> Есть мнение. И есть люди. Если решат устроить майдан в России, майданщиков будут тупо мочить. Сразу. Кровавый сценарий Украины многих отрезвил насчет "разговоров/договоров с гражданским обществом".
Это ты сейчас так думаешь. Там дураки по-твоему сидят? А что если граждан, вышедших протестовать против продажной власти, отпустившей очередных кавказцев, изнасиловавших и убивших русскую женщину, жестко разгонит чеченский ОМОН? Наверняка же скажешь, "ну это уж перебор, они там совсем чокнулись?" А если это совпадет с очередным наступлением укрармии, где опять включат "Путин сливает Новороссию"? И со скачком доллара. И сам Стрелков скажет - я до конца был за верховного, но это финиш. (или не Стрелков, кто-нибудь другой, авторитетный в патриотическом лагере)
Я уж не говорю про то, что либеральная публика куда охотнее выходит на улицу в Москве. А большинство - работает в своих городах. В 91-м тоже большинство было за сохранение Союза, только толку, если сотня тысяч масквичей повылазила на улицы? Так что без лишнего оптимизма.
> Есть мнение. И есть люди. Если решат устроить майдан в России, майданщиков будут тупо мочить. Сразу. Кровавый сценарий Украины многих отрезвил насчет "разговоров/договоров с гражданским обществом".
Вот простая ситуация, недееспособная элита и безвольная власть. Страна идёт к катастрофе. Как должен действовать народ, который является верховной властью- Сеньором, в таком случае? Когда есть прямая узурпация власти?
Каков сценарий на Украине- это действия гражданского общества или феодальные разборки между олигархами?
Кому: Korsar, #29
> Другой вариант - прямой государственный переворот группой финасовых олигархов с арестом и уничтожением президента, например. Но это уже не Майдан.
А разве на Украине было иначе, за исключением уничтожения президента? Там и был госпереворот, осуществленный группой олигархов, при поддержке извне. Причём не только со стороны Госдепа, поддержка была и от российских олигархов, небольшая, но была.
Кому: al1, #33
> вот реально если бы одну составляющую убрали - и майдан мог бы сдуться.
Для этого достаточно бороться с причинами. Одна из главных причин- идея вступления Украины в Европу. Другая- русофобия, которую насаждали при попустительстве Януковича. Ошибки во внутренней политике и метания президента, его слабость.
> Есть мнение. И есть люди. Если решат устроить майдан в России, майданщиков будут тупо мочить. Сразу. Кровавый сценарий Украины многих отрезвил насчет "разговоров/договоров с гражданским обществом".
Есть мнение, что Владимир Владимировича, так же как и Виктора Федоровича год назад, аккуратно держат за яйца. Мнение хорошо подкрепленное недавними поступками ВВП. Исходя из этого шансы на успешный майдан в Москве отличны от нуля.
Хорошо, только идея, похоже, взята из этого текста:
> Самое паршивое и обидное в том, что Украина - это как опустившийся сосед - алкаш.
Ты ему на опохмелку даёшь взаймы сначала, а он тебе под дверь ссыт.
Ты ему просто так даёшь на водку, только бы не гадил, а он тебе при встрече в морду плюёт и лыбится.
Ты на него замахиваешься, а он падает и кричит - убивают!
На крик сбегаются другие соседи и возмущаются : - как вам не стыдно убогого обижать ? . . . .
Ты пытаешься что-то объяснить , но тебя не слышат.
Кстати, не могу установить автора. Думалось почему-то, что Дм.Галковский.
Кому: Travel, #64
> И пишет ДЮ не так, и говорит значительно более гладко и умело.
> Чисто для справки. В рамках СНГ действует межведомственное соглашение разведок не работать друг у друга. Украина только собирается выйти из СНГ.
Когда это бумага с текстом мешала действиям государства в области разведки? Сама суть разведдеятельности незаконна, поскольку имеет дело с получением секретной информации. Но это же никому не мешает.
> Понятно, есть обходные пути. Но. Ты хоть раз слышал о пойманом белорусском, украинском, казахстом и т.д. агенте разведки/выдворенном разведчике.?
Хммм... Учитывая сложную политическую ситуацию, вряд ли такие факты, если они и есть, будут оглашены.
А вообще, контрразведка работает во всех странах. Только вот эффективность этой работы невозможно оценить, поскольку чаще всего сведения эти являются государственной тайной.
2004, Москва, заместитель директора Департамента международных финансовых отношений, госдолга и государственных финансовых активов Минфина РФ Денис Михайлов, граждане Киржнев и Карчава, передача служебной справки по процедуре погашения госдолга Вьетнама перед Россией
2004, Минск, военный атташе польского посольства, получение сведений, составляющих государственную тайну
2007, Нижний Новгород, гражданин Д., незаконная передача научно-технической информации, которая может быть использована при создании оружия массового поражения
2011, Нидерландов, г. Зутермер, капитан королевских ВВС Крис В., передача информации о системах вооружения НАТО выходцу из Белоруссии
2012, Минск, резидент военной разведки Литвы и лица, состоящие у него на агентурной связи, получение информации о единой системе безопасности Союзного государства
2012, Спб, граждане Бобышев и Афанасьев, передача секретных материалов за денежное вознаграждение представителям китайской военной разведки
2012, Москва, полковник ФСБ РФ в отставке Валерий Михайлов, за шпионаж в пользу США
2012, Москва, старший инженер космодрома Плесецк Владимир Нестерец, передача за денежное вознаграждение представителям ЦРУ США сведений, составляющих государственную тайну
2013, Новосибирск, два гражданина, передача за финансовое вознаграждение материалов по модернизации военной техники и передача спецслужбе западного государства сведений, составляющих государственную тайну об объектах инфраструктуры, используемых в период мобилизации и военного времени
2013, Москва, представитель ЦРУ Фогл Райан Кристофер, попытка вербовки работника одной из российских спецслужб
2014, Псковская область, гражданин Эстонии Эстон Кохвер, шпионаж и агентурные операции в пользу Эстонии
2014, Бишкек, Алтынбек Муралиев, передача иностранным организациям секретных сведений
Ходаковский говорит что досматривает грузы. Вот и думай кто врёт а кто нет.
> Очень сложно ненавидеть и убивать.
Извини за вопрос. А зачем поехал, рефлексировать?
Кому: zergulio, #165
Какие люди в нашем Тупичке! Добро пожаловать!
Кому: QashAK, #166
> Зачем ты это дерьмо сюда тащишь?
Это репродуктор, что в него говорят то он и транслирует.
Кому: Shmulge, #170
> Зачем диванному инквизитору сомнения? Главное орать погромче: "Ты сектант! Сжечь сектанта!" Ну и можно уже брать на вооружение лозунг "кто не скачет - тот сектант".
Тогда, камрад, я ничего не понимаю. Я думал, Новороссия замкнула кольцо или хотя бы контролирует дороги — тогда понятны слова про "мы контролируем… мы пропускаем". Если автобус ездит по дорогам и контролируется на них, то БТР может ехать без дорог и потому сжигается — это логично. Но если укры контролируют часть дорог — на кой хрен тогда пропускать еду по своим дорогам? Вон ваши там, катитесь нахрен отсюда.
Кому: russo marinero, #159
> Ходаковский пропускает жратву "киборгам" в аэропорт, те в благодарность стреляют по Донецку.
Сережа, Вы внимательно читали интервью Ходаковского?
27.11 он говорит, что «Последние два дня мы не подпускаем к местам дислокации нашего противника подвоз боеприпасов, что для нас принципиально»
Т.е. до 25.11- боеприпасы возились.
И 24.11 Ходаковский сопровождал машины укров, чтобы их не уничтожили свои же.
Причем после сопровождения, укры начали прорываться с БТР.
Причем, он утверждает, что . «Соответственно, мы жестко контролируем подвоз боеприпасов».
Вопросы:
1. Что он собственно делал до 25.11, если противник имел возможность возить боеприпасы?
2. В чем выражается «жесткий контроль» за подвоз боеприпасов противника в аэропорт? Они там машины точкуют или ящики со боеприпасами?
Ссылка на Минск- нелепа, укры должны были вывести войска из аэропорта по минскому соглашению.
Кому: BrainGrabber, #130
Я не понимаю в военном деле ничего. А потому вопрос:
-нельзя заминировать дорогу на аэропорт и поставить знак «мины»? Если нет возможности останавливать направляющийся туда транспорт?
> Не знаю, то ли от обиды, то ли по наущению он постоянно "разоблачает", но местами от его высказываний коробит в части разборок с бывшими сослуживцами и туманными намеками на "слив". Некрасивый срач с Петровским и бан последнего, "прикрою снабжение тем, кто меня предал" (почти (с)), "доверяю только Мозговому" (кстати, когда укры брали Лисичанск и Леший отбивался с неск. десятками ополченцев несколько дней, а потом выходил с большим трудом, Мозговой с замом были в Питере. Знаю от своих.) и прочее- мягко говоря, не красят Игоря Ивановича и работают на раздрай.
А главное, что при таком поведении, его почему-то по-прежнему надо называть Настоящим Русским ОфицеромЪ, Человеком Чести, Героем Русского Мифа и тому подобное.
Кому: ни-кола, #69
> – А вот у нас по телевизору говорят, что фашисты, фашиствующие молодчики — это киевская хунта.
>
> Крайне печально. Боролись с коммунизмом и проторили дорогу фашизму.
> И мысль из поста в пост по поводу Стрелкова совершенно четкая- Москва убрала его, потому, что непослушен и опасен, потому, что хотят сговориться с киевскими.
Замечу, ровно это же, хоть и другими подводками, говорит Кургинян, например. При этом "Путин - уходи!" от Кургиняна лично я не слышал. Это опять же просто для примера.
> Какой вывод из такой тонкой подводки должен сделать читатель?
Действительно, какой?
Я, например, сделал такой вывод: Москве надо как-то восстанавливать влияние в Киеве, для чего показывают силу на востоке Украины и одновременно договариваются с Киевом.
Как этому может мешать Путин - ума не приложу. Растолкуешь, откуда ты свой вывод сделал?
> Ты политик или военный? Политик- снимай форму, дуй дискутировать. Военный- молчи в тряпку, выполняй свою работу. А так получается- дезертир натуральный.
Вот за что мне нравится идея Ханлайна в "Звездном десанте". Пока в армии не оттрубил положенное, как следует, хрен тебе, а не политика. Да и в политику уже только после того, как из армии демобилизовался.
> Какой вывод из такой тонкой подводки должен сделать читатель?
Камрад, автор приведённой тобой статьи пишет ровно наоборот. Причём с сильным личным отношением. Но ты прав, что по таким вопросам надо читать разные источники, кроме пидорских ресурсов конечно.
> Вот тебе критический разбор этого поста Кассада:
Почитал.
На мой взгляд, автор этого опуса видит то, чего в исходном тексте нет в принципе.
Чего только стоит заход сразу с
> с единственной целью укрепить читателя в мысли, что Путина давно пора "Геть!".
Где он это прочитал - ума не приложу.
Получится, по моему мнению, не "критический разбор", а какие-то высказанные в слух собственные беспокойства автора, навеянные прочитанным текстом т.н. Кассада, но с самим этим текстом вообще никак не связанные.
> Камрад, все же к диванным экспертам надо осторожно относиться.
Просмотрел камменты. Всё-таки люди везде одинаковые: "Ух здорово ты прошёлся", "Утянул к себе", "Вы это гавно ещё читаете", "Да он просто мерзкий". Открой статью за, открой статью против, везде одно и то же.
> Я вот только момент с журналистом польским не понял. Какой-то не характерный поступок для главгероя. С Сявой логичный эпизод, с журналистом очень странный.
Логика там железная. После зачистки мрази на местах, необходима зачистка мрази в окружающем мире. Думаю, Бобров именно это сказать хотел. Во второй части Деркулов вполне мог бы и за океан слетать, для профилактических бесед с организаторами братоубийственных войн. А Кравец, дойдя до Киева, казнил бы украинских олигархов.
Да, в курсе, разумеется. Только для финнов это не больная тема, а полностью замалчиваемая тема. Всех финнов, кто после гражданской войны 1918 года бежал в Советскую Россию, априори записали в предатели.
Камрад, а твой дед в какой части воевал в Карелии? Мой тоже, там в с 1941 по 1944 г. В 194 ОРРО (отдельная рота ранцевых огнеметов) воевал с "бело-фининами, лохтарями, манергеймовцами" (названия врагов из наградных листов на бойцов роты)...
Россия призывает Киев вести переговоры с лидерами ЛНР и ДНР. Руководство республик находится в Москве и наносит официальные визиты в российский парламент, Думу и Совет Федерации. Им дают слово в политических передачах на федеральных каналах, указывая их должности в руководстве республик.
Это говорит о том, что Россия признаёт республики фактически.
Кому: BrainGrabber, #185
На Украине проведена частичная мобилизация. Это закрепляет наличие военного конфликта юридически. Для КТО мобилизацию проводить не нужно.
Как укроСМИ обзывают войну не важно. Мобилизация есть синоним войны. Так что юридически, при желании, можно все оформить чётко, без тройных смыслов. Но России это не нужно, мало понятно что вообще нужно.
> Но это моя версия. Просто исходя из того, что предыдущие дни ополчения давало гарантии "корридора" только с условием оставления техники.
С этого надо было начинать. На данный момент, сдалась едва ли треть окруженных в данном котле, если техника и была оставлена, то взять ее повстанцы не могут (пока не могут или вообще не смогут не известно, о чем Кассад и пишет: "Насчет техники. Вопрос о том, уничтожили или нет решается просто. Если после падения остатков этой части котла там обнаружатся залежи уничтоженной техники (чему свидетельством будут многочисленные фотографии тех самых 70 единиц бронетехники), то это значит, что окруженная группировка не приняла данное условие. А вот если многочисленных фотографий уничтоженной техники не будет, то не трудно догадаться, кому все это добро осталось. Тут осталось несколько дней подождать.").
Мне больше понравилась версия укров о происходящих событиях (по той же ссылке у Кассада):
> Сегодня ночью 438 террористов, подчиненных известному полевому командиру террористов Гиркину сбежали в Россию. На российской границе представились как украинские пограничники и военные.
> ...
> Скорее всего российская пропаганда будет кричать про украинских военных, которые якобы поумнели и перешли на сторону России. Но...
> 1. В том районе не было украинских военных
> 2. АТО уже близится к завершению и до полного уничтожения террористов осталось меньше месяца. А по оптимистическим сценариям все может закончиться через неделю.
Так что кого в кол-ве 180 человек собираются передать украинской стороне это еще вопрос. )))
> Объясните мне, ради бога, как из первого абзаца следует такой мощный вывод про "под контролем"???
> Там район окружения 20 на 40 км. и примерно 2000 (уже 1500) чел внутри. Они кучкой сгрудились?
Вот более подробно на эту тему:
> Техника вся брошена на позициях, которые продолжают занимать еще не сдавшиеся войска хунты. Ополченцы подъезжали на танках к позициям хунты на 400 метров, ответный огонь не открывался - просто нечем. В 72-й бригаде при сдаче у части солдат патронов не было вообще, у некоторых по 1-2 магазина на автомат.
>
> Так же есть информация, что среди тех кто не сдался, есть польские наемники, чем собственно и объясняется упорство сопротивления (возможен серьезный международный скандал).
>
> Оставшимся в этой части котла выдвинуто условие - сдаваться и уходить в Россию, а технику не уничтожать, иначе "Грады" снова заработают. Там сейчас идут напряженные споры, военные командиры аргументируют, что возможности сопротивления исчерпаны и надо сдаваться, чтобы не губить людей напрасно. Правосеки, наемники и политически упоротые, требуют продолжать сопротивление любой ценой. Поэтому сдачи целиком наверное не будет - большая часть армейцев видимо сдастся, остальных заровняют, тем более что отвечать им особо нечем.
Уже было сказано: есть уголовное дело по факту обстрелов территории РФ, вот в рамках этого дела задержать и опросить людей, не скрывающих что они военнослужащие, в касках и военной форме толпой идущих через границу и рассказывающих _на_камеру_, что они воевали около границы пока их не предало командование и не перестало поставлять боеприпасы. Формальный повод в наличии.
> Из первого абзаца второй никаким образом не вытекает.
Вытекает. В котле у Изварино находилось около 1.5 тыс военнослужащих из 72й и 79й бригад + польские наемники + части 3его полка спецназа. 400+ человек 72й бригады вышли оставив оружие на позициях. Более тысячи военнослужащих осталось на позициях. Очевидно, что осталось оружие у тех кто на позициях. Тоже самое подтверждают colonelcassad и el-murid.
> А теперь смотри. Поставь себя на место вышедших вояк. Тебе постоянно орали про террористов и про агрессию России. Послали в бой. Там дубовая организация, ты в окружении, полное ощущение брошенности, раздолбайства и предательства. В отчаянии рвешь в Россию- а вдруг? Выходишь- помощь раненым, накормили, помыли и т.д. Никто не расстреливает и не сажает, готовы отпустить хоть в Россию, хоть домой.
> Пусть дальше ты тупой или у тебя семья, боишься за них. Возвращаещься домой- оппа, иди сюда, дорогой, десяточка на нарах или снова в бой? Суды над первыми вышедшими вояками 51-й уже в Киеве идут вовсю. Ок, пусть ты снова едешь на АТО. Уже зная, что тебя снова предадут и продадут, если не убьют. Что террористы- на самом деле местные ополченцы и можно с ними договориться, что Россия- не враг. При этом тебя облили грязью "свои" гражданские- знакомые и пресса, чуть не посадили, жирные мрази в лампасах опять послали на убой, командиры и сослуживцы тебе не доверяют. Отличный боевой дух, как думаешь?...
-Согласен. Хотя часто слышу: "они через день вернутся в зону АТО и будут всем страшно мстить! у них огромный боевой опыт и они ценные бойцы!".
Для командования они - дезертиры, разложившиеся люди. Возиться с ними, организовывать штрафные подразделения, охранять, пропагандировать - большой геморрой. Садить - тоже резонанс, будут писать, что их "предали и продали".
Армия продолжает разлагаться. Смысла воевать все меньше и меньше.
> -крайней мере, тактически, польза ополчению очевидна. Людей можно высвободить, которые этих долбили. Помимо пропагандистского эффекта.
По уточнённой информации с линии фронта в районе Гуково, сдалась 72 аэромобильная бригада украинских военных. Вооружение и снаряжение было оставлено на приграничной территории. 75 бригада и польские военные наёмники остаются рубежах.
http://forum.korrespondent.net/read.php?2,2031052,2031101
т.е. вооружение и техника остались под контролем 75 бригады и поляков
> Проблема в том, что незаконного пересечения не было.
Проблемы ищет тот, кто не хочет что-либо делать. Тот кто хочет делать — ищет решения. Короче, при желании мотивировку найти можно всегда.
Кому: BrainGrabber, #81
> Кстати, появилась инфа, пока непроверенная, что передача ок. 60 единиц техники ополчению таки произошла.
4.08.2014 11:59, По уточнённой информации с линии фронта в районе Гуково, сдалась 72 аэромобильная бригада украинских военных. Вооружение и снаряжение было оставлено на приграничной территории. 79 бригада и польские военные наёмники остаются рубежах.
Т.е. техника и вооружения остались под контролем поляков и 79 бригады, которые не сдались.
С точки зрения идеального и сферического в вакууме государства ничего сделать нельзя. А с точки зрения интересов реальной РФ, предложения примерно такие:
(1) задержать хотя бы на недельку другую под предлогом выяснения обстоятельств и проведения следственных действий по факту незаконного пересечения границы, кстати, по факту обстрела с территории Украины следственной группы СК России возбуждено уголовное дело, вот хотя бы в рамках этого дела и опросили бы. Или по иному формальному поводу.
(2) пока суть да дело промыть мозги на тему "лучше не воевать и переждать войну в РФ, а если уж воевать, то за кого надо". И стремиться к просьбе об убежище или вроде того.
А вообще надо брать пример с лидера мировой демократии в этих вопросах, что делать, когда выгоднее не отпустить гражданина, чем отпустить.
> Держать у себя? А на каком основании. Напоминаю, Россия- не Украина, тут госорганы хотя бы формально по закону работают.
Элементарно. Обстрелы российской территории с жертвами, подозрение на преступления против гражданского населения. Задерживаются до окончания расследования. А вообще давно надо признать войну - войной. Меньше оглядываться надо по сторонам и делать то что должно.
Слабых - бьют, бьют больно, если не отвечает в ответ - убивают. Россия после Крыма показывает что она кролик, натянувший на себя маску медведя и сам же ее и испугавшийся. Нагибают санкциями, нагибают ''законными решениями'' Гааги об уплате акционерам 50 млрд. долларов из бюджета РФ. Нагибают нагнетанием конфликтов по всему периметру РФ, нагибают разрывом экономических, военных связей со всеми кем можно, странно что еще эмбарго на торговлю нефтью не ввели. Где не прокатит по закону, прокатит по понятиям. не надо иллюзий. Все эти попытки и нашим и вашим дать - ни к чему не приведут, кроме унижения. Плюс, растущее непонимание собственных граждан не видящих стратегии государства в текущем конфликте, что безусловно на руку попечителям ''патриотического майдана''. В ответ кроме наличия ХПП оппоненты ничего предоставить не могут.
Исключительно с целью не уподобляться. Мразям.
Ну и восстанавливать порушенное тоже можно припрячь. Разгребать завалы и вытаскивать неразорвавшиеся мины и "Градины" - самое оно.
> Они хотят с Киевом повторить? А с Берлином или Парижем по-другому будет? А про Вашингтонск не думали?
Думается полномасштабная мировая война, при наличии такого количества ядерного оружия и ядерных объектов никому не нужна. Ни штаты, ни Европа скорей всего впрямую впрягаться за "незалежную" не будут.
> Если укропы настолько ебанутые и вдруг (что маловероятно) им удастся задавить Донбасс, крымская война для них закончится примерно за неделю бегством на польскую границу.
Если они полезут в Крым, то не по желанию "дядьки из Киева", а "токмо волею пославшего" их дяди Сэма. А тому глубоко фиолетово где и за сколько закончится война, главное - добиться вожделенных санкций на уровне разрыва экономических отношений Европы с Россией и утянуть 400 миллиардный товарооборот себе.
> Надо бы ошметки увидеть. Лысенко дурак и не лечится, нет ему веры никакой.
> Меня поражают летуны укропские. Полавиации уже сбито. Не страшно? Деньги? Вот за бумажки "люди"с советским образованием расхерачивают жилые кварталы. Ведь все понимают.
> Зачем их в плен брать? Мрази.
Скорее всего не деньги, а семьи. Здесь уже к дьяволу в глотку полетишь, лишь бы семью не тронули.
> Уже сейчас выходят мелкими группами к нашим погранцам из 79 и 72 бригад. Сдаются сразу. Вымотанные, чумазые. Раненых в больницы Ростовской области уже отправлены десятки, говорят даже, за сотню.
Кляти москали.
Вот приехали пацаны воевать против русско-сепаратистстко-террористов. Всем известно Крым русские оккупировали. Войска ввели на ЮВ, прикрываясь местными.
А теперь бац - от русских убегают к русским. Хммммм, надо подумать. Нет ли тут логической нестыковки? А нет, все нормально. Сало уронили, маскаляку на гиляку.
> Уже сейчас выходят мелкими группами к нашим погранцам из 79 и 72 бригад. Сдаются сразу. Вымотанные, чумазые. Раненых в больницы Ростовской области уже отправлены десятки, говорят даже, за сотню.
Очень хорошо. Надеюсь, они отзваниваются своим, оставшимся в "котле" и сообщают, что живы. Тем больше будет мотивации у оставшихся сдаваться нашим. Тем меньше там народу погибнет с обеих сторон.
Насчёт интернирования - формально там АТО, а не война между двумя признанными Россией сторонами. Так что насчёт интернирования не уверен. Но там уж СК и прочие компетентные органы разберутся, кого куда. Кого потом и на волю можно, а кому и в кутузку.
> Стрелок сразу говорил- С Путиным он во многом не согласен, но это главнокомандующий, когда война- молчи в тряпку. И Стрелок молчит.
Не совсем молчит, периодически вангует.
"Всерьез полагаю (и имею к тому основания), что мы имеем дело не с откровенным "сливом" Новороссии президентом РФ, а с системным саботажем на уровне олигархата и высшего чиновничества. Потому как для Путина разгром юго-востока объективно смертельно опасен и как для лидера России, и просто как для человека - он означает безвозвратное начало "пути Милошевича"." (c)
но в целом
"Шаги Путина в последнее время прямо свидетельствуют о радикальной смене курса. Очень запоздалой, но всё же. Вслед за этими шагами должны последовать и серьезные кадровые перестановки, направленные на реальное очищение окружения от действующих и потенциальных агентов мировой олигархии, а также от наиболее проворовавшихся людей «ближнего круга», которые ничего, кроме балласта, из себя не представляют.
В данной ситуации полагаю, что [патриотические силы должны как минимум не выступать против власти в союзе с либеральной сволочью], спонсируемой иностранной и отечественной финансовой олигархией. Нельзя идти на союзы с сатанистами и содомитами, какими бы «тактическими целями» такие союзы не были бы прикрыты»…" (c)
Ни разу эти вопросы не ставят их в тупик:
- на первый вопрос отвечают в стиле Льва Натаныча: что мол те захваты ОГА были против тиранической и коррупционной власти Януковича, а на Донбассе захват ОГА осуществляет спецназ ГРУ по приказу сами знаете кого;
- на второй вопрос тоже самое отвечают: это вам Киселев и РТР (!!!), показывают, что население Донбасса бежит в Россию, на самом деле никто никуда не бежит, мирных жителей никто не трогает, а бомбят мирных жителей сепаратисты и террористы, нам так по ICTV и 1+1 показали. Спорить бесполезно.
Да все нормально с логикой, поскольку этот парадокс следует ввинчивать после обвинений оппонента в адрес России по поводу Грозного. Расщипленное сознание майдауна искренне считет Россию новым воплощением Третьего Рейха, а войны в Чечне - преступлением. В тоже время Украину - самой свободной и демократичной страной, борющейся с рабами-колорадами и быдлокацапами. Карательную войну в Донбассе - делом правым и почти святым.
Потому оказывается в положении буриданового осла - хочется и на Россию высраться и майданоУкраину похавалить. Отсюда продолжительный когнитивный диссонанс и все прочее. Ну не сможет он при всей своей ненависти к России (как у бабы Леры) Россию в чем-то оправдать и похвалить. Это поражение заложено изначально в логике "сам дурак".
Кому: BrainGrabber, #113
И это тоже. Вообще много чего. Ни логики, ни диалектики они не знают. Потому у Авакова Майдан превращается в проект ФСБ.
Когда учился, в группе тоже пару раз были случаи почти обмороков. Причём картина была вовсе не вспоротый живот, оторванные конечности, вздувшийся труп и т.д. Моск как то сам решает от чего обморачиваться.
> Пока везение и дичайший непрофессионализм галицийских командиров.
Я не про непрофессионализм укрофашистского руководства войсками (это понятно и объяснимо).
Я о другом.
С момента успешного вывода из окружения в Славянске "стрелковцев" и объединения разрозненных отрядов ополчения в упорядоченные армейские соединения, я слышал как минимум от трёх подобных операциях, основанных на внезапном ударе тяжёлой трофейной техникой - и все почти без потерь со стороны ополчения, с большими потерями врага.
> Чистое ровное поле, ясная погода. Лагерь!!! Нет даже признаков, что укры понимали, что они- мечта артиллериста. Ни укреплений, ни рассредоточения, ни (по свидетельствам с "той" стороны) нормального взаимодействия и поддержки соседей.
> Этим дебилам суждено было быть уничтоженными. А ведь выжившим ордена раздадут, офицерам небось Хероев. Мда.
> Звери-террористы, само собой, лечат, чтобы потом добить.
Кстати. Есть предложение - по поводу антитеррористической операции, в диалогах со свидомыми постоянно уточнять: а почему она вдруг антитеррорисчтическая, а назовите мне теракты, совершенные ополченцами, а почему херачат из града по жилым кварталам, это не антитеррористическая, а карательная операция. И так каждый раз, при любом общении.
Кому: land13, #89
> Блять , я надеялся на вменяемость Порошенко. Вроде как человек из бизнеса.
Вроде как человек под контролем американцев. Под серьезным контролем. Какая вменяемость у марионетки?
Э, думаю – делай что должен и будь что будет, биться - так биться, ядерная - так хуй с ним. Тем более последствия ограниченного ядерного удара не так уж страшны, как в кино и игрушках показывают. А затягивать - рубить хвост по сантиметру. Ясно же к чему всё идёт.
Да не смогут они ничему учиться. Вся их история, и последние 23 года в т.ч., ясно показывают, что вершина тактического мышления для этих людей - полубандитская (хотя почему "полу"?) "повстанческая армия" с хуторским менталитетом, которая растворяется бесследно при первых же серьезных ударах.
Даже под руководством немцев, русских, поляков или шведов этот народец (речь именно о западенцах, а не о малороссах) за этой бандой нужен был глаз да глаз. Да и то им больше удавались резня мирного населения, еврейские погромы и грабежи. Нету в них стержня, а без него войны не выиграть.
"Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать" (с) Иван Христофорович Баграмян.
> Это я еще про поляков не вспоминал. Пример на все времена, пздц. Как можно упорно сохранять народ, который тебе тотально гадит.
Поляки хотя бы не притворяются. Я бы предпочёл иметь дело с явным врагом, чем с такими братушками, как болгары, например. Этих сколько от полного истребления не спасай - один хер под твоим худшим врагом с раздвинутыми ногами окажутся. И что-то не слышно в Софии гневных протестов, что их русских и украинских братьев, потомков героев Шипки и Плевны, на Донбассе бандеры истребляют.
Кстати, на Донбассе поляки воюют с обеих сторон. А вот болгары поставляют оружие и боеприпасы строго хунте. Как и галстукоеду 5 лет назад.
> Насколько я знаю - причинами Хатыни послужила, так сказать, непокорность населённого пункта, это было скорее актом устрашения, нежели исключительной расовой принадлежности
Таких хатыней по всей стране масса. И причина для всех простая и изложенная в плане Ост - уничтлжение под корень недочеловеков
> Вчера Немцов и Латынина дружно запели о "герое Игоре Стрелкове". Напрягает, что либеропидарасы дружно, как по команде дернулисть его поддерживать в последние дни.
Я думаю Немцов и Латынина прекрасно понимают то, что свою "негативную ауру" они могут использовать как раз для дискредитации и разрушения доверия к той или иной фигуры, в том числе Стрелкова. Меньше доверия, - меньше материальная помощь.
Меня как раз больше волнует другое - более опасное для нас россиян событие. Уж не "товарищ" ли Кургинян, на съезде движения которого в свое время присутствовал глава нашего государства, является продажной подсадной уткой.
В любом случае нам, простым гражданам, остается только анализировать из скудных и отрывочных НЕ первоисточников, и заниматься своими делами насущными. И возможно время покажет, что же происходит на самом деле.
> Вообще, по составу, окружение Стрелка, Болотова, Губарева- чистой воды солянка времен Белого Дома 1993г. Как вопили тогда либерасты, "красно-коричневые". Националисты + ультралевые.
Там хреново с левыми. Стрелок вообще имперец. Левые в основном диванные войска представляют. Это очень удобно и безопасно для здоровья. У нынешних левых задора предков нету: попесдеть и скинуть парок в интернете, это пожалуйста, а сгонять в Испанию на войну - слабо. Как с такими коммунизм строить?
> Самообрушения проекта "ВУкраина" не будет, не стоит надеяться.
Если ничего не делать, то да. Но период смены элит предоставит шансы хотя бы отчасти завладеть инициативой. Ну, что бы пророссийские интересы были представлены не только юродивыми, вроде Царева, но и более весомыми личностями. Если все пройдет, как надо, работа только начнется.
> Нам (И в России и на ЮВ) от проблем куевской хунты как-то не легче.
Сейчас задача максимум - устранить влияние коричневой чумы на Украине. Подчеркиваю красным, не свернуть срочно военные действия, не расстрелять "правый сектор", а остановить распространение фашистской идеологии, центр которой сейчас у руля власти и бизнеса Украины.
Экономической базы под ними уже нет. Если не случится чуда, до ноября наступит дефолт, и Россия вряд ли сможет чем-то помочь даже если отношения вдруг станут распрекрасными. Введи мы туда войска, все чего мы добъемся, помимо напряженного перемирия, это кратное усиление антироссийских настроений даже среди прежде нейтральных граждан, и как следствие >укрепление< фашистской идеологии.
Неминуемое самообрушение нынешней украинской элиты же наоборот хоть как-то уравняет шансы пророссийских и прозападных сил на внутриполитической арене Украины. Это не будет победой для нас. Но появится шанс не допустить окончательного превращения родной кровно и исторически земли в "санитарный кордон".
Реверс виртуальный, за который их Газпром собирается наказывать.
С настоящим реверсом тоже интересно: во-первых, где-то перемычку надо строить; во-вторых - труба не может и качать и из России и в обратную строну одновременно.
> Выступление главы Службы безопасности Донецкой Народной Республики, экс-командира донецкой "Альфы", Александра Ходаковского
Выступление с круглого стола между представителями организаций Майдана и организаций ДНР.
Если кому интересно, резюме встречи было тут http://www.ustream.tv/recorded/47370144 Там же ищите полную встречу, но предупреждаю - очень длинная, 4-5 часов
Про главу службы безопасности еще не слышал - откуда инфа?
> В конце 80-х/начале 90-х большинство рок-групп с Украины, имевших в Союзе хоть какую-то известность, были из Львова. Есть в этом какое-то второе дно неслучайное.
Кстати, сам неоднократно обращал внимание на то, насколько добротно поставлен на Украине шоу-бизнес, будь то различные гала-концерты, телешоу или другие массовые мероприятия - всё сработано толково, эффектно, дорого и хайтечно. Что вызывает некоторое недоумение - как же так, с такой убитой промышленностью - и такая развитая шоу-концертная индустрия. То бишь - где ж они там такие немалые деньги-то берут на всё это блестящее, сверкающее, бумкающее и качественное?
Объяснение вижу только одно - то самое "второе дно", то бишь внешние вливания.
Ну и, собственно - вот он, результат, перед глазами: половина населения как бы страны переехала в Лихолесье. Чего, видимо, и добивались закордонные доброхоты.
Гражданка не состоит в браке. Она вдова.
Если бы считалось что состоит - речь шла бы о супружеской измене и соответствующем наказании.
Партнер ее тоже видимо не женат - наказание те же 9 ударов палкой. А был бы женат - тогда ему полагается смертная казнь.
Пишут кстати что смертная казнь за измену в силу ряда причин - страшилка, хотя и прописана. Потому как нужны 4 свидетеля, что сильно вряд ли, и прочие тонкости (к примеру смотреть на гениталии отдельный грех).
> Единственное, что мне реально непонятно- позиция милиции.
вот собственно из первых рук. имя только закрыл звездочками. человек работает в милиции, живет в одессе
--------------------------------------------------
[11:21:42] ******: Видал, что в Одессе делается? (facepalm)
[11:22:08] Владимир (Spider) Лазарев: да какой то пиздец
[11:22:19] ******: 40 трупов за день
[11:22:47] ******: это настоящая война
[11:22:51] Владимир (Spider) Лазарев: только не совсем понятно кто кого и за что
[11:23:13] ******: Щас объясню
[11:23:21] Владимир (Spider) Лазарев: в сми одно вранье
[11:27:24] ******: хохлы вышли на мирную демонстрацию за единство Украины. Нанятые Путиным граждане Приднестровья, которым платят за каждую акцию 2 000 у.е. решили устроить провокацию. Вернее, их экипировали оружием, спец. средствами и взрывпакетами и заставили ввязаться в драку. Что они и сделали. Но так как "наших" было больше, чем "немцев", они этим запроданцам пиздюлей дали. Те начали отступать и спрятались в доме профсоюзов. Наши решили их выкурить оттуда, подожгли здание. Не могу сказать, сколько этих спасли, но трупов 38. Копеечка в копеечку.
[11:29:48] ******: Бабье щас сутки через сутки райотделы охраняют, а все мужики на Куликовом поле дежурят сутками в оцеплении. 8 трупов, те, что на улице лежали, уже увезли, а оставшиеся 30 - еще в здании. Звонила нашим, они рассказывали, как жутко там после случившихся событий. Разгромленные здания, разбитые витрины.....Точно, как в военное время
[11:30:54] Владимир (Spider) Лазарев: а менты куда смотрели? прости за такой вопрос
[11:31:44] ******: а менты за 200 долларов зарплаты не обязаны за каких-то уродов свою жизнь терять
[11:33:02] ******: Было сказано - в выходные никаких массовых скоплений. Давно инфа была, что будут подобные провокации. На хуя этим проукраинцам понадобилась эта демонстрация???? Сказано сидеть по домам и не вылазить, значит, надо сидеть было
[11:34:04] ******: менты там были. Но они не способны были ничего делать. Они успевали только защищаться и отбиваться
[11:34:23] ******: беркут разосрали - вот теперь получают то, что хотели
[11:35:00] Владимир (Spider) Лазарев: печально всё это
[11:35:12] ******: эх......
[11:35:34] ******: смотрела в ютубе, как эти события освещали в России....без коментов
[11:35:58] Владимир (Spider) Лазарев: лучше не смотри
[11:36:35] ******: угу. Это даже нельзя назвать "приврали". Это полный, нет, абсолютный пиздеж
[11:37:33] Владимир (Spider) Лазарев: можно твои слова цитировать?
[11:38:42] ******: нет вопросов. Конечно. Это я тебе как абсолютный очевидец и беспристрасный человек рассказываю
[11:40:02] Владимир (Spider) Лазарев: я понимаю, но вдруг у тебя по работе неприятности будут. я же этого не хочу
[11:40:17] Владимир (Spider) Лазарев: потому и спрашиваю
[11:40:25] ******: я вот думаю - в райотделе много оружия. Из ментов - 2 молодых участковых и 5 баб. Офигеть - охрана. А если нападут???? Я, например, первая сдамся. И ни капельки мне не будет стыдно
[11:41:25] ******: Вова, я свое мнение не скрываю. И не поддерживаю и нашу сторону в том числе. В том, что пошли на демонстрацию и тупо дали себя спровоцировать
> В Москве- срочное заседание Совбеза.
> Неужто понеслась?
Керри отказался обсуждать с Лавровым ситуацию на Украине
«Учитывая резкое обострение ситуации на Украине, российская сторона, не отказываясь от обсуждения проблематики сирийского химоружия, предложила прежде всего рассмотреть обстановку на украинском юго-востоке», — рассказал собеседник агентства.
Однако, по словам источника, «как только американская сторона узнала о включении украинской тематики, Вашингтон тут же отложил телефонный разговор как минимум до завтрашнего дня».
Западные мрази в ответ на наши закономерные действия начнут свои.
Как бы горько ни было, есть ощущение, что команда на это сожжение поступила с запада.
> Кому: George, #30
>
> Камрад. Единственное, что мне реально непонятно- позиция милиции. Она спокойно давала жечь, а потом избивать обгоревших людей? И днем не препятствовала замесу?
> И еще вопрос- эти "еднайцы"- они откуда? Из Одессы или привозные?
>
Двух офицеров, руководящих милицией на местах, ранили, одного из них- огнестрелом в грудь. то есть милиция была обезглавлена.
Новости
VIP
