Здесь все очень индивидуально. Водителю, например, нельзя долго работать. Рабочему у станка тоже. Если же человек провел четыре часа в мастерской, потом час-полтора под чаек-кофеек обсудил какой-то проект, затем сходил, что-то померил пару часов, затем обработал результаты, пописал пару часов статью — вроде и работал много, но из-за разнообразия работы не устал. Уж по меньшей мере не устал настолько, чтобы начать детали запарывать или за рулем засыпать.
Кому: OBERST63, #616
> Сам-то в это веришь? Работодатель заставит тебя работать в два раза больше и за те-же деньги ,что и при 8-ми часовом рабочем дне,а не нравится - пендель. За воротами толпа на твоё место стоит. Вот тебе и отказ от социальных завоеваний.
Я что говорю? Что это не для чернорабочих вариант: чернорабочим нельзя разрешать даже по желанию работать слишком много, это нарушает права других чернорабочих, поскольку усиливает между ними конкуренцию. Но не все люди работают чернорабочими. И найти какого-нибудь толкового технолога MOCVD — да ты весь мир перерой, хрен найдешь, за него адские деньги отдать придется, ибо надо переманивать от другого работодателя. И вот для таких специальностей, которых не хватает, нет ничего страшного в большой рабочей неделе: оно выгодно и работодателю, ибо в принципе спрос на таких сотрудников неудовлетворен; оно выгодно и работнику: тот получает возможность работать больше и, следовательно, больше зарабатывать. При этом несмотря на нехватку таких рабочих рук, конечно, миллионы никто и никогда тебе не предложит: уж лучше просто закрыть данное направление, чем платить работнику неадекватные деньги.
Кому: Asya, #595
> Во-вторых, кодексы организации труда и прочие уставы обязаны учитывать всех, а не отдельные творческие личности.
Однако ж кодексы всех учитывают по-разному. Для медицинских работников одни правила, для педагогических другие, для рабочих вредных производств третьи.
> В-третьих, после суток трудовой эйфории наступает спад, и человек, даже если сидит на работе, отчаянно тупит, спит. И нахрен кому такой энтузиазм нужен, такой высокой ценой. Пусть лучше отдыхает нормально.
Сутки — это художественное преувеличение. Я когда в институте учился, я только на футбольном поле отпахивал 40-часовую рабочую неделю, а еще надо было на семинары ходить, на английский, домашние задания делать — и ничего, не уставал. Хотя, конечно, если работать 5 дней в неделю по 24 часа — ну сдохнешь, кто б спорил.
> Только что мы с тов. Директором добрым-недобрым словом поминали "принцип Питера", это всё сюда же. Можно и как Питер объяснить.
Коллега у меня такой, как ты описывала. Одно различие, при упоминании диктофона- замолкает, хитрый он. Питера не читал, всё не досуг.
Кому: Ирод, #621
> Кстати, Ксюшей, можно на раз убеждать всяких сумлевающихся в необходимости сталинких репрессий. У меня , например, во время просмотра недавнего суда времени у самого рука к маузеру тянулась, непроизвольно.
Бесы расплодились и распустились, требуется очередной сеанс экзорцизма.
> И есть ещё один момент. Не всякий человек, достигнув "уровня некомпетентности", этим удовлетворяется. Этот "уровень" можно преодолеть, можно научиться тому, чего раньше не умел. Так что даже в объяснении "что происходит" Питер лукавит.
книгу ты читал давно и не очень внимательно! Питер описывает подробно эту ситуацию.
> Они не достигали никакого уровня. Их взяли по дружбе, по блату, по не имеющим отношения к бизнесу причинам.
Они сразу попадают на этот уровень, расхождения со взглядами Питера не вижу.
А вот когда читал симптомы поведения у человека находящегося на уровне некомпетентности, то натурально хлопал в ладоши - Питер описывал поведение моего директора буква в букву, да чего там греха таить, я сам, находясь на одной должности, в своём же поведении видел все те же симптомы.
А я как раз был некомпетентен для той должности и понимал это, но хотелось зарплату!!!
> Это, дико извиняюсь, какие такие органы и кого они накажут ? А, главное, за что ? За то, что не написавший заявление опоздал на работу три раза подряд и был уволен за нарушения трудовой дисциплины ?
Камрад говорит, что в их области контролирующие органы по каждой анонимке раскручивают дело и доказывают проступки работодателя. Вот органы и продолжат работать столь же эффективно.
Кому: Asya, #566
> Человек не может работать всё это время с одинаковой эффективностью.
Это от работы зависит. Водителю вообще много работать нельзя. А инженеру можно, если ему интересно, он хоть сутки проработает эффективно.
> в неумелом руководстве со стороны конкретного человека. Я периодически бываю в полном ахуе, видя, что творят некоторые руководятлы. Какая там бизнес-логика, какой там шкурный интерес, вообще даже не рядом! Люди вынуждены работать "в корзину", потому что один долбоклюй произвольное число раз за проект меняет свои же решения на противоположные, указания даёт невнятные, всё время "откатывает назад" и вообще ведёт себя, как менструирующая барышня, простите, парни. Основная претензия - "Вы меня не так поняли, я говорил другое!" Записи разговора на диктофон или демонстрация цитат из переписки вызывают только приступы ярости. И ведь не временное правительство, держатся на должностях, даже в гору идут, как - уму непостижимо.
Ты сейчас практически цитируешь Лоуренса Питера!!!
Он всё это хорошо описал в своей книге "Принцип Питера", в ней описано, посимптомно, как ведёт себя человек находящийся на уровне собственной некомпетентности!
Так же описано почему эти люди и дальше продвигаются по служебной лестнице вверх.
> Есть же мануалы, руководства, советы старших товарищей ;) Терпенье и труд всё перетрут!
Домашние задания и платные репетиторы! Зачастую, тем не менее, не дающийся предмет лучше оставить. И выбрать тот, изучением которого можно с удовольствим заниматься всю жизнь.
> Там вроде было про из одного чайника в много чашек и много чайников в одну чашку.
>
> Конфуций просто был против групповухи между несколькими мужиками и одной женщиной!
"А мне и так понравилось, и так" - "Дура, такую хорошую притчу испортила!!!" (из анекдота)
> Я дождусь оды Вконтакту, основанной на конкретных преимуществах, или ты так и будешь пустословием смешить?
Это нормально - для людей с умственными расстройствами приходится несколько раз обычно повторять. Так что я тебе ещё раз всё расскажу - ты хоть и скудоумное, но милое - мне не жалко.
Конкретные преимущества - это UI. Интерфейс, организация принципа взаимодействия человека и, условно говоря, ПО - она решает. Интерфейс фейсбука - уёбищен и непонятен. Социальная сеть, в которой надо совершить больше одного клика, чтобы попасть к другу на страницу - это карикатура. Взаимодействие пользователей вконтакте реализовано на порядок лучше.
Я по работе каждый день имею дело с десятком различных соцсетей, мне есть с чем сравнивать. Если для тебя это неочевидно - можешь больше по этой теме мне ничего не писать, потому что в вопросе ты ничего не понимаешь и твоё мнение, как и мнение подростков-хейтеров меня интересует слабо. Спасибо.
> Это делают не владельцы бизнеса. Владельцам невыгодно раскачивать лодку и провоцировать власти на закрытие рекламных площадей.
В последние недели усиленно штудирую историю Англии. Очень жалею, что раньше этому уделял весьма поверхностное внимание. Очень многие вещи стали видеться совсем в другом свете. Бизнес и деньги - ничто. Власть - всё (она в итоге даёт и бизнес, и деньги). Главное убедить гондонов что они не одноразовые - а дальше дело в шляпе.
[cмотрит] Я вообще могу отойти - поупражняешься в риторических вопросах само с собой.
Объясняю кратко, для людей с ограниченными когнитивными функциями: то, что некий продукт был на рынке первым никаким образом не означает, что последующие продукты, реализуя тот же функционал, "копируют" первый продукт. Так тебе понятней? Ну, без сложных слов "интерфейс", "идеология", "ньюсфид".
В том и дело что значит. Ежели бы не значило, то и смуты не было бы. Рассуди сама эту связку: свет последних событий и выборных скандалов - стимуляция народного волнения - предстоящие выборные события - вконтакт гигантская аудитория - нас закроют ибо тёмные личности от власти давят на свободы... ни на какие мысли не наталкивает вся эта ересь?
> Свято место не только не будет пусто, мы всего лишь в начале волны, я считаю.
Это я понимаю. Я немного не про то. У меня в саркастическо-ироническом смысле все написано, кагбы от лица малолетнего хомячка соцсетей. В заметке же ясно написано - правоохранительные органы (читай приспешники режима жуликов и воров) жизни бедному Дурову не дают и всячески его зажимают!!! Незабудимнепростим!!!
> Свято место не только не будет пусто, мы всего лишь в начале волны, я считаю.
Вконтакт это прежде всего армия хомяков. Когда армии хомяков говорят что их закроют (даже на уровне провокации), то армия хомяков, как минимум нэгодует, а как максимум идёт на болото. Саботаж это усё.
[мрачно смотрит на потёртый дедовский наган, отворачивается, вздыхает]
> И в чём же тотальная разница между функицоналом фэйсбука и Вконтакта?
И в чём же тотальная разница между функционалом Xbox360 и PS3? М16 и АК-47? WinAmp и Аimp? Что, блин, за вопрос такой, вообще, откуда он? Есть два продукта, для удовлетворения определённого, одного и того же спроса у потребителей. Есть две различных системы, две различные идеологии реализации одного и того же функционала - различных во всём, от UI до работы ньюсфида и принципа взаимодействия пользователей внутри сети. Но нет же, набегает толпа знающих Правду подростков - и давай говном мазать. Раз в сто лет что-то сделали лучше западных образцов - и тут нужно себе на голову высраться. Надо любить ваниль, смотреть на дождь и иметь акаунт на фейсбуке - потому что это тру, а вконтакт - для быдла, да. Идиоты.
> Думаешь хозяин супермаркета из своего кармана расплачивается? Нет! Он закладывает процент на воровство в цену
>
> Ты случаем с банковским кредитом не путаешь?
Как тут можно перепутать?
Хозяин закладывает в цену не только процент на воровство, но и
Кому: Asya, #515
>аренду, налоги, зарплаты работникам, логистику, учти порчу, брак, вложись в рекламу, оформление торговых площадей
а также скисающее молоко, сожранную крысами дорогущую элитную колбасу, плюс откаты, взятки, денежку для себя любимого и многое многое другое.
Или у хозяина есть иной источник оплаты данных расходов?
Да как угодно, главное, что исправили ошибку в слове "тиснение", а не само словосочетание.
Кому: Asya, #516
> Протестую.
Почему? В первой серии они активно подражали Лотреку, Бодлеру и т. д., во второй - битому поколению и хиппи, в третьей - добавили подражалки всему остальному сброду, включая криминал (тёткина кличка и склонность воровать по-мелочи в магазинах, романизация не только асоциального образа жизни, но и открыто криминального).
> Проплати сначала аренду, налоги, зарплаты работникам, логистику, учти порчу, брак, вложись в рекламу, оформление торговых площадей и понеси прочие расходы,
И это ты еще не все привела! Расходных статей еще больше, плюс закупка. Вот, пожалуй нигде так не актуально выражение "деньги должны делать деньги" как в торговле.
Ну, я экскурсии не водила, а принимала. То бишь, формировала приходящих в стада по 20-25 человек, выдерживала натиск "непоместившихся" в группу, продавала билеты и вела отчетность. Группы с интервалом в полчаса, до сортира добежать не успеваешь. Хорошо, сектор, на котором я работаю, напротив ворот, я туда с полным правом в кусты бегала!!!
Это Ботанический сад биофака МГУ, тот, что на Ленгорах.
А правила - ну что правила? В виде исключения нарушить можно. Раз-два-три-тридцать.
> Это не совесть. Она свою пакостную кражонку подвигом считает. Это пиар - вот, мол, какие мы против капитализма борцы, а ещё это восторг - как мы лихо от расплаты ушли.
Это и есть совесть - страшная штука. Чтобы её задушить, чтобы душу не скребла, люди и идут на всякое словесно. Это оправдывания, а там где оправдывания - там совесть. Совесть живёт своей жизнью и не зависит от человека, оно существо самобытное и залазит в душу когда считает нужным и мнения, и разрешения не спрашивает.
Есть конечно ещё другой вариант. Это чёрствость, но чтобы её приобрести необходимо жестоко жизнью быть избитым. А по настоящему это редкость.
> Кому: edw, #195
>
> > социалистическое человеколюбие позволяет не только не сдохнуть с голоду, а даже получить гуманитарный диплом и жить за счёт других
>
> При капитализме тоже можно жить засчёт других, даже круче, чем при социализме. Там на крышечках сэкономил, сям историю про крышечки продал - обратно, навар.
Да без проблем - притырил десять крышечек, продал - и пиздуй на отапливаемую тротуарную решётку.
> Кому: edw, #177
>
> > какие именно дефекты системы стали фактором, сформировавшим этих гнид
>
> Моя версия - чистое подражание. Есть "сильные" - криминалитет. Перед криминалитетом это паскудство всегда заискивает. Внутренне тянется к светлому образу, хочет быть таким же сильным, вольным, на все рамки плюющим.
Вполне может быть.
Классический капитализм, скорее всего, таким убогим просто не даёт выживать, и сметает их на хуй, как генетический мусор.
А вот социалистическое человеколюбие позволяет не только не сдохнуть с голоду, а даже получить гуманитарный диплом и жить за счёт других.
> Моя версия - чистое подражание. Есть "сильные" - криминалитет. Перед криминалитетом это паскудство всегда заискивает. Внутренне тянется к светлому образу, хочет быть таким же сильным, вольным, на все рамки плюющим. Проверяет себя на прочность: "А смогу ли я так же лихо?" По мелочи, чтобы без особых рисков. Ну, а потом накидывает на эти попытки подражания флёр здравомыслия.
Нет Ася. Перед криминалитетом они испытывают не романтику, а животный страх. Отсюда и раболепие.
> А я тебе не менее отчётливо обрисовала, что самку вида homo sapiens таким содержимым не привлечёшь.
Мой муж только что прочел эту заметку. До сих пор рыдает в истерике. Сквозь всхлипывания разобрала что-то типа "Идиоты! Для себя же самку к спариванию склоняют, а подсовывают ей говно! Никакого уважения!!!"
> У нас, у самков человека, инструментарий распознавания качества подарков эволюционно возведён на недосягаемую высоту.
То есть, думаешь, не серебристую бумагу взять, а золотистую???
Кому: Snowjump, #73
> Так вот, есть подробная инструкция, как правильно упаковать.
Отличная идея. Тем более, что ближе к 40, гражданки только об этом и мечтают обыкновенно.
Моя супруга - учитель. Естественно, подарки пакуют предки чад, каждый праздник. Множество. Так вот, чем больше дерьмо в подарке, тем красивее упаковка.
(Кстати, думаю, открыть свой магазинчик по продаже сортового чая и необычной формы мыла. А уж хрустальными вазочками и др.посудой из хрусталя - вся дача завалена.)
> Кому: Asya, #226
>
> > Даже если среди поклонников ролевых игр есть носители ушей, радостно политологу внимающие.
>
> С политологами и черенками - это уже другие ролевые игры...
Ыыы... В ролевой среде выражение "другие ролевые игры" подразумевает БДСМ.
> Вот правильно говорят - не надо посторонних тем.
Прошу прощения, я не со зла)
Кому: Углан, #214
> Похоже, что ты задел какие-то глубокие личные переживания камрада DUM своим сообщением :)
> Первый раз вижу спор на такую тему - реконы vs ролевики. [достал попкорн]
Похоже, ты не знаком с опцией "поиск", потому держи: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608690#62 Похоже, ты любишь делать предположения о незнакомых тебе людях. Будь осторожен.
> Реконы, в отличие от каратистов, умеют держать строй и работать в группе!
Что не мешает камраду Корум сравнивать реконструкторов с ролевиками - оголтелыми детьми, которые не обижаются, когда их зовёшь эльфами, которые чтят Толкиена и воюют по лесам.
Также камраду Корум не мешает перпендикулярность обсуждаемой темы и темы отличия ролевиков и реконструкторов. Плевать ему и на то, что последняя тема уже обсуждалась.
> > Ну или все-таки тут возникнут какие-то блестящие идеи по организации поворота политического курса и общественного устройства без привлечения какой-либо формы собора/учредительного собрания/съезда советов?
>
> Сюда ходит 100 000 в день. Ты всерьёз считаешь, что подобные вещи можно в открытую обсуждать на ресурсе с такой посещаемостью, подставляя его хозяина?
В чем проблема? Такие вещи можно обсуждать только на секретных заседаниях? Получается, вы считаете, что только теми методами, которые и обсуждать публично противозаконно, можно поменять что-то в стране? К сведению, что на этом сайте действует премодерация, и противозаконные высказывания, типа пропаганды национальной розни, она не пропустит. Так что и при желании вряд ли получится их подставить. А вот Норштейну, тем не менее, следовало их упомянуть в публичном интервью, ага.
Ок, мало. Но вроде бы это не значит, что этого не нужно совсем. А большинство комментов идет в стиле: "гы-гы. вот дурачок, совет собирать какой-то придумал".
Вы пишете, что нужно решить еще то, это, пятое, десятое. Хорошо, где Норштейн сказал, что нужен только съезд, ничего кроме съезда, а то, это, пятое и десятое решать ни в коем случае не нужно? Публика хочет, чтобы он раскрыл все сразу в коротком интервью? А вот некто Кургинян 41-ну передачу заснял, где раскрыл многое по теме, но видимо далеко не все. Только Кургинян политолог или политтехнолог, а Норштейн мультипликатор. И что пробует сделать в итоге Кургинян? Среди прочего создать Народный Конгресс. Сюрприз. Он тоже после этого становится наивным с точки зрения изрядного количества нелестно откомментивших Норштейна?
Ну или все-таки тут возникнут какие-то блестящие идеи по организации поворота политического курса и общественного устройства без привлечения какой-либо формы собора/учредительного собрания/съезда советов?
> Во-вторых, я тебе выше ссылку привела про то, что это такое.
Глупость там какая то.
> Ну, и ещё известного расчёта у самца, который всю жизнь мог скакать козлом, а под старость понял, что скоро ему будут рады только врачи, и то если на счету деньги водятся.
Я тебе про тех говорю, которые в 50 чувствуют себя хорошо и на погост еще не собираются:)
Когда зрелого самца тянет к юной самке, достигшей полового созревания, это нормально. Когда, юную самку тянет к зрелому, хитрому и опытному самцу это тоже нормально. В этом нет никакого противоречия стремлениям, обусловленным природой. Зверь, который внутри нас, не имеет обыкновения заглядывать вперед. Вот когда молодого самца тянет к самке вышедшей из репродуктивного возраста, это уже ненормально.
> Ты был когда-нибудь в походе или в сельской местности вечером, когда вокруг тихо, ты место знаешь плохо или не знаешь вообще, опускается туман, ты один, и реальность абсолютно меняется?
Немедленно вспомнился случай из практики. Были мы в походе две недели в горах. Выходим на пределе. Последняя уже урезанная пайка съедена утром, только ночью спустились на дорогу. Подвернулась попутка, подбросила до села. За полночь из последних сил разбрелись по гостинице и, – вот оно счастье, - спать. Теперь про изменённую реальность, только без тумана. Назавтра один из участников рассказывает:
“Сплю я и вижу сон, что идём мы, идём. Сил уже нет дальше идти. Ну вроде остановились. Я сразу на рюкзак прилёг и выключился. Просыпаюсь, а кругом темень, - хоть глаз выколи. Ничего не видать, только вдалеке какая-то берёзка виднеется. Попытался я фонарик из рюкзака достать, да никак клапан нащупать не могу. Хотел с рюкзака слезть, пощупал, а там справа стена отвесная вверх уходит! Я ничего понять не могу, щупаю с другой стороны, а там рука в обрыв проваливается! Ну думаю, ладно, делать нечего, завтра разберёмся как я на эту скалу попал. Так и уснул.
Утром просыпаюсь на кровати, справа стена комнаты, слева проход между кроватями, а там где берёзка белела – дверной проём расположен.”
>А я вот и то, и другое любила. И люблю. Что я делаю не так.
Люби что хочешь. При чем тут я.
"Ежика" могу пересматривать, "Ну погоди!"- нет. В возрасте 7 лет оба смотрелись отлично.
Вот кстати о крокодилах. В одном из эпизодов про дядю Гену, был момент когда старуха Шапокляк приходит в магазин. Сперва показывают продавца, который воровато озираясь, прячет под прилавок штуку ткани. Подходит Шапокляк:
-У вас есть школьная форма?
- Есть. Вам для мальчика или для девочки?
- Я что, похожа на мальчика?!
- Да вы и на девочку не очень похожи...
> А нам всю дорогу рассказывают, что Латвия сама захотела, что она спала и видела, как из состава СССР выйти, что поголовно вся страна воевала на стороне фашистов, и после вступления в СССР сочла это оккупацией, на основании чего контрибуций за сорокалетнюю оккупацию хочет - страсть.
Да ты что? Какие эти историки чудесные люди !!! Особенно радует поголовное воевание на стороне фашистов, мда. То-то латыши, воевавшие в Советской Армии, об этом не знали!!! Вместе с 13 Героями Советского Союза.
А так - чему удивляться, если в России вовсю идёт пересмотр истории исключительно в рукопожатную сторону. Если так и дальше пойдёт - контрибуцию сами отдадите, без излишних просьб со стороны наших пидарасов. (это очень грустная ирония, если что:))
> И что это - мнение Народа Латвии.
Примерно так же, как и мнение "гандоново-норковых рэволюционэров" - это мнение Народа России.
> Скажи, что из этого действительно выплеснулось из глубины народной, а что было умело втюхано в либеральные головы, как ты считаешь?
Из глубины народной обычно выплескивается то, что до этого туда было умело втюхано в том числе и т.н. творческой интеллигенцией. Эмоции, чувства, эйфория! "Ах, босыми ногами по снегу побежим к Свободе!!! Возрождение!!!"
А вот им в их эмоциональные головы нужные мысли уже целенаправленно закладывали умные, логически мыслящие пидарасы с холодным прагматизмом, заинтересованные в развале сверхдержавы. По результату - сработали на 5 с плюсом. Обкатали на Прибалтике, закрепили на Украине и в Грузии, сейчас отрабатывают на вас.
> Добавлю: "Унесённые призраками", "Мой сосед Тоторо", "Служба доставки Кики" Хаяо Миядзаки и "Волшебник Земноморья" его компании (хотя сама Ле Гуин плевалась).
Волшебник действительно какой-то не такой, хотя сравнивать мульт с книгой некорректно. Однако, в мульте переврали имена, что уж совсем неприлично. (может, их несколько? В том, который я видел, имена героев с книгой инкак не соответствуют).
А так, Миядзаки люблю нежно. Самый-самый это конечно "Принцесса Мононоке".
> Вряд ли рассказ о технической стороне дела тебе что-то даст.
Всегда интересно: на основании чего такой вывод?
> Там очень много разных сложных ассоциаций,
Вы извините за прямоту, но в абсолютно любые нечеткие образы в каких-то группах людей вызовут те или иные ассоциации. Я понимаю, что создать нечеткие образы такими, чтобы они вызвали какие-либо ассоциации у достаточно многочисленной группы людей - это надо уметь, но на этом основании называть непременно шедевром видится, лично мне, не совсем обоснованным. При том, что толком пояснить в чем шедевральность - часто затрудняются, по сути лишь используя это как тест "свой - чужой".
А как-то она немного по радио звучала. По радио России, во всяком случае. Про телевизор не скажу, не знаю. Я, собственно, имела в виду конец 70-х - первую половину 80-х.
> Про то же самое. Игры в одни ворота не бывает, как бы этого кое-кому ни хотелось.
Что ты под игрой в ворота понимаешь? Я не сомневаюсь, что если за собой следить, то можно к 50 (и больше) годам сохранить отличную форму. Отчего бы не завести молодую любовницу? Разница в возрасте уже очень большая, но какая это нафиг геронтофилия и фетишизм? Напридумывают, понимаешь.
> Мне чё-то петух из басни Крылова вспомнился, который жемчуг нашёл, нафиг ему не нужный :)
Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное Зерно
И говорит; "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы, право, был гораздо боле рад
Зерну ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".
Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то все у них пустяк. :)
При правильном стимулирование кнутопряником, творческая интеллигенция хотя бы может рыться и искать зерна !!!
> ки не считают администраторов и экономистов "культурными людьми" (раз Норштейн их не упомянул). Другое дело, что "созывать съезд всех хороших" само по себе наивная идея, но я это тоже списываю на неподготовленность.
Просто Норштейн - наивный и добрый человек. Он пытается задействовать мозги у творческой интеллигенции, забывая, что у большинства есть кнопка. И пока не прилетит "волшебный пендель", то кнопка выключена и мозг спит. Спинным мозгом живут !!! А для раздачи пенделей съезд не нужен. Нужен человек, который, не покладая ног, будет их раздавать :)
> Кому: Asya, #300
>
> > И оставит заботу о потомстве исключительно на ней вследствие собственной немощи.
>
> Всякое бывает. Однако ж это не отменяет того факта, что подавляющему большинству нормальных мужчин в течение практически всей жизни интересны молодые женщины.
Вот засада... Что же тогда делать не молодым?!
[В отчаянии рвет на себе волосы]
> И оставит заботу о потомстве исключительно на ней вследствие собственной немощи.
Всякое бывает. Однако ж это не отменяет того факта, что подавляющему большинству нормальных мужчин в течение практически всей жизни интересны молодые женщины.
> Как ДЮ сам и сказал - это не на всякий возраст годится
Согласен, но ведь если зрителю мало лет, это ещё не повод называть шедевр провалом, правильно?
> Но мне его стихи про кефир очень понравились :)
Да. А саундтрек - вообще отвал башки. Одно "Прекрасное далёко" чего стоит, во время лекции про фашистов ))
К стате. Современный молодой зритель даже в саунде не все приколы поймёт. Например, погоню Бурнашей, под музыку из рекламы Ментоса. Где бараны на газонокосилках шпарили. Сейчас эту рекламу не кажут, а значит и малолетки, которые её никогда не видели, не поймут, в чём прикол.
Я уж не говорю про музыку из "Место встречи", "Джентльмены удачи", "17 мгновений", и т.д.
Но для меня (35 лет) - это самый лучший представитель "Искры"!
> Достаточно вспомнить смешной перевод фильма "Матрица". Если относиться не предвзято, можно откровенно признать, что по сравнению с "Кольцом" - ужасный провал
Именно "Шматрицу" я могу пересматривать бесконечно. На мой взгляд - лучшая.
Когда смотрел в первый раз - потом лицо два дня болело, так ржал.
Кому: HijaQ, #250
> Шматрица охуенная.
Так точно!
Кому: Asya, #285
> По-моему, она цельнее и язвительнее, один диалог Нео с женой чего стоит.
- Давай, зараза! Давай бей, ломай, конечно, не на твои деньги куплено!
В этом месте просто выл в голос.
Ну и остальное: "Это мы их пока нам делать нечего было, из фанеры лобзиком выпиливали", "Ты меня типа грохнул, а я, как будто из последних сил!", "Саечка за испуг!", и т.д. - что ни фраза, то шедевр.
Как можно назвать такую мега-вешь провалом, да ещё ужасным - ума не приложу.
Камрады, ну умерьте уже праведный толкиенистский гнев.
Взгляните со стороны создателей фильма - зачем им еще одна сущнось?
Зачем им портить картину прибытия на совет представителей всего и вся?
А так в картине полно мелких несоответствий совсем не влияющих на сюжет, но идущих в разрез с оригиналом.
Чего только стоят кривые эльфские шашки или Гимли, прыгающий по могиле Балина.
Кому: Trouble, #361
> Вместе они его уделали, и сдал ключи он именно ей. Если хочешь, могу привести длинную цитату из оригинала :)
"Они встретили Мелькора и пошли за ним. Он рассказывал им прекрасные истории о травах и звездах, о зверях и камнях.
Он называл их Эльфами Тьмы, Эллери Ахэ, и своими учениками. Для них он был Учитель, и Аэанто - Дарящий Свет. На Севере, в Долине Гэлломэ - там, где была обитель Мелькора, - построили они свой деревянный город, Аст Ахэ, и Мелькор часто покидал свой черный замок и жил среди них.
Эллери Ахэ отказались от абсолютного бессмертия, ибо не смогли бы тогда покинуть Арду. Они жили долго, до тех пор, пока сами не решали уйти. И после смерти могли отправится путешествовать за пределы Арды, в другие миры, но могли и остаться, если остались незаконченные дела."
> Никто из назгулов в обороне Дул-Гулдура не участвовал, они сидят в этот момент Минас-Моргуле.
В Неоконченных сказаниях говорят, что там назгул там сидел на хозяйстве аж с 1100 года Т.Э. С 2951 года Т.Э. в Дол-Гулдуре сидят трое назгулов, т.ч. и Хамул.
Штурм же Дол-Гулдура Светлым советом состоялся в 2941 году Т.Э.
> Не просто людям, там крутая эволюция должна начаться под правильным руководством, а правильно руководят, по Т., наследники правильных фамилий. Опять же, так предначертано и так дОлжно, а кто против - будет наказан.
Для книжки с закосом под средневековый эпос всё правильно. Но хотел бы я посмотреть на эпоху реформации и буржуазных революций в Средиземье. :)
> Никто из назгулов в обороне Дул-Гулдура не участвовал, они сидят в этот момент Минас-Моргуле.
Может, он неофициально. Как советник или через ЧВК, как гражданский специалист. :)
Кому: Asya, #330
> Не-не-не, там, наоборот, вяжутся лихие кармические узлы. Лютиен и Берен - первый брак обоих кровей, Туор и Идриль - второй, Арвен и Арагорн - третий. Сам помнишь, кто родился в первом и втором случае, с какими ТТХ и влиянием на судьбы смира, и кто должен получиться у третьей пары. Поэтому, кстати, никакая Йовин с её плюгавым однодневным (в рамках мировой истории) политическим наследием радом не валялась.
А смысл там мешать кровей, если эльфийская миссия в Средиземье на этой эпохе заканчивается, и они эвакуируются с плацдарма? Дальнейшая-то история принадлежит людям.
Кому: Asya, #329
> Хочется верить, законы голливудского кино не настолько прогнут съёмочную группу, чтобы они ввесли в сюжет лихолесскую эльфийку-ниндзя с боевым стриптизом.
> А Арвен, пардоньте, с какого перепугу у нас лихой борец с назгулами?
Кому: Пан Головатый, #349
> Арвен, да и ещё повязанная с Арагорном, не участвует в оперативных мероприятиях.
Во-первых, Логоваз - гость и привлекать его к сторонним разборкам означает еще большую путаницу.
Во-вторых, Арвен никакой не боец - просто поскакала немного на коняшке и поколдовала, не без помощи папаши, смею заметить.
Никого не рубила, по мумакам не прыгала, от стрел не уворачивалась.
> Если бы Глорфиндейла ввели, пришлось бы его и дальше тащить.
> Не обязательно, Исилдура отсняли в одном эпизоде, и всё.
Глорфиндейл чуть посложнее персонаж будет, парой кадров не отделаться. Он и балрога завалил, и из Валинора вернулся, и пророчествовал.
Насколько знаю, задумки вставить его в фильм были, но потом решили не преумножать персонажей.
Хотя они и Гил-Галада всего на долю секунды показали.
> Не обязательно, Исилдура отсняли в одном эпизоде, и всё.
Ну да, только смерьть чуть расширенная была в режиссерке. Но зато сколько раз его показали на протяжении трилогии! :) Актеру хорошо - снимался пару дней, а экранного времени - ого-го :)
> Когда вместо Глорфиндейла за Фродо Арвен приехала, я гнусным хохотом ползала перепугала.
Да, это было от души. Но вполне логично, согласен. Если бы Глорфиндейла ввели, пришлось бы его и дальше тащить. Хотя лично на мой взгляд, было бы прикольнее, если бы в сцену убиения Короля-призрака вставили бы флешбэком пророчество Глорфиндейла. Мудрый эльф, пророчество, а потом Эовин - бац, и мечом промеж глаз!!!
Кому: Asya, #330
> Сам помнишь, кто родился в первом и втором случае, с какими ТТХ и влиянием на судьбы смира, и кто должен получиться у третьей пары.
Помню-помню :)Хотя сын первой пары пожиже сына второй будет :)
> Никто из назгулов в обороне Дул-Гулдура не участвовал, они сидят в этот момент Минас-Моргуле.
Вот именно. Но, есть мнение, Джексон с Гильермой смогут гармонично вплести в повествование данного персонажа.
Кому: Сибирский_Кошак, #327
> Вопрос от чайника - чей перевод посоветуешь? Слышал, что к единому мнению насчёт лучшего перевода не пришли, поэтому интересно твоё личное мнение, а также мнение других знающих камрадов. Заранее спасибо
Сложный вопрос. Я, как более-менее владеющий английским, полностью ВК до сих пор одолеть не смог, сложная книга. А самый первый раз читал в переводе Муравьёва, соответственно впечатления остались от него наилучшие (тогда). Сейчас без слез взглянуть не могу.
Я тут нашел статью про разные версии перевода, почитай, может мнение и сложится.
http://sch-yuri.ru/transltn/tolkien-5.htm
> С переводами так: по-моему (по-моему!) лучше Муравьёва никто не справился, но он не идеален в плане точности. Правда, остальные ещё хуже. Но так как в сети есть всё, можно читать Муравьева и периодически смотреть по теме в Википедию :)
>
> А если языком владеешь - лучше вообще в оригинале.
Не, так, чтобы Толкина читать, не владею. Разве только субтитры к фильмам.
Спасибо за помощь. Так наверное и сделаю - Муравьёв плюс википедия.
Камрадесса, ты так интересно про Средиземье рассказываешь, что мне даже "Властелина колец" почитать захотелось. Читал только Хоббита, но очень давно, даже не помню, в каком издании. Про Властелина вообще только кино видел.
Вопрос от чайника - чей перевод посоветуешь? Слышал, что к единому мнению насчёт лучшего перевода не пришли, поэтому интересно твоё личное мнение, а также мнение других знающих камрадов. Заранее спасибо
> Сдаётся, ты разбираешься не меньше ;) Точный возраст Арагорна я навскидку не назову, без обращения к соотв. таблицами :)
(Смущенно) Я, это, трилогию две недели назад пересматривал, вот и вспомнил с ходу.
> Товарищ Recuf грозится, что Хамула приведут: # 295.
А насчет Хамула - так в кино вообще новый персонаж появится, какая-то неведомая эльфийка, специально для фильма выдуманная. Инфо - в википедии. Но даже это не сможет сломить мою мысль - "Хоббит" будет великолепным фильмом.
Я, наверное, странный фанат Профессора, я трилогию просто обожаю, и считаю, что в десятых годах лучше фильма не снимали.
> Мелиан тоже в носу ковыряла, пока всё не накрылось.
Ну Мелиан вообще странная дама. Тут, мне кажется, Профессор применяет принцип - если между двумя существами разных рас, пола и , так сказать "возможностей", вспыхивает любовь - все законы логтии идут лесом. Что Мелиан с Тинголом, что Лютиэн с Береном, что Арвен с Арагорном. Но, с другой стороны, это и заставляет симпатизировать вышеназванным героям, ИМХО
Угу. Я всё-таки склоняюсь к прозвучавшей версии, что персонаж этот по логике произведения нужен для создания "глубины", бэкграунда. Или в качестве некоего "Эдема", показать, каким мир проектировался изначально, до того как Моргот внёс в ТЗ корректировки. :)
В этом контексте его пофигизм и нейтралитет несколько странен. Как майа он вроде по должности обязан понимать ситуацию. Или Бомбадил просто феерический 3,14...бол, простите за каламбур.
Новости
VIP
