> Вот есть у тебя заводик - другой, так мужики очередями выстраиваются,
Да какие это мужики, за деньги в приймаки в очередь встают. И ишшо сантиметрами своими завлечь пытаются, не понимая что на трубном заводике этих сантиметров любого диаметра и длины просто завались.
>а нам, простым смертным... Эх!
> [поправляет косынку, наматывает тряпку на швабру и продолжает драить полы]
Золушка??? А крестный-фей имеется? Если нет, тогда с принцом точно проблемы будут.
Кому: Васька, #379
> Но ни разу я не слышал и не видел такого, чтобы кто-то из простых смертных на обычных бизнесах "купи-продай" стал милиардером, да что там миллиардером - просто богатым человеком, пусть без миллиарда.
> А камрады вон говорят, что надо считать кадастровую стоимость земель, сооружений и заключенных контрактов тех предприятий, в которых студентка является соучредителем.
Правильно говорят. И земля и строения денежку стоят и немалую. Вопрос как их оценивать.
> Я по прежнему считаю, что нельзя ограничиваться одной этой племянницей Ткачева.
Вот привязались именно к ней. Все понимают, что на нее просто папины/дядины активы записаны, а лично сама она мало что имеет. В самой ситуации нет ничего необычного, таких случаев пруд-пруди, когда люди, не могущие по закону заниматься коммерческой деятельностью оформляют на родственников. Дело в масштабах и возможностях конкретных лиц, это да. Собственно вокруг всего этого и кипеж.
Племянница губернатора Краснодарского края Анастасия Ткачева оказалась совладелицей двух кубанских заводов по производству труб, птицеперерабатывающего комплекса и строительной компании.
Анастасия Ткачева - дочь депутата Госдумы от Краснодарского края Алексея Ткачева. Девушке 22 года, сейчас она выпускается из Кубанского государственного университета.
Студентка является совладелицей ООО "Южный трубный завод" (ЮТЗ) - ей принадлежит 10% акций. На заводе она официально занимает пост советника генерального директора по экономике.
Завод создан в 2007 году, он производит полимерные трубы для газо-, тепло- и водоснабжения. В этом году предприятие должно выйти на проектную мощность в 12 тыс. т. Выручка ЮТЗ в 2008 году составила 182 млн рублей, а чистая прибыль — всего 21 тыс. рублей.
Также Анастасии Ткачевой принадлежит 10% ООО "Завод по изоляции труб" (ЗИТ). Это предприятие было создано в 2006 году. Его сотрудники занимаются нанесением покрытий на трубы. Завод является одним из предприятий, которым "Газпром" доверил переизоляцию труб. В 2008 году выручка завода составляла 618,9 млн рублей, а чистая прибыль — 7,7 млн рублей. Оба завода находятся на одной промышленной территории в Тимашевске.
Кроме этого, студентка Ткачева владеет 22,5% "Югптицепрома", который в этом году открыл перерабатывающий птицекомплекс в крае. По проекту, его годовая выручка составит четыре млрд рублей.
Как писала "Живая Кубань",ООО "Югптицепром" вложило три млрд рублей в строительство комплекса по убою и переработке птицы в Выселковском районе. Мощность этого предприятия должна составить 108 тыс. т готовой продукции в год.
В апреле этого года "Югптицепром" приступил к реализации проекта "Родительские фермы и инкубаторий", предполагающего создание комплекса инкубаторов для птицы. Сумма вложений в новый проект составила один млрд рублей из собственных и заемных средств у Россельхозбанка в рамках реализации приоритетного национального проекта "Развитие АПК" по направлению "Ускоренное развитие животноводства". Этот комплекс входит в программу Минсельхоза по замещению импортного мяса птицы российской продукцией.
Также девушке принадлежит 30% созданного в 2005 году ООО "Мастерстрой", которое занимается строительством домов в Краснодаре. Эта фирма построила четыре 16-этажных дома, а сейчас строит микрорайон "Московский" в Краснодаре с объемом жилья 490 000 кв. м.
Еще кандидатом в депутаты Госдумы ее отец Алексей Ткачев в 2007 году отчитался о доходах за 2006 год. Были записаны два земельных участка в Краснодарском крае (962 и 700 кв. м), на одном из которых находится дом. А также в этом списке значился автомобиль BMW X5. В последнем отчете депутата указана та же недвижимость и автомобиль той же марки, сообщает газета "Ведомости".
Дедушка Анастасии и отец губернатора края Николай Ткачев является председателем совета директоров Выселковского агрохолдинга "Агрокомплекс".
*****
Злые вы и завистливые! Лучше бы посочувствовали девченке - как тут настоящую любоФ встретить когда вокруг одни нищеброды увиваются. Принцев ж мало и на всех их не хватает...
По казачеству можно почитать "Русские на снегу" Д.П. Панова, довольно скандальная и "чернушная" книга. Есть мнение, что часть рассуждений были дописаны позже, поэтому надо фильтровать. Тем не менее, в части описания жизни на Кубани и на войне, весьма полезна.
Об авторе
Дмитрий Пантелеевич Панов (1910—1994), полковник авиации,
Участник боёв в Китае (1939 г.), военком эскадрильи 43-го истребительного авиаполка. С осени 1942 г. — замполит 2-го истребительного авиаполка (85-го гвардейского истребительного авиаполка).
Практически невозможно перечислить все темы, на которые автор обращает внимание: расстрелы и даже расправы над пленными; самоубийства; грабежи; амурно-сексуальные и алкогольные похождения личного состава (от относительно безобидных до вполне уголовно наказуемых); экспроприацию трофеев; всевозможные прозвища среди летчиков и начальства; антитрипперные спецмероприятия; то как вполне конкретные лица зарабатывали себе звания и награды; барахолки; ППЖ; еврейская мафия; особисты; пьянство; казачество и татары супротив наших же; перелеты к противнику (например, майор Пивенштейн), питание, севастопольские женщины, провожавшие пленных немцев; вши; мародерство, воровство, бандитизм, драка в Харьковском ресторане «интернационал», горящий Сталинград во время и после «звездного» налета; прорыв цыганского табора через линию фронта; как казаки мстили румынам за Ростов и как потом вместе с румынами воевали...
****
****
Вдоль всей линии фронта, протянувшейся в благодатных венгерских степях, по рокадным дорогам, параллельно фронту, начали передвигаться бродячие кавалерийские подразделения: наши и румынские. Технология создания такой банды, по образцу незабываемого батьки Махно, очень проста: кавалерийское подразделение выступает из пункта “A” и не прибывает в пункт “Б”, делая вид, что заблудилось. Дезертиры оснащены оружием и боеприпасами, прекрасными лошадьми и тачанками укрытыми брезентом. Вскоре в эти тачанки нагружалось отобранное у венгерского населения вино и туши зажаренных целиком кабанов, копченые индейки и колбасы. Постепенно отряд обрастал женским персоналом.
Кое-кто из венгерок забирался в тачанки по своей воле, другие — по неосторожности, третьих забирали силой. И вот вся эта кавалькада с озабоченным видом, нередко с командировочными предписаниями, которых поразводилась чертова уйма, слонялась вдоль линии фронта, ночуя, где придется, и сразу превращая свои стоянки в разгульный вертеп. И трудно было сказать, кто был разгульнее из вечных врагов {стр. 909} — наши казаки или румыны, принявшие тактику: “Воевать — лишь бы не воевать, а уж если воевать, то, не прикладывая рук”. Постепенно эти бродячие оравы стали исчисляться уже десятками тысяч человек, ведя себя все более разнузданно и агрессивно. Армия на глазах разлагалась с самой головы до хвоста, о чем ниже пойдет речь.
****
> Например, моего прадеда одного. Имел бизнес -делал посуду из глины, что в те времена было очень выгодно, во время революции что было у народа побилось :).
Ого! Почти один в один как у родственников, часом не с Вятки были?
> Надо объединить школы и тюрьмы, чтобы будущие граждане сразу были идейными, творческими и самостоятельными?
Ты че, с головой дружишь?? Не путай "понятия" 70-80-х годов с современным беспределом.
Надо просто самим воспитывать своих детей как надо, а не перекладывать на школу/улицу/телевизор и т.п. Посмотри вокруг - много ли родителей так делают? Чему потом удивляться?
> В этот приезд он похвастался передо мной новеньким ПМ и удостоверением сотрудника МВД.
> Или это действительно так? Хотя бы в теории такое возможно?
В 1995-96 годах можно было купить ксиву и разрешение за 300 баксов. Все корочки подлинные, печати/подписи тоже настоящие, только если с ними замажешься - то тебя никто знать не знает.
> Ну, что на них оказывает б0льшее воздействие: общение с блатными сверстниками или пидорские телепрограммы?
>
> Первое, на мой взгляд. Мои сверстники яростно копировали их поведение. Не все, но многие(.
Второе. Говорю как выросший в приблатненной среде. Шпана строила жизнь "по понятиям", многие моменты были четко прописаны, что западло, что нет. Потом выросли детки из относительно благополучных семей, не нюхавшие реальной жизни, где все решали родители, лишь бы сыночку не обидели. В итоге, вырастает конкретно реальное чмо, ничего не умеющее и ни за что не отвечающее(папа вопросы решает). Подобное тянется к подобному, сбиваются в кучки, а телевизор учит их жить.
> Срок эксплуатации, стало быть, закончился аккурат, к пришествию президента Путина?
> Интересно.
Даже не представляешь насколько. Я не от балды говорю, поверь. И не для того чтобы порисоваться. Сколько раз, на что и как продлевалось очень даже в курсе.
> Были случаи, когда наши вертолетчики вывозили американских и голландских военнослужащих [под огнем противника]. Есть и другие способы поддержки международных усилий в Афганистане.
>
> А можно поподробнее
> Теперь про СНВ.
> Имеется в виду, как я понимаю - СНВ-2.
> Уж на что негодяй был Ельцин... подписал этот договор в 1993 г., но с ратификацией тянул вплоть до своего "я устал, я ухожу" - так и не ратифицировали этот, явно ущемляющий интересы России, договор.
> США аж в 1996 г. его ратифицировали, а ельцинская РФ так и не стала.
> И вот пришел Путин, и в апреле - готово, ратифицировали.
> Какое отношение имеет СНВ-2, уже ратифицированный в апреле, к проблемам времен "Курска" - августу 2000 года?
Там не все так просто было. Советую задуматься почему все же иак произошло - тянули-тянули, а потом - бац!, и ратифицировали. Один только моментик освещу, бо не велика тайна - ракеты хоть и железные, но не вечные. Срока эксплуатации продлевали-продлевали, до предела. И если мы бы не ратифицировали СНВ-2, то все равно пришлось бы их снимать с вооружения, без всякого договора и обязательств со стороны США. И это только верхушка, а проблема очень серьезная, посерьезней "Курска".
> фраза "Вася убивал людей" допускает толкование, что Вася никого не убил?
Можно влезу? По моему скромному мнению, в данном случае фразу "убивал" следует расценивать что имел (и осуществлял) намерение насильственного лишения жизни. Могло что и "не убил", по техническим причинам. Тоже самое и насчет "убивали".
Со своей стороны адвокат Лукина утверждает, что все произошедшее является провокацией, организованной Басанговой с помощью своего сожителя и его друга - оба являются отставными полковниками МВД и студентами-заочниками академии.
> приятель омоновец работал по сопровождению фанатов, после его рассказов теряешь уважение к фанам напрочь.
Братишка там же служит, тоже про фанатов много чего рассказывает. Они только жесткость и решительность понимают. Очень уважительно отзывался о питерском ОМОНЕ.
Не, я же уже сказал "моя тупой" и натягивать рифмы на строчки не умею.
> То есть в ответ на вопрос, откуда у тебя уверенность, что зенитчики остались на боевом дежурстве ты предлагаешь уточнять детали события у моста
Нет, я во очередной раз предлагаю внимательней читать и не приписывать оппоненту своих бредней - # 321 "советую пообщаться с бывшими/действующими офицерами-ракетчиками (ПВО, РВСН кого найдете) по вопросам организации и несению боевого дежурства."
Где здесь про Вьетнам??? Читать лекции по тактике ПВО нет никакого желания, обратитесь к специалистам, чья квалификация должна вас устроить.
> А если оппонент продолжает "не понимать", то в таких тяжёлых случаях рекомендуют почитать учебник логики.
Согласен - иди и почитай.
> То есть, ты употребляешь слова, не понимая их смысла и, стало быть, пишешь о том, в чём не разбираешься.
Да, да, я такой, ни хера не понимаю.
>Соответственно, я не вижу смысла продолжать столь содержательное обсуждение.
> В чём - во всём? Напомнить, что это не ты брал интервью и не ты задавал вопросы?
Я утверждал что-то подобное????
>Почему ты решил, что в заметке написано всё, что говорил ветеран?
Ты просто супер! Еще бы читать научился, цены бы не было - # 293 "мы не знаем что именно он говорил журноламеру"
> > Все просто, они по прежнему остались на боевом дежурстве
>
> На чём основана уверенность - на предположениях или есть факты?
> > Конечно, не всем кагалом, а посменно.
>
> Как же так, выходит, одна смена могла-таки уехать?
Понимаю, что вам это не понравится, но все же - советую пообщаться с бывшими/действующими офицерами-ракетчиками (ПВО, РВСН кого найдете) по вопросам организации и несению боевого дежурства. Или хотя бы почитать мемуары.
> > И что получается - бросили технику и поехали незнамо куда?
> Т.е., по твоей логике оставить технику в руках другой смены - это бросить? К тому же, в отличие от нас, почти наверняка они знали, куда едут.
"Высокий класс"... Так передергивать - это уметь надо. Повторюсь еще раз - подача материала в статье не дает оснований (по крайней мере для меня это так) для утверждения что МакКейн был сбит Трушечкиным (хоть лично, хоть в составе расчета). Все!
> Предлагаю начать с простого: ты, как журналист,
Гы... Я не журналист, вообще и ни разу :). Просто с информацией работать приходится.
>определись, это статья, или же заметка - а то ты постоянно смешиваешь два разных сущности. >С моей точки зрения, по объёму и по глубине раскрытия темы, на статью никак не потянет. >Соответственно...
И не филолог, пусть будет не статья, а заметка. И разве я требовал полного и детального анализа действия советских военспецов? Малый объем - не оправдание для ляпов и косяков, особенно в таком количестве. Можно же было элементарных "блох" повыловить? А если в теме ничего не понимаешь, нехрен за нее браться. Пиши о том, в чем разбираешься.
>Небольшой поиск - и вот, возможно, первоисточник
Уже лучше. И что же видим - "Вьетнамцы дали первый пуск. У них ракета не пошла, упала в джунгли." Ну, а вывод журналистка сама сделала. А так, немного другая картинка вырисовывается.
Подвязывая тему - свое мнение о статье/заметке уже высказал, обмениваться с вами "любезностями" считаю пустой тратой времени. Так что, можете считать меня "заносчивым ламером", и желчь ваша успокоится :)))
> Вообще-то заметка о том, как советский лётчик (верхом на ракете, очевидно) чуть не стал препятствием на пути американской демократии.
А, ну да, извини - не догнал...
> > А вот не надо здесь Трушечкину маразм приписывать
>
> Наоборот, не надо веровать в идеальную память на все события за много лет жизни.
Зашибись. Т.е., именно МакКейна помним, а во всем остальном провалы и маразм, так что ли выходит? Повторюсь еще раз - по мелким деталям проверяется достоверность источника.
> > Так они уже перебазировались!
>
> Ты это к чему - абзац до конца не дочитал? Что из этого следовать должно?
Все просто, они по прежнему остались на боевом дежурстве, а не вернулись в ППД/ПВД.
> > Если "военные уже уезжали", то кто на самом же деле в кабинках сидел?
>
> Полагаешь, всем кагалом сидели круглосуточно в кабинках и стреляли, стреляли, стреляли без передышки???
А ты сечешь. Конечно, не всем кагалом, а посменно. Или полагаешь что "война войной, а обед по расписанию", вражина подождет? А может пока все тихо на рыбалку, да бабам можно сбегать? И что получается - бросили технику и поехали незнамо куда?
>Но фраза странная, да.
Ну почему "сырая". Напротив, как раз свидетельствует о том, что Трушечкин был не участником, а просто свидетелем сбития американского самолета. Вот и все.
> > статья сырая
>
> Я с этим тезисом не соглашался?
Да фиг тебя знает с чем соглашался или нет. Просил указать "режущие глаза" моменты - ну я и указал.
Спасибо за комментарии, толково описано. Что такое HPA и с чем его едят читал и ранее (но не пользовался :) ), посему и возник вопрос по практическому применению.
> Потому что не знаю какой идиот назвал это закладкой.
Ну, это было в мемуарах одного из сотрудников МИ-6, что они практиковали такой способ. Как для хранения собственной информации, так и для мониторинга. Поэтому мне и интересно стало как сие могло осуществляться на практике - через ПО или через контроллер жесткого диска.
> Неплохо бы. Только это всего лишь заметка (с заглавием в духе жёлтой прессы) о том, как будущего кандидата в президенты сбили во Вьетнаме, а не книга мемуаров и, тем более, не историческое исследование.
Эта заметка о том, что "будущего кандидата в президенты" сбил именно капитан Трушечкин, с сомнительной базой.
> Что-то в память врезается прочно, а что-то нет. Особенно, когда человеку уже семьдесят, и события были давно.
А вот не надо здесь Трушечкину маразм приписывать, мы не знаем что именно он говорил журноламеру. Именно по отношению к деталям и можно судить о качестве работы журналиста. Нередко бывает что они куда как интереснее и важнее громких заголовков. Плюс, по ним можно оценить степень достоверности.
А посему - статья фуфло. Нет ни указания более-менее точного времени/места, подробностей, деталей прохождения командировки. Зато есть однозначное утверждение о личности пилота и подсчитаны по головам все американские военнопленные.
> > Далее, фраза - "военные уже уезжали" - сразу вызывает недоумение. Куда они собрались???
>
> По делам!!!
> Комплексы С-75 вынуждены были постоянно перемещаться
Так они уже перебазировались!
> Так что вполне могли если не "на обед", то "домой после работы".
Оба-на! Иш ты, С-75 оказывается был полностью автоматизирован, сам ракетами по врагу пулялся. Если "военные уже уезжали", то кто на самом же деле в кабинках сидел? Или вы полагаете, что МакКейн кружился над объектом и показывал факи, ожидая когда русские наконец-то соизволят вернуться и в него пострелять?
Далее, почему все же именно МакКейн то, а не какой другой американец?? По памяти - сомнительно как то (но допускаю). И странно что личные документы пилота остались в качестве трофея у офицера, а не оказались там где им и положено было бы быть.
Короче, статья сырая, не знаю чего вы так ее защищаете. Из этого интервью можно было бы ВЕЩЬ сделать, если правильно вопросы задавать да в материалах покопаться.
> Попробуешь вместо советов и рези в глазах написать, что тебе категорически не нравится?
Не вопрос. Только сначала выделю ряд моментов из статьи:
***
Служил офицером наведения в ракетном расчете.
именно он в 1967 году сбил самолет, в котором находился кандидат в президенты США Джон Маккейн.
День, в который был сбит самолет Маккейна, ветеран помнит хорошо. Капитан Трушечкин вместе с другими военными менял позицию ракетной установки,
Военные уже уезжали, когда услышали сигнал воздушной тревоги и увидели,
"Один самолет огибал холмы, а другой — пошел прямо через мост. В него мы и стреляли", - говорит Трушечкин, который был офицером наведения.
****
Что теперь имеем? Что Трушечкин работал на С-75 ("Стрела" не подходит) и лично завалить "Фантом" он никак не мог. Конечно, неплохо было бы если журналист сам додумался задать вопросы - какой комплекс, расчет (вьетнамский, смешанный или чисто советский), место по боевому расписанию, дислокация и т.п. О том что ветеран это хорошо помнит, свидетельствует маленькая деталька - он точно называет количество оставшихся ракет (две из шести, как и полагается).
Далее, фраза - "военные уже уезжали" - сразу вызывает недоумение. Куда они собрались??? И возникает вопрос о расчете комплекса. А последующее упоминание о визуальном контакте с целью вообще наводит на мысль, что Трушечкин был не участником, а очевидцем поражения американского самолета.
>Желательно, с учётом того, что это заметка, написанная журналистом через сорок лет после событий, а не документ в отделе кадров.
Тем не менее, через сорок лет "Ветеран узнал пилота, когда увидел в телерепортаже о кандидате в президенты США кадры, на которых сенатор от Аризоны был еще молодым военным летчиком".
Подчеркну еще раз - все мои претензии исключительно к статье, подача материала вызывает много недоуменных вопросов. Возможно, что расчет ЗРК с участием Трушечкина сбил самолет пилотируемый МакКейном, но по статье этого не заметно. Журноламеру следовало бы подготовится к такому интервью, посмотреть материалы, проконсультироваться хотя бы у любителей военной истории, сделать заранее сборник толковых вопросов, обработать материал и выдать хорошую статью. Ничего слишком уж напряжного в этом нет, все можно сделать не выходя из-за стола. Пример, в приводимом выше мною случае я подготовился - предварительно узнал часть, в которой служил ветеран, посмотрел ее боевую историю (насколько возможно), с помощью товарищей составил список вопросов. В итоге, на вторую встречу когда возвращал дедушке взятые на сканирование фото и документы, у меня уже были на руках фото его однополчан (оставил ему на память), запись воспоминаний одного из летчиков полка и известна судьба ряда сослуживцев. На все ушло пара дней, Инет рулит! :)
Ничего особо сложного и героического в этом нет, просто должно быть желание сделать работу хорошо, а не гнаться за скороспелыми "сенсациями". А ведь могла бы выйти интересная статья, пусть и не с таким громким заголовком.
> национал-социализм - с этой идеей в голове немцы поставили
Не согласен. Большая часть немцев пошла за Гитлером не потому что верила в идеи национал-социализма, а потому что отринув Версальские ограничения он вытащил страну из экономического кризиса. Безработица в Германии доходила до шести миллионов человек и длилась годами. Есть куча свидетельств того, что поначалу национал-социалисты не пользовались популярностью у населения. Но им удалось с помощью популистских лозунгов прийти к власти, задавить инакомыслящих, решить вопрос с безработицей (кстати, очень интересная тема на чьи деньги это произошло) - и народ за ними пошел. Но не все немцы были такие, вспомните хотя бы перебежчиков перед началом нападения на СССР. Об этом свидетельствуют и факты перехода (не сдачи!) немецких солдат и офицеров на сторону партизан во время ВОВ. Так что, я бы не стал приписывать идеи национал-социализма всему немецкому народу - "Гитлеры приходят и уходят..."
> Вы таки не поверите, но...
>
> > Советский летчик сбил самолет Маккейна во время войны во Вьетнаме
Ну... Сколько народ не искал (а очень хотелось) фактов участия советских летчиков в боевых действиях во Вьетнаме, так ничего и не нарыли. Даже на уровне былин. Вот про летчика-инструктора атакованного во время тренировочного полета американцами, это да - есть такое. Но, опять же только на уровне баек, т.к. ни фамилии/имени, ни времени действа неизвестно. А если бы факт имел место, то стопудово должны остаться рапорты и разборы полетов, т.к. это конкретный, реальный воздушный бой (пусть одна из сторон и была безоружна) подлежащий анализу. Недаром после окончания войны вьетнамцы передали нам часть трофейной техники в летном состоянии и на Ахтубе проводились учебные бои.
Это во-первых, а во-вторых - какой Трушечкин нафиг летчик??? В самой же статье говорится, что он офицер-ракетчик, причем неизвестна его должность и чем во Вьетнаме он занимался. Пишу не для того чтобы обидеть, а чтобы журноламеры не использовали хлестких заголовков. А то читаешь, и видишь совершенно другую картину, и может сложиться впечатление, что мужик трындит. Был у меня подобный случай - записывал одно интервью ветерана, предварительно прочитав статейки о нем в местных газетках. Так вот, той пурги, что понаписали журналюги дед и не говорил, рассказывал совершенно о других, куда как более интересных вещах. А в газетках - там всякое бывает.
> Своё знакомство с темой войны во Вьетнаме помнится начал с книги Гагина В.В.
Хм-м-м, работы Гагина это простая компилиция из всех доступных автору источников и, как правило, не выдерживают любой мало-мальски серьезной проверки. Его неоднократно ловили на искаженных и своеобразно трактованных фактах, так что не стоит относится к нему серьезно. Эти книги приносят больше вреда, чем пользы.
> Юмор он разный. Слышал недавно по радио России рассказ про то как японцы пересказывая про перл харбор , ну про то как люди там умирали в горящем масле как слезала кожа, сопровождали рассказ взрывами хохота.
Думаю, что в данном случае все обстоит не так. Японцы не со смеха угорали, просто в восточной культуре есть такой моментик - ряд эмоций принято скрывать за смехом, от чего европейцы просто в шоке.
P.S. Это не я придумал, это из воспоминаний одного нашего военного советника.
> Примеров, как только после выпуска сержанты косячат хоть жопой ешь.
> Тебе не понятно, что "очень квалифицированным" сержантом в подавляющем большинстве случаев сразу не станешь?
Согласен. Вот мнение товарища (майор, зам. ком. дивизиона по боевой) о нынешних сроках службы: "за год службы только присмотришься кого сержантом поставить", и что у нынешних сержантов нет никакого стимула лямку тянуть.
****
В статье, опубликованной третьего августа в "Правде" говорилось:
"Бывают всякого рода ошибки. В том числе и судебные. Но дело Есюнина — это не ошибка, это двойное преступление людей, которые находятся на партийных и судебных постах.
Конюха Кардяжской бумажной фабрики Ивана Есюнина исключили из партии за сокрытие социального происхождения. Он скрыл, что у отца до революции в деревне была бакалейная лавка. Правда, сам Иван Есюнин ползал тогда еще двухлетним пискуном под столом.
Не только лавки, но, пожалуй, и вывески торгового заведения своего отца Иван Есюнин не запомнил. Вот что скрыл при вступлении в партию Есюнин, написав в анкете, что он сын середняка.
Райком отобрал партийный билет. Но бдительность в Зуевском районе Кировского края блюдет не только райком, но и энергичный народный судья. Может быть, у этого народного судьи в работе летнее затишье и попросту делать нечего.
Может быть, жаркая погода мешает нормально осуществлять высокие судебные функции. Но судья Фофанов принялся за дело Есюнина со страстностью и горячностью необычными и удивительными. Учиняется длительное следствие. Вызываются десятки свидетелей для выяснения социального прошлого конюха Есюнина. Заводится дело. Пишутся протоколы дознания, и в заключение — скорый и далеко не милосердный приговор:
...Есюнина Ивана Александровича на основании ст. 169 2 ч. УК подвергнуть мере наказания — лишению свободы сроком на полтора года...
Бдительность — до конца! Не откладывая, человека отправили в тюрьму.
Есть строгие директивы партии о том, что человек после исключения из партии за проступки, не порочащие его как беспартийного работника Советского государства, не лишается прав, которыми пользуется любой беспартийный в нашей стране, и в частности права на труд.
В Зуеве, видимо, проводят партийные директивы, ставя их вниз головой, извращая и уничтожая их.
В Зуеве конюха Есюнина, виновного только в том, что он исключен из партии, лишили работы и посадили в тюрьму. Посадили в тюрьму честного рабочего, ударника, пять раз премированного.
...Посадили в тюрьму отца пяти малых ребят. И никто в большом районе, никто из партийных, советских руководителей не подумал о том, что это — вопиющее безобразие.
Кто же после этого поверит судье Фофанову, что приговор "окончательный".
Нет, не окончательный. Мы не сомневаемся, что окончательный приговор будет гласить:
За издевательство над честным человеком, за грубейшее извращение директив партии — народного судью Фофанова лишить права судить людей.
Ибо не только судить, но и заводить дела нужно с головой".
От редакции в конце статьи стояло:
"Обращаем внимание прокурора СССР на грубейшие искажения линии партии в судебной практике, допущенные в деле И. Есюнина. Имеющиеся у нас материалы говорят о том, что случай с Есюниным далеко не единичный. Так по Гурьяновскому округу Казахстана осуждены по аналогичным делам десятки исключенных из партии. Судья Дангазского района этого округа Зиновьев осудил на разные сроки лишения свободы 37 исключенных из партии по мотивам сокрытия социального происхождения при вступлении в партию".
*****
Цитируется по В.С. Емельянов "О времени, о товарищах, о себе".
А 17 сентября 1936 года в "Правде" была опубликована статья "О большевистской бдительности и усердствующих дураках", без подписи. ;)
> А те, из тех кто до войны срулил, многие так и ютятся в общежитиях, в ожидании, когда придёт к ним очередная комиссия и выпездит из жилья, за незаконное поселение. Не все конечно, но такие есть.
А чего они в деревню не подались??? Там, правда, работать надо много-много, но местные власти, как правило, помогают с жильем. Домов пустующих хватает. Пример, есть знакомая семья грузин сбежавших еще в 90-е годы из Абхазии, в Россию (Центральная полоса), в деревню. Выделили им хату, завели хозяйство, вкалывали как папы-карло (естественно, не без помощи местного страждущего до похмелиться населения). И ничего - не пропали, детей выучили, на ноги поставили и сами не загнулись.
И другие беженцы - русские, из Казахстана. Тоже получили дом (причем довольно новый), работать устроились в бюджетную сферу, и ворчат как тут в деревне все не так, типа там они лучше жили...
> Мой "колхоз" приватизации не подлежал, маме и бабушке (как и остальным работникам совхоза на моей родине) земельные паи не дали совсем.
Знакомая картина. Родственникам в деревне разрешили только колхозные постройки на стройматериалами разобрать. Считали, что повезло - другим и этого не досталось.
Тут уже писали о переделе земли сразу после революции. Все правильно сказано, добавлю только что до революции большая (и лучшая часть) землицы находилась в руках помещиков, государства и церкви. Крестьянской общине доставались, в основном, неугодья всяческие. Плюс она делилась по количеству хозяйств и едоков в них, из-за чего была постоянная смута. Дело частенько заканчивалось тем, что младших сыновей отправляли искать счастья в другом месте (город, Сибирь и т.п.), так как после раздела земельного пая они не то что семьи свои, а самих себя не смогли бы прокормить. И за межеванием участков следили строго-настрого, нередко с кровавыми разборками. Так что, продать землю крестьянин (это же его жизнь, в прямом смысле) мог только конкретно помирая с голоду. Конечно, есть еще вариант покупки земли у профукавшегося помещика, "казенка" крайне редко шла в продажу.
Особенно хреново обстояли дела в нечерноземной полосе. И недаром, после революции, еще в начале 20-х годов крестьяне сами, добровольно, организовывались в коммуны для совместной обработки земли, видя в этом свой единственный шанс на выживание. Благо и помещичьей земли привалило и на общих площадях можно более рачительно вести хозяйство.
Кому: Dok, #250
> Так что в общих чертах да, знаю. прадед-то семью свою гонял как сидоровых коз - очень хотел стать из крестьян гильдейским купцом, деньги копил... Потом случайно нашли котомку - катеньками дети колхозные играли...
Ну, "катеньками" это уж вряд ли. Редкая ассигнация (на современных аукционах рейтинг R), цены немалой, что тогда, что сейчас. Если речь идет об обычных банковских билетах - ничего удивительного, навалом. Они стремительно обесценивались и отнюдь нередкость в крестьянских избах (более прозорливые сбережения переводили в серебро и золотые червонцы). Мы в детстве частенько играли в карты на такие банкноты, много их было.
Фонари Maglight рулят! Проверено практикой, большим фонарем (модель не помню) доска-дюймовка ломается на ура при полной работоспособности самого фонаря. У братишки есть поменьше (вдобавок именной), более удобен в носке, чуть слабее корпус, но то же штука хорошая.
Кому: Роман_ИС, #97
> "Коктейль Молотова" забыли! Им танк остановить можно. :)
Уже нет. Надо очень постараться чтобы поразить им МТО.
По поводу послевоенной судьбы ветеранов. Нельзя сказать что государство не оказывало никакой поддержки, это не так. Были льготы при поступлении в вузы (в военных академиях - специальные курсы из фронтовиков), инвалиды так вообще без экзаменов. Просто бедно страна жила, в руинах лежала (вспомните голод 46-го года), и потому особых условий для них не было. Да и вообще - вся страна воевала! Об этом хорошо говорит Серпилин у Симонова - "Думаешь, только те военные, у кого погоны на плечах? Нет. Военные — это все те, у кого война на плечах".
А трудности перехода от войны к мирной жизни - это у многих было, есть и будет. "Байкал-60" один из многих кому понадобилось на это больше времени, но и он не пропал, не спился окончательно. Что в разведку не взяли - бывает, там своих заморочек хватает. И что жены от него ушла, пока он пил - здесь не нам судить/рядить, это жизнь. Сосед-старичок о аналогичном случае рассказывал - работал с ними на участке простым машинистом вроде ничем не примечательный мужик, одинокий. Никто внимание особо на него и не обращал, пока однажды в местный военкомат не пришли на его имя часы от Покрышкина А.И. (вроде на 20-е Победы). Чуть ли не весь городок сбежался смотреть. Мужик оказался Героем Советского Союза, в прошлом командир ИАП. Но, после войны не нашел себя, запил, жена ушла, Москву покинул и т.п. Но никого ни в чем не винил, просто жизнь такая.
> И много там таких пацанов было? Не слыхал о массовости подобных случаев, если они вообще были
Роджер Янг о чем-нибудь говорит? В честь его назван корабль в Starship's Troopers и курс подготовки в USMC, а сам он - реальный парень, погибший в 1943 г. Детали - http://en.wikipedia.org/wiki/Rodger_Wilton_Young. И это далеко не единственный пример мужества американских парней, оставшихся на той войне. А вы их походя пинаете...
Солдат солдата всегда уважает, если есть за что:
"
Навстречу нам по противоположной стороне улицы идет, печатая шаг, английский офицер. Чопорный, строгий. Высокий белый воротничок подпирает подбородок: голова чуть-чуть запрокинута назад, надменный взгляд устремлен в пространство. Прошел. Не увидел нас. Не заметил.
— Валяй, валяй! — бормочет про себя Романов. — Скатертью дорога! Невежда.
Через минуту слышим гомон. Из-за угла навстречу, заняв всю проезжую часть улицы, размахивая руками и громко разговаривая, шествует группа американских военных. Увидели нас, засияли улыбками. Старший из них, майор по званию, высокий круглолицый блондин, вежливо взял под козырек и так держал, пока мы, ответив на приветствие, не прошли. А он, обернувшись, и все еще держа руку у головного убора, восхищенно глядел на нас, как на заморское чудо. Несомненно, это была дань успехам наших войск на советско-германском фронте, бьющим фашистских оккупантов один на один, без помощи союзников, которые не очень-то уж торопились открывать второй фронт.
— Хорошие ребята! — сказал кто-то.
— Хорошие, когда спят... — проворчал Глушарев. Да, конечно, еще бы! Ребята славные... пока наши в битве с фашизмом таскают для них каштаны из огня! Кому война, кому прогулка.
...
Мы вошли. Танго оборвалось. Оркестранты, сидящие слева на подмостках, вытянув шеи, с нескрываемым интересом уставились на нас. Я кивком головы поздоровался с ними. В ответ засияли улыбки. Дирижер, словно собираясь взлететь, взмахнул руками, и трубы, флейты, саксофоны, грянули «Катюшу»!
— Здорово! Вот это да! — отметил Белоус.
Небольшой зал на пять-шесть столов, высокая длинная стойка с батареей бутылок и рюмок, человек десять посетителей, в основном американские военные.
...
Бульон оказался вкусным и сытным. Мы доканчивали каждый свою порцию, когда к нам подошел американский офицер. Щелкнул каблуками, мотнул головой и в поклоне что-то спросил. Мы непонимающе переглянулись. Военный улыбнулся и обратился к бармену.
— О-о-о! — сказал бармен, выходя из-за стойки. — Американский офицер просит у вас разрешения сыграть танго. Он хочет танцевать со своей подругой.
— Танго-о-о?! — удивился я. — Так пусть обращается к оркестру.
— О-о-о, нэт! — сказал бармен. — Оркестр в вашу честь играйт только советска музыка. Все остальной — с ваш разрешений.
Я бросил взгляд на капельмейстера. Он выжидательно смотрел в нашу сторону.
— Окэй! — сказал я и утвердительно кивнул головой.
Нам было неловко. Если бы не этот офицер, мы так бы и не знали, какой чести были удостоены. А погордиться лишний раз за родину, ей-ей, было не грех! "
> Ты "В августе 44-го" читал?
>
> Пока не успел. Следующей книгой будет она (или "Момент истины", все равно найду.)
> Кино смотрел. Судя по отзывам - бледная тень книги.
Согласен со всеми предыдущими ораторами :). Книгу экранизировать сложно, на мой взгляд, фильм не удался. Но это опять же, лично мое мнение, товарищам понравился. В книге хорошо показана работа армейского контрразведчика, чего она стоит. А в фильме выглядит какой-то веселой буффанадой - все сытые, мордатые, в чистеньком, отутюженном обмундирование. И совершенно не чувствуется нарастание напряжения, которое в книге хорошо передается документами (к слову, доки там не настоящие, а хорошо сымитированные под стилистику и фактологию реальных). И финал - взятие группы в фильме скомкан. Книга однозначно рулит!
> Думаю нет - просто перечислялись те категории советских людей, которые подлежали немедленному уничтожению....
Выкладывались фото заранее подготовленных для гестапо/жандармерии и т.п. сборников по крупным городам со списками лиц (адреса, телефоны), подлежавших задержанию, допросу и последующей ликвидации. А расстрелы семей комсостава? Просто за то что отец/сын командир РККА...
> Нет, я знаю о конвенции. Но в воспоминаниях попадалось, что снайперов гробили после
взятия в плен или не брали вообще.
Напрасно не читаете комменты к фото. Там есть обсуждение, с указанием источника, да и
вообще "был ли мальчик". Несомненна только сцена расстрела.
> Касаемо свидетельств очевидцев - после того, что у нас тут вытворяли оккупатны
Тпру-у-у!!! Притормозите. Вопрос о свидетельствах - это, в первую очередь, вопрос о
источниках. Т.е., стоит ли их принимать во внимание или только бумажка с печатями
проканает? Распространяется это на все случаи или только на этот конкретный?
Свидетельства противной стороны, априори, ложны? Вам надо все же как то определится в
этом вопросе.
>Вот типа люфтвафли расстреливали на Ладоге беженцев - это пустяк,
А вот и возьмитесь за разработку темы, с документами, привязками по времени и т.п. Тогда будет интерес, чтобы знали конкретных "героев" (в ряде случаев, привязка по летчикам имеется). И пусть видят кто в чем отличился - в уничтожении сотен "руссиш панцер" или расстреле беженцев.
>а вот про Густлофф мы будем писать и писать...
Да. Как не крутите, это заметное событие в ВОВ, обросшее своими мифами и легендами. И пока они живы, нам постоянно будут им тыкать. Для вас лично, может все ясно, а то и
неважно, а вот для тех же немцев - болевая точка, которую можно много к чему приплести, для оправдания.
> Не хрен жаловаться, что обидели, если ты бандит и получил обратку.
*****
Мне жаль солдат. Они служили,
Дрались, не зная, за кого,
Бесславно головы сложили
Вдали от Рейна своего.
Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать -
Ты стал врагом. И кто бы ни был -
Пощады ты не вправе ждать.
К. Симонов
*****
> Мне кажется есть разница между тем, что я знаю и тем, что пишут и издают сейчас. Это не заслуга историков современных.
Напрасно вы так, в последнее время выходит много дельных работ. Возможно нет по
интересующей вас тематике, это да. Но можно найти людей, которые "в теме", пообщаться, только спокойно и деловито, без эмоций. Недавно переиздали Н.Мюллера "Вермахт и оккупация", вышла "По обе стороны Карельского фронта", обе есть в Сети, посмотрите, там есть кое-что по оккупации.
> Что касается писать - я и пишу. Вот втряс из отца воспоминания про блокаду Ленинграда
Спасибо, обязательно прочитаю.
Попробуйте Драбкину предложить. Даже если не выйдет с публикацией, попробуйте поработать с ним, уточнить нюансы и т.п.
>Что характерно - никто издавать не рвется.
Ну, в текущем виде вам вряд ли удастся. Есть еще над чем поработать, определится с
концепцией, выгладить детали и стиль. С почином и желаю успехов!
> Тут есть нюанс - снайперов как бэ добивать было принято еще с 1МВ.
Опа! Вы хотите сказать что действия всех международных конвенций на них не распространяется??? Там так и написано "снайпер не комбатант, пристрелить на месте"? Или что? Война сама по себе преступна, и преступлений на ней совершается выше крыши, с обеих сторон. Я ссылку постил не для обсуждения морали, а просто показать "как оно было на самом деле" :), чтобы потом не задавали глупых вопросов - "зачем наши так делали?" - http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Garasym/%28101104152239%29_0a2.JPG
> Просто задолбало, что про ужасти Густлоффа воют воем, причем как оказалось у немцев нет документов на беженцев и потому Морозов дает недостоверную информацию, основанную на воспоминаниях немецких ветеранов
Т.е., свидетельства очевидцев (сейчас не будмет уточнять степень их достоверности) - это не аргумент? Это правило распространяется на всё или только на этот конкретный эпизод? Полагаю, что у вас есть другие аргументы, все как полагается - с печатями и подписями, нет?
> а скажем про утопление "Сибири" и бомбежки наших беженцев люфтвафлями уже с первых дней войны - воды в рот набрали наши естореги.
Здрасьте-приехали! Вы то же (да и многие другие) об этом знаете. Откуда, если не секрет? Да все оттуда же, из работ хаямых вами историков. Другое дело, что широкой публике они скучны, им все страсти-ужасти подавай. Вот Резуна хают, и правильно, но тем не менее, вот такие пасквили многих заставили задуматься. "С поганой овцы - хоть шерсти клок". Но кто действительно хочет знать историю своей страны и книжки найдет, и со стариками побеседует, и в архивах покопается (затратив время и деньги). Так что, если у вас есть силы и желание - можете и сами что-нибудь написать :)
> На последнем фото - рядом с раненым валяется короб для дисков к Дегрярю.
Там в комментариях к фото зачастую все подробно обсуждается, и про ленты, и про коробки и т.д. и т.п. Посмотрите, может не придется все еще и здесь обсуждать.
> К слову за время войны вырезано противником более 200 госпиталей - с персоналом и ранеными. Нам выставляют только несколько единичных случаев, причем все крайне мутные.
Да никто и никогда не замалчивал этого в мемуарах и худ. литературе есть. Хотя нет, вру. В 80-х годах многое предпочитали не афишировать, а напрасно. Если раньше, память была сильна, то вот новое поколение вырастало ничего не знаю о ужасах фашизма. По понятным соображениям, ветераны не были склонны обсуждать многие темы. Видел в архивах фото концлагерей, расстрелов и т.п., дрожь берет. Но многие фото не публиковались...
>>ну не одевали пулемётную ленту, да ещё заправив её под ремень.
> Это действительно ляп создателей или есть, что возразить этому любителю киноляпов?
Нет здесь никакого ляпа, фотографий немецких пулеметчиков с лентой через плечо более чем достаточно. ИМХО, часто встречающаяся - зольдат на фоне горящей деревне, еще есть фото в действии.
> Это поговорка, а не утверждение "каквсёбылонасамомделе".Поговорка такая есть,а совсем верная или нет уже отдельное разбирательство.
Не стоит все механически переносить, с одной ситуации на другую. Если для войсковой разведки боестолкновения норма (ну вот хотя бы из того что под рукой - "способами ведения войсковой разведки являются: наблюдение, подслушивание, поиск, налет, засада, разведка боем", как минимум половина предусматривает огневой контакт), то для "глубинников" - это верная смерть и срыв задания. Поговорка то верная, есть и другое звучание "когда начинается стрельба - заканчивается разведка", только не надо ее натягивать на все подряд :).
"...По дороге все время двигались машины и повозки, но предпринять ничего нельзя было - всюду были немецкие патрули. А ночью прекращалось всякое движение: противник был настороже. Лишь на третьи сутки - вечером - Некрасов подал долгожданный знак: громыхая, катила по настилу телега, - наверное, последняя в тот день. Но как только разведчики выбежали из засады, на дороге показался отряд немецких солдат. Нырнув в лес, разведчики сели на землю, злые от неудачи. Все же они не ушли, а сделали наутро засаду на новом месте. Надо было что-то предпринять как можно скорее: гитлеровцы всполошились, по лесу шныряли их отряды. Вторая попытка тоже была неудачной: наши разведчики убили около десятка фашистов, но взять "языка" не смогли.
Павел Некрасов славился своей предусмотрительностью. И в новом поиске, казалось бы, все было предварительно обдумано и взвешено, а вот неудача следовала за неудачей. Всего предусмотреть нельзя. Но есть средства и против неожиданностей: смекалка и отвага. Некрасов решил брать "языка" на месте прежней неудачи, где гитлеровцы никак не ждали нового нападения... И "язык" был взят - на восьмой день".
Думаю, что надо бы подвязать с этой темой, бо она не соответствует топику.
> Есть такая поговорка "разведка живёт до первого выстрела"
>
Не совсем верно, правильнее "разведчик", или проще - spy. Примеров же успешной работы засветившихся разведгрупп хватает, все в целях и задачах. Если группа работает "на себя", то огневой контакт не исключается. Если задача - чисто разведка, то тогда, крайне нежелательно.
> Просто для развития, как могут встретиться 2 развед группы ? Развед группы забрасываются в тыл противника. Есть место для недоумения ))
Способы вывода группы во вражеский тыл могут быть разными. Зависит от задачи. Одно дело - глубинная разведка, другой дело - взять "языка". Т.е., в зависимости от масштабов меняется наряд сил. Чаще всего, это армейская разведка, в интересах полка и выше. Плюс ночные поиски с целью изучения обороны противника.
Кому: Goblin, #981
> Ровно в одном месте - на нейтральной полосе.
Все верно. Не надо забывать и о том, что есть и инженерная разведка, работают саперы и т.д. и т.п. И светится на нейтральной полосе ввиду неприятеля как-то не очень. Поэтому в мемуарах встречаются упоминания о рукопашных схватках на нейтральной полосе.
Кому: Dr.Bliabolit, #985
> В тех же мемуарах по этому поводу пишется, что у разведгруппы боевая задача - РАЗВЕДКА, а после стрельбы на нейтральной территории, про её выполнение можно забыть.
Дело в том, что, как правило, действия разведгрупп прикрываются. Есть инженерные и огневые средства поддержки, есть человек ответственный за вывод группы и т.п. Т.е., разойтись с чужой разведгруппой на нейтралке и поползти выполнять свою задачу означает сами приползти в руки противника, который настороже.
А вот разойтись на чужой территории - вполне нормально, особенно с учетом что обе стороны активно использовали трофейное имущество. Пока противник опомнится, есть шанс и свалить. А вот стрельба - неминуемо вскроет группу.
>За что собственно и спрашивали по всей строгости военного времени, что с наших, что с немцев. Так что скорее всего подобные эпизоды не исключались, и особо не афишировались.
Да нет, почему же. Это зависит от цели разведгруппы, активное противодействие не исключалось, считалось что поиск не удался.
Во общем и в целом, все зависит от ситуации: что за группа, какие задачи имеет, что в обеспечении и т.п. Общего знаменателя здесь нет и быть не может.
> Неоднократно в мемуарах читал, что если наша и немецкая разведгруппы засекали друг дружку, то расходились молча, без стрельбы.
Ну это вряд ли. Резон избегать боестолкновения есть только для тех, кто находится на вражеской территории, чтобы не засветить группу. Или когда не удалось сходу идентифицировать противника (вдруг кто-то еще из своих действует). Ну, и не надо списывать еще и человеческий фактор, воюют то живые люди, а не юниты из RTS:
"Что оказалось для меня самым трудным в двухнедельном рейде по тылам противника? Сразу и не ответить.
Ощущение постоянной опасности? Такое ощущение было, особенно в первые дни. Был и страх, себя не обманешь. Однажды это поганое чувство показало мне, на что оно способно, какие в нем таятся неизведанные возможности.
Нас было пятеро: четыре бойца в белых маскировочных халатах я в полушубке, который тоже когда-то был белым. Мы шли гуськом по лыжне, проложенной в лесу от КП полка к позиции автоматчиков, которые залегли на опушке леса, близ занятой немцами деревни.
Нашей пятерке надо было пересечь дорогу. Это всегда делали с большой осторожностью, и на этот раз все долго приглядывались и прислушивались раньше, чем выйти на дорогу. Но не успели мы ступить на дорогу, как увидели двигающихся по ней людей. Их тоже было пятеро, и они тоже были в белых халатах. Обе группы замерли на месте, а затем начали падать в снег (мы разглядели их черные автоматы, они – мой полушубок). Затрещали семь автоматов: четыре наших и три немецких. Стрелять, лежа в глубоком снегу, было неудобно – все пули шли вверх, сбивая снежные хлопья с деревьев. При этом обе группы отползали в противоположные стороны. Наконец стрельба прекратилась. Мы поднялись на ноги, стараясь не встречаться друг с другом глазами. Только теперь я вспомнил, что ведь и у меня есть хоть какое, а оружие (я даже не расстегнул кобуры)."
Ой, какие светлые дали,
Ой, какой голубой разлив!
Только я сегодня печален
И поэтому молчалив...
Скоро мир, что широк и розов,
Превратится в кромешный ад.
Скоро крылья чужих бомбовозов
Голубое небо затмят.
Где-то первый залп всколыхнется,
Где-то вспыхнет первый пожар.
Кто-то первый в землю уткнется,
Кто-то примет первый удар.
Позабудьте сказки и были
И не тешьте себя мечтой, -
Войны, все, которые были,
Перед этой будут - ничто.
Будет враг разбит и рассеян,
Но какой жестокой ценой.
Долго будет плакать Россия,
Вспоминая великий бой.
Сколько нас погибнет в сраженье!..
А годов через сорок пять
Наше светлое поколенье
Будут с гордостью вспоминать.
Но, - прекрасно все понимая,
Но, - готовый идти на рать,
В этот солнечный вечер мая
Я совсем не хочу умирать.
Вот поэтому я печален,
Вот поэтому я молчалив.
Ой, какие светлые дали,
Ой, какой голубой разлив!..
> > У меня из рассказов ветеранов сложилось впечатление, что выпить перед боем- верная смерть.
Думаю надо отличать "перед боем" и "перед атакой". Когда бой начнется, это не только от тебя зависит, а еще и от противника. Перед атакой водки не давали. Представьте себе как она подействует на уставших, зачастую недоедавших бойцов. И много они в таком состоянии навоюют? А вот с ужином, другое дело. Конечно, по-всякому было, нельзя все под одну гребенку равнять:
"Наступая на Демьянскую группировку немцев с запада, 1-я ударная армия сама испытывала постоянное давление с двух сторон. А тут еще, с приходом весны, началось такое бездорожье, что наши части, прорвавшиеся за реку Ловать, оказались почти отрезанными от баз снабжения. На счету был каждый патрон и каждый сухарь.
В то время я пробыл две недели в одной утопавшей в болотах дивизии. Нам сбрасывали с самолетов два оставшихся на базе вида продовольствия: плитки ванильного шоколада и водку (совсем не лишнее для людей, которые неделями не вылезали из залитых водой окопов и забыли о том, что бывает сухая обувь). Может быть, иному читателю покажется, что рацион был не так уж плох, но попробовал бы он закусывать водку ванильным шоколадом, да еще две недели подряд. Что касается меня, то я до сих пор, спустя двадцать с лишним лет, не переношу даже запаха ванили." - Борис Бялик
> Так ветеран 51-й армии поведал, как во время боев в Прибалтике они заняли станцию, и там стояли цистерны со спиртом (кажется, даже метиловым). Ну и удержать "отпробовать" многих не удалось. Многие упились. А потом, через 2 часа немцы пошли в контратаку.(Видать, специально оставили). Станцию не удержали и потери были большие.
Специально, специально оставляли. Даже где-то (не помню уже где) приказ немецкий приводили. С дисциплиной по-всякому было. А алкоголя трофейного - завались было.
> Видел отрывки из японского художественного фильма (к сожалению так и не удалось узнать названия) о летчиках камикадзе. Снято очень сильно. Создалось впечатление (возможно ошибочное), что японцам за войну ни хера не стыдно. Настолько суровыми и героическими показаны пилоты.
>
Все правильно, камикадзе - это уже от отчаяния, ввиду подавляющего превосходства противника. Плюс, теперь они уже защищают свою страну, от бака-гайдзинов :). Неважно, что первые начали. Так что, с их точки зрения - все нормально. И сожаления от развязывания войны у японцев не было, см. "Япония, 46".
К теме сильного военного кино. Есть на кассете The Memphis Bell (original), не художественный фильм, а документальный, снятый в 1944-м году. О экипаже американского бомбардировщика, первым совершившим 25 боевых вылетов, вот такой срок жизни у них был (на тот момент). И там есть сильные кадры как самолеты уходят на задание и как возвращаются, не все, в пробоинах и т.п. Как достают стрелков, выносят экипажи (не раненные, нет, просто от напряжения уже не могут двигаться), вот это впечатляло...
Всем спасибо за отзывы о "Бересткой крепости", боялся худшего. Обязательно будем смотреть, приобретать DVD.
> В итоге цена его расследованию - дырка от бублика, без документов оно не научное ни разу, зато тулда вколочено какие гадкие советские подводники, утопившие в холодный период буквально плавучий роддом.
Это твое восприятие или так все и написано? Или мы его не топили? "Густлов" это большая удача советских подводников, и как ни крути, одна из крупнейших морских катастроф. Что есть - то есть. Каяться нам здесь не за что, шла война и преднамеренно ИМЕННО немецких беженцев никто не собирался.
>И что особенно показательно - вставлен трогательный эпизод со спасением бездетным матросом осиротелого младенца...
Т.е., этого не было, да? Высосано из пальца или как?
> А когда его спросил - не хочет ли он написать про тх. Сибирь, который вез раненых и не имел вооружения, зато имел красные кресты и потому был потоплен немецкой авиацией, или вот например про Армению - заявил, что это не его тема.
Правильно говорит. Нормальный, профессиональный историк специализируется и роет одну (ну, может еще парочку смежных) тему, а не разбрасывается. Вы просто не в курсе, насколько эта тяжелая работу - искать и перелопачивать горы литературы и архивных материалов, да еще пытаться свести концы с концами, составив непротиворечившую картину событий. В своей теме, он ас, в других - будет "плавать". А высказывать незрелые суждения, "по верхушкам", как честный человек, он не может.
>Описывать бедствия немецких детей и призывать каятся - его,
И что с того? Если лично ему стыдно за случившееся - пусть кается и других, кому так же стыдно, призывает. Мне - на "Густлов" по-барабану, не чувствую вины ни личной, ни за дедов. Трагедия войны, да.
>а наши - да гори они огнем... Кстати и горели - в Ленобасти полста деревень минимум немцы с жителями спалили. к слову.
К слову, приличная доля в этом не лично немцев, а карателей. Из предателей плюс добровольцы. Ну, еще и Европа постаралась. Вроде как круче венгров и финнов в этом деле никого не было.
Напоследок, хочу заметить что у меня нет никакого желания оправдывать действия ни немецких, ни советских войск. Я просто хочу знать как оно было, не навязывая свою оценку окружающим. Пусть каждый вырабатывает для себя ее сам. Для меня ясно - "наше дело правое, победа за нами". Но, и цену победы нужно знать, а не составлять о ней мнение по гламурным фильмам.
> После личной переписки с Морозовым осталось сильное впечатление, что он банальный негодяй, типа Резуна. Только тоньше работает.
Извини, но ты не хера не понимаешь в работе историка. И я с Морозовым общался, и другие товарищи плотно работающие по теме 30-х-40-х годов. Имен не называю, правило у меня такое, за глаза людей не обсуждать. Так вот, Мирослава Морозова ОЧЕНЬ УВАЖАЮТ за его работы. Конечно, там тоже можно найти за что зацепится, ибо "не ошибается тот, кто ничего не делает" и "кто может - пусть сделает лучше". Его работы по боевой деятельности советских подводников - ничего лучше и подробнее не написано. Нравится тебе или не нравится, он пишет на основании анализа документов и вводит их в исторический оборот. Хочешь - займись и напиши свой вариант.
> Нюанс - списков беженцев у немцев нет. Вообще. Есть ориентировочное количество вроде как по головам, но и эти бумаги вызывают сильные сомнения.
И чего? Были списки по нужным людям, которых обязательно надо вывезти. А корабль большой, сколько туда "зайцами" забилось, кто его знает. Да и в современной истории, особенно авиации, неучтенные пассажиры - обычное дело. Всплывает это только при катастрофах :(.
> К слову - по Морозову получается, что в военное время в военном порту, на военный корабль сажали не пойми кого. Абы как.
Ты не поверишь, но именно так и было. Поймите простую вещь - война, бомбардировки, идут страшные русские, гражданские всеми правдами и неправдами пытаются свалить. Кто как может договаривается с офицерами/матросами, у кого то из них тоже могли быть родственники, друзья. Обычное дело. Думаете у нас было иначе?
>При том, что и сейчас например в мирное время без пропуска в порт не пустят.
Серьезно??? Значит, не умеете с нужными людьми договариваться.
> Кста сам же Морозов признает, что пропуска эти либо выдавались райкомами партии, либо их можно было задорого купить на черном рынке. Но тезис о том, что беженцы были не простыми людишками - отвергает с негодованием.
Ты сейчас про немцев или про наших пишешь? Про райкомы партии, я имею ввиду.
А насчет простые/непростые беженцы были на "Густлове", то мы этого не узнаем. Отмечу только, что у немцы сильно чувство поддержки соотечественников, посильнее чем у русских.
Были где-то фотки с "Густловом", якобы перед отплытием (поищи на немецких сайтах). Так самые обычные беженцы, сидят на верхней палубе со своими тюками/чемоданами.
> В итоге цена его расследованию - дырка от бублика, без документов оно не научное ни разу,
Извини, а какие именно тебя документы устроили бы? Если что и осталось (это после войны то), то в немецких архивах да и не до подробных отчетов тогда было, плюс архивы растащили по союзникам).
> Маринеско атаковал внутри конвойного ордера из надводного положения
> (читай - на глазах изумлённой публики.)
...
> что-то ни разу в своей лопоухости, приведшей к гибели ихних же детей -
> ни разу не каются?
Ну дык, они же не дураки, завсегда грамотно стрелки на русских демонов переведут. Обыватель верит, и верит очень охотно. Достаточно вспомнить как в Восточной Пруссии гражданское население реагировало на приближение нашей армии, что в ПМВ, что ВОВ. Штампы и клише достаточно глубоко у них укоренились. И попробуйте рассказать о том, что вытворяли немецкие войска на оккупированных территориях - тут же услышите, что во всем виноваты не бравые немецкие зольдаты, а подлые эсэсовцы/полицаи (что тоже правда).
А наши демократы только обезьянничать и умеют, повторяют вовсю как попугаи, да еще и похлеще страшилки придумывают.
> почитал намедни известного флотского историка - сухопутного есторега полковника Морозова - спокойно пишет, что на Густлоффе было убито известно кем аж 3000 детей. Спросил есторига откель цыфри - немцы рассказали, ага, а документов нету...
Вы бы полегче на поворотах, товарисч! Мирослав Морозов (Вы ведь о нем речь ведете, не так ли?) компетентный и авторитетный историк. И как, профессиональный историк, он ОБЯЗАН указать на наличие других версий и трактовок события. Это совершенно не означает что он их разделяет, он показывает, что другие считают иначе. Наши вот верят в то, что на "Густлов" был под завязку загружен немецкими подводниками, немцы - что беженцами. А в действительности, могло быть и так и так. Кому что выгоднее выпячивать. По большому счету - нехрен нам этим "Густловом" тыкать - шел в военном ордере, законная цель, особенно с учетом условий атаки. А вот "Армению" немцы топили как на полигоне, в условиях отличной видимости, невзирая на наличие на ней знаков госпитального судна. И чегой-то никто из наших не раззоряется по этому поводу.
> вот кто-то из тех, которые готовят такие поправки к ТК - имеет представление об управлении и организации труда или они только про чисто-колониально мэнеджмент с контроллингом и мониторингом знают?
О мониторинге. Думаю что многие уже сталкивались с разными проявлениями сего. Вот еще пример, приятель работает на РЖД машинистом маневрового тепловоза. Повесили на всех датчики (браслет на руку) контролирующие состояние здоровья машиниста, это нормально. Только у него есть еще одна функция - если он отойдет на определенное расстояние от пульта, подается сигнал и у него есть 30 секунд чтобы добежать до пульта и отметится (там самописец стоит), не успеет - премия долой. Фишка в том, что раньше, при кровавом режиме было, ДВА машиниста (сейчас один плюс увеличенная смена), т.е., отойти от маневровой никак. И биотуалетов никаких нет. И особенно весело летом...
> Да и перед Войной, помню, Сталин еще круче указ издал - "О семидневной рабочей неделе...",
Открою страшную тайну - даже не перед войной, а уже в 1937-м году это вовсю было, на оборонных заводах. Тогда в правительстве не дураки сидели, видели к чему все идет, спешили как могли. "Читайте доки - они рулят " :)
А сейчас - прямой курс на Европу, надо ж занять свое место. Так называемые реформы, что в армии, что в МВД, больше чистки (очередные, мля, сколько их уже с 2000-го прошло) напоминают. Вот реорганизуют их должным образом, установят безвизовый режим, чтоб желающие могли свалить в Европу (опять же - секс-туризм, "в Россию с любовью") для близкого знакомства с турками да арабами, вот тогда и заживем. А для быдла будут моноэтнические дивизии на итальянских броневичках, которых собираются закупить больше чем все страны НАТО вместе взятые. А если и эти облажаются - что ж придется НАТО звать, с целью контроля за ЯО.
>Сразу видно, что "полномочный представитель президента в УФО Николай Винниченко", ни херА, >не "шарит" в системе. Ибо те структуры, которые он перечислил, наименее всего будут >сокращены!
Это уже происходит. Плюс, часть народа (кто поумнее) ушла сама, не дожидаясь пока их выставят и пока еще есть возможности устроиться. Пример - друг ушел с должности старшего инспектора в службу охраны. Приятель (майор, начальник отдела, шесть туров на курорты Кавказа,) сказав - "я вам мальчик что ли, с палкой бегать?", подал рапорт, сейчас наслаждается пенсией. Остаются те насчет кого уже точно есть договоренность, и кому на гражданке заняться нечем в надежде что пронесет.
Новости
VIP
