно. Когда Карл 12й осадил Копенгаген датские купцы поставляли ему за деньги жратву - это было нормально, цифилизованно и по европейски. Когда он же осадил Полтаву жители ее записывались в ополчение, совершали вылазки - это была Русскаяд дикость и варварство. Взяв маленькую крепостишку на Украине Веприк (оборонялась гарнизонной командой в неполный батальон и жителями - всего около 1500-2000 человек) 30 000 армия с артиллерией в 37 пушек брала ее ТРИ ДНЯ. Каждый дом с боем - Карл приказал перебить всех = за НАРУШЕНИЕ правил войны - жители осажденного города НЕ ИМЕЮТ права браться за оружие. Такие тогда были цивилизованные законы. Явропа мать ее.
---Я про это давно читал, деталей всех не помню, но Вы то наверняка знаете. Как по Вашему, шведы Карлу могут считать джЫгитом?
Я не Гоблин но отвечу - турки ОДНОЗНАЧНО сочли Карла - ДЖЫГИТОМ с большой буквы. Янычары очень ГОРДИЛИСЬ "Калабаликом в Бендерах" - Карлу оказали все мыслимые почести, янычары принесли ему и уцелевшим драбантам Карла почетные одеяния янычар. Кстати по версии турецкой истории весь сырбор произошел от непоняток с обычаями - по турецким обычаям янычары посланные от султана несли знак мира и переговоров - БЕЛЫЕ ПАЛКИ (турецкий аналог белого флага) - шведы мол решили что это оружие и открыли огонь и пошло поехало. Но оборона 300 (и тут триста но не спартанцев а шведов) против 20 000 это было сильно. Турки дали почетное прозвище Карлу - "Железная голова" Демир-башка. У шведов было 140 убитых и раненых, у турок около 400 а по другой версии 1000 человек.
--->850 досок железных
Забавно звучит
ЭТо балласт. В те времена очень ценный ТРОФЕЙ. Обычно корабли балластовались камнями, но такой балласт занимает большой обьем, отнимая его от полезного объема трюма и опасен во время шторма. Железные и свинцовые баластины УЧИТЫВАЛИСЬ как ценный трофей до середины 18 века. Бо редки и дороги были тогда металлы.
---, а если агентуры нет,
то как они воевать собирались?
Это Карл 12й. Он был, ну как это помягше скахзть - следующая стадия отмороженности после берсерка. Талантливый тактик и НИКУДЫШНЫй во всем остальном. Боюсь что если бы протвиником Петра стал бы король масштаба и дарований уровня Густава Адольфа - история развивалась бы шибко иначе - однако правда молодого (19 лет) Густава Адольфа крепчайше приложили мордой в Свиную башню под Псковом - он после этого поумнел. Беда Карла что первые его битвы были безоговорочные ПОБЕДЫ -ДРУГОГО жизненого опыта он так и не получил. Смотри его поход 1707-1709 на Украину - это же просто ПОЛНЕЙШИЙ атас. какая там разведка и прочее - полное презрение к протвинику, пока как то раз на Ворскле не рассеялся туман а там опаньки : Петр, 11 редутов, укрепленный лагерь и две линии войск. Откуда не возьмись прямо таки :-)
---Так вот, подробность такую я нигде больше не читал. ' А.И. понял, что подводным ходом мы их не догоним, а упускать не хотел. Ну и дал команду 'Всплыть!' (Под дизелями тогдашняя лодка шла надводным ходом раза в 3 быстрее, чем под водой на электордвигателях
Маринеско таким образом проводил уже вторую свою атаку из надводного - в первой в 1944 он повредил транспорт "Зигфрид".
Надводный ход С-ка, весьма потрепанная к 1945 смогла ненадолго дать в 17 узлов (на испытаниях было 20 но это было четыре года назад) подводным не более 9. Немецкий караван с Густловым шел 15,5 узловым ходом. Особенность атаки в том что лодка зашла на караван из ТЕНИ (как обычной тени так и гиброакустической, немецкий миноносец "Лёве" ее так и не услышал ДАЖе после атаки- от берега.
---Потом погружение: он ведь 2 раза стрелял! Сначала из носовых, без перископа, по счислению, а потом циркуляцию описали и он еще из кормовых:его акустик наводил:то есть опять вслепую! Ну а потом уж началось!...' И что бы там с ним дальше не произошло на гражданке (об этом доподлинно неизвестно, то есть как и почему): он был джыгит!
А вот тут у уважаемого ветерана очевидно спутались эпизоды ДВУХ подвигов - ДВУХ блестящих так в том походе - По Густлову Маринеско стрелял ТОЛЬКО носовыми - 4 выпустили 3 попали, одна рванула в бассейне лайнера нанеся повреждения несоместимые с законом Архимеда, а вот сложное маневрирование было в следующей не менее блестящей атаке на "Генерала Штойбена", технически она была куда труднее - там пришлось бить почти вслепую и с большой дистанции. Но в результате два попадания и взрыв зенитного боезапаса на транспортюге. Густлов 25500 тонн а Штойбен около 14000. Очень крупные по тем временам. Хотя Маринеско так и не знал о том что было через несколько часов после того как он ушел с позиции (торпеды кончились) - прошла еще более заманчивая цель - на малой скорости прополз целый "Хиппер", без эскорта. Его наши упустили и он гикнулся от англичан. Для любителей поплакать о "немецких беженцах" потонувших в померанской бухте хамечу что на Густлове было 938 специалистов учебного отряда подводников и женский зенитный полк (если беженцев и раненых везут ВМЕСТЕ с военнослужащими никакие нормы никаких конвенций на такой транспорт не распротраняються и топить его не можно а НУЖНО) - на Штойбене - да перевозили раненых но так же и перебрасывали команду ССовцев, пароход был вооружен и в трюмах везли боеприпасы - они и детонировали при попадании торпед - обе цели законнейшие. Маркировки красного креста пароходы не несли.
---Стрельба по счислению - теоретически вроде просто, но практически... короче нужны идеальные условия, а Маринеско,
Обе атаки Маринеско не по СЧИСЛЕНИЮ а по РАСЧЕТНЫМ данным - это разные термины - по счислению это курс прокладывают, штурманский термин. Подробности в том числе и технические см в работах М.Морозова (например боевая деятельность ПЛ КБФ, 2001г из Полигон) там и курсовые углы и устанвоки торпед и все данные.
---Про джигитов. Вот все говорят про "Варяг", типа герои. Да, конешно, это "смело" затопить новенький крейсер, построенный за валюту в самой Англии в нейтральной гавани.
Ну во первых в самой США а не Англии это раз. Во вторых Варяг таки ДАЛ бой сначала, попытался прорваться и когда не смог тогда затопился.
---Мало кто вспоминает В ЭТОМ ПЛАНЕ легендарный "Бисмарк", тот даст фору "Варягу" на тыщу баллов.
Бисмар был во первых ТЕХНИЧЕСКИ исправен и мог свободно маневрирвоать. Варяг имел ход в 14-17 узлов (машины вышли из строя до войны, ремонт провели некачественно ибо рембазы Россия на дальнм востоке не ИМЕЛА) Бисмарк имел ПРЕВОСХОДСТВО в бойю с Худом в бронировании и РАВЕНСТВО в вооружении. (Принц оф Уэлс лупил первое время по Ойгену). Варяг не имел бронирования и его снаряды на дистанции боя не пробивали броню основного противника - Асамы (кторая была в полтора раза крупнее и несла орудий больше Варяга и Коерйца вместе взятых) и броню пояса Чиоды - которая была ближе всех к Варягу в ходе боя. При этом Бисмарк мог свободно маневрировать в открытом море Варяг шел фарватером в мелководной гавани шириной в 1,5 кабельтовых то есть чуть больше длины корпуса корабля. Так что сравнивайте Руднева с поведением Лютьенса с "Шпее" в бухте Монтевидео.
---Так, уже с третьего залпа был накрыт "Родней".
Ессс, а что толку - немецкие артиллеристы с Бисмарка не смогли попасть в "Роднея" НИ РАЗУ - на дистанции около 50 кабельтовых. Потерь и повреждений Родней и Кинг Джордж 5 не имели. Родней же достиг не менее 9 попаданий на той же дистанции. Кинг около 10-15.
Вы хотите примеров джигитов из Русского флота - что бы не сойти с мостика, гореть и погибнуть - пожалуйста - Рюрик в Корейском проливе и Адмирал Ушаков в Цусиме, или бой Донского с шестью японскими крейсерами у Дажалета, Лебедев командовал Донским с перебитым осколком позвоночником, В рубку Рюрика командиры всодили как на Голгофу, Иванов 13й был его ПЯТЫМ командиром в том бою. Чего фашиози вспоминать - Лютьенс бездарно провел операцию, не заправил корабли на выходе из Бергена (в результате был вынужден сбавить ход и попал под раздачу с Арк Рояла, не сумел организовать отстрел пера руля поврежденного топредой ШТАТНЫМИ средсвтами бисмарка погиб сам и погубил 2200 человек, а вто сорвал банк в результате удачного попадания в Худ - ну так сначала повезло а потом нет. Бисмарк стрелял ОЧЕНЬ бездарно - Принц Уэльский с командой из резервистов имел БОЛЬШИЙ процент попаданий нежели хваленй Бисмарк в бою в Датском проливе (7 из 89 против 5-6 из 100 для Бисмарка), да еще немецкие снаряды не всегда разрывались - в принц попало 7 снарядов с Бисмарка и Ойгена - три не разорвались. Халтурщики и халявщики но получившие ХОРОШИЙ пиар - вот что такое бой Бисмарка.
---Интересно, а слова Батыр и Богатырь не калька одного с другого?
Калька - Богатырь от Батыр произошло.
----А другой "душитель" декабристов - А.Х. Бенкендорф воевал вместе с братцем огого как!
Огого не то слово - , кроме регулярной службы - партизанил, а еще вместе с Денисом Давыдовым Дрезден брал.
---Господа военные историки, у меня возник ряд вопросов- сколько поляков заманил Иван Сусанин ,куда и как стала известна роль личности Сусанина в этой истории?
Есть вполне серьезные подозрения что староста Иван Сусанин (кстати не Сусанин а Собинин, судя по прошению на имя царицы Марфы, первоисточнике всей этой истории) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существовал, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был замучен или поляками или одной из шаек разбойничавших в Смуту, но насчет леса где "не видно ни зги" и спасении Михаила в Ипатьевском монастыре - его зять Богдан подавший прошение с описанием подвига тестя маленько приукрасил события.
Но если вам нужен Сусанин из 17 века ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ всеми источниками то вот пожалуйста - в ходе Хмельничины на сторону поляков перебежал некий казак (по некоторым источникам по прозвищу Нос) якобы высеченный Хмельницким (продемонтрированы были следы батогов) и пообещал провести поляков у тыл Хмеля - поляки пошли - аккурат у Желтых вод польская колонна уперлась лбом в земляной вал с гаковницами в один фланг ее атаковал Хмельницкий а в другой татары Тугай бея - казака поляки успели посадить на кол, но что толку - около 3000 убитых, еще 7000 пленными и разбежавшимися.
---И вот теперь версия номер 4: 5000 офицеров! Хорошо что не фельдмаршалов или даже фюреров....
Это версия номер НОЛЬ -= самое первое сообщение о гибели Густлова, Гойи (утоплена грищенко) и Штойбена из Шведских газет в 1945м. Именно даже не о 5000 а о 6000 офицеров - 3200 на Густлофе и 2700-2800 на остальных. До 1960х, пока в архивах не нашли документы о эвакуации оснований сомневаться в этой цифре НЕ БЫЛО. Ни у нас, ни на Западе. Интересующихся отсылаю к сборнику Ридерс Дайджест "Загадки второй мировой" там приведены факсмиле газетных сообщений и их перевод на английский. Народ - некоторые исторические знания познаються лишь в динамике и имеют свойство меняться в зависимости и от источниковой базы то же.
---В штатах уже тогда строили отличные корабли.
В штатах и тогда строили и удачные корабли и дерьмище - Ретвизан пример удачного штатовского проекта, Варяг пример дерьмища редкого. КБ одно, а результат разный - Ретвизан строили по спецификациям на броненосец первого класса "Атланта" для США, а вот "Варяг" был примером СВОБОДНОГО проектирования без строго оговоренных показателей - иногда таким образом получались ОТЛИЧНЫЕ корабли - "Новик" например, а иногда неудачи "белые слоны" как их называли англичане - "Варяг" аккурат получился белым слоном, дело даже не в котлах а в его машине.
---Ну да, был бой, но ведь ОНИ ВЕРНУЛИСЬ
А что еще остаеться делать - Варяг дал бой на таком же мелководном канале (вы хоть КАРТУ чемульпо видели, посмотрите половина вопросов отпадет) как и тот канал где он затопился. Ну утони он в проходе - его точно так же бы подняли. Что толку. Он вообще в ходе боя на мель пару раз садился. МЕЛКО там было. МАКСИМУМ 25 футов глубин.
---"Варяг" не погиб в бою, затоплен был столь бездарно, что японцы подняли его, отремонтировали и ввели в состав своего флота.
Варяг как раз затоплен был ОЧЕНЬ правильно - ассиметричное октрытие кингстонов и подрыв трубок и топок котлов. Руднев и в страшном сне не мог предположить что Россия проиграет войну и поэтому затопил корабль на ОТКОСЕ углубленного фарватера , так что корпус лег на борт. Японцы не СМОГЛИ поднять корабль в ходе войны то есть БЫСТРО. Они возились с ним почти год, а в строй он у них вошел аккурат через четыре года после затопления. ЧТО и требовалось, ибо Руднев расчитывал что Россия таки ВЫИГРАЕТ эту клятую войну. Тогда и поднимут корабль. Вообще в те годы трудно было уничтожить корабль полностью, если он не тонул на глбуоком месте - на Корейце взорвали погреба однако канонерка сидела в воде по палубу и на ней осталась цела труба, машины котлы и даже неповрежденные шлюпбалки (японцы ее не подняли только по тому что канонерок у них был запас, часть даже вывели в резерв в ходе войны, экипажей не хватало, нафига им еще одна "альфа" завода Моталла). На "Полтаве" в Порт Артуре взорвали кормовые погреба 12 дюймовых снарядов - японцы ее спокойно воставновили. На "Микасе" ухнул в сентябре 1905 погреб - подняли и востановили, до сих пор цела. Это же вам не снаряды с ТНТ и Лидитом и не Худ. Тогдашние пороха скорее горели чем взрывали. А затопить Варяг на глубоком месте Рудневу было НЕГДЕ - там еще около 20 миль мелководья которые крейсер не мог пройти через строй из 8 японских кораблей 1-3 рангов (опять таки ознакомьтесь с картой). Сядь Варяг на мель как Эмден в 1914 (вот что то немцев никто не упрекнет в трусости - Мюллер СДАЛ крейсер Сиднею, СПУСТИЛ флаг, а таки мол герой) Все было бы еще хуже, по крайней мере японцы имели бы шансы применить его в войне против России
---Никуда он не прорвался, вернулся в гавань Чемульпо после неудачного прорыва и затопился.
И что? У нас есть по этому делу мегаэксперты - англичане - в тот момент СОЧУСТВУЮЩИЕ японцам - "Таймс" официально дав информацию о бое Варяга сочла действия командиров и команд как ОБРАЗЦОВУЮ. Да Варяг ПЛОХО стрелял (в 1903, в октябре на крейсере уволили в запас 70% старовй команды, новая была набрана из новобранцев прямо перед походом в Чемульпо на смену "Боярину"), прицелы на орудия на корабле получили за неделю до боя, на единственной учебной стрельбе смогли попасть из 400 ч чем то снарядов в неподвижную мишень всего трижды, так что МОГЛИ и ПРАВДА не попасть (или попасть но непробить 178ммб роню Асамы). Но подвига это не меняет. "Туман" не разу не попал в немецкие эсминцы, но успел предупредить базу о набеге, "Сибиряков" не попал и не мог попасть в "Шеер" но спас Диксон и караван. "Варяг" не попав ни в один из японских кораблей сыглар важнейшую дипломатическую роль. Нарушение японцами правил морской войны помогли нашим на переговорах в порстмуте с Комурой. За бой с Варягом Уриу получил ВЫГОВОР, реабилитировался он только 1 августа добив Рюрик. Хотя если хотите могу назвать одну фамилию ЕДИНОЛИЧНО отвественную за гибель Варяга - посланник Павлов - вся трагедия началась с того что боевые корабли поручили в ПОЛНОЕ владение бездарному дипломату (Руднев собирался покинуть Чемульпо СРАЗУ после ухода Чиоды, 24го). Тот их запер с самой тесной и неудобной гавани с одним проходом и приказал ждать его дальнеших иснтрукций, которых не последовало.
---А то батоги. Приказ отдан для возможного препятствия шведам получить информацию о форватере от пленных. Усё просто. Приказ не выполнен. Забили на воеводу.
Что качаемо Архангелска то место такаое, Джыгитское. Вот еще там же случай. В 1807 Росссия воевала с Англией, английские каперы (полупираты получастники) решили пошерстить русские рыболовные промыслы. Один каперский куттер (маленькая быстроходная посудина) перехватил рыбацкую лодку крестьянина Никитина и его и трех мужиков взяли в плен. К несчастью для себя англичане забыли в трюме где заперли руссикх топор и две вымбовки (что то вробе деревянной палки окованной железом) русские ночью расшатав переборку вылезли из трюма поднялись на палубу и порубили 7 англичан на вахте а остальных заперли в кубрике. После чего привели кутер в Архангельск. 2800 рублей наградных, званние почетного гражданина Никитину и освобождение от повинностей остальным.
---Я тут недавно прочитал мемуары Деникина - понравилось. Талантливая имхо книга, самое главное атмосферу тех лет передает, взгляд с Белой стороны. Особенно поразили свидетельства о роли казаков(якобы опоры самодержавия) в поражении армии Деникина.
Тут белым повезло - Если победители Красные страну после гражданской востанавливали, то у белых было время в эмиграции талантливые мемуары писать. Вот потому мемуары красных (за редким исключением) так неинтересно читать. НУ сами посудите было ли время у Фрунзе на мемуарии :-)
---Жертвы на 'Густлове' - наверное беженцы.
На Густлове в нарушение ВСЕХ конвенций были как беженцы так и военнослужащие - причем военнослужащих хватало - персонал женского полка ПВО и персонал школы подводников (около 300 и около 300 человек соотвественно). Цель наизаконнейшая по всем законам войны. НЕ госпитальное судно и не судно для перевозки беженцев о прохождении которых предупреждают протвиника ЗАРАНЕЕ (несмотря на ожесточение Второй мировой в ней были примеры СТРОГО соблюдения законов войны, даже был один случай соблюдения со стороны немцев по отношению к нашим. В данном случае утопление Густлова и Штойбена было строго законным хоть на них посади всех беременных женщин Курляндии и Померании = виноваты не кто потопил а кто выпустил посудины в море в такой комплектации и загрузке.
-+--броненосец 'Ретвизан' (типа 'Мэн', погиб в Порт-Артуре).
Неверно это Мэн построен по ТИПУ Ретвизана (почти черех 1,5 года после) а Ретвизан строился оп типу "Атланты".
---Рудневу не хватило скорости, чтобы выкатиться с рейда Чемульпо, он принял единственно правильное решение.
НИКОМу бы не хватило скорости - Рубнев ВЫХОДИЛ фарватером глбуиной около 8-9 метров (осадка своя около 6,7-6,9), причем фарватером ИЗВИЛИСТЫМ. Скорость на этом фарватере ограничена возможностями маневрирования 8-9 узлами. Так как Варяг дошел только до о.Идольми то фактически он ни одну минуту боя не был на "свободной воде" и не мог дать никакой скорости, хоть бы они и мел возможности дать все 25 или даже 35. Японцы же маневрировали в сравнительно открытом бассейне и то не могли там развернуться полностью ("Чихайя" так вроде пару раз даже касалась грунта). Это же блин чистый ДУМ 3 был, а не Анрыл. При этом Варяг НЕ ИМЕЛ права затонуть в канале. О чем его прудпредил Бейли, иначе дипломатические проблемы с Великобританией. Вот блин НАФИГА включал его Павлов в Международную эскадру - по плану он должен был придти, забрать десант "севастопольцев" и уйти. Вот из за 60 человек и 40 лошадей с полевой кухней погубили крейсер (а могли погубить и два - Павлов требовал что бы с Варягом оставался и Боярин, Сарычев ушел в Артур сказав что надо перебрать трубки в котлах).
---примерно 800 чел команды в живых остался , по моему, один. О 'Варяге' - Цветков.1967 'Варяг'
На Рюрике из команды в почти 700 человек погибло больше 350, точнее не помню. Со всей командой поги ТОЛЬКО один корабль - Александр 3й, с Бородино спасся один человек.
Книга о Варяге - автор Р.М.Мельников )Цветков это "Эсминец Новик", "линкор Октябрьская революция "и "Крейсер Красный Кавказ" книги). Но есть и новее - книга Катаева, она полнее.
А Книга о Рюрике - "Рюрик был первым" то же Мельников, ИМХО лучшая из его работ.
О 'Рюрике' - 'Рюрик был первым' -тоже Цветков (кажется) год 1987(кажется).
---ДжЫгиты русского флота - "Стерегущий".
И тут героизма не отнять. 20 попаданий в Акебоно и 8 в Сазанами признали и японцы. Другое дело что русские снаряды ОЧЕНЬ плохо взрывались. Стерегущий лупил по понским миноносцам бронебойнми болванками - ДРУГИЪХ снарядов не было. Но свинья грязь найдет - нашли ее и на подвиге Стерегущего - русские моряки не могли открыть кингстоны, потому что мол на Стерегущем НЕ БЫЛО таковых. (кингстоны кстати были, не было маховичков открывания закрывания, особенность проекта). Но могли ведь просто кочегары и ломиком по трубе шарахнуть, как теперь доказать то. На "Решительном" кочегар Звирбулис (сам погиб) затопил угольную яму ударами лопаты (а до этого сбил в воду четырех японских матросов, той же лопатой). Другое дело что "Решительный" затонул на ровном месте - его японцы подняли но пользы он им не принес, в Цусимском боя потопил японский миноносец. Такие вот дела.
---У 'Бисмарка' было два руля и три винта. Освободить надо было один руль, при этом могла нарушиться балансировка двух винтов, но даже в таком случае это значило только то, что на больших оборотах 'Бисмарк' испытывал бы сильную вибрацию.
Не люблю Ю.Мухина, заносит его не по детски иногда но тут он дело говорит. Более того режим отстрела поврежденных лопастей рулей на Бисмарке был ШТАТНЫМ. Просто в суматохе боя и трех дней после него НИКТО из 2200 человек экипажа про это кажеться так и не вспомнил. Забыли опыт "Гебена" который в 1918 выкарабкался после ПЯТИ подрывов на минах ПОДРЯД (причем уже потеряв один из рулей и ДВАЖДЫ подорвавшись на минах провел бой с английским "Регланом" и М-непомню его номер. И нкаких вибраций и прочих ужасов - режим ШТАТНЫЙ, предусмотренный при проектировании. Вообще Бисмарк загадочный поход - ВСЕ стороны совершали ошибки и играли в поддавки с протвиником, просто немцы сделали на одну больше. А еще Сталин англичанам помог - два из 4-х постов управления огнем зенитных орудий ПРЯМО с Бисмарка наши в марте 1941 взяли у немцев и КУПИЛИ. А Гитлер ВЗЯЛ их и ПРОДАЛ. Оба кормовых. А вместо них установили временно два армейских, без стабилизации бесполезных на качке и под другие орудия (под 88мм зенитки а не 105 на Бисмарке бывшие) Так в бой и пошел и аккурат с кормы торпеду и схрумкал. Такой вот товарищ Сталин немакам "Друг".
---В фашистком НАДводном флоте времен второй мировой было 2 однотипных сверхмощных дредноута проекта "король":
Не были они и сверхмощными, строго говоря не были и однотипными и тем более не имели никакого отношения к проекту "кенинг". Более того и ДРЕДНОУТАМИ они не были - а были в классе быстроходного линкора.
---С грехом пополам, потеряв 2 корабля и серьезно повредив третий (1 линкор + 2 фрегата) англичанам удалось отправить на дно "Бисмарк", но видя, как объятый пламенем и прошитый более чем 30 прямыми попаданиями (+2-3 торпеды) "немецкий "Варяг" продолжает огрызаться (правда всего из одного орудия 75 мм) англичане сильно подарвались в плане боевого духа...
Опять ошибка на ошибке - в "охоте на Бисмарк" англичане потеряли ОДИН корабль - "Худ" и 1407 или 1409 членов экипажа. Повреждения получили Принс оф Уйэлс (7 снарядов с Бисмарка и Ойгена) и польский эсминей "Пиорун" (1 попадание нерозовавшимся снардяом). Ни одного фрегата в составе их флота на май 1941 ЕЩЕ не было (фрегаты стали вступать в строй в 1942). Немецкий Бисмарк не имел никаких 75мм орудий как факта, последними на нем замолчала правая носовая спарка 149,1мм орудий. Более того последние 30 минут своей агонии Бисмарк не стрелял, что дало возможеность "Дорсетширу" крутьься вокруг и пускать торпеды по одной. БОЛЕЕ того немцы так бездарно стреляли что на Бисмарк ВЫШЕЛ в ТОРПЕДНУЮ аткаку АНГЛИЙСКИЙ Линкор "Родней". Без последствий для себя. Немцы безбожжно мазали.
---А это шальной русский капитан Лунин на своей уже не новой подлодке серии К проскочил сквозь кордон тральщиков и торпедных катеров и всадил "Тирпитцу" торпеду (второй взрыв - это (надо отдать должное) немецкие джыгиты на катере закрыли собой флагман от второй торпеды),
Увы Лунин АТАКОВАЛ но не кажеться все же попал в Тирпиц. А если попал то торпеда не взорвалась. Да и низка веротяность попадания с 17 кабельтовых. Не было попаданий и в "Карла Гальстера" якобы "прикрывшего" Тирпиц от торпеды, не было по той причне что Гальстер СЛУЖИЛ после войны в советском ВМФ. Не было в составе отряда Z и тральщиков с торпедными катерами. Был Тирпиц, Шеер и 4 эсминца. Но Подвиг Лунина и К-21 не в этом - они после атаки ВСПЛЫЛИ и дали радиограмму - немцы ее перхватили убедились что движение их обнаружено противником (кроме К-21 Тирпиц заметил и британский "Анйшекн" средняя подлодка, которая не смогла выйти в атаку, но радио то же дала) и вернулись на базу. А потери они таки понесли сами себе стукнули - еще при выходе эскадры тяжелый крейсер "Лютцов" и три эсминца сели на камни.
--В отместку за эту выходку, отец капитана Лунина был задержан на аккупированной территории немецкими карателями и через сутки повешен...
Да в Ростове на Дону. Сдуру наши в Совинформбюро сообщили фамилию командира подлодки и кто то из знакомых семьи донес немцам, гестапо сработало оперативно.
--->И тут БАХ БУХ, взрыв, еще один - "Тирпитц" начинает "кашлять" силовым агрегатом, разливает масло по воде и крениться на борт. В чем дело?!
---Есть такая легенда, да. На ее достоверности не нстаивал даже ГлавПУР в застойные годы.
Легенда основана частично на реальных событиях - на Тирпице и ПРАВДа в том походе была авария ребуктора турбин, отчего он некоторое время шел 6 узловым ходом а не 30ти. Но не от попадания торпеды - сломалась хваленая немецкая техника. Но и ее трдуно винить - Баренцево море ОЧЕНЬ неприятный для кораблей район. Тирпиц уже два года как в доке не был. Плохо там все было, запущено.
--А эталоном джигитства считаю и буду считать подвиг Минина, Пожарского и компании. Все ж Москву-матушку из плена вызволили, здоровьем пожертвовали. Да и вообще, так посмотришь каждый из нас хоть насколько-нить да джигит.:)
А с компанией тут одна проблема. Известно кто командовал правым крылом и челом (передовыми силами)в бою с Хоткевичем под Москвой Второго ополчения - Пожарский и командовал, известно кто командовал ЛЕВЫМ крылом - Минин и Трубецкой. Есть неясность КТО же в ЦЕНТРе руководил. Вот всего 400 лет прошло а УЖЕ забылось. Абыдна да?. А историки все косточки Сталину, Петру и Ивану грозному перемывают, а на "частности" и внимания нету.
---Во-первых англичанам удалось перехватить и расшифровать несколько немецких радиограмм, по которым они, пусть и косвенно, но узнали местонахождение "Бисмарка".
Ни одной не расшифровали, не работал еще "Колоссус" то (дешивровальный компутер) . По одной смогли ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО определить пеленг. Более того больше всего англичанам помогли НЕЙТРАЛЫ - Выход в море открыл шведский кресер-авиатранспорт "Готланд", а для последней атаки на Бисмарк навел английские корабли и самолеты американский пилот (АМЕРИКА ЕЩЕ НЕЙТРАЛЬНАЯ замечу, все законы побоку) -с "Каталины" взлетевший с базы в Исландии.
---Во-вторых, "Бисмарк" бы ушёл, но одному из английских торпедоносцев ещё до той самой "золотой торпеды", заклинившей руль, удалось влепить торпеду в топливный танк -- линкор изрядно потерял ход из-за пробоины и обзавёлся красивым нефтяным хвостом, по которому и наводились английские авианосные самолёты.
В носовой топливный отсек попал 356мм снарядом линкор Принс оф Уэлс а не самолеты торпедоносцы. Торпедоносец с Викториеса хотя и ПОПАЛ в Бисмарк но противоторпедная защита спасла немецкий корабль от повреждений - переборка не была пробита.
---Вообще-то "Худ" был не крейсером, и не линкором -- он был ЛИНЕЙНЫМ крейсером.
Формально на тот момент Худ числился ЛИНЕЙНЫМ крейсером, но толстый (всего на 15мм тоньше Бисмарка, потсроенного 20 годами после) бронепояс позволял его классифицировать как ЛИНКОР-КРЕЙСЕР или как "быстроходный линкор" так же как Бисмарк. Вообще корабли были на удивление РАВНЫ по боевым возможностям - Худ чуть дальше стрелял и мел чуть более эффективные снаряды, У Бисмарка броня чуть толще. Худ потопил "Прованс" четвертым залпом и вышиб из строя "Дюнкерк" в 1940м. но в 1941 ему ПРОСТО не повезло - крайне неудачное попадание. Как не повезло в 1943 Шарнхорсту (забавно но Шарнхорст был бронирован СИЛЬНЕЕ бисмарка, однако про Шарни и Годфри никто никогда никаких сказок не рассказывал о супердуперости) - один снардя попал в неудачное уязвимое место. Шарнхорсту в котлы с потрей хода, Худу ПЕРЕД погребами с пожаром.
---1) Информация о том, что "Бисмарк" и "Тирпиц" были сверхдредноутами не соотвествует действительности.
Само собой- последний сверхджредноут в МИРЕ - японский Муцу построен за 20 лет ДО похода Бисмарка.
---2) Заметим, что вопреки гуляющим на постсоветском пространстве мифам, истинные причины гибели Худа до сих пор неизвестны. Тут даже компьютерное моделирование не помогает.
Причина понятна - ПОЖАР в ЗАРЯДНОМ погребе (дым горящего кордита спутать с чем то физиоллогически невозможно, снаряды на Хуже не детонировали). Непонятно что было ПЕРВОПРИЧИНОЙ пожара - снаряд Ойгена, снаряд Бисмарка, попытка сбросить за брорт моторный катер, взрыв торпеды в торпедном аппарате при попытке пустить торпеду в Бисмарк, неосторожность обслуги погребов, зенитные ракеты (да да на Худе с 1940 были неуправляемые зенитные ракеты UP одно из преположений гибели Худа авария в пусковой установке ракет и пожар).
---Линкоры практически не тонут от попаданий снарядов. Снаряды ломают надстройки, выводят из строя орудийные башни и повреждают турбину.
Вы енту юрунду скажите команде "Кирисимы" - ага не тонут если пару раз попасть, а если 40?. БЕЗ взрыва погребов обошлось.
---5) английская подлодка действительно заметила выход соединения, но по понятной причине (атомоходов тогда еще не было) догнать его не могла.
Могла не могла неважно. Айшекн просто не могла стрелять - у нее были повреждения от шторма, командир ее дал радиограмму и больше он сделать на посудинке класса нашей Щуки ВООБЩЕ ничего не мог. Какой дурак ее вообще послал туда вот вопрос вопросов.
---6) Конвой состоял из англоамериканских судов, под сопровождением английских военных кораблей. Так что за такие слова гипотетический капитан был бы зарезан кортиком
Английских американских совестких, французских (на французе служил небезызвестный Ж.Блон) панамских (кстати панамец лихо прорвался в Архангельск, 16 моряков были нгараждены). Конвоировали его английские, американские (Тускалуза та же) и канадские (канадский флот отдельный флот) корабли.
---Про бой у мыса Нордкап уже вообще молчу -- немцев в очередной раз разделали как детей, благодаря мужеству крейсеров, напавших на линкор и хитрости адмирала, подкравшегося как можно ближе.
Ну немало английском адмиралу Фрезеру помогли совесткие разведданные (четвертые Спитфайры и та же самая К-21 с тем же самым Луниным) и еще больше помогли немецекие проектирвощики Шарнхорста. Шарнхорст имея 345 мм пояс с 50мм переборкой и 80 мм скосом (приведенная около 690 мм) был НЕУЯЗВИМ для снарядов 356мм калибра "Дюка оф Нью Йорк" (шутливое прозвище, из за несостоявшейся продажи линкора в США) нуязвим кроме двух точек - ЛОБ барбетного кольца башен А и В (там всего 290мм брони) - после чего обе носовые башни преращаються в украшение и ЩЕЛИ между палубами над машинным и котельным отделением (котельные кожухи высоконапорных котлов торчали ВЫШе бронепалубы и над ними палубу приподняли прикрыв гласис всего 80мм плитами) - Из примерно 15 попаданий англичане поразил ОБЕ ахиллесовы пяты - посе этого растреливался отрядом эсминцев типа S не линкор а мишень, стрелять не могет, попадать не могет, маневрирвоать не могет, плывет по прямой и меделнно испуская столб пара высотой метров в 150.
---По поводу поездки на монорельсе - Жадные Дети будут визжать, мол из Half-Life идею украли.
Особо жадные дети коротко заметят что это в Халф Лайфе украли из Дюка нашего Ньюкема родимого, а сколько рельсов неважно. Это я как бывший жадный деть говорю.
---Заказал тут наушники с 5.1 звуком.. Жду-недождусь: если уж от страха обосраться, то всерьез ;)
Трудно найти БОЛЛЕЕ бессмысленную вещь. Ну во первых КАК скажите реализовать сабвуйер (а это как раз .1 в звуковой схеме в наушниках = у ЧЕЛОВЕКА ДВа уха (обычно, есть исключения) - куда девать ОДИН вуфер - на затылок привязывать что бы на можжечок бомбил :-). Плюс второе у человека ДВЕ воспринимающие звук мембранны (барабанные перепонки - ВСЯ информация о звуке идет от них - сколько не ставь ВОКРУГ ушной раковины динамиков (у Залмана вон три штуки стоят, а зачем, что денег срубить только) если НЕТ полноценной информации о звуке (а ее выдают системы позиционирования на основе задержки, вроде светлой памяти А3дЮ, а не всякие ЕАХи расчитанные на КОЛОНКИ расположенные в пространстве а не на динамики у ухе - вся картинка будет одинаковой имей ты в наушниках дин излукчатель два три да хоть пятнадцать (они расположены слишком близко друг к другу) - таким образом все технологии наушников Хоум театр есть не более чем развод людей на очередные бабки = или мы имеем ПОЛНОЦЕННЫй набор акустики аправильно установленый в помещении или ДОСТАТОЧНО двух излучателей (ОБЫЧНЫХ но хороших наушников, при средних затратах - Косс, Омега или аналоги - 50-200 уе, при высоких топовые Шнейсеры например) - но только при условии что звуковуха поддерживает отдельный режим для наушников.
---Вольфштайн - 1-я игра псевдо 3Д
Справедливости ради замечу далеко не ПЕРВАЯ. Был Сфинкс, был 3D-Mase - полный атас - стрельба ВВОДИЛАСЬ текстом - типа - выстрелить - да, нет, затрудняюсь ответить. Много чего было в конце 1970-х начале 1980х когда не было еще ни РС ни ИД софтвари.А вот ИД софтварная Данжероус Дейв была первой игрой с шотганом. Всем три раза ку. Где бы мы были бы без шотгана то :-)
---Света в игре очень очень мало, это напрягает, а иногда просто бесит, порой свет давал ТОЛЬКО фонарик.
А что вы хотите = ЭТО ВЫШЕДШАЯ ИЗ СТРОЯ подземная база да еще на Марсе. КТО там должен светиться? солнышко? Луна? Тухлые гнилушки?
ВСе соотвествует обстановке.
---Вставлю и я пять копеек. Играю на: Атлон 2000+ (1,67 Ггц), 512 МБ ОЗУ, GF4 Ti 4200 - на среднем уровне и 800 на 600 бегает вполне удовлетворительно
Так я понял почему у кого то на слабых конфигурациях тормозит а почему нет. Народ , скажите честно вы операционку то (у кого тормозит) оптимизировать пробовали, твики там, отключить все лишнее? Ась? вот попроуйте убрать все красивости из ХРю-ХРю (и желательно Хрю Хрю БЕЗ первого сервис пака) - будет вам всем БЛАГО.
---Если во времена Сталина в лагерях перебывала треть взрослого населения (как говорят)
Это именно как говорят. Если 3,4 миллиона (справка Шелепина Хрушеву, когда затеяли процессы по реабилитации) это треть ВЗРОСЛОГО населения страны тогда в СССР было 10 миллионов взрослых, остальные надо думать были дети. Неувязочка вышла.
Кстати сейчас в РФ сидит БОЛЬШЕ народа чем в СССР в 1937, но сказки про Гулаг продолжат иметь хождение.
---"Собачье сердце", читал еще в самиздате, кажется формат пьесы - тот же сценарий поэтому и различий нет
Изначально и "Собачье сердце" и "Роковые яйца" это по авторскому замыслу ИМЕННО ПЬЕСЫ - "Яйца" даже шли на сцене (в них пересекающиеся герои - проф Персиков появляеться в Сердце, проф Преображенский в Яйцах). Поэтому даже когда "Собачье сердце" стала повестью в ней осталось многое от Булгакова-драматурга (единство места например = 90% событий - квартира Преображенского). Поэтому она так легко и как по маслу легла на канву ФИЛЬМА. Кстати первоначально пытались снять "Роковые яйца" но на стадии проработки поняли что фигня получиться, и с няли "Собачье сердце".
---В СССР были кайфовые книги и кайфовые переводы
Самый кайфовый перевод из "совестких" конечно незабвенной памяти "День триффидов" - заурядный боевичок Стругацкие ТАК перевели что от исходного авторского не осталось почти ничего кроме канвы (кто не верит - сравните русский и английский тексты). А вот набившие осокомину утверждение Г.Гаррисона - что К.Воннегут посредвенный писатель но его ХОРОШО мол на русский переводят, потому в России он так всем нравиться - оно в корне неверно - его книги хорощи и страшны и на языке оргинила (Глапагосы и Бойня номер 5 хороши особенно как пример). Но наши перводчики правда иногда здорово "окрашивали" тексты - ну про то как это происходило в фильмах не мне тут расказывать :-)
---Правду о 20 веке мы никогда не узнаем.
Брехня простите. Если не стараться то и не узнаем. Резуна читают те кто ленивы и нелюбопытны, кому лень проверить автора несущегу пургу с наукообразным видом.
----Так что Суворов - автор одной из бесчисленных версий ответа на вопрос 'Что за внезапность такая?' (Симонов. 'Живые и мертвые'). Но очень правдоподобной версии.
Бесчисленными могут быть и неверные версии. А уж про правдоподобие его версии ВООБЩЕ молчу. Никакой аргументирвоанной критики эти завывания не выдерживают. А что за внезапность такая? - основная проблема в этом - Германия ОПЕРЕДИЛА СССР на стадии РАЗВЕРТЫВАНИЯ войск. За счет лучшей дорожной стети, большего уровня организации, БОЛЬШЕГО опыта воздения крупных частей и соединений, за счет банального превосходства не в количестве танков пушек а того что для войны ЕЩЕ важнее - авторанспортных средств, количесвта и качесва УМЕЮЩИХ работать со СЛОЖНОЙ техникой (среднее образование в СССР для ВСЕХ менее 10 лет, в Гемании с 1848 - выросло несколько ПОКОЛЕНИЙ грамотных людей, а грамотный человек имет ИНОЙ более высокий уровень мотивации и подготовки). ВОт и вся внезапность. Все отсальные завоевания про Зорге, что мол предупредил и прошляпили, сообщения ТАСС - все от попыток объяснить СЛОЖНЕУЮ комплексную проблему - простыми средсвами - объяснить строение элементарных частиц на пальцах в общем.
---Мой знакомый какое-то время назад серьезно готовил материал по Финской кампании. Накопал любопытнейшие факты. (Например - А.А. Жданов был в лейб - гвардии конном полку адьютантом К.Г. Маннергейма.
Набор дурацких "фактов". тов Жданов окончил РЕАЛЬНОЕ училище. Помилуйте-с. Какой такой леб гвардии полк и КАКОЕ к черту адьютантство. Ему в 1917 - 21 год исполнилось. КАКОЕ военно-учебное заведение он должен был окончить - ась?. В 1916 призвали с первого курса сельхозучилища в армию и школа прапощиков (4 месяца) = адьютант. Даже не смешно простите. если 139й запасной пехотный полк это - лейб гвардия то мне СТЫДНО за вашего знакомого. Верный ученик Резуна. (для любителей проверять - биография Жданова здесь - http://www.hrono.ru/biograf/zhdanov.html ).
---Барон Маннергейм выходил на советское руководство с предложением ввести финские войска в Ленинград выйдя на соприкосновение с германцем, дабы не дать последнему пустить город в распыл.)
Бред сивой кобылы простите. Во первых Манергейм не мог этого сделать чисто физически - не имел таких полномочий раз и второе линия разграничения отвественности между немецким и финским командованием этого не ПОЗВОЛЯЛА. Что ради спасения "Пиетаари" Финлядия пошла бы на объявление войны Гитлеру в 1941 ? вам САМИМ не смешно?. ЧТо Манергейм ДИКТАТОР Финлядии что ли?. И второе ни о какой "помощи" финов под Ленинградом не может идти вообше никакой речи - все 1941-42 эти гордые парни как дятлы долбились в КаУР и перли на переррезание кольского полуострова в направлениях на Петрозаводск (взяли с грехом пополам) и Аллакурти с Кандалакшей (препозорно облажались). Дело не в том что Манергейм не хотел мол взять Ленинград с севера а в том что горячие финские парни просто нафиг не умели вести наступательные операции, не имели ни достаточного числа материальных средств ни умения их проводить, отчего их армейские корпуса сковывались парой дивизий 30% состава. Финны спасли Ленинград не тем что НЕ ХОТЕЛИ, а тем что НЕ СМОГЛИ. Это разные вещи. А когда им зажали в 1944 яйца дверью рдостно и весело кинулись воевать (столь же безуспешно, с потерями и бестолково) с недавним "сердечным союзником". Зато ни одни историки так не ПРЕУВЕЛИЧИВАЛИ собственные подвиги и заслуги как финские. Переплюнуть тут ГлавПУР и японцев надо уметь Финны СМОГЛИ.
---Историю пишут победители
Историю второй мировой почему то предпочитают изучать по ПОБЕЖДЕННЫМ - что у нас, что у них (США , Англия) - все от Гудерьяна , Манштейна-Левинского и сказочника Мелентина пляшут, как будто они и правда что умное написали. У нас так начиная с 1950-х хорошо прослеживаеться, и издавали и читали и вникали.
---И не надо об архивах - не все они открыты
Архивы РФ сейчас открыты куда в большей степени чем архивы например США и тем более Великобритании (традиционно самая закрытая в архивномо тношении страна). Тепрение и желание и вы спокойно можете там работать - но не ждите что вам все дадут на блюдечке с голубой каемочкой - архивный поиск ТЯЖЕЛЫЙ труд, да и не все еще в архивах систематизированно (это нормально, переработка идет медленее чем накопление информации). Так что не надо говорить что архивы ЗАКРЫТЫ - это вы ЛЕНИВЫ и не стремитесь там РАБОТАТЬ.
---Согласен, что только сопоставив множество материалов можно сделать более или менее убедительную реконструкцию событий. Печалит лишь тот факт, что все это множество материалов носит вторичный характер (еще больше пересказов вторичных материалов), первоисточников - же конечное количество.
Сразу видно НЕИСТОРИКА. Мемуары это и есть ПЕРВОИСТОЧНИКИ (кто сказал что первоисточники ВСЕГДА ПРАВДИВЫ, ась?) И анлиз обязан плясать от первоисточников. Хотите других - сейчас издаються и продаються тома Русского архива например, террой - там приказы, служебные записки, протоколы заседаний - самые что ни на есть первоисточники - читайте, анализируйте, делайте выводы. Доступны и достоверны СТАТИСТИЧЕСКИХ данных (производство, военные потери и пр. - кстати на сегодняшний момент потери Красной армии подсчитаны КУДА достовернее потерь Вермахта, как бы это не казалось вам странным, немецкая статистика дала трещину уже в 1944, а в 1945 все цифры уже крайне оценочные, а именно в 1944-45 разбитая армия несла нивысшие потери. Анализируйте- ВСЕ доступно. Нет препочитают читать попсовые жвачки Резунов и Мухиных. Для плебса.
---И если они были выведены из оборота, то пустота множится в геометрической прогрессии, заполняясь за тем легендами.
Разговоры про выведение из оборота обычно скрывают ленность и нелюбопытство историка - в послдение лет 10 МОЖНО узнать ВСЕ что вас интересует, Практически ВСЕ. Дело только в том что бы что то это узнать надо РАБОТАТЬ, точнее даже ТРУДИТЬСя. А лень, все хочеться что бы кто то сделал работку за тебя. Вот и плодят всякие издательства типа "Харвест" байки с заввваниями по эксклюзивной информации (утыренной из книжки 1988 года напечатания) из данных секретных архивов (книжка 1944 которую автор наконец то нашел в библиотеке) .
---Ну и пропаганда опять же. СССР проиграл третью мировую именно в пропаганде. редкие там ослы работали, либо предатели - по-другому их дурь трудно объяснить
Именно. Причем чем дальше тем больше убеждаюсь что именно ОСЛЫ - предатели обычно умнее.
---А вот если отбежать подальше и взглянуть - точно! Слон! Так что версия Резуна в качестве взгляда издали весьма приемлема
НЕсли отбежать подальше и взглянуть точно НЕ СЛОН в вашей терминологии. Если ВНИМАТЕЛЬНО изучить версию Резуна что видно что в ПЕРВУЮ голову она не подвтерждаеться именно НЕМЕЦКИМ анализом. Анализом самих немецких генералов сдаланым в 1950 1960е годы. Ни Типельскрих, ни Манштейн ни весь коллектив битых немцев работавших на Лиддел Гардта который Бэзил 0 ни нашел НИЧЕГО наступательного в позиции совестких войск на стадии предвоенного развертывания. Фельдмаршалы и генералы НАПАДЕНИЯ не видели. А вот капитанишко Рудель, летчик точно ОПРЕДЕЛИЛ - да "монголы" собирались напасть (Рудель очевдец что в 1945 берлин брали именно Монголы, сам мол видел, один ему даже ногу оторвал). Вот на Руделя и сошлемся, а как же источник-с. Вообще возьмите карты предвоенного развертывания войск - сами посудите как собирались 58 совестких дивзий развернутых в первом эшелоне на границе напасть на больше 100 немцев и союзников их ? и КАК принципиально бы изменилось положение не на 22,06 а на 6,07 - дату мол начала плана "гроза" по такому же отмороденному горе историку Буничу, пару сапогом к Резуну. ЧТо все еще слона видите? тогда проблемы со зрением. Вообще как краткий ликбез настоятельно рекомендую ознакомиться с книгой "Антисуворов" А.Исаева. Ее хоть и почикали при издании (ну мол невыгодно излдавать сейчас ТАКИЕ мол книги, не фантастика и не про бандитов) но все же ДОСТАТОЧНО для начала что бы не видеть слонов там где в клетке буйвол.
--'Если ЭТО Великая Отечественная Война, то я воевал на другой войне. В которой мы забросали врага трупами и залили собственной кровью:'.
Война которую описал в своих книгах (особенно послдених) Астафьев то же какая то не ТА чем в которую воевали другие фронтовики. Безвзвозратные потери красной армии и ее союзников на Восточном фронте соотносять к безвозвратным потерям немцев и их союзников на Восточном фронте (западный фронт и Африку тут не рассматриваем) как 13 к 10. ГДЕ закидывание трупами и чьими?. Да наших погибло больше - за счет истребляемого немцами мирного населения (ну не стали наши в германии и венгрии наводить "новый порядок" немецкими методами, честь и хвала. Не стали угонять население на работы по всосстановлению страны и кормить их на этих работах опилками. Не стали даже у немецких детишек крось выкачивать для раненых наших солдат. Так что может быть Астафьев и великий писатель, но это как война 1812 года описанная Толстым в "Войне и Мире" - что то параллельное, (Толстого то же за ДЕЛО критиковали ветераны 1812 года). Астафьев умер - что это ставит клеймо непогрешимости на его книги о он свободен от критики? Он фронтовик - но если не стесняються критиковать фронтовика Жукова ПОЧЕМУ мы не имеем права критиковать фронтовика Астафьева. Каждый из них писал не ПРАВДУ а свою точку ЗРЕНИЯ а это разные вещи.
---Урон, который она нанесла народу непоправим.
Урон который наносят народу войны и эпидемии обычно ПОПРАВИМ и ЛЕГКО ВОССТНОВИМ. В третьем поколении обычно востанавливаеться даже после куда БОЛЬШИХ процентных потерь чем ВОВ. (в Китае за 2500 лет истории было несколько случаев ПЯТИКРАТНОГО уменьшенгия численности населения а не на 15-18% как в ходе ВОВ). Европа и Россиия потерявшие четверть населения в Великой чуме в середине 14 века через поколение полностью востанвоили численность населения и в Европе началось Возрождение а Русь пошла на поле Куликово перестав быть княжествами и став РОССИЕЙ. В Германии в ходе тридцатилетней войны в северных княжествах, где шли основные бои из 17 миллионов человек ОСТАЛОСЬ 4. Сравните с нашими потерями в войну. И ничего - рук не опустили и в варварство и нигилизм не впали. ЗАДОЛБАЛИ уже все на свете списывать на Войну, списивыйте на собственный идиотизм и инфантильность лучше - мол ничего не буду делать , "скоро придут варвары..." (с).
---Мои сверстники, у которых были в блокаде родители (голодали, дистрофия и пр.) все имеют врожденные заболевания позвоночника, как правило (отсутствуют некоторые позвонки, сколиозы, спондилезы).
В Питере и считая эвакуированных блокаду пережили около 800 000 человек - допустим у каждого из них только по одному ребенку (в 1950-е 1960е люди еще РОЖАЛИ детей а не ревлексирволали на тему мол для жизни нужны условия. Что в стране было только в Питере 800 000 "спинальников" - да вы что, врите как говориться но не завирайтесь и не списывайте на блокаду. (паек японского мирного населения в 1941 1945 был КУДА меньше блокадных норм лета 1942 ВСЮ войну, морская блокада янки была куда как эффективна - , почитайте Сабуро Сакаи чем питались японские ЛЕТЧИКИ, что тогда оставалось жителям? по вашей логие ВСЕ население Японии сейчас должны иметь больные позвоночники - чего нафиг не наблюдаеться. Так что зря вы это на Войну списываете. И так везде - как начнет кто завывать - обычно завывает не поделу.
---В своих книгах он неоднократно упоминает , что проделал подобную работу - разве трудно ему поместить рядом со своими выводами выдержки из документов , схем ,карт, а издатели непременно напечатали бы.
Так может все-таки есть подобное издание? Пусть даже на английском.
Нету и тем более на английском. Если человек ПЕРЕВИРАЕТ цитаты его очень трудно иллюстрировать.
---Только жалко, что в отличии от первых Думов это видимо не совсем экшн а скорее хорор.
Собственно это и есть ОСНОВНО различие Дум 3 он как это модно сейчас говорить "действие во ВСЕЛЕННОЙ ДУМА" - обстановка та же геймплей и жанр СОВЕРШЕННО другой (большое спасибо что РОЛЕВУШКОЙ не сделали, честно). А вот веселости рубилова мочилова спрайтов на адреналине без мучительных и тягостных раздумий в нем нетутти. Собствено наследником ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ТОГО, "старого" дума стал "Сериоуз Сэм" - сотни тупых как пробка монтсров с предсказуемым поведением, мощное оружие без мучительных поисков "убойных точек", линейное прохождение уровня без лишней рефлексии - всего этого НЕТ в "третьей думе" , игра от этого не стала ЛУЧШЕ или ХУЖЕ - она стала другой и все таки этапной ДАЖЕ несмотря на наличие Фар Кри и прочих ДОСТОЙНЫХ аналогов (наследники Макса Пайна, все эти Пайнкиллеры и пр.), в отличии от печальной памяти "Дайкатаны" где был превосходный замах, но удар на копейку. Да не порвут меня фанатики "полужизни" - но все же "Халф Лайф два" НЕ стал ИНЫМ словом в САМОЙ методологии игры (да монстры поумнели. да стало красивее, да возможности десматча дошли до опупения - все это УВИДИМ если игра выйдет а не обанкротиться, увижим хотя бы и в других играх) - но НОВОЙ атмосферы безнадеги там нет , а есть супергерой с суперпомошниками и вражья сила по возрастающей (в первой Хал Лайфе была - Гордон Фримен РУЛИЛ). А в третьем думе есть именно БЕЗНАДЕГА, но с со светой в конце туннеля :-). И жело не в техническом совершенстве движка (движок Дума 3 ОЧЕНЬ НЕСОВЕРШЕНЕН, громоздок и несет на себе грехи прошлых лет) и не в красотах подземелий и монстров (они там кстати не такие уж и красивые, то есть монстры ХОРОШИ, а вот обстановка уже не очень - дело в общей АТМОСФЕРЕ - конечно в десматчах это будет не так заметно, но ДУМ 3й хорош именно тем чем был ХОРОШ первый Анрыл (именно хорош) - ПРИЯТНОСТЬЮ простого ХОЖДЕНИЯ по ВЫВЕРЕННОЙ и ВЫЛИЗАННОЙ атмосфере и обстановке (чего например ИМХО так не хватало в 2 и 3м Квейках). ТУт даже МАТЧ не нужен, просто ходить и не спеша, наслаждаясь разглядывать и разглядев наслаждаясь процессом МОЧИТЬ.
----Вообще-то a3d была вторая стоящая вещь после аппаратной акселерации 3d графики. И, на настоящий момент, пожалуй единственная стоящая вещь в 3d звуке. Однако, враги загубили.
Полностью согласен. Даже на уровне трижды дремучего 2го Вортекса это было НЕЧТО. До сих пори играеться с ностальгией, но Креатив СНАЧАЛА ухватившись за эту технологию пошел по пути гупого наращивания цифирек (ведь любому болвану мол ясно что 5,1 КРУЧЕ мол чем 2,1 а 7,1 это куда как писк в сравнении с 5,1 (в Москве есть круговая кинопанорама, на ВДНХ - там звучок 12,0 - ИМХО креативу осталось немного, скоро дайдет на радость производителей "пластмассовйо акустики - все всразу за 100 баксов) - вместо наращивания технологий. ЕАХ позволял сделать КРУТЫЕ параметры здесь и сейчас не тратясь на оптимизацию драйверов и методжическую работу с програмно аппаратной частью - так умри же технология а3д и да здраствует ЕАХ. - Плюс то что креатив остался на рынке консумерских аудиоплаток МОНОПОЛИСТОМ позволил им вообще несколько лет ВООБЩЕ ничего не делать оттачивая разводку и выходные входные каналы (уменьшая правда этим шумы, тут они достойны похвалы на ЛЮБИТЕЛЬСКИХ недорогих картах достичь параметров средненьких проф карт 6ти летней давности это ХОРОШО) и перелицовывая "страуса ЭМУ (EMU) во все новые версии ничго в принципе не меняя (сраните с путем пройденым видиочипами). И доигрались что теперь их уже приличный ВСТРОЕНЫЙ звучишко теснит (например Винил Аудио УЖЕ настолько неплох, что после него даже первая Аудижи становиться не нужна нафиг). Когда то во времена SB 16 и тем более легендарного SB32, корни которого сейчас все еще во всей креативовской продукции кроме USB звучалки для ноутбуков - фирма была ЛИДЕРОМ отрасли, как была лидером отрасли Майкрософт. Сейчас же они зажрались и превратились на нише геймерского звука в то во что превратились мелкомягкие. Тормоз отрасли в общем.
---В догонку про a3d дрова и HL. Не знаю, как в других гамузах (в Q3 подобное происходило редко), но в HL вариациях, особенно в мультиплеере порой приходится перестартовывать a3d - путается правое-левое или зад-перед.
СЫРАЯ реализация в игре - глючит с дровами любой степени правильности. В мультиплеере еще сырее. В Сингле работает адекватнее навреное из за МЕНЬШЕЙ загруженности обстчетом ЦПУ чем в малтиплеере. Так как а3д работает от ОБСЧЕТА сцены ЦПУ а не процессором аудиокарты - все малейшие ошибки или сбои приводят к таким искажениям картины = этой бы технике СОВРЕМЕННЫЕ процы и ВЫДЕЛЕННЫЙ аудиопроцессор обстчета сцен - вот как в видяхах - сняли обстчет с ЦПУ (образцом стала бладженной памяти Вуду 2я. самая самодостаточня акселераторная система из всех всех времен и народов, почти полная процессоронезависимость - стало благо) А3Д такой ЖЕЛЕЗНОЙ подержки так и не получила, а ЕАХ получил, вот и все. Плюс пять колонок продавать выгоднее чем три или даже две. Бизнес.
---А leaddesigner Тим Холлен-как-его-там-щит даже сравнивал процесс создания дума3 с процессом съемки фильма параллельно с изобретением кинокамеры...
Отмечу с легкой ироний САМ себя не ПОХВАЛИШЬ другие не ПОЧЕШУТЬСЯ. Ноль процентов должно быть веры подобным самолрекламным устверждениям. Дело даже не в том ТОТ движок или не тот - формально даже ЯДРО ДВИЖКА переписано практически заново - на практике общая идеология построения сцен и поверхностей сохранилась со времен Квейка, ПЕРВОГО квейка. И технология СОВСЕМ иная чем в движке Анрыла, ПЕРВОГО анрыла. Так что движок и старый и новый одновременно - такая диалектика.
--"Пензенской, ваше электричество", за что получил кулаком по башке от адмирала. А ведь мог и расстрелять!!
НЕ МОГ. По уставу не мог - максимум что полагалось за ошибку в титуловании - "перевод в разряд штрафованых". Такие дела. Кстати Рожественский за время похода второй Тихоокеанской вынес около двух десятков сметртных приговоров (драки с жертвами, расхищение казенного имущества, даже подстрекательство к мятежу) - но ни один не привели в исполнение - все отложили "до боя" - искупить кровью. А вот "персика скушать" да запросто. Времена были такие, "дантизм" уже был запрещен но от него еще не отвыкли.
---Нормой считается - СНАЧАЛА создать фундамент, потом обзаводиться семьей. Полюбили - хорошо, живите вместе, это нормально (а то у нас до сих пор кое где косят глазом ...) - но с семьей не торопитесь ...
ВОТ вот - а потом удивляемся что от выполнения ТАКИХ норм идет замещение немцев турками, французов алжирцами и жителей Лондона бангладешцами. А все от норм. Не говорю что мол это плоъо однохначно или хорошо, но от них от норм родимых. А насчет семей по обстоятельствам ПОВЕРЬТЕ таких обстоятельств и на западе хватает.
--->Почему так? Это воспитание, система образования и т.п. Наследие тоталитарного режима, так сказать. Из людей >делали "винтики" и очень успешно делали.
Ох ох. Не знакомы вы видать с классическими ЯПОНСКИМИ школами, от где система образования "винтиков" во всей красе - насчет унижали и т. м. подобного - стоит ознакомиться с классической педагогикой частных английских школ - желательно не современных испорченных вальдорфским влиянием и детками новых русских а тех кто ковали кадры будущих хозяев Британской Империи - Посмотите как и в каких условиях воспитывались все эти Черчилли и Канингхемы с Фишерами. Вам слово "фаггизм" что то говорит? так это что то современной "дедовщины" но для 9ти летних, только пожалуй еще более жестокой ибо дети куда более жестоки чем подростки. Вот вот у них именно ---"Ломали личность человека об коленку (да и сейчас еще так же, скорее всего, по >инерции) со школы и детского сада, учили подчинятся, втаптывали в грязь." (конец цитаты) - у них в классических методах обучения ИМЕННО начинают с того что ЛОМАЮТ личность но ПОТОМ формируют ее наново в соотвествии с желаемым воспитателем и потребностями ОБЩЕСТВА. И пока этот процесс состоит из ДВУХ ступеней - сначала сломают, потом сформируют - общество стабильно и развиваеться НОРМАЛЬНО. У нас до 1970х так и было - ломали и формировывали - а потом процесс пошел в разнос - где то ломали но не формировали (большинство, особенно в современной ситуации) где то формировывали поверх сформировавшейся. При первом процессе получаються обычно "жадные дети" при втором "эстествующие педрилы". А наследие тоталитаризма тут никак не при чем - тоталитарная страна может иметь ПРЕКРАСНУЮ систему обучения, всякозадемократическая - ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ. Нечего на прошлое списывать собственную ленность и нежелание работать.
---Если тоталитарный режим уйдет, то через пару-тройку поколений это явление исчезнет
Если больше не принимать никаких мер то не исчезнет конечно. Нечего все списывать на тоталитарный режим, благо чистого тоталитаризма в стране собственно не было никогда, надо РАБОТАТЬ, причем желательно и в том числе ГОЛОВОЙ, а не ждать когда исчезнет САМО, само в мире ничто не исчезает, сие еще Ломоносов показал.
---а вот откуда вылезло это идиотское слово "начальник"?
Оттуда, из гущи народной - то же отглагольное - НАЧАЛОВАТЬ. Идти в челе иначе - в голове процесса (гайдар в вольном переводе на монгольский :-). Вот что такое начальник в этимологии.
---было в том, что все преподы обращаются к студентам исключительно на Вы. Даже если говорят тебе что-либо неприятное.
На Вы можно то же блестяще нахамить человеку - смпомним классику . Бравого солдата Швейка - "Вольноопределяющийся ВЫ скотина...( Марек - аккурат бывший студент медик). С другой стороны и на ТЫ можно общаться с человеком достойно (кстати попутно вот вам исторический парадокс - кто имел право обращаться к Царю в России исключительно на ТЫ, не за что не догадаетесь - КРЕСТЬЯНЕ (крепостные вольные неважно но только крестьяне - они ОБЯЗАНЫ были обращаться к царю на ТЫ, по сложившимся нормам этикета (Николай первый, уж на что был гордый человек но не потерпел обращения от одного из крестьянских старост на ВЫ, так же как царь обязан был обращаться и обращался к ЛЮБОМУ своему поддданому на ТЫ, а к иностранцу на ВЫ). ТОакой вот исторический параодокс - так что неважно ТЫ или ВЫ - важно что бы это делалось коректно и достойно (мне встречались корректные цчителя школ и хамы университестские преподователи, так что не в должности или нормах этикета дело а в ЧЕЛОВЕКЕ.
---Картина: "Большевики ликвидируют безграмотность"
Холст, масло, гильзы от нагана.
:)
Зря сметесь - большевики ЕДИСНТВЕННЫе в истории России кто РЕШИЛИ эту проблему - дали ВСЕМУ населению страны сначала начальное (к 1930м) а затем и какое никакое но СРЕДНЕЕ образование (к 1960м). До этого процент неграмотных колебался в зависимости от критерия (умеет полноценно читать и писать или только может кое как буквы узначать) колебался от 87 до 40% населения СТРАНЫ - ВЗРОСЛОГО населения (учитывали с 12 лет тогда). Ну ничего, наследники большевиков последние 15 лет возвращают все обатно, на столь любезный сердцу многих уровень 1913 года.
----При царе, к примеру, подписывали бумаги "недостойный раб Гаврилка".
И наконец отвечу самому Д.Ю. - недостойны раб, ил Вашего Высокопревосходительства всепокорнейший и преданный слуга - это в те годы ОБЫЧНЫЕ формы ЭТИКЕТА. СТАНДАРТНЫЕ для тех лет. И не надо в них искать корни векового рабства - в письме 17 века один польский шляхтич мог другому написать в конце на латыни (поляки любили блеснуть днанием латыни как никакой из европейских народов того века) SERVUS. - Раб значит, в письме к особе женского пола - правила хорошего тона требовали "припадаю к ногам вашим" но это никак не означало что встретив таковую пан валился к даме под юбки (до 7 штук юбок). И что поляки то же рабы :-). Да ладно что поляки - посмотрим на англичан и американцев. Переписка Франклина с Вашингтоном - в конце стандартное для тех лет - "Всегда к вашим услугам" - кто из них раб кого. Этимология английского Sincerely You имеет вполне давнюю и "рабскую" историю - что все от рабства так нет же. Рассматривать надо исторический процесс в динамике.
--- то Пампукская хрюря.
Бог с ним, с манихейством ("или кто у них есть еще там" ;-).
Именно бог с ними, тут это в данном разговоре оффтоп.
-- К Византии и Балканам можно добавить уйгуров, которых извели почти под корень почти сразу после того, как они стали манихеями, китайцев, которые вовремя спохватились и начали изводить своих манихеев под корень после того, как проиграли пару битв киргизам.
Собственно борьба официальных китайских идеологических концпций с манихейством насчитывает несколько эпизодов. И собственно я китайцев хорошо понимаю - потрясения страны "небесами справедливости" остались просто в коллективной памяти китайского чиновничества. ЛЮБАЯ идеология хоть как то похожая (манихейство мало похоже, но ээто неважно, Китай показал како н может прекрасно ПРЕЛОМЛЯТЬ влияние извне, пусть не сразу, но ЛЮБАЯ концепция там изменяеться под метные условия (допустим на секунду что Китай стал весь скажем христианским, ну и что будут отгромные изменнения СЕЙЧАС и ОБЩЕЕ выравнимвание вектора через три-пять поколений - наглядно видно на примере демократичесикх иде в китае (конец 19 века - 1912- 1925 год и коммунистических (сравните программы 1930х, 1940х, 1960х и в настоящее время). Так что упаси все силы мир от китайского варианта манихейства :-) это будет страшнее американского.
--- Признаю совершенно верным, что манихейство не годится никоим образом как основа общественной или государственной идеологии.
В общем отметил еще Л.Н.Гумилев (а я бы даже сказал еще Карлейль) - никакая контрсистема не годиться как основа - манихейство лишь один из частных случаев.
--Насчет его вирусообразной вредоносности соглашусь в том смысле, что при ослабленном иммунитете вирус легко внедряется и распространяется, но - при ослабленном. Поэтому распространение манихейства в отдельно взятом государстве мне кажется скорее симптомом, чем причиной заболевания.
А тут начинаеться вред аналогий. Социум не организм - в нем повление и непротивление распространения вредоносного агента приводит к немного иным последствиям - это как если бы организм человека заражаясь причьим гриппом принялся бы отращивать перышки. Симптом становиться причиной в РАЗВИТИИ процесса. То же и с представителями антисистем - они персистируют в ЛЮБОМ социуме, становяться заметны в ОСЛАБЛЕНОМ - но роль их в переходе от устойчивого состояния социума в неустойчивое варьируеться - где то манихейцы были СУБЬЕКТАМИ исторического процесса, а где то и ОБЪЕКТАМИ.
---Никоим образом не могу согласиться с тем, что для последователей Мани "темное это светлое, светлое это темное", у них "природа света едина, проста и истинна" и, следовательно, не допускает никакого положительного отношения к противоположному свойству зла или тьмы, которое, однако, несомненно существует и, не вытекая из добра или света, должно иметь свое собственное начало.
Никак одно другому не противоречит - единство изначального акта творения света и тьмы НАПРЯМУЮ задает их равнозначность в идеологическом развитии. Замечу что например в христианской религии иметься строго говоря не ДУАЛИЗМ а триада (восходит очевидно к общему индоевропейскому варианту, напрямую корелирует с греческим хаосом и иудейская концепция "пуста и безвидна" наносная именно оттуда. Изначальный хаос без дефиниции - изначально созидание единым источником добра и потом появление зла - подчиненное положение младшего а не не РАВНОГО (забавно представим себе что концепция родилась бы не среди кочевых племен Палестины и Синая, а на берегах Керулена - зло было бы СТАРШЕ добра просто из за других традиций наследования. Эк в какие философические дебри нас затянуло обсуждение в общем то развлекательной заурядной книжки/фильмы :-)
--- Лукьяненский же "иной" может стать светлым, а может - темным, в зависимости от настроения, в котором первый раз влез в сумрак ;-).
Хе хе... Катары... Одно слово КАТАРЫ. Хочешь будешь на одном уровне хочешь станешь "перфекти" а хочешь "скрытым" - все от , ну не настроения а от обстоятельств жизни...
---Кстати, когда манихеев в Китае стали бить, те зачастую маскировались под даосов. Правда, судя по всему, маскироваться они мастера - и в христианстве свои и в исламе...
Само собой. Любая антисистема ОБЯЗАНА маскироваться. Что в биологии что в социологии. Генезис вируса иммунодефицита человека вполне может послужить иллюстрацией к книге про манихеев :-)
И тут уже всем - народ , что вы фильмы блокбастерами называете? "Блокбастер" это английская авиабомба такая. в 4000 фунтов, второе название "куки". Печеньице типа. В результате аварии с этой бомбой еще Гленн Миллер погиб, музыкант, который "Серенада Солнечной долины". Причем тут кинематограф? что там сноситься поквартально, башни зрителей разве что? :-)
---Однако как человек он оказался, как бы так помягче сказать-то...
Читайте сами - его ЖЖ
Для писателей фантастов раздвоение между человеком-писателем и человеком-членом общества оно нормально. Для писателей НЕФАНТАСТОВ наверное то же. Лев Толстой в книгах и в жизни. Марк Твен был в общении очень сух и не любил шутить. Ханлайн в своих произведениях и в своем дневнике два совершенно разных человека, а прочтя его страницы о пребывание его в СССР мне стало стыдно за американскую литературу - такой незамутненый шовинизм и нежелание мылить не от реднека из Айдахо а из какого никакого но писателя первой десятки я просто не ожидал. Так что Лукьяненко тут просто не исключение, однако некоторый 'непокобелимый апломб' у человека пристуствует. Но к счастью для его читателей в свои книги он его не тащит, но как знать как знать.
----Все-таки с рекламой в фильме перебор,можно ж было завуалировать..
Тут сценаристы сохранили подход самого Лукьяненко, 'дозоры' в их литературном виде наглая реклама Сони МД плееров, все три книги. Так что все нормально, авторский дух книги в фильму перенесен :-)
---план в кино не может быть длиной 15 минут. Кассеты для 35 мм плёнки бывают 60, 120 и 300 метров
Что технически не мешает снять и больше - применяються две камеры в одной установке работающие с одной точки. Ну обычно в документальных целях, когда например ядерные испытания снимают или раньше до эры видео снимали автогонки. Так что ТЕХНИЧЕСКИ несложно сделать план ЛЮБОЙ длины от желания режиссера. Просто монтажными кусками привыкли и стало привычной традицией (как еще в немом кино было понятие часть, от титра до титра), хотя и тут, если по 3-4 минуты нормально, то по 30-40 секунд уже имхо перебор, не фильм а видеоклип.
---А монтаж в НД действует на нервы не дробностью, а повторяющимися "ошибками".
Именно так, я бы сказал правда чуть иначе - раздражает НАГРОМОЖДЕНИЕ 'ошибок' - то есть нетрадиционные ракурсы и оси можно было бы объяснить (и если надо приплести для 'умного' рассказ например о Дзиге Вертове и 'Человеке с киноаппаратом', для клиповости рассказать о современном направлении , бешенном темпе жизни и т.д. то вместе - смешение раздражающее. В общем такое впечатление что в фильм впихнули именно все что хотели многие (кто то тут уже высказывал такое мнение) а потом еще порезали вырезав куски не в соответствии с замыслом а просто так, на какие бог послал.
--- ээээ.. книжки лучшего писателя -фантаста европы 2003 года (это заметьте факт)- говно.
А это и есть беда ВСЕХ переходящих призов. Ну сложился такой год в Европе что лучше никто ничего не написал - что делать из этого ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы? 'Небулу' то же не каждый год давали за АБСОЛЮТНЫЕ ШЕДЕВРЫ. Так что звание лучший писатель в таком то году может говорить лишь о том что другие в этот год писали а не издавали. Вот если Лукьяненко КАЖДЫЙ год или хотя бы НЕСКОЛЬКО раз лет за двадцать будет так награждаем, это может говорить о некоей тенденции, а так. В нашем политкорректном мире - напоминает распределение премий имени Ленинского Комсомола национальным кадрам - сегодня даем премию чувашскому писателю, на следующий год тувинскому поэту.
----кстати, я еще не читал Сумеречного Дозора. кто умрет там?
Там полностью умирает здравый смысл. Во всех отношениях. К рекламе Сони MD (система и правда не без изюминок, но так нагло пиарить ее третью книжку, ты сначала найди массовую автомагнитолу с МД декой :-) потом пиши) плееров добавлена реклама жилого комплекса 'Алые Паруса' от компании Дон-строй.
То что Костю вампира сожгут в плотных слоях атмосферы на этом фоне кажется такой фигней :-).
Причем что странно все времена суток уже исчерпаны а в книжице у Лукьяненко закинуты ниточки на продолжение следует (одну бабушку летчицу, потенциальную иную развернуть, Светлая 'ночная ведьма') - какой будет следующий дозор интересно. Вот про Б.Акунина точно знаю, после красного петуха следующая книжка будет 'Пелагия и зеленый змий', иначе уже и не назвать, такая марихуана прет после его Содома с Гомороой под турецким протекторатом. Но и Лукьяненко мастерски обыграл тему древовидной конопли:
---Ведь Иван Ефремов тоже был хорош, но для своего времени!!! Хотя и сейчас почитать его - одно удовольствие!
А вот это и есть пример ХОРОШЕГО писателя. Буду рад за Лукьяненко если через 40 лет его почитать будет такое же удовольствие как 'Лезвие бритвы' (всегда когда читал, недоумевал ну нафига там детекив с короной, ЗАЧЕМ он в ЭТОЙ книге, а другим нравилась именно эта линия - каждому свое находилось), но что то мне подсказывает, что через 40 лет удовольствие будут получать другие и от другого. В этом и отличие Лукьяненко от Ефремова.
----И почему манихейство "бяка" (или "бука"), потому что для христианства - ересь? Или потому что Гумилев сильно ругал сию "мироотрицающую концепцию"?
Да бог с ним , с Львом Николаевичем, у него были и удачные находки и не очень, как и положено. Дело в том что сама концепция Мани не несет в себе ни плохого ни хорошего, ничуть не хуже и ничуть не лучше ЛЮБОЙ другой концепции ставшей в основе любой религии. Дело в РЕАЛИЗАТОРАХ принципа, а вот с ними манихеям крайне не повезло. У нас любят всплакнуть по 'невинноубиенным' катарам и альбигойцам, не замечая того что где манихеям удавалось реально ввести свою идеологию в жизнь, жизнь очень скоро превращалась в такой ад, что живые просто боялись позавидовать мертвым. И вторая пакость манихейских идей, в том что они своим 'всеотрицанием' ПРОКЛАДЫВАЛИ дорогу любому завоевателю. Хороший пример крах балканских государств и Византии в немалой мере поспособствовавший завоевателям маленького народа потомков Османа. В общем 'манихейство' что то вроде вирусной инфекции в государственном масштабе - оно размягчает организм общества дуализмом и нигилизмом вытекающим из него, после чего ослабленное общество элементарно БЫСТРО подчиняется любому неманихействующему соседу. Обычно с немалыми жертвами и разрушениями. Оно людям надо? Как раз распротранение идей 'темное это свтелое, светлое это темное, все мол одинаково' - хороший такой признак начала КОНЦА. А уж приплетать сюда вполне конкретный и ни сколь не манихействующий даосизм, суть которого в постоянном РАЗВИТИИ , пути, а не закольцованной предопределенности бездеятельного всеотрицания. Это ИМХО слишком.
---"низкочастотный генератор высокой энергии" (это из сериала "Супермен", моя плакать, кода это услышать =)),
Это ляпсус перевода: Хотя технически можно сделать любой трюк вот вам пример катушка Румкорфа. На низкой частоте работает прерыватель, на выходе вполне высокие киловольты :-))
---Вот бы Анабазис Ксенофонта экранизовали.
Его пытались экранизировать в 'золотые 60е'. Начали и прогорели. Такие дела. Часть той команды что делала '300 спартанцев' Видел куски монтажек из одного киномузея, убиение Кира Младшего - ничего интересного не Бондарчук: Вот у Бондарчука старшего получилось бы не хуже чем 'Ватерлоо'.
---Только не надо забывать (и уж Вы -то об этом точно знаете, как человек кино занятый практически профессионально), что Бонд таким СТАЛ, а не БЫЛ изначально.
Рекламой Бонд стал ЕЩЕ на уровне САМОЙ первой книги: У 'Казино Рояль' был и реальный прототип, где отдыхал автор: Хотя не спорю, в 1951 году дела делались тоньше, да и Рене III и Аристотель Онасис люди были немного другого плана чем современные безликие топманагеры 'Нокий' и МТС. Да и вообще если реклама продернута в тексте НЕЗАМЕТНО, ДЕЛИКАТНО, но на подсознанку бьет то честь автору и хвала. У Пушкина А.С. который наше все и то минимум ДВЕ оплаченные рекламные вставки, одна крема для обуви (известно даже сколько он получил за не, 50 рублей ассигнациями) и вторая общепита. И все нормально. Вильям Шекспир не стеснялся рекламировать херес (перечитайте как Генриха 5го, автора не остановило что даже во времена Столетней войны херес в Англию еще не ввозили). НО надо это делать не в лоб а ТЩАТЕЛЬНО: С Джеймсом Бондом вообще боядга классная - из изначальной авторской задумки написать СТЕБ над дешевыми боевиками, родили сериал боевиков на полном серьезе который вскоре опять стал стебом.
----Научной его фантастику назвать можно только с большим натягом.
Воистинну так. НАУЧНОЙ фантастики сейчас почти уже никто не пишет. Ни у нас, ни у них. Кризис жанра. Прошли времена от Жюля Верна до Айзека Азимова (хороший пример как раз кризиса ДВЕ трилогии про 'Основание' Азимова, первая 100% научная фантастика, о социологических и этических аспектах, вторая разлюлималинагринпис переходящая в фэнтези но мастерски написанная). А Лукьяненко кто угодно но не научный фантаст, автор фантастических боевиков, скорее даже а не фэнтези. Но и в этмо жанре простите далеко не Ф.К. Дик.
--Однажды прочёл я слова в интервью у какого-то японца : "Если бы у русских не было Великой Отечественной войны, то им было бы не о чем снимать кино".
То же самое можно со ВСЕм основанием сказать про японский кинематограф, если бы не становление сегунтата Токугава то снимать им было бы просто не о чем :-) Но японец грубо перегнул палку - русские снимали великолепные фильмы и ДО войны, один ставший этапом для всего мира 'Броненосец Потемкин' чего стоит (в жанре киноэпоса было ИМХО три картины - 'Рождение нации' 1915, 'Броненосец Потемкин' 1925 и 'Унесенные ветром' 1939 - все остальное только их перепевы.
Но и я перегнул палку - В Японии и без Оды Набунага и Такэда были бы великолепные фильмы 'Торо-сан идет на север' например отношения к событиям 16 века в Японии не имет :-)
---неверной экспозицией (почти во всем фильме запорот цвет- а снимали не на пленке "Свема").
У меня создалось иное впечатление - то ли пленка (а снимали именно на пленку а не ремастерили с цифрокамеры) была из какой то лежалой партии или была прогрета или долго лежала ПОСЛЕ экспонирования (серьезные кинопленки такого не любят, это вам не 'Кодак Голд ультра' для мылографии) то ли при проявке что то случилось - избыток фиолетового и желтого скорее говорит не ошибках в экспозиции а о проблемах с пленкой/проявкой. Обидно, хотя вполне возможно, учитывая долгий срок создания фильма. Пленки то профкласса обычно рассчитываются на шестинедельный кинопроцесс, срок за который снимается 95% современных фильмов. То что цветосдвиги разные в разных эпизодах как раз и говорит от такой ошибке а не провале в экспозиции.
---Фильм (небольшой сериал) - PQ-17.
Снят в старых традициях и всё такое...
Увы, не получилися новые 'Торпедоносцы', не вышло и нового 'Командира счастливой Щуки'. тот же новодный клипмейкерский рваный монтаж. Ладно не было у ребят из Архангельска денег на крутые спецэффекты, все рисовали сами НО зачем искажать и перепутывать то что сами нарисовали. Одна сцена атаки Ю-88 ужас вызвала - летят с торпедами, кидают уже бомбы, взрываються опять торпеды - ЗАЧЕМ???? ВЫ же сами это рисовали, неужели нельзя было хотя бы ПОДУМАТЬ что рисуешь. Нарисовали 'эдинбург' на компе из пассажирского катера МОЛОДЦЫ, но господи неужели не нашли рыболовного траулера, что бы вместо непонятного буксира без вооружения (юнга на пару с матросиком лихо швыряющие за корму 130 килограмовые в реале глубинные бомбы меня порадовали особенно - в войну даже на самых захудалых наших сторожевиках все же ставили нормальные рельсовые бомбосбрасыватели а не эдак). Сцена тарана долженствующая вызывать слезы (переписанная в свое время Пикулем почти слово в слово Алистера Маклина) снята так неправдоподобно, что вызывает лишь сопли. ЗАЧЕМ было уродовать АВТОРСКИЙ текст?. 'Рекивем каравану ПиКью 17' написанный в 1967 и так в общем не лучший вариант из того что можно было выбрать. Модно было поправить некоторые огрехи сценария и выпятить безусловне удачи автора, но снято все ПОТРЯСАЮЩЕ НЕБРЕЖНО. С ляпсусами. При этом клипами по три минуты с переброской места и действия на 180 градусов. Безусловно порадовали только морды немцев палящие из сорокопятки с палубы 641й подлодки (орудие плохо закреплено, и тут схалтурили а могло кончиться и просто аварией с человеческими травмами в лучшем случае). Хоть бы орудие покрасили бы как надлежит и кислая морда немецкого матросика подающего к орудию БРОНЕБОЙНЫЙ, противотанковый снаряд, что в музее других не нашли ?. В общем при всем уважении к БЛАГИМ и ПОЗВАЛЬНЫМ начинаниям авторов фильма получился продукт сериальной ХАЛТУРЫ. Причем ссылки на малый бюджет и прочее не принимаються. Это не деньги, это НЕБРЕЖНОСТЬ осокрбительная для зрителя. В смысле и так пипл схавает, подумаешь нашли в интернете 3Д модель японского крейсера 'Могами' и вперед вставляем его в эскорт 'Тирпицу'. (то что мегаблокбастер 'Перл Харбор' снят американцами так же халтурно и с презрением к зрителю (ряды ракетных 'Спрюенсов' под бомбежкой) наших авторов не извиняет никак.
---Кстати, термин "научная фантастика" - это тупой пережиток советской цензуры
Это классно конечно и мощно задвинуто, но термин Science Fiction появился ЧУТЬ раньше появления 'тупой советской цензуры:' Неоспоримый увы факт Так кто куда раньше появился? Amazing Stories очевидно печатали в Штатах большевики подпольщики, наперегонки с 'Искрой' :-) Так что зря вы пытаетесь присобачить жанр с почти двухтысячелетней историей (если считать Лукиана из Самосаты) к советской цензуре, очевидно только из за того что ничего кроме и читать не приходилось? (Картина маслом, мушкетер кардиналов Ришелье и Мазарини, известный дуэлянт (113 дуэлей, от всех отмазался, не был, не привлекался и.т.д. Сирано де Бержерак стоит в очереди в Главлит с рукописью 'Государства и империи Луны :-)
---Ярчайшие примеры научной фантастики - это Жюль Верн оптом (и то - ой ли?) и Гр. Адамов со своей "Тайной двух океанов"
из всего многообразия советской НФ 1930х один Адамов? А что у Адамова НЕ ПОДВТЕРДИЛОСЬ то? У Жюля Верна масса и размеры снаряда 'Колумбиады' сопадают с 'Аполоном-11' до десятков килограмм и шести дюймов, время полета до минут - это ПРЕДВИДЕНИЕ по вашему, пусть так а теперь сравниет параметры 'Пионера' и сравните с некоторыми сериями наших АПЛ (лучше всего с 670 и 705 проектами) - это так, покурить вышли (можете не утруждаться, хороший анализ КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНОГО предвидения был недавно в 'Флотомастере' есть такое приложение к 'Технике Молодежи'. Так что ели в общем понимании кризиса жанра НФ вы и правы, то в оценках все же имхо КРЕПКО перегибаете. Сводя все причины к одной советской цензуре и синтетическим галушкам. НФ минус синтетические галушки аккурат дали миру киберпанк.
А теперь от себя и о фильме-книге . Скажу процитировав капитана Смолетта из бессмертного мультфильма 'Остров Сокровищ' Мне не нравится эта экспедиция , мне не нравится этот корабль, и мне вообще ничего не нравиться. Цитировать именно из мультика, с интонациями и плевками а не из исходного текста внука смотрителя маяков всея Шотландии Р.Л.Стивенсона.
В общем я не люблю работы Лукьяненко - все и дозоры и отражения и россыпь прочего. Не потому что они ацтой, или плохие. Не потому что они слишком хороши для моего извращенного ума жадного злобного ребенка. Нет просто не люблю. НУ не трогают они меня. Личное дело - кого то эти вещи затрагивают, меня же затрагивают другие вещи. Хотя я их читал и поэтому на фильм пошел подготовленым, зная о чем речь идет. Что сказать о фильме - ОН удался но не нравиться. Есть такая субстанция 'не холоден не горяч, тепл еси:' вот из той серии. Добротен но с ляпами. Режисерская работа есть но иногда раздражает. Спецэффекты есть но иногда они убоги и неудачны (воронка из ворон разражает больше всего), когда читаешь текст скорее представлялась работа Vortex misle из Варзаммера 40К. старого еще ДОСового, а тут простите пристрелка ружья на свалке под Долгопрудном а не воронка. Актеры - ну в фильме ЕСТЬ хорошо играющие актеры а есть 'звезды' отбывающие номер. Звезды в кавычках не потому что пишу о Лагутенко (он прекрасно сыграл самого себя, вы не думайте что он сыграл вамира) или Куценко (и тут он сыграл Антикиллера 3, что фильм другой, да неважно, все равно антикиллер) а звезды что сыграв одну две роли в сериалах у наших 'ахтеров' и 'Ахтерок' повяляеться такое вот 'звездообразное' отбывание номера - лениво хожу, лениво жестикулирую, лениво играю очередного 'не Гамлета' - деньги платят я на экране, что вы ко мне еще пристаете то?. То же можно сказать о операторской работе - она есть, то есть изображения на пленке местами пристувуют, но в остальном - ну что вы хотите?
Но при всех этих минусах фильму смотреть МОЖНО. Не ища в нем смысла жизни. Ответов на вопросы 'Что делать?' ( основной вопрос 19 века) 'Кто виноват?' (основной вопрос 20 века) 'Кто пойдет за Клинским?' (кажеться будет основным вопросом 21 века). А просто смотреть. Большого удовольствия не получите, ощущения напрасной траты денег скорее то же не будет. Нормально. Не холодно не горячо.
Станет ли этот фильм первой ласточкой 'Возрождения Отечественной Кинофантастики' (все с Больших Букв) - станет куда он денеться - ему это предрекли заранее, еще когда в 'Компьютере' стыдливо уговаривали - мол сходите, пусть фильм покажется плохим, пусть но если он соберет кассу может быть потом снимут ХОРОШИЙ фильм). Нормально, фильм в отличии от Патриотическо-Фантастического 'Симбирского урыльника' кассу таки собрал, свою задачу выполнил, ХВАЛА его создателям - ЖДЕМ-с (но с ужасом и неверием в чудо думаю что ДОЖДЕМСЯ такого что мама роди меня обратно. 'Волкодава' вроде уже снимают., а там глядишь и Сварогиану Бушкова экранизируют, потом что то выигрышное (о - менты и фэнтези , автор Лютый, продаеться неплохо, читать можно) еще экранизируют и будет поток 'дешевых' (не по цене а по замыслу) фыильмов как в 1990е был поток околокриминальных фильмов из которых полтора (Второй брат и отдельные куски сериала 'Бригада') не стыдно и вспомнить. Ведь наш кинобизнес он не отличаеться оригинальностью - ВСЕ, ВСЕ кинутся снимать 'раша фанташа' - в чаянии повторить реальный успех 'дозора' в денежном эквиваленте. Как всегда послед удачного снимать будут по понижению к отстою и к отвращению зрителей. Во всех жанрах. Как после безусловно удачной, ХОРОШЕЙ 'Звезды' сняли 'На безымянной высоте', как после удачного сериала 'Менты' (первый сезон) наплодили идиотских клонов, после стильной и стебной 'Особенности национальной охоты' те же люди фактически сняли ':Бани' и ':политики'. Так что посмотрим посмотрим, особенности национального кинопроцесса не дают мне пока основания думать иначе: Эх знали бы вы как я ХОЧУ ошибиться. Но боюсь не ошибусь и на этот раз.
Сила нашего кинематографа всегда была в подаче ХАРАКТЕРОВ, раскрытии сюжетной линиис балансе актерской игры и режисуры а не специээфектах в которых мы не можем переплюнуть Голливуд как не может ХОРОШИЙ боксер 'веса петуха' в трех матчах дважды нокаутировать Кличко или Тайсона. Чисто по техическим причинам. Вспомните последние кадры 'Баллады о солдате' и попробуйте наложить на них КАКИЕ угодно спецэффекты - лучше станет или хуже?. Дайте Сухову вместо имитации 'Льюиса' из Дегтяря в руки метатель файрболов сможет ли это спасти Верещагина? Навесьте на персонажа из 'Пиратов 20 века' арсенал полконика Матрицы из 'Командо' ? сильно поможет?.
Пока же идет ставка на кукол-пауков, а не на КИНЕМАТОГРАФ. Тогда может сразу писать фильмы на движке Квейка? У некоторых вообще целые осмысленные сюжеты получаються, ну их нафиг этих актеров, операторов, монтажеров, сценаристов - все равно халтурят. А народ все равно пойдет смотреть - в кино не только у нас сейчас кризис, хорошие фильмы в любом жанре раньше раз в два года снимали, потом раз в пять лет. Скоро наверное раз в десять. Остальное будут римейки. Это в мире. Не у нас.
Наоборот, увеличение кругозора ТОЛЬКО расширяет пласты незнания. Еще Сократ заметил - "Я знаю, что я ничего незнаю". Так что чем больше знаешь тем знаешь МЕНЬШЕ. Поэтому те кто ничего не знают обычно свято уверены что знают ВСЕ :-).
>"черт возьми, Холмс, но как?" нет, информации сейчас море, но перелопатить ее и выкинуть всяческую шелуху, а потом вспомнить в нужный момент..
Информации всегда было море, более того шелухи сейчас больше. Но если подходить к делу систематически то можно развить в себе ЛЮБУЮ способность. Вот недавно исследовали профессиональных геймеров и пришли к дикому выводу - эти люди ВИДЯТ и могут отслеживать передвижение обьекта с дискретностью около 60-100 герц (для обычного человека 16 кадров, 25 кадров в секунду и все картинка сливаеться, можно смотреть кино, а эти даже кино в кинотеартре смотреть УЖЕ не могут. Физиологически). Вот чего можно достичь упорными упражнениями, а вы память, информация. Отец подобрал приличную библиотеку, делать в детстве было нечего. Вот и все. Начал читать книжки и втянулся. Дело в общем нехитрое. Главное правильно подобрать то с чего человек втянеться. Вот кибергеймерам - если их с детства заставлять играть в Lines, фиг они достигнут распознования глазом 60-100 герц, а если в первую кваку то ДА!!!!!.
----> Ежели серьезно: почему мотивация викингов должна сильно отличаться от мотивации Крестовых походов или Чингисханщины?
>просто потому, что она другая была
Ну тут позволю себе чуть чуть поправить уважаемого Д.Ю. Мотивации у всех отличались, и отчасти и за того что между первыми проявлениями "Фуррор норманум" и ее последними прошло времени немного побольше чем скажем от Петра Первого до наших дней. Мотивация Лэйва Эриксона отличалась от мотивации Жана де Бетанкура (несмотря на странное имя - норман таки) - но и лет между ними чуть поболее 300. Сравните мотивацию Буша Джуниора с Джорджем Вашингтоном например :-) Что одинаковая да :-). Кстати норманы отметились как в Крестовых походах (один Сигурд Крестоносец чего стоит) так и в Чингисханщине (точнее в событиях в той же палестине связаных с правнуком Чингиза, конец 1240х).
----мотивации Крестовых походов или Чингисханщины?
Та же перенаселенность, монополия в руках крепких дядек, плюс рассказы туристов про белочку с золотыми орешками,
и напитки, которыми такая белочка вызывается.
Хммм, а вы ув. RUSH Таки таки уверены что образвоание идержавы Чингиса и Кретсовые походы вызвано именно ЭТИМ???? Рассказами туристов, монополией крепких дядек (Европа 11 века как пример монополии КРЕПКИХ дядек, простите смешно). Белочками там всякими? или опять где то по диагонали прочитали, что то запомнив, что то нет? И будете в Великой степи мелких помещиков искать? Или не найдете среди вождей Первого крестового талантов, мол они пожже подтянулись :-)
---1.Туфелька - она инфузория, ага простейшая, пасибо за тыу носом в ошибку. Делятся на группы прокориоты и еще какаята хрень, не слышу с кухни орет.
Туфелька она инфузория и ЭУКАРИОТА (есть ядро в клетке, один из признаков, мы например то же эукариоты, такие дела) Бактерии они прокариоты (ядра в клетке нету, опять так это один их прзнаков).
А вирус - вирус это отдельная песня. Сосбвтенно он являет из себя не столько живой организм сколько носитель информации, что бы ему эту информацию в потомстве передать ему ЧУЖАЯ клетка нужна. А без нее никак.
Член какого сорта - ВЫСШИЕ партийные деятели - им полагались ЗиСы, а вот чуть нижднего уровня - Зим - Сосбтвенно потмо линейка выглядела как ЗиЛ-114 и Чайка. Окститесь иил по вашему "Чайка" в СССР была машина простого колхозника :-)
---Никаких опечаток. ЗИМ заменён на ЗИЛ по требованию цензора. Читайте "Комментарии к пройденному" БНС.
Спасибо. Есть вещь страшнее опечатки. Цензура вспоминаеться "Всем известная дура, наша русская цензура" (автор кстати был сам Цензором, говаривал Цензуру ненавижу, но она меня кормит в отличии от дел иностранных").
---А Гитлер заполучив государство-банкрота, с минимумом ресурсов, государство, которому запрещено было иметь армию и флот, подготовил свою страну к титанической войне на всех фронтах за 5 лет: с 34 по 39 год.
Гитлер НАЧАЛ с гораздо лучшего старта. Государство которому было разрешено иметь и АРМИЮ (100 000 кадровых) и ФЛОТ (6 броненосцев, 6 крейсеров и т.д., слегка так даже побольше разрешалось иметь чем то что СССР досталось от царя) он это государство подготвоил к войне. Государство которое в отличии от Российской империи имело воможность выпускать автомобили сотнями тысяч штук в год, имело подготволеные кадры рабочих и инженеров. Немцам запретили в 1920е только иметь авиацию (обошли клепая самолеты в италии, швеции, США, голландии) и танки (обошли клепая их в чехословакии, швеции). Так что не с нуля Гитлер поднимал страну а с Веймакрской республики строившей "Дойчланды" и крейсера типа К, строившей 200 000 автомобилей в год и имевшей 17 миллионов промышленых рабочих с средним и специальным образованием.
Сталин же начал с страны после двух проиграных войн, двух революций, с остатками промышленности 1913 года (которая в сравнении с немецкой вызывала и в 1913 смех) и 80% неграмотного населения. Отсюда и различия в цене с средствах индустриализации.
---А Гитлер заполучив государство-банкрота, с минимумом ресурсов
На 1933 Веймасркая республика НЕ Банкрот (вы ее с великобританией 1934 не спутали, там да был дефолт). А про минимум ресурсво вообще интересно - обыча и переработка железной руды в ТОЙ германии выше чем в СССР :-). Более того ресурсов в распоряжении Гитлера с учетом стран союзниц куда больше чем у Сталина. И народишку под контролем на 1941 побольше. Вы в Германии забыли руды Рура и Тюрингии, запасы угля из которого они гнали ижидкое топливо и получали природный газ (а добыча газа в СССР только 1946 год, первое Саратовское месторожение) и все одни сказки мо у Сталина все ресурсы а у Гитлера нищая Германия = наоборот оно как то было. Возьмите например статистический справочник 1938. приложение к Джейн, английское - посмотрите. У кого что было а чего не было.
---Вы знаете, а черта оседлости была не пустои звук. Откуда
факты?
Конечно не пустой. Факты возьмите справочники "ВСЯ Россия" издаваемые в Российской империи каждые два года. Там показана и черта оседлости - но была она не только по одной границе - существовали правила для евреев в Средней азии (по Туркестанскому краю и на Дальнем Востоке (евреи возились как переселенцы пароходами РОПИТ и Доброфлота - вместе с переселенцами украинцами например.). Черта оседлости она ограничивала проживание евреев в ЦЕНТРАЛЬНОЙ России. В столичных и губернских городах. А на окраинах. На окраинах были разные порядки.
---но лет пять
читал "Биробиджанер штерн" и "Советиш хеимланд", никаких
упоменаний о евреицах селившихся там в 19 веке я не видел.
А у нас так много говорилось в пропаганде о проклятом царском прошлом :-)))) Ну ну.
---Относительно Биробиджана, то это была не прихоть тирана,
а воплошение евреискои идеи территориализма, идеи создания
евреиского государства абы где, не обязательно на святои
земле. В конце 20-х годов туда были направлены експедиции территориалистов, они дали добро на заселение. Деньги на
проект шли из территориалисцких фондов и, в чем я
не совсем убверен, от советского правительства.
Все верно - основной поток переселенцев это 1920е и точнее начало 1930х. НО начало было положено еще в 1890е. Более того даже "еврейское казачество" не совсем уж и исторический анекдот. А от совесткого правителсьвта денег не было - оно предоставвляло териториальным организациям и переселенцам фонды (стройматериалы) и транспорт. ВСе. бедное было государство то. Очень бедное.
---идиш - иврит, Биробиджан - Палестина была очень серьезная вешь, цепочку мона и продлить:
Лучше не продлевать а добавить ТРЕТИЙ член в уравнение - Уганда. Попытка образования еврейской экстерриториальной колонии в Африке. Носилась с удовольствием тем же самым лордом Бальфуром который декларация Бальфура и границы Израиля с двумя палестинскими довесками по мередиану. А если серьезно интересуетесь еврейским вопростом конца 19 начала 20века - смотрите первоисточники, Герцеля, Жаботинского - там все это обсуждалось неоднократно. С плюсами и минусами. В общем тогдашнее "мировое еврейство" (тут только в кавычках, единства там было не болье чем в полском сейме в 18 веке) плясало тогда и обсуждало ТРИ возможные альтернативы. Кстати на дальнем Востоке не только Биробиджан, всерьез обсуждалас аренда у "Демократического (после 1912 года) Китая какой либо сверной провинции для расселения там ееврев).
---Если ты пошутить хотел, то не очень смешно получилось, если выпендриться знанием производственного ряда ИжМаш`a то это то же не получилось.
Выпендренулись пока вы уважаемый?
А шутить, что не пошутить. Люди для которых набор оружия пехоты до сих пор заклинился на АК мне искренне жаль. АК хорош но недостаточно знать одного его.
>Для реалиста достаточно знать РПГ-7 (чтобы Аб(изъято цензурой)ы подбивать)
О аллах. таки таки ОДИН РПГ-7 :-) (открою тайну их уже в РФ почти не осталось. Старая в общем машинка то, да и ставку сечас делают на одноразовые системы (РПГ 26 например чем плох, 23... Да и из полноценных гранатометов РПГ-7 не один такой. Жаль вот РПГ-16 столь любимый десантурой с производства сняли. И к РПГ-7 все больше выстрелы другие) А ы толко 7 :-)
>АК любой модификации чтоб по пехоте ам(изъято цензурой)кой стрелять
Я все ждал напишете ли СВД? СВДМ? В-94? Жаль не дождался :-)
Я вам странный вопрос задам а вы не обижайтесь? МНОГО ли у нас этих "М-ок" то. И чем именно по неведимке она хуже скажем других отечественных аналогов? Имеющих например кроме теплового и оптический канал в ВИДИМОМ диапазоне?
И второе - летают ли неведимке в зоне высот работы "игл" или по неим надо чем то другим пулять таки?
"Учится военному делу настоящим образом" (с, В.И.Ленин)а не по статейкам из "Солдата удачи" и "Военного парада". А тем более на статейках из БУ "Поваренной книжки анархиста". И тогда все у вас получиться. (кстати специально для русских охотников к гладкостволкам разработали самые настоящие ОБПС :-) К чему бы это, неужели от "Хаммеров" в Химках :-) (если думаете что я щучу или выпендриваюсь вспомните сначала кем для чего и против чего в свое время пулю Блондо сделали).
>а еще полезно знать, что хорошая зажигательная смесь - это около 30% керосина, 65% спирта и не более 7% на примеси и воду(перед применением хорошенько взболтать),
Тааак... Точно "Поваренная книга анархиста" так и прет. А может на проверенном ОТЕЧЕСТВЕННОМ опыте поработать? вот возьмите милейшую книжку "Оружие победы" , 1985. ПОЧИТАЙТЕ а? там все написано, что с чем и куда. И 65% спирта не надо. Будьте проще и не выпендривайтесь. Мало простых книг - ищите Вернидуба, рецептуры жидкости КС , "сгущенный бензин" - все же было в ОТКРЫТОЙ советской литературе 1970-х 1980х. Чем выдумывать тут ужастики то.
>Бросать бутылку надо на решетку радиатора
Укажите мне плиз на Абрамсе "решетку радиатора" например %-)))))) Будете долго искать, пока не вспомните какой двигатель на танке то стоит.
>в стык башенного погона
Тот же вопрос для ЛЮБОГО современного танка.
>или в область доп. (внешних баков)
Которые строго по FM перед боевым столкновением демонтированы :-) Угу. Ирой.
>Очень хорошо действует закладывание небольшого заряда взрывчатки в ствол, у модификаций пушки L7 или L11, что юзаются аме(изъято цензурой)й армией для танков - это гарантировано испортит эжектор и покоробит канал ствола............
Вы таки будете очен удиволены но НИ НА ОДНОМ , ни на ОДНОМ ам... танке L7 и L11 не стоят. Это английские пушки Виккерса, стояли на старых М60, стоят сейчас на Английских машинах (11е) на Индийскийх. и вообще они нарезные. А на Абрамсе орудие гладкоствольное сейчас стоит, только.
Так что ваши советы лучше фильтровать. А куда и сколько зажигательной смеси и какой надо современному танку то ответ на это вы можете легко найти. В литературе. Рекомендую для начала опыт применения БТТ в 1982 в Ливане. Он вполне систематизирован и доступен к прочтению. Чаще правда на английском но какие аши годы.
--Это ты, откуда взял? С какого перепугу... хотя нет... в каком веке давай уточним.
Лучше всего отношение щановных панов к "быдлу" стоит рассматривать на примере расцвета Жечи Посполитой и унифицированного с ней Великого Княжесьтва Литовского на начало 17 века, этак в промежутке от конца Смуты на Руси и до шведского Потопа. Вот там вся эта похабщина с виселицами, кольями, ямами для холопов и прочим "панствованием" видна, вина даже по польским источникам недурно. "Первший гонор для жолнежа голым дупем забить ежа".
---Тайфуны там - просто атас (конечно, если смотреть на большом экране). Кино для кинотеатра.
В фильме "Послезавстра" нет ни одного тайфуна. Торнадо правда показаны :-) И то красиво показаны а не УБЕДИТЕЛЬНО, то есть на природных самих себя не похожи. Слишком мелкие для тех разрушений что наносят. Сэкономили в фильме на торнадо (примечание фильм смотрел и в кинотеатре).
---Ну что поделать. Ошибка в ДНК у писавшего сценарий.
Полностью согласен. Стало жалко прекрасных специалистов делавших прекрасные спецэффекты к такому плюгавому сценарию. Иглавное ошибки в сценарии не имеют объективных причин а просто демонтрируют НЕБРЕЖНОСТЬ - мол пыпл и так схавает. Я как представитье ПЫПЛа (:-) такого отношения к себе не люблю. Но однозначно порадовал комбинезончик со станции Мир у нашего космонавта.
---В момент, когда в конце фильма бодрые американские военные прилетели спасать незамерзших на вертолете, поимал себя на месте, что что-то не так. И точно! В вертолете не хватало злобного американского пулеметчика, жующего табак, и прицеливающегося во всех из ТАКОГО ВОТ БОЛЬШОГО ГАНА...
В вертолете скорее штанги дозаправки не хватало - "Блек хок" из Мексики до Нью йорка не долетают.
----Ихоть бы один из них за 2,5 часа догадался вскрыть палубу пожарным топором и построить плот?
А вы говорите - не бывает.
Палуба на Титанике тонкие досочки положенные на обшивку из стали. Такой плот и одного чеговека не удержит. Вообще из противопоажарных соображений на Титанике было удивительно мало дерева. Так что и плоты строиь не из чего. Хотя опытка построить плот из связаных стульев была предпринята, в ней участвовали и Эндрюс, контруктор Титаника. А толку то. Вода была +4 и за полтора часа до прибытия Карпатии погибли (кроме пекаря Юджина) все кто плавал в воде в спасжилетах, на стульях, на лючинах (от грузового трюма) и даже часть тех кто был на спасательном плотике (не сработавшей складной шлюпке). ВЫЖИЛО из тех кто попал в воду а потом был подобран в шлюпки ровно 4 человека. Такие дела - очень уж это ХОЛОДНО для организма неподготовленого - полчасика в воде на +4. Так что зря ругаете погибших их вины тут нет.
---Вот в "Гладиаторе" и седла на лошадях
То что в "Гладиаторе" СЕДЛА на лошадях это нормально. Были у римлян СЕДЛА. А вот стремян не было а в гладиаторе они есть. Но "Гладиатор" фильм с точки зрения исторического бреда ЭТАЛОННЫЙ, (ращзве что "Храброе сердце" с ним сравниться в этом отношении). А вообще "Гладиатор" всего лишь римеййк, 1964 "Падение Римской империи" с Софи Лорен. Причем имхо римейк УХУДШЕННЫЙ и без того не слишком достоверного фильма.
---Это сцена, когда негритянка с дочкой тонут в запертом такси, вопят, а полицейский отвечает: "извините, миссис, я не понимаю по-французски!" :)
справедливости ради отмечу негритянка правда вопит по французски. Наверное она из французской западной африки.
----
>Есть такой американский фильм "Граф Монтекристо", по нему интелектуальный уровень Дюма можно оценить весьма >невысоко :)))
---Э-э-э-э... А он был высок?
Да. Для этого достаточно почитать НЕ ХУЖОЖЕСТВЕННЫЕ книги А.Дюма например. Его "Кулинарную энциклопедию", его "Заметки о департаментах Франции" Наконец его же исторические портреты (не художественные книги а именно ПОЛНОЦЕННЫЕ исторические исследования). Собственно биография работы Дюма Людовика 15 до сих пор наверное лучшее из того что написано о этом монархе. Кое что современная история рассматривает иначе но это именно научный труд а не набор баек и выдумок как РОМАНЫ А.Дюма. А пблицистика? (вообще человек написал 580 (пятьсот восемьдесят) томов (Три Мушкетера в этом издании это правда три тома а не один как мы привыкли видеть издаными книги) а мы судим о нем по двум трем десяткам романов и "развесистой клюкве". Дружил и переписывался с Гейне и Тургеневым например, Тютчевым и Дизраэли. Это не считая французских авторов.
---Вот только мне инстересно, как потом с орбиты астронаУтов снимали, тоже вертолетами :) Фильм об этом умалчивает
Вы невнимательно смотрели фильм. У астронавтов и космонавта на МКС все в порядке - там в кадрах "Союз" пристегнут к жилому отсеку - на нем спокойно и спустяться. В ту же Мексику.
Справедливости сказть даже советы Е.Молоховец это как раз уже ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ русской кухни (очень добротные но как раз ОБЫЧНЫЕ, по тем временам ОРДИНАРНЫЕ блюда). А истинные ее высоты даже не там надо искать. Скорее надо смотреть работы на стыке 18-19 века. Все эти "Домашние погребщики" и прочее Университетской типографии.
А напитки, от оно где была перелесть: рецепты начинающеся со слов "возьмите ВЕДРО простой водки" вызывают просто чуство гордости за предков.
---Интересный ник. Ты фашыст?
---Вроде название этой песенки пишется так: Lili Marleen (с двумя "e").
Ну справедливости ради отмечу что песенка (равно как и "Старый товарищ" который в СССР стал "Юнным барабанщиком") это сильно ДОФАШИСТКИЕ песни. "Лили Марлен" первое достоверно известное исполнение это первая мировая , 1916 год. "Был у меня старый товарищ" с вариациями тянеться ажно в 18 век. Но фашисты эти песни да, любили.
А вообще Лили Марлен это девушка такая была. В Мюнхене. С трагической и короткой судьбой.
----Еще вспомнилось: про помощь Америки России. Грят (сам там не был), что во время войны за независимость Катька отправила аж целую эскадру к берегам Новой Англии. Вроде даже помогли звездно-полосатым.
Нет к новой англии не потребовалось гонять отряд контр-адмирала Пустошкина. Хватило декларации и оптравки ее к голландскому побережью. Уже был плюс.
-+--а)"Дело Врачей" так и не закончили - не было "дела".
Нет.Неверно. Дело было заведено. Точнее несколько конкретных дел. Потом дела были прекращены. НО говорить что раз не закончили не было дела НЕГРАМОТНО И НЕВЕРНО исторически.
---б)"Всех евреев в Бирбиджан не выслали" - не успели - сдох пахан. А Берия весь проект похерил.
А что был проект (учтите АРХИВЫ в РФ НЕЗАКРЫТЫ, найдите и предьявите проект. Более того тома Русского архива доступны и на Озоне с АМАЗОНОМ. вперед.
---Японцам там жилось не сладко - но не более того
ага настолько несладко что процент сметрности ВЫШЕ чем в совестких лагерях. Как это вам не покажеться странным. Я конечно понимаю что они все умерли как говорится в официальном извинении американского правителсьвта "естественным путем" но все же.
----А как определить, где - история, а где - то, какой ее хотят видеть авторы книг/исследователи?
Читать РАЗНЫЕ направления анализировать и делать выводы. Например по реперссиям в СССР прочитать и Солженицына и Земскова и данные архивов, и анализ американцами скажем Смоленского архива, для каонтраста с работой наших современных архивистов. А потом делать выводы. УЖЕ не будете зависить и увилите кто исследователь а кто так погулять вышел.
--Как определить, верно ли подсчитаны трупы?
есть такая наука статистика. Так вот вопреки мнению обывателей в педелах 10% она ОЧЕНЬ точная. Чаще например точнее чем мемуары и прочие исследования. Меня например вот интересует вопрос - почему у немецких солдат на территории России и Польши БОЛЬШЕ могил (см немецкий закон о воинских захоронениях, незавоно принятый) чем по официальным данным квартирме
Болгар не оскорбляйте ладно? А то вот первый (ну один из первых, но в первой тройке) работающий компьютер именно болгарин создал. Атанасов. А Пыллыпп? Будь жив болгарский писатель Алеко Константинович он бы про Пыллыпа написал. Ой бы написал.
---п.п.с. песня розенбаума про свою скорую помощь (она так и называется "скорая помощь") - это по представлению госпожи ароян римейк. если думать, что римейк - это покладка новых стихов на чью-то не свою музыку. музыка в песне скорая помощь - это музыка владимира высоцкого (песня "утренняя гимнастика"). у высоцкого тоже много так называемых "римейков".
Ну и что. Эта песня Розенбаума и правда римейк и ЧТО? не фанат никоим боразом и сути дела это не меняет. Интересно комлпексовали ли жители Российской империи что ее гимн был римейком английского ? Али современные жители Чили, что их гимн переделка полско-украинской мелодии (это так. Поинтересуйтесь кто и откуда был заместитель основателя госдуарства Чили ирландца О'Хиггинса, из того же города где Бальзак женился :-). Так что Пылиппп взбесился мне не понять. Или он НЕ ХОЧЕТ что бы его песенки римейками назывли или не знает оличия римейка от плагиата?
ЗИМ таки ЗИМ. Если ЗиЛ то это опечатка. А именно ЗИМ, ГАЗ-12. Кстати в частушке есть некоторое фрондерство. Легкое такое. Упомнинание (косвенное но все известное) а одном из столпов Антипартийной группы (Молотов, Каганович и примкшувший к ним Шепилов). Стругацкие любили такие подтекстные гэги.
----Америка - России помогала. Не наоборот. Может такое и не прощают, но мне кажется - зря.
Так с понятием ОБРАТНЫЙ ленд лиз не знаком (поинтересуйтесь что ВЫВОЗИЛИ американские конвои из СССР). молчу например про то ЧТО например везли на "Эдинбурге".И это было ПРАВИЛЬНО работали на ОБЩУЮ победу.
А еще стоит поитересоваться ЧТО ИМЕННО сказал Г.Гопкинс когда США в 1942 (именно в 1942, в 1941 все поставки английские) приняли акт о Ленд лизе в отношении СССР . ОТВЕТ на КАКУЮ помощь РОССИИ АМЕРИКЕ.
а если и этого не помните наберите в поисковике Попов, Лесовский, 1863 , Линкольн и Американская экспедиция). Тогда эта помощь оболась России в корвет "Новик" и около 70 погибших. Сопоставимо с погибшими американцами с союзных конвоях в Росиию. А будете в Сан Франциско , если совесть есть и возможность будет отнесите цветочки к памятнику "Новику".
----"Дело Врачей" и всех жидов в Бирбиджан. Так что мы в расчёте, кажись.
Кажись все же немного не так. Фигуранты по делу врачей НЕ ТОЛЬКО евреи. Это раз.
Второе - еврейские поселения в окресностях Биробиджана основаны в 19 веке, когда Сталина у руля в России не было. Еврейская автономная область основана в 1934 году. Когда за антисемитизм в СССР давали 10 лет. и после дела врачей ВСЕХ евреев в Биробиджан почему то НИКТО НЕ высылал. (более того нет даже доказательств что собирались) насчет всех жидов вам может и виднее. Давно установил для себя что жид и еврей два различных множества. Так что может быть вы будете лучше изучать историю а?. А про оружие правда. Только не по аваимосту. Могу покопавшись найти и список транспортных судов что осуществляли переброски. Но картинка была стильная:
Цитирую по памяти одного из ваших ветеранов - "над Палестиной, еврей, на "Мессершмитее" идет на перехват "Спитфайра". Само по себе еще год назад казалось безумием, не удержался, скомандовал ведомому "Ахтунг, Спитфайр". (кстати он немного ошибся в опознании в тот день они завалили египетский "Фиат" а не "Спита").
---Поскольку Сталин не оставил после себя преемника,
Это неверно. преемник был офицаильно ОСТАВЛЕН. И вполне достойный (судя по экономической реформе) - Маленков. (Между Сталиным и Хрущевым некоторое время ОФИЦИАЛЬНЫМ ГЛАВОЙ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА был ИМЕННО МАЛЕНКОВ, это для тех кто книжек не читает). Увы преемник проиграл - сначала он помог убрать Берию, и лишившись противовеса Хрущев с Булганиным обошли Маленкова в аппаратных играх. Но говорит о том что Сталин умер не ОСТАВИВ преемника неверно, просто преемник проиграл.
---А с точки зрения советского человека отсидевшего в лагерях, потерявшего семью и т.п.
А если посмотреть на президента США Уиллиса Гранта с точки зрения американского человека (индейца) потерявшего семью отсидевшего в лагерях. А сточки зрения американского гражданина но "нисея" (американец японского происходения) на СОВРЕМЕННОГО Сталину Рузвельта? ась? А на Уинстона Черчиля санкционировавшего применеие боевых отравляющих веществ против граждан БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ (1916 Дублин). Ась?
Так что Сталин НЕ ЛУЧШЕ и НЕ ХУЖЕ любого современного ему политика. Включая Махатму Ганди. А вы к нему походите с мерками иного времени.
---Например, для СССР товарищ Сталин - отец родной, а в США его просто не могло быть.
А мог и случиться , выбрали бы для начала Макартни (это сенатор а не певец :-) и пошло поехало. Более того в ходе великй депрессии США реально стояли на грани революции. Спасло тогда то что не была развалена армия и на аирмию ифлот ОПЕРСЯ во время "ста дней" Рузвельт, А помри Рузвелт от полиомиелита? будб другой прездинет который бы попытался вместо дать безаботным работу путем начала крупных общественных строек, путем военных заказов (крейсерская программа Рувельта) например выдавать бы безработным пособия? Пропал бы дом. Не то что Сталин, два Гитлера бы появились один демократический а другой республиканский.
---в расчетах орудий каких калибров был такой матрос?
Представляю матроса ловящего сачком гильзы от снаряда 18-дюймового орудия ;)
Вот где богатырь...
Это не от гильз (кстати 18 дюймовок не было в Русском флоте РАЗ , и второе все что крупнее 152мм было КАРТУЗНЫМ - с зарядом пороха в КАРТУЗЕ из шелка а не гильзе).
А сачковали в ОЧЕНЬ недолгий период времени - когда были на вооружении дульнозарядные орудия с КАПСУЛЬНЫМ или терочным воспламенением. То есть на орудии был или капсульный замок, такой же как на ружье и на него надевался капсуль (такой же но побольше как жевело на охотничьем оружии). или когда запаливание происходило от вытяжной трубки которую вставляли в запальное отверстияе, ШНУРОМ вытягивали из нее цилиндрик с составом подобным современным спичкам. (в общем кто питерский айда в Артмузей, там перед входом 6,03 дюймовая крупповская валяеться, покупли наши в Германии в 1860е). Так как вся запальная трубка медная и капсуль в медной оболочке то они после встрела улетают РАЗ, и второе они имеют острые края. А мотросы тогда еще были босиком на учениях. Вот и сачковали что бы всякие медные осколки не валялись по палубе (палуба тогда на корабле вообще было СВЯТО, ее мыли , скоблили так как сейчас мебель не полируют на мебельной фабрике). Вот и ставили на кораблях во время АРТИЛЛЕРИЙСКИХ учений САЧКОВОГО. А потом появились новые типы орудий. появились патронные скорострелки. Стало не до скачковых. Хотя гильзы собирали, цветмет однако. А уж пулеметы это вообще труба.
НО ЭТО одна из версии. Да и не всегда ловили трубку/капсуль сачком. Иногда и подбирали тут же с палубы руками спациально назначенные. Орудия большой скоротрельности то не имели
И не стоит думать что все это хиханьки. особенно запальная трубка уроненная на палубу (да не дай бог осечная - то есть выдернуть выдернули а выстрела не произошло) способна недаелать бед. Клиппер Балтийского флота "Пластун" взорвался возвращаясь с дальнего востока. Погибло около 2/3 экипажа. Одна из возможных причин по мнению расследования - наступили на трубку при уборке крюйт камеры. Так что если сачковый сачкует могли быть КРУПНЫЕ неприятности.
---вроде в фильмах показывают что у корабельных крупнокалиберных орудий гильз нет.
У всех кроме немецких. У этих свои игрушки - половина порохового заряда в картузе. Половина в латунной гильзе. В Первую мировую это спасло несколько немецких кораблей от гибели при пожаре в погребах.
---Представляю себе 18 дюйиовое орудие - вот ведь богатырский флот. Такого калибра орудия только может на Ямато были, но никкогда не в русском флоте.
ну например 1 18 дюймовое орудие стояло на английском АВИАНОСЦЕ Фьюриес в 1917 году.
По 1 такому орудию стояло на 3х британских мониторах (при этом оно было развернуто на борт жеско закреплено и могло стрелять в секторе 10 грабусов по борту).
А на "Ямато" и "Мусаси" строго говоря стояли 18,1 дюймовые орудия - 460мм а не 457.
---В позапрошлом веке 18 дюймов не было.
18 дюймов НЕ БЫЛО. А вот 508мм (20 ДЮЙМОВ !!!) таки было. На американских "океанских мониторах". Один вроде даже в Питер (Кронштадт) заходил, Алюску у России покупать. Более того на строящийся Петр Великий планировали именно 20дюймовые бомбические орудия, одно даже отлили и оно и сейчас сохранилось. Но пока корабль строили прогресс не столя на месте и вместо 508мм бомбических поставили 305мм нарезные с более тяжелыми снарядами.
---Так что поддон не очень тыжелый, килограмм так 12-16.
11 с копейками. А картузов в полном заряде 406/50 орудия из фильма "Захват" ВОСЕМЬ. 4 укладки по два. Иногда обьединяют и подают два по 4.
---но и у америкацев ("Массачуссетс" кажись)
НА ЛК типа Массачусетс чуть более слабые пушки чем на Айове 406/45...
---Фраза из отмеченого вниманием текста - "В пьесе Брехта "Что тот солдат, что этот" мирный рыбак шел на базар рыбу продавать, но по воле обстоятельств переквалифицировался в солдата, а значит, в убийцу" - особенно мощна. Однозначно.
Это нормально. Просто автор фразы ЧИТАЛ Брехат с конца :-)))) (для тех кто не читал или не смотрел пьесу -началось все с того что ГРУЗЧИК поговорив с женой пошел КУПИТЬ рыбу). Я тащусь от таких рецензентов. Честно тащусь.
---Торцевая мостовая была столичным шиком, стоила
денег не меряно, была на протяжении маршрута царских
прогулок, как то на Невском, на Литеином,
на Морскои... и на прилeгаюших
улицах, но не на всем их протяжении. Представьте се
такои вот паркет под открытым небом, идеальнеишая дорога, его берегли как
зеницу ока, есественно никаких луж на нем не было, самому
дороже будет, ремонт его и профилактика стоили
огромных денег.
И однако же мало того что лужи и дефекты мостовой торцовой были так в одну из них однажды провалился сам Николай 1й... ШУМУ и последствий БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО.
А что так или иначе мощеные улицы были СТОЛИЧНОЙ штучкой - оно общеизвестно. В Москве мощеных улиц то же было немного.
И еще поправка Торцевые мостовые стали закатывать под асфальт не ПРИ СОВЕСТКОЙ власти а ДО нее. НЕНАМНОГО но до в 1911-1913 и в ходе ПМВ - По Плану реконтрукции города, когда хотели потроить сеть городских паровых железных дорог (то что сейчас называют дореволюционным питерским метро :-) и в ПМВ - потмоу что обслуживание стоило денег, а в связи с войно экономили. Асфальт же был даровой, отходы нефтеперегонки.
---Генриха Гейне всю жизнь Хайнриш Хайне дразнят, не дает покоя хоть ты тресни ;-)
Он у них всегда Хайне. Это у нас как в 19м веке напечатали ГЕЙНЕ так и повелось.
---Веришь - нет, единственный диск разлетевшийся у меня в сидироме был лицензионный виндовс:)
Блин и у меня. Милениум . ОЕМ эдишн... Однако. я думал один такой невезучий.
---: а в Москве бордюры меняют. Были маленькие и низенькие, а стали - высокие, мощные, глубоко зарытые
Это все происки питерского окружения президента. В Москву поребрики завезли...Скоро привезут шаверму (одна уже есть, на Смоленской , а может уже и не одна). и все. Внедрение путем поглощения.
---Кстати не могу не отметить сходство Дрездена с Питером, идешь по Ноиштадту, вот думаешь сеичас свернешь вон туда, потом через проходнои двор и на Фонтанку выидешь.
Сумашедшенка здесь своя есть, славянско-саксонская с
примесью немецкого влияния.
А что тут удивительного? Петр Первый и Август Сильный не просто союзниками были, они ДРУЖИЛИ. И одновременно один строил Питер, другой (ну чуть раньше) перестраивал Дрезден.
---- Если Киев-мать городов русских,то Хохлома-мать городов украинских!:)
Скорее так в СССР три города на слово мать - Киев - мать городов русских, Одесса -мама и этот? .. как его? а мать его за ногу что о нем говорить (с)
----Украина - не на окраине, а дословно перевод с украинского - "в стране"(У краине). И название надо расматривать ну не как не с точки зрения русского языка...
Хе хе хе это ОЧЕНЬ однако новое слово в филологии и истории. Вот некогда митрополит ПЕТР сидючи в Киеве присал в Залесскую УКРАИНУ. Некоему Ивану Даниоловичу Московскому (Калита). НЕ СКАЖЕТЕ ЛИ кто из них писал на УРАИНСКОМ и КТО ИЗ НИХ был В СТРАНЕ :-)))
---который аж пучит так он не хочет быть похожим на русский - многое взято в Польше - короче притянуто за уши
Хорошим примером галицийской мовы являеться то что для издания в 1880е Галиции (с разрешения австрийских властей) проивзедений Т.Г.Шевченко их пришлось ПЕРЕВОДИТЬ. С одного украинского на другой.
---"Попал как кур в ощип", то есть, уже дальше некуда, только на стол :).
Да ладно щи ощип - в старину (14 век) на Руси горячую похлебку с птицей или мясом и прочим но приготовленую в один прием вообще УКРОП называли. В отличии от УХИ где снаяала варили один вид мяса или рыбы , а то и просто кости, получая УЗВАР (бульон) а потом добавляли все остальное и варили повторно а то и повторяли (тройная уха).
Так что не спорьте, всяко было. Но кур и в 19 веке попадал в ОЩИП. А про Кур знали, вот старая польская загадка (на русских не действует) - какой птицей если назовешь мужчину - похвалишь, если назовешь женщину обидишь. (Кур - Курва).
Мало их АК-47 то осталось... Если вы реалист прагматик - то изучайте Сайгу 12К, Если гимперреалист то АКМ и АКМ-74. Еще можно до кучи РПК, РПК-74, СВД, ПК, "Печенег" и пару тройку РПГ. ДЛя реалиста достаточно. Если сюрреалист М-16 и М-4.
---Или это антиджыдайский зуд проявляется? То есть в Макдональдсе никто никогда не жрет
Не жру.
---, Кока-колу не пьет
не пью. такой вот грешник
---и кино не смотрит
и кино смотрю в основном не амерское, а если амерское то чаще пиратское.
---Саддам был настоящим тираном. Угнетал свой народ
Он ничем не лучше и не хуже ЛЮБОГО ближневосточного лидера. Так что или судить все или чем этот ПЕРСОНАЛЬНО виноват? Более того ЛЮБОЙ поставленый на место Саддама будет вести себя точно так же (хороший пример Милошевич, от перемены места обстановка в бывшей Югославии не изменилась).
поребрик, бордюр от традиций это. В Питере мостовые были ТОРЦОВЫЕ в 19 веке в основном - деревянные плахи-торцы стоямя забивались в землю, с карев их фиксировали плоские каменные плитки - поребрики. В Москве же основным покрытием был булыжный камень, с обрамлением камнем бордюрным. Отсюда и бордюр. Исторически так сложилось. Когда в Великую Отечественную ленинградские заводы эвакуировали на Урал - слово поребрик подхватили и там. Кстати разница в типах покрытия повлекла и замеченную Ф.М. (не Сумкиным а Достоевским) разницу в характере и опасности московских и питерских дорожных ям и луж, в Москве они больше по площади, в Питере глубже. В Москве подскальзываються и расшибаються, в Питере ломают ноги. Такие дела. Хотя в Питере были мощеные улицы а в Москве торцевые - все так и повелось. Хотя потмо оба города и перешли на "иудейскую мастику" (так называли продукт сейчас именуемый асфальт)
Хорошо что не приняли покрытие улицы "термакадамом" - на парижский манер. То зантрудняюсь бы сказать что придумали для "отбоев". В Париже такое покрытие улиц в отдельных местах продержалось до середины 1960х. Кто "День Шакала" Ф.Форсайта читал тот вспомнит момент покушения на Де Голля - первая пуля ушла в термакадам и разрыва ее никто не заметил.
Насчет шаурмы шавермы - не спорьте и так правильно и так правильно. Называют же северные и южные китайцы ОДИН и тот же продукт - чай по разному, и никто неговорить что так правильнее. Арабский мир то же разнообразен. То же и про свиные шаурму и кебабы - на ближнем востоке издавна жили не только мусульмане. Турецкие малоазийские греки например с удовольсвтием поглощали свиной кебаб = в своем праве мужики, кто им запретит.
---Кто мне объяснить, почему В МОСКВЕ пишут "кура-гриль"?
???? Евреи?
Хорошо хоть поляки пока не торгуют с гриля - "КУРВА - ГРИЛЬ" будет хитом продаж.
--->> # 160 FVL
Тогда уж первоиюньский стёб. Ссылку на статью я приводил.
Это уже перепечатка. Журнал выходит нерегулярно, вот так и получилось
---Никогда, кстати, не видел этот журнал в продаже. А может просто внимания не обращал или смотрел не туда. Выцепляю только "Технику и вооружение" и "Авиацию и космонавтику".
"Тайфун" - малотиражный журнал для любителй истории флота. В Москве например его легче всего купить на клубе МКСМ (Москвский клуб стендового моделизма). Сам журнал питерский. Кроме Техники и вооружения и АиК существуют наверное десятка три журналов на военную тему. Вот только на лотках их обычно не продают. Надо или подписываться или покупать в местах где продают специальную военно-историческую литературу.
Вообще "Кузнецов" невезучий корабль. То котел выйдет из строя, то матросики с дуру устроив гонки по палубе тягач утопят, шумахеры млин. Но не настолько там все плохо как описано. Кстати на нем вполне можно проводить "гонки на маршрутках" - "ГАЗели" на Кузнецове имеються.
---->Наверное всё же не ОТЛИТЫЙ, а откованный, однако. Не знаю, что это за работа, где автор умудрился написать про отлитый из стали меч. И что это за автор? Сталь в мелкие формы НЕ ЛЬЁТСЯ в принципе-выгорает.
Я написал некорректно. Исправляюсь - МЕЧИ откованные из ОТЛИТЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ полос толщиной около 35-50мм (заготовки) из переплавленных рельсов - дальше ковка МЕХАНИЧЕСКИМ молотом. Подробный ЗАВОДСКОЙ техпроцесс описание страниц на 50?. ПРроизводительность около 10-150 тысяч клинков в квартал. Никакого индивидуального баланса и прочих заточек (хотя заточка таки вручную - арестованными за мелкие престпупления женщинами (аналог пятнадцатисуточниц :-),клинки под заданным углом в прмитивных кондукторах).
---Из рельсов можно только отковать
Напрямую ковать ДОЛЬШЕ и ДОРОЖе. Потому сначала ОТЛИВАЛИ плоскую заготовку. Мечи ширпотреб, массового применения. Наградные и для высшего комсотстава мечи делали ТОЛЬКО вручную.
Новости
VIP
