> Отсюда и резон - пользоваться стандартной, которая уже прошита.
ещё раз - не хочешь думать сам, пользуйся прошивками.
с моей стороны ни малейших возражений :)
> Неужели жители мегаполисов голодают чаще, чем раз в 15-ть лет?
> И половина детей умирает, не дожив до совершеннолетия?
камрад, мы же уже вроде установили, что ты не думаешь, предпочитая готовые
решения. вот такой у тебя готовый взгляд на этот вопрос. какой смысл обсуждать?
Кому: doutorcv, #766
> Если развернуть, то это означает, [с моей точки зрения], что проблемы биологического выживания общества решены и социальные гарантии предоставлены, и общество в целом задумывается, условно, "о душе". Тут и появляются разговоры про знания, про свободу, про разное.
тогда о чём ты рассуждал в № 752?
о том, что происходящее сейчас с устройством семьи - это выработка
эффективной модели под постиндустриальное общество?
> сейчас пока промышленность влияет на общественные процессы сильнее сферы услуг.
как ты себе представляешь постиндустриальное общество?
> При этом надо сохранять лицо, видимость порядка и законности, поэтому безудержность ёбли нормализуется через новый институт семьи: два мальчика, три девочки и пяток еще непонятно кого, все со всеми каждый день по желанию. Здесь и моральный, и юридический аспект, волки целы, овцы сыты. Человек удовлетворяется физически и готов, со сниженным давлением биологического на межушный ганглий, изобретать интеллектуальный продукт. При этом никто не покушается на его свободу, которая в постиндустриальном обществе становится "свободой от" из "свободы для" общества индустриального.
> Примерно так мне это видится.
> Цель в постиндустриальном обществе - благо конкретного человека, но не групп людей и общества в целом. Благо конкретного человека - это расширенные социальные гарантии, удовлетворение всех потребностей - уже возникших и _могущих_ еще возникнуть, а также свобода.
это в декларации. в реальности - массы служат питательной средой для достижения
конкретными немногочисленными субъектами указанных тобой целей. кроме свободы,
её в постиндустриальном обществе не предусмотрено вообще. ни для кого.
> Люди дольше живут, меньше соревнуются физически, жизнь вообще спокойнее.
вывернуто наизнанку. извини, но я аж охуел от такого заявления :) ты где живёшь?
поверь, сейчас в любом мегаполисе физических напрягов в борьбе за существование,
беспокойства и проч. несоизмеримо богаче, чем было у наших предков, которые
мамонтов гоняли. или даже у тех, кто 5 мес. вкалывал в поле, а потом 7 на печи
баклуши бил. современный горожанин (который зарабатывает, а не хуи пинает) 0
это очень, очень измученное и заморённое существо, камрад.
а живут дольше - это медицина потому что. дольше - не значит здоровее.
> При отсутствии необходимости грызть друг другу глотки биологическое в человеке не отмирает, но трансформируется: в экстремальные виды спорта, в преступность и в безудержную ёблю.
камрад, тебе удалось снова меня поразить :) ты всё в кучу смешал.
в экстремальные виды спорта и в безудержную ёблю действительно трансформируется. у тех,
кому делать нечего. а преступность-то зачем приплёл? вот уж где с грызнёй всё отлично.
> При этом надо сохранять лицо, видимость порядка и законности, поэтому безудержность ёбли нормализуется через новый институт семьи: два мальчика, три девочки и пяток еще непонятно кого, все со всеми каждый день по желанию.
ты не туда смотришь. что требуется от человека общества потребления? правильно -
потреблять. посмотри вокруг - кто больше денег на себя тратит: одинокие или семейные,
да ещё с детьми? как только появляется что-то вроде патриархальной семьи - сразу
включаются определённые системные механизмы. планирование, экономичность, запасы,
ориентированность на выращивание потомства и проч. большая часть того, что предлагает
общество потребления такой соцединице просто не нужно. это излишества.
+ глава семьи (реальный глава, патриарх) - это пусть маленький, но вождь. руководитель,
с комплексом соответствующих умений, навыков, черт характера. привыкший отдавать
распоряжения, которые исполняются. таким помыкать непросто, договариваться придётся.
потому и разрушили. что не отменяет факта максимальной эффективности патриархальной
семьи. эффективности для жизни/выживания/созидания. а не для прожигания лет, как щас.
> Вне отношения к этому, вне оправдания/осуждения: в чем развитие общества, по-твоему? Какое общество было более развито, по-твоему: во Франции 16 века или во Франции 18 века? Какое общество было более развито: России 19 века или России 20 века?
Тоже мне, бином Ньютона.
Когда в обществе растет продолжительность жизни, когда уменьшается смертность, снижается уровень различных наркоманий и девиаций поведения (в том числе преступность) — общество развивается.
Когда наоборот — деградирует.
> И причем тут Франция, и при чём московиты дикие ?
Как это причем? Ты камрад говоришь за Домострой, причем проецируешь его на последующие столетия.
Я тебе объясняю, что Домострой это эпохальный свод правил для допетровской Руси, когда он был определяющим законом регулирующим личное поведение московита. Московского Царства. Другие обычаи, другие традиции, другое международное положение. Люди жили по другому. Потому и провожу параллель с Францией, где в то время всем было на все насрать. Резали друг друга почем зря и бухали как лошади. В Московском Царстве же пьяный мужчина подвергался остракизму и наказанию. Ибо Порок.
Кому: doutorcv, #686
> Кем и когда эта теория проверялась?
Да так уже лет сто проверяется камрад, все определиться не могут с конкретикой!!!
> Социализм, если что, научной теорией не является и к науке отношения не имеет. Практикой, соответственно, _подтверждаться_ не должен.
А научный коммунизм — он является научной теорией? Или так, насрано?
> Но если мы говорим о подтверждении практикой "человеческих" и правовых аспектов социализма - то вот тебе два примера: Швеция и Германия.
Ты сейчас говоришь про Шведскую социалистическую республику в составе СССР? Или откуда в Швеции взялся социализм? Ну, кроме как в мечтах наших местных еврокоммунистов? Тем более, откуда социализм в Германии, которая не ГДР?
> А что товарищ Сталин сделал для социализма? Не для страны, не для развития общества и каких-то его аспектов, не для теории государственного управления, а для теории социализма? Каков у него, так сказать, реальный вклад в социализм? Ленин вот вектор сменил с перманентной революции на коммунизм в отдельно взятой стране, а Сталин?
Здрасте, приехали! Теория построения коммунизма в отдельно взятой стране — это как раз товарищ Сталин.
Ну и труд «Экономические проблемы социализма в СССР» — он, конечно, не вклад нисколько.
> А что товарищ Сталин сделал для социализма? Не для страны, не для развития общества и каких-то его аспектов, не для теории государственного управления, а для теории социализма? Каков у него, так сказать, реальный вклад в социализм? Ленин вот вектор сменил с перманентной революции на коммунизм в отдельно взятой стране, а Сталин?
О-о, как всё запущено !(c). О построении социализма в одной стране - это Сталин. Учи матчасть. А вообще, если тебе не известны его работы по теории и практике социализма, то не значит, что их не было. Да, иногда лучше молчать, чем говорить.тоже (с)
> а вот технологическая карта на производстве или, скажем, ГОСТ какой - они как, реальные или натуральная сказка? Появляются они как - потому, что главный технолог напридумывал себе в голове общность жен - или потому что у него кое-какие аргументы есть?
Технологические карты нарушаются сплошь и рядом. Сам лично имел опыт общения с металлургами.
На вопрос почему работаешь не по плавильной карте, отвечает: "мне, как специалисту виднее в каком режиме должна работать печь (он по звуку определяет как идёт плавка). А ступени мощности и время их включения для яйцеголовых! Я отвечаю за результат, а не за процесс!
> То есть, реальный социализм - это то, что в жизни, а сказочный социализм - это то, на основе чего строилось то, что в жизни?
Ага. Утопический социализм сильно подкорректировали реальностью.
> Скажи, эксперт, а вот технологическая карта на производстве или, скажем, ГОСТ какой - они как, реальные или натуральная сказка? Появляются они как - потому, что главный технолог напридумывал себе в голове общность жен - или потому что у него кое-какие аргументы есть?
А скажи, эксперт, научная теория чем подтверждается? Может, практикой? На основе которой теория уточняется настолько, чтобы можно было составлять ГОСТы и писать технологические карты?
> А кто более сказочно писал - товарищ Ленин или товарищ Сталин?
Обо что сказочно писал? Товарищ Сталин продвинул социализм на уровень, который товарищ Ленин не застал. Товарищ Ленин продвинул марксизм на уровень, которого Маркс не застал. Естественный процесс.
> Ладно, хер с ним, с тем, про что вопрос был задан, уже понятно - ты мне скажи, ты реальный социализм от сказочного как отличаешь?
Социалисты-утописты XIX века представляли социализм только в своей голове. Ну и напридумывали всякого красивого, типа общности жен. А вот реальный социализм, построенный в СССР почему-то всеми силами поддерживал крепкую советскую семью. Как-то так получилось, что общности жен и детей не поучилось. Вот я и думаю, отчего такое? Может, потому, что сициалисты-утописты, как всегда, немного не туда думали?
> Камрад, вот навскидку, ты сможешь хотя бы одного социалиста назвать с, скажем, ну, 1825 года, который выступал за традиционную семью?
Я вот навскидку скажу, что таких удалых социалистов быстро-быстро осадили в 1930-е годы в СССР.
Ну, как только построили реальный, а не сказочный социализм.
> Извини, что влезаю, но вот - ты живешь в городе, где больше миллиона человек живет?
> Живешь в многоквартирном доме, работаешь на работе, а не натуральным хозяйством живешь?
Неужели лень тред почитать? Там чОтко написано, где живу и кем работаю.
> > Щас тебе pyatachyok объяснить, что мудаки - это люди, которые имеют наглость пользоваться своим правом на покупку автомобиля!!
>
> мудаки - это те, кто покупают автомобили без предварительного решения вопроса, где они будут этот автомобиль законно парковать.
Этот вопрос в принципе не может решить только автовладелец. Вот он покупает автомобиль, например, в 2005 г, и в это время на стоянке рядом с домом и работой место есть. А к 2010 году ещё куча людей купила автомобили, он поменял место работы, и на стоянках места уже нет. И вот этот автовладелец придумывает апологию своей парковке на тротуаре или газоне, ведь ему же надо где-то парковаться, а искать свободное место за полтора километра от дома он не хочет - слишком далеко идти пешком, придётся ехать с быдлом на автобусе, как все - но зачем тогда машина?
Кому: doutorcv, #337
> виноваты во всем чиновники, как обычно!!!
Я даже знаю имя этого чиновника: Иосиф Сталин.
Кому: timoha, #349
> за n лет ничего для организации парковок не сделано и что всей администрации на проблему плевать.
В Питере есть такие места, где даже если не наплевать, практически ничего сделать невозможно за разумную цену.
> конкретно про чиновников, которые паркуются где попало?
конкретно про иновников, которы воруют деньги, вместо того чтобы организовывать, в том числе, парковки для всё возрастающего количества автотранспорта.
> Да у нас даже есть правила, запрещающие парковаться на тротуарах -- что с того?
>
> Ну так звонишь, куда следует, сообщаешь адрес, место парковки, марку авто и госномер - и здешь, когда специалисты выедут.
> Я посмотрел бы, как бы ты без слона сына в школу зимой водил!!!
> Когда на слоне пятнадцать минут, а на автобусе сорок!!!
Я в детстве и без слона в школу ходил. Где-нибудь в деревне -- там проблема неправильно припаркованных не так уж актуальна, а вот в городе -- в городе можно и без машины. Что это за город, где автобус до школы сорок минут трюхает? Хотя в старших классах у меня метро до школы 40 минут чопало.
> Преступление (уголовное преступление) — это правонарушение, совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности. Преступления могут выделяться из общей массы правонарушений по формальному признаку (установление за них уголовного наказания, запрещённость уголовным законом), а также по материальному признаку (высокая степень опасности их для общества, существенность причиняемых ими нарушений правопорядка).
или
> Статья 14. Понятие преступления
> 1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
> 2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Нет наказания - нет преступления. Нет общественной опасности - нет преступления.
Кому: doutorcv, #268
> Статья 105. Убийство
> 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку
Форально, смертная казнь - это убийство. Формально, смертная казнь не является преступлением, однако не перестает быть убийством. За эвтаназию не могу говорить, ибо данный вопрос не изучал.
> Я о том, собственно, и говорю: то, что ты не знаешь, как это сделать, еще не щначит, что это невозможно.
Это невозможно, пока работают люди. Нельзя забывать о человеческом факторе. Люди ошибаются.
> Ну, добровольно в отсутствие жесткой системы означает "как попало", или с этим ты тоже не согласен?
Ну если для тебя понятие "добровольность" и "как попало" равнозначны с тобой говорить о качестве строительных работ бесполезно.
> К чему ты написал про таджикских гастарбайтеров - вообще непонятно.
Это шутка такая, но ты видимо не понял.
За качество работ отвечает подрядчик, а значит он как никто другой заинтересован чтобы работы были выполнены качественно и за умеренную плату, иначе с рынка вылетит как пуля. Пусть он хоть по СНИПам хоть по хуипам работ главное результат.
> 1. Ты считаешь, что цитата автора подтверждает, что он дурачок, или опровергает?
Я считаю авторов этого сериала не просто дурачками, а откровенными пидарасами. Сериал считаю вредной хуетой.
> 2. Ты считаешь, что систему преподавания менять не нужно, или что нужно?
Даже если и да, то не методами тупых пидаров.
> 3. Ты считаешь, что так, как предполагает автор, ее можно и правильно будет изменить?
Автор живёт в своём задротском мирке в который вероятно въехал стараниями сверстников во время учёбы в школе. Так что он ничего даже не пытается "изменить", да и не может с такой подачей.
> Я никак пока не могу прокомментировать, я не понял!!!
Проблемы есть и будут, нельзя сделать за столь сжатый срок идеально!
> Ты какой объект последний строил, для кого?
Я не строитель, но состоял некоторое время в комиссии по приемки объектов законченного строительства в эксплуатацию.
> Не следует одно из другого, вот никак.
Как раз таки следует камрад.
> Это значит, что ими будет руководствоваться 20% организаций, которые и так руководствовались, а 80% тех, кто не руководствовался, теперь даже наказывать не будут.
СНИПы не совершенны, нельзя руководствоваться ими при строительстве современных многоэтажных комплексов, потому и установлен добровольные порядок их применения.
> Продолжать надо?
Зачем, ты снова начнешь повторятся.
> Я понял твою позицию, я с ней спорить не буду, она не совпадает с моей
Выскажи свою, кто тебе мешает?
> Выбирая между "сделать хорошо, но ёбко" и "сделать легко и без последствий, хоть и нечестно" - как выбирают обычно?
Вся надежда на таджикских гастарбайтеров?
Я по этому поводу сказал все что хотел, возражения послушать будет полезно!
поточнее бы, что именно в проекте не согласовывают, на какой пункт регламента ссылаются.
> но вот я тебе за три минуты нарисую такой проект, который будет соответствовать новому техрегламенту - вернее, я смогу доказать, что он соответствует.
> что там с морским портом в устье Гмымзы
>
> Чё?!! Это где?!
Строили морской порт для подвоза сыпучих стройматериалов. Потом планировали переделать в яхтклуб. Шторм смыл всю тщательно продуманную и запроектированную, как и всё в Сочи, конструкцию с ущербом 20 млн.долларов. Погибли люди, нарушен график работ очень сильно.
> почитай последовательно СНиПы 3.01.01-85, 31-01-2003
да читал я их, с твоим мнением не соглашусь. В новом регламенте осталось все, что было в старых, в основном даже ужесточилось. Информации в нем много - он ведь не только жилье охватывает. Плюс к нему есть 14 штук СП - поясняющих документов.
> Можно, по нему, делать всё, что угодно, и как угодно.
У меня лично не получается, тружусь в сфере проектирования.
Мзымта. В переводе с убыхского - "бешенная". В декабре там утопили плавучий кран, три баржи и трёх гастарбайтеров. А раньше там был райский уголок - минимум народа, рыбалка..
Кому: Валькирия, #363
> В Оймяконе!!!
В оймяконском районе зимнюю олимпиаду можно проводить только летом. Зимой там до -75оС, лично проверял! Лыжи и коньки при -35оС и ниже - не скользят.
> но сейчас, будь у них олимпиада, такого бы не было.
Чего бы не было? Ты о чем?
> Техническим надзором занимается представитель заказчика объекта строительства.
Принимает объекты в эксплуатацию нихера не частная контора, а госкомиссия, в соответствии все с теми же СНИПами, на которой все косяки выявляются и дается время для их исправления, в противном случае объект не будет введен в эксплуатацию. Если речь про Олимпиаду то все строго контролируется правительством, а потому виновные незамедлительно наказываются.
> Когда всё держится только на людях - это очень, очень плохо.
> Примерно так.
Мы говорим о Сочи-2014, а этот проект жестко контролируется государством и МОКом, на кону международная репутация России, а посему промашек быть не может. Это не рядовое строительство где причины того или иного косяка при строительстве выясняются только когда пострадают люди, к сожалению такая печальная практика.
> В целях [добровольного] многократного использования.
> Раньше нужно было обязательно, теперь - необязательно.
Там ни слова нет о том что СНИПы отменили, если указано "добровольно", это не значит что ими нельзя руководствоваться.
> В пищевке этот процесс уже есть, в полный рост наблюдается по молоку, к епримеру, на который ввели техрегламент. То же с косметикой, с упаковкой, со всем остальным. Система стандартизации, которую с двадцатых годов строили, уничтожена.
Это не имеет к строительству спортивных объектов в Сочи никакого отношения.
> Сбавь обороты, я понимаю, конечно, что в тексте не понять интонацию - но я здесь чувствую сарказм, что ли, какой. Даже какую-то насмешку.
Нет это не так, не ставил целью насмехаться над тобой.
> Кто у нас в городе Сочи получает доход от туризма?
Все от продавца булочек, до владельцев отелей и коммерческих организаций оказывающие определенные услуги за скоромные деньги. Налоги вроде никто не отменял, а как они и будут пополнять буджет страны.
> Кто конкретно получит те миллионы денег, о которых ты дальше говоришь?
Коммерческие организации причастные к. Ну и государство за счет налогов и других сборов поступающих в бюджет.
> Дай бог, чтобы я ошибался, и чтобы в Сочи вдруг, откуда ни возьмись, появилась организация, осуществляющая хотя бы надзор, хрен с ним с управлением, хотя бы контролировала. Пока такие организации есть только в Москве и Норильске, про Сочи не слыхал.
За работами по строительству объектов в Сочи пристально следит правительство во главе с премьером Путиным которое не хило ебет виновных в случае малейших косяков. Повторюсь что речь идет не о рядовой стройки жилого многоквартирного дома, а о комплексе объектов от которых будет зависеть качество проведения спортивного мероприятия мирового масштаба и как следствие престиж страны.
> Сценарист сериала - дурачок, ему прикольно сначала сделать одно, а потом сказать, что это другое. Этакая фига в кармане, "смотрите, вот я какой". Есть в сериале "Школа" хоть что-то из того, что он говорил в этом интарвью?
Конечно есть. Все, что нужно, а именно - авторское видение мира и реализация целей, им заявленных.
А у нас другой мир. Другая реальность. Да, она х**вая. Да, она нереально х**вая. Но мы, в отличие от вас, убого испражняющихся в словоблудии в уютненьких ЖЖ-шечках (как же я ненавижу вас, тупые придатки насквозь просоленных Совком мозжечков!), что-то делаем.
...
Землю уже тошнит от вас. Изыдите. В 2012 году на Земле останутся только сверхлюди. Такие, как мы.
> Ну, то есть, ты ответил: никогда и ничего не изменится, как было - так и будет.
Я о том что все организаторы с этим сталкиваются все организаторы олипийских игр в не зависимости в какой стране.
> Ты примерно в курсе, как устроена система технического надзора за строительством в бюджетной сфере, в сфере госконтракта?
Просвети!
> Какова там вероятность 1) выявления и 2) устранения 3) именно того, что нужно выявить и устранить?
Просвети!
> В законе о техрегулировании. ФЗ 184, статья 2, определение "стандарт" и далее по тексту по упоминаниям.
Цитирую:
> стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;
А теперь, уважаемый, покажи мне пальцем где тут написано что СНиПы отменены!? Я ведь об этом тебя спрашивал.
> А какую отдачу получит наша страна от проведения олимпиады?
На туристах некоторые страны прекрасно живут без газа и нефти, для тебя это открытие?
> Ну вот примерно можешь предположить, кто и что получит?
Миллионы долларов чистой прибыли!
> Ну, помимо спортивных объектов, первая половина которых не достроится, а вторая сложится через 20 лет, как карточный домик?
Стадион "Лужники" построенный 30 лет назад специально для олимпиады в Москве до сих пор не обвалился! Откуда уверенность что спортивные объекты в Сочи "сложится через 20 лет, как карточный домик"?
> чего же все так хреново и разваливается в стране? Ответ: народ работать никак не хочет и не заставишь
>
> Одно другому не мешает.
> Народ тоже действительно не хочет ведь. Не столько в смысле производства, сколько в смысле "оглянись, посмотри, что вокруг происходит".
Руки опускаются, когда видишь сколько получают ни за что и сколько себе нужно здоровья и сил потратить, чтобы честно заработать чуть больше. Чувство социальной справедливости - это не выдумка, демотивирует и разрушающе действует на психику. Проводили опыт на обезъянах - там также проявилось это чувство.
> Шозофрения-не шизофрения - сложный вопрос, маловато для диагноза, но в целом это явление нормальное в, прости господи, постмодерне. Цитата из Быкова, кстати, атомная, спасибо.
Ну , Ролан Антоныч вообще то головастый был мужик. Не только актер и режиссер хороший, но и человек неплохой. Я тут его статью одну прочитал - про "комплекс Маугли" - мощно. Быкова почему то в КГБ СССР очень уважали.
Условия другие,да. Но преуменьшение возможностей противника имеет место быть в обоих примерах.
> Да, но не ездишь на воскресные утренники в компании других людей, которые под это всё базу подводят. Кадочников, школа "Сарвень", там, что еще, Крав Мага - можно сравнивать со "спортивным кружком" обычным?
Спорт-для одного. Рукопашка-для другого. Это разное. А сравнить, вот тут выше пример привели:что круче-танк или подлодка?
Что раздразжает лично меня, так это вопли об уникальности системы. Анатомия и физиология у человека не изменялась уже сотни лет. Принципы обучения тоже не менялись. В этом между прикладными системами разницы нет.
За всю службу рукопашки ни разу не было.
Нам постоянно зажимали взрывпакеты, поэтому кидали во вражеский окоп шишки и орали "хуякс!!!" дурным голосом :)
> чувак, мы дадим тебе тотальное силовое превосходство
Огневое превосходство. В засаде, типа "вот по этой дороге едут два БТРа, противотанковое отделение их подбивает..." В духе, что разведкой врага можно пренебречь. И я, кстати, не шучу.
> Я - не буду, подход-то не мой!!!
И не надо, камрад. Береги себя, веди здоровый образ жизни, хорошо питайся, не тревожь скорую понапрасну. Короче, будь здоров.
> Я тренируюсь в зале и учусь отжиматься и ставить удар
Камрад, жизненный опыт (мой) показал следующее. или на меня нарывается дяденька кило на 20-30 тяжелее. Или на меня нарывается группа дяденек. Или товарищ вооружен. Ну, и любые комбинации всего вышесказанного. Тут сколько ни отжимайся и не ставь прямой удар правой в табло-не поможет.
Потому и занимаюсь рукопашкой, изучаю всякие мерзости и учусь работе с оружием. :)
> это не так, как в ринге или на обсуждаемом видео.
Точно не так, как на ринге. Про видео-хуйни мужик не несет.
Камрад, а чтобы научиться стрелять по людям боевыми патронами надо стрелять по людям боевыми патронами. Только вот идиоты-военные почему-то стреляют в тире по мишеням.
К частому использованию (более двух-трёх раз в год) категорически не рекомендуется.
Камрад, при таком подходе будешь ты, скорее всего шитым-перешитым. Метод проб и ошибок имеет место быть. Но он не есть самый лучший. Потому что потратив дофига своего времени и здоровье, ты в конце концов придешь к тому же, чему тебя и так научат компетентные дяденьки. Все уже давно изучено и опробовано,в том числе и методики обучения. Искать лишних приключений на свою жопу, извини, глупо.
А ты, разве, нет? Разве ты не можешь допустить, что человек может быть разгильдяем и небрежничать в работе? Конечно, человеческий фактор, можно исключить, но может статься, что такие меры будут просто экономически нецелесообразны, ибо дорого. Гораздо эффективнее, может быть штраф за брак, напомню, что речь идет о небрежности исполнителя, а не других причинах брака.
Кому: sherl, #797
> Камрады,а скажите мне, неразумной, пожалуйста - с какого это перепугу ВЗРОСЛЫХ людей, которые пришли устраиваться на какое-либо рабочее место ДОБРОВОЛЬНО, без принуждения - нужно как-то мотивировать работать?
Мотивируют не просто на работу, а на работу с необходимым качеством. Человек должен быть заинтересован выполнить больше, качественнее и т.д. И мотивация не обязательно должна быть материальной, тут и реализация амбиций, и моральной удовлетворение и т.п.
Странно, что у тебя на сделке люди филонят. Сделка-то сама по себе мотивирует на то. чтобы выполнить побыстрее и побольше. У нас был один такой кадр, которого пинать надо было, несмотря на то что сдельщик, ну так то дитятко великовозрастное, на него как на дурачка смотрели. Ныть кстати он очень любил, на то что платят мало. Ну так как работал, так и заработал.
> Вот пока ты так думаешь - у тебя на производстве будет происходить ровно то, что происходит. И никогда ничего не поменяется.
Ну ты прямо ясновидящий. Что же такого у меня на производстве происходит ужасного? Во всяком случае того, о чем ты писал, когда один бухает, а остальные за компанию с ним шишки пинают, такого беспредела не было.
Разговор куда-то в сторону ушел. С чего все началось? С разговора о людях, которые независимо от размера зарплаты работают одинаково плохо. Не переламываются. Мотивацию таких людей называбт "мотивацией голода". Ты утверждал, что не встречал таких людей, и что в отсутствии мотивации к труду в любом случае виновато руководство. А за то, что конкретный рабочий пьет отвечает мастер.
Я же утверждаю, что за пьянство конкретного человека несет ответственность он сам, может в некоторой степени еще те кто его спаивает, а может и родители, которые не смогли достойно воспитать. А мастер отвечает только за то, что рабочий в нетрезвом состоянии находится на рабочем месте, и в некоторой степени за то, что этого рабочего не выпнули за его фокусы за ворота. Вот и все.
> Возьмем условно "пьющую" бригаду из 10 человек. В ней конкретно пьют один-двое, еще двое выпивают за компанию с первыми, остальные шестеро распиздяйничают трезвые, глядя на соседей. В цехе из ста человек может быть пять пьющих бригад, в которых пьет по одному-двум, и пять непьющих, иначе производство бы встало уже давно. На весь цех, таким образом, надо решить проблему пяти человек. Из ста.
Ну во-первых ты писал, что бухал целый цех, а потом - раз и вдруг перестал, и начал работать. А оказывается бухало несколько человек, которые не вылечились каким-то волшебным образом, а видимо были отправлены за ворота. А проблему вот так вот просто не решишь, потому что тут дело не в пьянстве отдельных людей, а в отстуствии дисциплины. Остальные распиздяйничали, не потому что кто-то пьет, а потому что для них самих это все без последствий спокойно проходило. А вот привести в чувство развратившихся людей очень тяжело, без закручивания гаек не обойтись. Может настолько быть все запущено, что проще новых набрать, чем старых перевоспитать.
> Вот пока ты так думаешь - у тебя на производстве будет происходить ровно то, что происходит. И никогда ничего не поменяется.
А откуда ты знаешь, что у меня происходит? Во всяком случае такой прелестной картины, которую ты нарисовал не было, даже как-то и выглядит все дико. Хотя и не сомневаюсь, что это не редкость.
> Духовник его оттуда, венчался там, наверно - и ходит туда же преимущественно.
Если ходит регулярно, то похвально, но я не к тому, просто вот есть такие высказывания в стиле "У меня Бог в душе, а церкви, это так, не нужное", православное духовенство такого не одобряет, вот после той фразы и насторожился, часто такое встречаю.
> Это же какой он храм посещает
>
> Храм Святителя Николая в Старом Осколе, в Яндексе по первой ссылке.
Девушка знакомая, посмотрев видео с последним боем Федора, сказала, что видела Федора в Псково-Печерском монастыре, он жил там поломником.
Она могла ошибиться, но вряд ли, т.к. раба Божиего Феодора трудно с кем то перепутать.
Кому: Mineev, #13
> Иногда думаю, если их на ринг выставить, на кого ставить?
>
> Емельяненко отпиздит его как ребёнка.
Кочергин выкладывал вконтакте фотографии со встречи с Федором, написал, что был рад познакомиться с ним, встречей остались довольны оба.
Видимо подраться у них не удалось:)))
> О как! А аргументировать смогёшь?
> Академический интерес, без умысла.
Давно это было, лет тридцать назад, да и литератор я никакой.
Уже в Гадких лебедях заметна подмена реального мира миром
сверхценных идей. В чем идея книги- собрали Великих Экономистов
и они создали новых людей а старый мир уничтожили. Полная модель
будущей перестройки, Дети Индиго тоже оттуда. Но далее становится
всё интересней, реальный заменятся миром сверхценных идей, это
и "Град обреченный", где свалены в кучу всякие мифы, и
"За миллиард лет.." и О.З. Последнии вещи это уже полная шизофрения,
полная потеря контакта с миром. Перестали отличать реальность от
мифов. Интервью Стругацкого это интервью марсианина, которому
по барабану наши проблемы, у них на Марсе хорошо.
В "Гадких лебедях" ГГ Банев вполне реальная личность, но уже
всякие генералы, очкарики и пр. дремота.
Примерно так. Да, атмосфера книг становится с каждым годом всё
тяжелей и тяжелей.
Кому: doutorcv, #818
> Вот есть писатель Вячеслав Рыбаков, например. Монархист, антикоммунист, за многоженство и "свободу совести" в виде почти что либертинизма, за примат индивидуального над коллективным и разное по мелочи - на первый вгзляд. При этом - серьезнейший современный отечественный гуманитарный (гуманистический? не знаю, как правильно) философ.
Не гневи бога, камрад. Из Рыбакова философ как из меня писатель.
> Андрей Геннадьич, при этом, тоже высказывает вещи, с которыми многие тут не согласятся.
В "Опоздавших к лету" такого не заметил. Правда, последняя вещь цикла - "Солдаты Вавилона" - на мой взгляд, не удалась.
В других вещах - иногда проскакивает, согласен. Но не как доктрина - что имеет место у учителей - а скорее как дань общим заблуждениям. Даже в великолепном "Все, способные носить оружие" - увы.
> Если человек пьет и ходит на работу - он не безнадежен, его вылечить можно. При этом есть у меня примеры вот перед глазами почти, когда бригады и даже целые цеха переставали бухать и вдруг начинали работать.
Целый цех запойных алкашей? И сколько им удалось продержаться? И что побудило их отказаться от пагубной привычки?
А насчет того, что человек ходит на работу и пьет. Только в том случае, ежели он САМ осознает, что болен, что хочет вылечиться, и будет сам предпринимать необходимые действия, только тогда он вылечиться. Да и то, как говорят наркологи, что нет полностью вылечившихся алкоголиков, все равно сорваться могут. На моих глазах спилось не так уж и мало человек, кое-кто уже и на том свете по этому делу, и сосед был такой, и коллеги и подчиненные. А начинается все с малого. Только когда человек говорит: да, я алкаш, мне лечиться надо, помогите. Есть шанс. А когда человек говорит, я не алкаш, я в любой момент остановиться смогу, то это все. Вопрос лишь времени. Сначала тяжкое похмелье по утрам, из-за бурных вечерних излияний, и по стопарю в обед. Потом в течение дня к бутылке прикладывается. Ну и так далее.
> Очень многое может сделать мастер, притом всё - в рамках УК и Библии.
С алкашами-то? Ведь речь-то шла именно о них, ежели посмотреть мой первоначальный коммент. Все мотивационные мероприятия сводятся на нет, когда с алкашом имеешь дело. У человека такого другие приоритеты становятся, здоровому, нормальному человеку не понятные. Ну вот, к примеру,не станет нормальный человек водку жрать на работе ежели знает, что и по деньгам пострадать может, а то и работу потерять, не говоря уж о том, что брака наделать, сослуживцев подвести и т.п. уж всяко до конца рабочего дня потерпит. А тот уж как шары зальет, так ему уж и до лампочки все остальное. Только страх и может в чувство привести, да и то не всегда. А уговоры, беседы воспитательные, это как мертвому припарки. Поначалу, может, кое-как и действуют, но непродолжительный период времени.
> На этом в основном и останавливаются.
> Никто почему-то не думает, как [заинтересовать] человека в работе, а не "побоится-не побоится".
Дык я ж об алкашах. А у них в определенные периоды одна заинтересованность, и она далеко не в работе, и в такие периоды человеку начхать на семью, работу, товарищей. И главное такого человенка все устаривает, ну пропьется, выйдет на работу, получит свою долю люлей, а то, что людей подвел, что пока он бухал, за него кто-то работал, что пока он брак гнал, кто-то его исправлял, ему похрену. А на людях, да, он скажет как ему стыдно, и что этого больше не повторится, и даже, может, верить в это будет. До следующего случая.
Вот они мне где сидят [проводит рукой по горлу], столько крови попортили, скоты.
А насчет страха, так это один из очень эффективных мотиваторов, можно сказать даже, один из наиболее эффективных.
> Тебе тоже задам тот же вопрос, что предыдущему оратору: ты уверен, что инструкции давал, а не "показалось, что объяснил" и "ну как же тут можно не понимать"
Все, что мне кажется, изложено в должностных инструкциях (приложение к трудовому договору или договору оказания услуг, которые подписывает со мной каждый мой "Наемный работник" и "Исполнитель"). Хотя, неоторые вещи, действительно, в инструкции не пропишешь (см.: "ум", "целеустремленность", "упорство", "трудолюбие" - нельзя же написть, что Исплнитель обязуется быть умным).
> Вот тут уточнение важное: что за сфера деятельности?
За последние 20 лет (из тех, где "руководил"): лесопиление, экспорт лесных грузов, производство стройконструкций и мебельного щита, логистика, ресторанный бизнес, негосударственное образовательное учреждение - пока все, даст ТНБ, еще чего-нить замуТю.
> Есть искусственный Город, в который "извлекают" разных людей из разных стран и эпох:
Я произведения Стругацких, которые были написаны под гнетом тоталитарной цензуры, в подростковом возрасте все перечитал. Когда в перестройку попытался читать "Град обреченный" - понял, что мой юный мозг этого не выдержит, бросил.
> Камрад, ты про сущность авторов сейчас ничего не можешь сказать
Уважаемый, а вот когда "Сталкера" снимали - оба братана живые были. И как-то так вышло, что Рэд из "Пикника..." мне и понятен и близок. А ебанько из фильма "Сталкер" - наоборот. В то время как авторы (оба брата, заметь) хором орут что вот Тарковский-то как раз и нарисовал их героя таким, каким они хотели его видеть.
Через это повторю интерес - понимали ли авторы о чем они пишут? Или случайно вылезало?
> Я год назад перечитывал, по зиме как раз. Спишем на невозможность передать интонацию в тексте комментария?
Без проблем. :)
> > русский там главный герой и выглядит он, со слов братьев Стругадских, полным идиотом
>
> Он там не один главный герой, милль пардон, и выглядит он не большим идиотом, чем остальные.
Дело не только в том, как кто выглядит, дело еще и в том, что его прямым текстом дураком называют. В контексте с упоминанием нации. По мне так Изя там дураком не выглядит, Ван тоже, Дональд тоже..можно и других перечислить.
> "...Этиловый спирт — это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, [относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (ГОСТ 18300 – 72 п. 5.1.)]..."
> А где там именно к русским и к СССР?
> В смысле, я, может, не понимаю чего, но по-моему, там про всех сразу.
Книгу почитай, быть может поймешь. Когда мне было 14 лет, я тоже этого не понимал. Если кратко, то русский там главный герой и выглядит он, со слов братьев Стругадских, полным идиотом. Неудивительно что ТАКОЙ автор, ТАК мыслит о Власове.
> Качественне какая колбаса - без мясокостной муки и за 400 или с мясокостной мукой, но по 120? Одинаково качественная, просто для разных потребителей.
Думаю, после этого продолжать диалог не имеет смысла.
> Я на протяжении своей трудовой жизни таких не встречал.
Встречаю постоянно
> Ну, у которых и зарплата, и инструкции - а они не работают. Встречал только таких, которые не работают потому, что 1) с них особо и не спрашивают, и 2) - главное! - ничего с ними особо и не делают, чтобы можно было спрашивать. Ну, как "берут здоровых, а спрашивают, как с умных".
Я работодатель (время от времени и в том числе) с 1995 г. Последние три года только руководитель-работодатель-эксплуататор-мироед. У меня есть определенная работа, за выполнение которой я готов платить определенную заработную плату (в пределах рыночных значений). Так вот, сплошь и рядом приходят (и раньше приходили, и дальше будут приходить) люди, которые 1) хотят чуть-чуть заработать, потому что в данный конкретный момент хотят пожрать (купить шмотку, поехать в путешествие, скучно дома сидеть, родители/жена моСК проели...); 2) от долговременной, целенаправленной, планомерной (с планомерным увеличением/улучшением показателей) работы они быстро устают - депрессия+раздражительность+истерики+озлобление+аппатия; 3) если им дать сразу много денег (чемодан 500-евровых купюр), они будут рады и сразу его возьмут, но ставить им многоходовый/многоэтапный план по достижению отдаленного (не моментального) результата бесполезно (дальше одного-двух шагов они не считают и не понимают, как это можно делать, а эти конкретные шаги в отрыве друг от друга могут не восприниматься, как единый замысел, что их злит - "тупые начальники-самодуры заставляют всякой хуйней заниматься"), мотивировать "большими деньгами в конце длинного пути" тоже бесполезно (то что у них не в кулачке, для них не существует); 4) "спрашивать" с них можно тоже одномоментно - указание на недочет, взыскание и даже увольнение (а с бухими грузчикам и точковщиками на лесобирже так и пиздюли черенком от лопаты - без всяких метафор и иносказаний) не станут "уроком на будущее", а будут восприниматься как кратковременная взрючка и понукание - пнули, побежал, потом остановился (если часто пинают - озлобился, но выводов о том, что надо сделать, чтобы не пинали, на сделал). Все сказанное относится к очень многим людям, которые работали (пытались) со мной и у меня. Это были люди разных профессий, претендовавшие на разные должности и уровень базовой зарплаты. Я и руководителей таких встречал неоднократно (руководителями они становились в силу разных обстоятельств, и оставались, как правило, не долго). В любой из профессий и на любой должности можно к чему-то стремиться (упорно, хитро, планомерно), а можно плыть и болтаться.
> Если рабочий не работает - это не к нему вопросы, а к его непосредственному руководителю. Как в армии. Там, где мастера рабочих учат, где они по-разному с людьми работают, а не относятся как к скотам - там почему-то все вкалывают радостно и по поводу зарплаты не вздыхают.
А если он не работает, потому что "он не работать пришел, а зарплату получать" (с)? Он работу (любую) воспринимает, как жестокое покушение на право своей уникальной личности нихера по жизни не делать. Работать он будет в силу крайней необходимости (депрессуя и канюча), но рвение других ему будет чуждо и непонятно (абсолютно искренне). И чему его учить?
> Есть еще такая штука - "других неоткуда взять". Ну вот нет других, которые на такую зарплату готовы идти - что делать тогда?
Ну как же? А независимый Точикистон?!!! Это же бездонный кладезь пассионариев-трудоголиков! Кроме шуток, камрад, когда реально приступаешь к отбору кандидатов, иной раз звереешь после третьего соискателя ("девочки/мальчики, а почему вы ушли после часа стажировки, что-то случилось?" - "да там скучно, мы хотим чтобы весело" - "а зарплата вам не нужна?" - "да не, нужна, но хотим, чтобы, типа, зарплата и весело").
> Их или берут каких есть и относятся к ним так же, как когда взяли и предсказуемо получают на выходе говно, или берут каких есть и учат быть не такими.
А я вот ни разу не видел, как мудак и лентяй становится умницей и работягой - видимо, не повезло (мне).
Камрад, моя писанина не претендует на безусловную истинность, я просто, в данном случае, говорю о том, что видел, с чем имел дело. Как правило (в большинстве случаев), это было так, что позволяет мне сделать некие обобщающие личные выводы.
> Вот есть рабочий, к примеру, который пьет. А начальник цеха его - он что сделал, чтобы этот рабочий не пил? А мастер куда смотрит, если начальник цеха об этом вовсе не знает?
А тебе когда-нибудь приходилось работать с алкашами? Мне -да. Ну вот что может мастер сделать в таком случае? Да только припугнуть увольнением, как пример чтобы человек подшился, и справку принес, иначе - за ворота. И ежели, человек побоится работу потерять, то результат будет, да и то без гарантии. Ежели - нет, то бесполезно, ни уговоры, ни убеждения не помогут. Дальше только хуже будет. Так вот кто виноват, что рабочий пьет? Руководство? Да нет, руководитель виноват только в том, что пьяный человек находится на рабочем месте, или что вовремя от такого кадра не избавились (и то ежели такая возможность есть, а то бывает и заменить некем) А в том, что конкретный человек пьет виноват только он сам.
> Или вот не умеет рабочий читать чертежи, к примеру, точит деталь одну и ту же в течение пяти лет и в одном и том же месте косячит с этой деталью. А с него требуют вместо того, чтобы показать один раз, нормальные условия труда создать, технологию описать ему, место рабочее оборудовать и разное там.
С одной стороны ты прав. Тот пример, который ты привел, это чистая вина мастера, потому что раз из раз раза дает работу не по квалификации, и технолога, потому что причина брака не устранена. Ну и администрации, потому что, по-видимому, никакого анализа брака не проводится, потому что не обязали соответствующие службы это делать.
Но, с другой стороны, может быть и так, что и рабочее место организовано, и технология написана, и все разжевано и в рот положено. А брак все равно есть. А причина – небрежность исполнителя. Причем исполнитель бит неоднократно, но все равно порет. А потому что не может работать по-другому. Немного вроде подтянется, а потом опять в исходное. И такое тоже бывает. И ничего с этим не сделаешь, особенно, ежели человек уже солидный стаж имеет.
> Там, где мастера рабочих учат, где они по-разному с людьми работают, а не относятся как к скотам - там почему-то все вкалывают радостно и по поводу зарплаты не вздыхают.
Да не все. Далеко не все понимают правильное отношение. Кто-то вообще это как слабость воспринимает и начинает на шею садиться. Конечно, в большинстве случаев, это дает хороший результат, нормальные люди все понимают, но пара-тройка ярких индивидуальностей, недовольным всем и вся, найдется. Из тех, что чуть поднатаскается, и уже себя суперспецами считает. Зарплату уже на уровне высококвалифицированных спецов хотят, грязной работой гнушаются и т.д. И самое поганое, ежели такие коллектив баламутить начинают.
Камрад, я примерно представляю, о чём ты говоришь. Ты говоришь как производитель продукта, и видимо по твоим критериям можно сказать, что например у Ласкового Мая качественная музыка. И действительно в этом случае понятие качества будет относительным.
А я, как потребитель, говорю про качество в абсолютном смысле, я просто сравниваю и на основе этого делаю вывод.
т.к. мы говорим о качестве именно для потребителя, то подменять его определением качества для производителя некорректно :)
> > Тут(в Израиле) принято вообще врать при устройстве на работу.
Хоть и называют меня, иногда, еврейским бухгалтером, мордвин я по национальности.
И врать ни красиво, ни ужасно не умею, увы. То есть совсем. И в нашем суровом городе это бесполезно. Приходится изгалятся просто на пупу вспоминая всякое хорошее, про себя красивого.
Кому: doutorcv, #728
> тебе хороший бригадир/звеньевой/мастер еще и в душу влезет, чтоб выяснить, почему у тебя сегодня рожа такая кислая
И в харю ему ни как не двинешь, ибо в авторитете и рука не поднимается, несмотря на то, что поводы бывают.
Менеджером - коммерсантов среднего звена дрессировать научились, а вот среднее звено промышленности обучать разучились. Хороший мастер в цехе - половина производства.
> > [вкрадчиво] > А отчего же у нашего офисного работника, который не на конвейере работает, нервы-то не железные?
Ну как, гены, экология, обратно - нервишки-то женские, нестабильные... ). Нет бы дома крестиком вышивать, так надо на работе взаимодействовать, понимаешь. Да и должность вроде бы такая, не совсем и планктонная, что требует большей ответственности. В общем - ерунда это все, обо мне. Не кую железо, не ворочу бизнес, так, иногда бубню про несправедливое руководство, но и то без фанатизма. Но тема знакома не по наслышке.
> Сразу в лоб били. Покажи что умеешь, а потом решим с зарплатой.
Вот бы меня кто-нибудь сходу "в лоб стукнул" вопросами на профессиональные темы! Да хоть раз бы! Наверное бросил бы свой сервис и ушёл по специальности, а то как не приедешь пообщаться с новым кандидатом в работодатели, так всё стонать начинает, а вот что умею не спрашивают. Задрало.
Кому: doutorcv, #713
> "линейный ИТР", только у нас почему-то забыли, что линейный ИТР - начальник смены, мастер, цеховой технолог - это управленцы,
Это называется технологический менеджмент среднего звена. Ну если совсем модно выражаться. У нас про него совсем забыли.
Новости
VIP
