> Я об этом и говорил. Умели учить, потом началось.
Я бы увязал это с тем, что в 40-х годах общий уровень знаний, как технический, так и общеобразовательный у населения был все же ниже, чем в 80-е. Отсюда и необходимость объяснить основы предельно просто и наглядно. При написании же более поздних учебников, видимо, рассчитывали на более высокий уровень подготовки выпускников школ, больше абстракций, глубины подачи материала, но сложнее с пониманием. Особенно, если человек раньше никогда с этим не сталкивался. Отсюда и сложности в изучении.
> Читать советскую техническую литературу - одно удовольствие, даже если не сильно шаришь в теме. Блестяще сформулировано, всё строго, чётко и выверенно.
Очень впечатляет чтение технических учебников конца 40-х - 50-х годов, все четко, предельно просто и доходчиво объясняется. Сравнивал старый дядькин учебник по начерталке с теми, по которым сам учился, вывод не в пользу последнего, хоть материала в нем и больше дается. Но вот с пониманием базовых основ - старые учебники заруливают!
> А вот компании переводчиков на такие случае приглашают консультантов т.е. профессионалов каких-либо видов деятельности?
Когда то, давным-давно, мы с приятелем, покривившись от того как сделали описание в одной из любимой нами игр, предложили компании забесплатно все переделать, под их специфические требования. Благо в предмете разбирались (приятель потом работал экспертом в данной области). Нам сказали "спасибо", продукт уже сдан и ничего менять они не будут. Правда, фанаты потом все же понаписали под него модов разных.
> я не желаю, чтобы они рассказывали в детском саду\школе на уроках - что геем быть здоровски!
В комедейном сериале Last Man Standing в первой же серии главной герой, при попытке устроить внука в детский садик, как раз такое и обнаруживает - http://ipic.su/img/img7/fs/001.1376751076.jpg, и забирает его к себе на работу, в магазин охотничьего и туристического снаряжения.
> если одна из них ногти выкрасила радугой - это пропаганда?
За спортсменок не скажу, а вот такое было:
***
В одном из номеров КЗ за 1941 я как то наткнулся на статью известного пропагандиста Эренбурга:
Приведенный в ней фрагмент текста приказа Лемельзена мне показался любопытным:
«Могло быть понятным и без моего приказа, что нужно вмешаться и пресечь такую безнравственность, ибо красный шарф является в известной степени символом большевизма. Теперь, когда мы воюем с нашим смертельным врагом, красный шарф никак не подобает национал-социалистскому солдату».
> Кому: Маркер, #409
>
> > Только зачем проводить аферу, если она не приносит денег?
>
> Может он благородный разбойник типа Юры Деточкина. Тот правда тоже на пару лет присел...
Да проще - перед губером выслуживался, хотел стать "своим" у нужных людей.
Кому: warmoger, #485
> Меня больше всего в этом деле удвила позиция Идиотов из прокуратуры, котрые подали апелляцию на то, что избранная судом мера пресечения в виде ареста начала испонятся до вступления в законную силу приговора.
Если память не изменяет, то там отдельные граждане из прокуратуры с самого начала были замешаны - вместе прессовали руководство "Кировлес"-а.
Для иллюстрации, свежее сообщение на ВИФ-е - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2481093.htm, из немецких "фальшивых" документов. И не надо чего то выдумывать, а надо изучать и знать историю.
> За первую половину этого года разорилось множество таких студий. А у них собраны уникальные видеоархивы по военной истории России.
Московская "Надежда" осталась на плаву, не знаете? А то не все интересующие меня их рабочие материалы в свое время записал. Будет очень обидно, если пропадут.
> Ты имел наглость заявить, что среди ГСС много было гадкого и некрасивого.
Это придумал ты, и теперь пытаешься меня заставить оправдываться. Если плохо с пониманием, то посмотри исходное сообщение - оно ответ на твое, про немцев-вырожденцев, загибавшихся от всякого разного. В ответ тебе сообщили, что везде были такие эпизоды (и уж тем более про их массовость я ничего не писал), ну а уж дальше сам в стиле "психа-самовзвода" начал раскручивать.
> Про любого человека можно накопать говна. Но почему-то вы, "объективисты" не рветесь обличать в оверклейме того же Кариуса, не отслеживаете любовниц Хартмана и не интересуетесь интимными особенностями Руделя.
Натягиваешь сову на глобус. Никто не роется в архивах в поиске компромата, изучают как раз прямо противоположное. А такие сообщения и документы сами всплывают, благо лежат в одних и тех же делах. Почему не исследуют личную жизнь и боевую работу немцев? Да потому что не у всех есть возможность копать их архивы, плюс, люди все же специализируются на изучении отечественной, а не зарубежной истории, так что наезды твои весьма странные. Попробуй как-нить поработать не с книжками, а в архивах, узнаешь сколько это времени и средств отнимает. Может потом перестанешь требовать готовых ответов на блюдечке с голубой каемочкой.
>Зато по отношению к нашим ГСС - ну чтоб не "забронзовели" какого только дерьма не копаете.
Вопрос - [где] ты такое прочитал в опубликованных работах по истории советских ВВС и персоналиям о таких эпизодах, чтобы так грязью поливать ребят, потративших годы на работу в архивах? Никто не написал в радостном упоении от того что какашку нашел (в твоих терминах). Обсуждали между собой, это да, с именами и деталями, но дальше ни у кого не пошло. Хочется жареного - ищи сам!
И да, по термину "забронзовевший", чтобы понятнее было - употребляется в том смысле, что воевали не сказочные герои (памятники), а обычные люди, со своими достоинствами и недостатками. Но пришла пора, перешагнули через все это и представления о них современников (как у Высоцкого - "Про Сережу Фомина") и стали Героями, не былинными, а самыми настоящими.
> А у тебя вишь на первом месте - как раз сифилис. Вот это и называется "какашечкой по шву". И еще более характерно - вот ты намекнул (вот любите вы намекать, просто хлебом не корми) что знаешь сокровенную правду.
Только в твоем воображении, ты ведь только тем и занимаешься что придумываешь ветряные мельницы и с ним борешься. Тебя же не интересует ни чем жили тогда люди, ни их взгляды, ни их поступки, все что не соответствует официальной, "забронзовевшей" версии событий - то наветы и поклепы на образ воина-освободителя. И на тему негероической жизни Героев возбуждаешься именно ты, детали ему подавай видите ли - сам ищи! Потому что я так же как и большинство коллег стою на мнение, что не надо выкладывать это широкой публике. И поэтому в книгах ни у Быкова, ни у Абросова ты ничего не найдешь о таких эпизодах.
> Значит, дело было не зимой.
> Или Герман Шульц пиздит.
Или не полчаса и т.п. К примеру, записывал воспоминания одного штурмана, потом проверял - очень удивился, насколько он был точен в разных мелочах. Вроде бы детали второстепенные, а все верно, несмотря на то что прошло шесть десятков лет. И поэтому доверие к его словам сильно выросло, особенно по "темным" местам - начало войны, характеристики на командование.
> Надо полагать гнусные совки передохли от застарелого сифилиса и половых излишеств в отличие от?
И это было, и по пьянке ГСС стреляли, и от вен. заболеваний и пьянства в приказном порядке известных людей лечили, не из пальца высосано, а взято из существующих документов. Поэтому Быков и спрашивал мнения.
> Ты б намеки развернул, ихсперт.
Хочешь деталей - РГВА, Подольск и Гатчина ждут тебя, копай имена сам.
> Разумеется, имеет. Те, с которыми в основном, при учебных стрельбах, имел дело я - заходить будут именно с кормы. Какие были на борту у Маринеско - нет, не скажу. Но вполне можно погуглить.
Я без подвоха спрашивал, вообщем-то. Интересно было услышать мнение и сравнение практика о выборе позиции ПЛ для атаки во времена ВОВ и теперь. Есть ли коренные отличия в связи с изменившимися средствами поражения? Сразу скажу, что флот для меня темный лес, отсюда и вопросы.
> Если не заметно - это не про немцев пишут, это немцы сами про себя пишут. У них и спрашивайте
Это называется критика источника. Заметьте, что я не оспариваю, что дескать такого не было, т.к. сие другими источниками проверено быть не может. А вот факт столь длительного нахождения в воде в таких условиях - да, так как есть совершенно иные данные. Поэтому подобные противоречия вызывают некоторое недоверие к источнику. Все свидетельства очевидцев/участников желательно подвергать проверке, по возможности, а не рассматривать их как истину в последней инстанции.
> Разница в счете между асами Германии и СССР отсюда же: наземные посты не подтвердили, на фотопулемете не разобрать,
В архивах форума айрфорсе поищите цитату из архивов, данную Быковым, когда наши посты ВНОС радостно дали потверждение на 5 сбитых немецких самолетов. Только вот беда - три из них были нашими же (по рапортам летчиков о бое и документам полков).
> Какую из них правильнее преподавать в школах и вузах, озвучивать на т\в и вообще принять за т.с. "единственно верную"?
В свое время, Быков М.Ю., во время работы над своим мега-справочником "Советские асы 1941-1945. Победы Сталинских соколов", интересовался мнением коллег, стоит ли указывать истинные причины гибели (а они есть в документах) тех или иных известных личностей? Общее мнение было таким, что не стоит, и что не надо вытаскивать негатив на публику. Хороший исследователь должен сам знать где стоит проявить уважение и остановиться.
Цитата с ВИФ-а, от участника активно работающего с немецкими документами и сопоставляющего с отечественными архивными данными (собственно он не один такой, а группа исследователей):
"Собственно весь спор по поводу "28-панфиловцев" заключается в том что с одной стороны люди которые видят историю как совокупность фактов а с другой... А с другой стороны люди позицию которых наиболее выпукло выразил тов.Мединский "Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда."
Как говорится, "а тем временем, в замке у Шефа...", без помпы и шумихи вывели на орбиту несколько хитрых спутников. Настолько интересных, что упоминание об одном из них было быстренько убрано с официального сайта разработчиков.
>Судьба даже заслуженных гвардейских частей, утративших знамёна в тяжелейших боях (даже при том, что знамёна не были захвачены врагом; чаще всего они уничтожались или прятались погибавшей знамённой группой), решалась Ставкой ВГК индивидуально.
Мне при этом всегда вспоминается судьба одной из известнейших и прославленной дивизии - 24-й Железной (полное наименование опущено). Правда, в википедии и этот факт не преминули обгадить, хотя из приводяшегося тут же текста приказа, видно что, после утраты Знамени она была переформирована заново, но уже [без] почетных наименований. Которые ей же и вернули после возвращения Боевого Знамени.
Думаю, что все просто - поскольку Барин получает процент с каждой проданной болванки, то данная инициатива с торрентами должна вызвать ажиотаж, и многие бросятся качать и записывать впрок. Профит!!!
И пока эта рота погибала на болоте
Кровью харкала в снегу,
Пожурили боевого генерала.
И сказали, что теперь он перед Родиной в долгу…
то вспоминаются стихи Павла Булушева, вот эти:
ТРУДНЫЕ СТРОКИ
Стихи эти написаны в два приёма - с промежутком в три с лишним десятилетия. Лучше, может быть, вовсе не возвращаться бы к написанному так давно, в жарком эстонском агусте 1944-го? Но тогда в стихах моих о войне был бы существенный пробел, как в песне, из которой преднамеренно выброшено слово. А речь - о 189-й стрелковой дивизии и её геройском командире - генерал-майоре П.А.Потапове.
Накануне прорыва, как водится,
Офицерский состав весь навалом
Привели к генералу знакомиться
И с задачей, и с ним, генералом.
Капитаны, майоры, полковники
До разменных монет - взводных Ванек
(Большинство в дивизии новенькие)
Собрались в генеральский предбанник.
Орденами сверкая и пряжками,
Наш комдив, указуя на карту,
И полками, и судьбами нашими
В этот раз замахнулся на Тарту.
Говорит нам: готовьтесь, мол, Родина
Завтра спросит со всех нас едино!..
Это зря он. Как будто бы ровня нам.
Даже слушать такое обидно.
Это нам под свинцовыми всплесками
На огонь подниматься раз до ста.
А ему? Вроде и неуместно бы
С нами в ряд этак запросто-просто.
Генеральское дело знаемо:
Замышлять да командовать нами.
Генерал - он незыблем у Знамени.
Наше дело - падать под Знамя...
Так я думал, когда возвращались мы
В лес, где наши взвода окопались.
На тропинке с того совещания
Я впервые споткнулся о зависть.
Жизнь бежит... Нет в ней хода обратного.
Только память хранит всё без скидок,
Извлекая корни квадратные
Из когда-то свершенных ошибок.
Эх ты, зелень! Ребячество вздорное
Мне б забыть за любую приплату.
Вот живу да живу Ванька-взводный я -
Генерал был убит под Тарту.
> Гильза защищает растущие сквозь нее кустики.
>
> "Крепость" это как раз она и есть.
В обсуждении более ранних вариантов ролика автор именно так и пишет. Ролик супер, и по реализации и по идее, несмотря даже на те мелкие неувязки, что находят знатоки военной техники.
> А я, вот, представил себя на месте А.Т.Братуты. Сказали мне: иди взрывай мост или умри. Вот, оказался я тем, кто не захотел прямо сейчас умирать, пошел.
> Встретил красноармейцев - рассказал им про вербовку.
Одно дело попался и начал юлить, и совершенно другое - сам пришел и сдался. Многие агенты так и делали, и в заявлении о добровольной сдаче еще и писали, чтобы им дали возможность искупить вину перед Родиной.
Нечто подобное происходило у нас в Эстонии в 80-х годах. Был некий ветеран Отечественной войны Виктор Иванович З. - заместитель председателя Совета ветеранов своей армии, фронтовик, орденоносец, десантник. Во все школы его приглашали как первого героя. Поверх десантной формы он всегда надевал Славу, Красную Звезду, Отечку и три медали "За отвагу". Мне довелось в одной организации работать с бывшим военкомом города, который произвел разоблачение героя и лишил ветеранского удостоверения этого, с позволения сказать, героя. Не так давно просматривал материал на него, который тому военкому прислали. Там и про избиение десятка граждан написано, и про отъем кур, продуктов и прочего у населения. Но З. все же призвали в армию осенью 1944-го и повоевать кое-где он успел. Правда, подтверждения награждения орденами не обнаружилось. "А с меня генерал сам снял орден и мне надел!" - говорил тот. Загороднюк жаловался на несправедливость, но в итоге проиграл свое сражение. Рассказывали, как с жалобой к республиканскому военкому шел с трудом, опираясь на палочку, а обратно бежал на трамвай как спортсмен. Потом, правда, нагрянули девяностые, и Загороднюк стал героем нового времени: репрессированным сталинским режимом. Оказывается, десятку ему дали по политическим делам. Так и умер. А военкому родственники до конца жизни угрожали. Говорили: "Мы с вами не рассчитались еще за дедушку."
Помнится, что еще читал как одна мадам примазывалась к покушению на Коха, и как ее свидетели разоблачили, что никакая она не подпольщица была, а подстилка немецкая, и что они ее угрозами заставили выполнить нужное. Она притихла, а потом, через пару десятков лет, когда живых свидетелей стало поменьше, да и жизнь их развела, снова шарманку завела и даже успела бонусов получить.
> Спасибо!! Как раз завтра собираемся на шашлык. Значит, замачивать с утреца? На 3 часа и всё?
Это по мясу смотреть надо - какое, как порежете, и т.п. 3-4 часа вполне достаточно, может и раньше подойти, если мясо свежее. Вино - как уже писал комрад Стропорез, белое сухое, много тоже не надо. Главное, чтобы получившегося маринада хватило на мясо. Лично я люблю лимончик выжать, половинку или целый, смотря по объему. Тогда у мяса появляется небольшой нежный привкус. Долго держать тоже не стоит, особенно по жаре, кислить будет. Вообщем, согласный я целиком и полностью с Мэтром - лучше старого доброго маринада из лука и винца ничего нету. Неоднократно выигрывал с ним в спорах супротив разных других рецептов маринования.
Опять же, нужно руку немного набить, у всех по-разному выходит. К примеру, родственница одна делает изумительную вареную картошку, рецепт простой, вкусно - м-м-м, но повторить не удается. То ли по времени не угадываю, то ли еще что.
> но по мне шашлык должен мариноваться, как меня учили: перчик, лучок, винца сухого немного. Некоторые пряности можно добавить, лимончик отжать или порезать.
>
> А вода? Или исключительно в собственном соку?
Какая там вода? Только собственный сок от мяса/лука, плюс немного выжатого лимона и сухого вина. Надо не лениться перекладывать мясо каждые 20 минут, на маринад нужно часа три, слишком долго тоже плохо.
> В интернетах эта фотокарточка встречается с подписью "Пулемётчики Кокарев и Зинченко ведут огонь из трофейного итальянского 6,5-мм пулемета Breda 1930. Район Дона, сентябрь 1942 года."
Спасибо за наводку, надо будет поискать по базам после праздников (сейчас наплыв) по этим товарищам. А то на подписях к фото нередки искажения фамилий, как услышали, так и записали.
> Морозов: Не знаю, не стану ничего опровергать, но по мне шашлык должен мариноваться, как меня учили: перчик, лучок, винца сухого немного. Некоторые пряности можно добавить, лимончик отжать или порезать.
Йес! А то все спорят и с ересью всякой лезут, буду теперь на мэтра ссылаться.
> У меня нет уверенности, что на фото -- бойцы РККА.
> См. странная пилотка, странный обшлаг, странный пулемёт.
Сомнения понятны, однако:
1. Выставлялись продавцом именно советских фото. На самой фотографии видны остатки от клея. Значит, хранилась в альбоме.
2. Неуставной формы одежды в РККА вполне хватало, вплоть до цивильной. Можно вспомнить известное фото дважды ГСС Леонова, по которому, ну никак не скажешь кто такой.
3. За звездочки - могло просто не быть в наличии, второй номер похоже вообще в какой-то комбез одет. Со снабжением не всегда хорошо было, особенно в 41-42-м годах. Кстати, на втором фото - у одного из бойцов тоже пилотка без звездочек. Ну и еще пример - http://ipic.su/img/img7/fs/award.1367944235.jpg, тоже со звездочками не все в порядке.
4. Пулемет - использовали и трофейное оружие, в том числе танки и орудия, не то что стрелковку. А по авиации - "Дора" после войны какое-то время даже была на вооружении двух (по памяти) авиаполков.
> На фотографии видно на всех нагрудниках отметины. Сколы брони от пули или "технологические" отверстия?
Это не отметины от пуль, а клепки. Где-то в завалах есть фото, где немцы стоят возле пленного красноармейца в такой кирасе с отметинами от пуль. То ли ранее получил, то ли гансы проверяли пробьет али нет. Блин, никак не вспомню где именно лежит, точно с аукциона качал.
Особенно лицо первого номера (на Шукшина похож), как он обстоятельно, по-крестьянски готовится к бою. Хочу увеличить, обработать, распечатать в А4, сделать паспарту и на стену.
> Интересно, это идеологическая диверсия или просто мне не попадались многочисленные фото с бравыми красноармейцами?
Есть, и довольно много. К примеру, вот такой, не парадный снимок.
> Они мне как-то в хронике не попадались или не заметил. А в фильмах вообще не встречается. И, конечно, с черенками от лопат не гармонирует. А в вике написано, что в войсках с 1942г.
У него были предшественники, которые были признаны менее удачными моделями.
***
Насколько помню расположение этого дивизиона около г. Дейр-эз-Зор несколько месяцев находилось в осаде и его захватили в начале марта. Остатки личного состава были эвакуированы вертолетами.
Собственно в этом отдаленном восточном районе Сирии ПВО и до войны было минимально, из ЗРК там было только 2-3 дивизиона этих ЗРК "Квадрат" на всю провинцию. Сирийская армия где-то осенью-зимой осуществляла вывод всех более-менее современных средств ПВО в безопасные районы, но эти "Квадраты" находились слишком далеко от них.
***
Видимо, не все успели уничтожить при эвакуации. Шилки точно целыми достались (хоть и не ясно что у них там с оборудованием).
"Повстанцы" много чего у правительственных войск Сирии захватывали, в том числе и ЗРК (устаревшие, к слову, их просто не могли вывести из блокированных районов, личный состав вывозили вертолетами. И похоже, не всю технику уничтожили), на ВИФ-е неоднократно их трофеи обсуждались. Другое дело, что специалистов способных с ними работать нет/мало. Да и не факт, что они ЗРК комплектными достались, могли и просто так шмальнуть - "на два лаптя правее солнца".
Так он уже два года того, как ушел из жизни (http://www.kino-teatr.ru/teatr/acter/m/post/256940/bio/). Спиритический сеанс с ним проводят или это ранее высказывание? Или это совсем другой персонаж? Страна должна знать своих "героев".
According to a recent report by the National Consortium for the Study of Terrorism and Responses to Terrorism, IEDs were the most common weapons used in the 207 terrorist plots and attacks in the United States from 2001 to 2011.
207 попыток/планов, так что спецслужбы у них не бездействуют. Чуть больше:
In 2011, authorities discovered an undetonated IED along the planned Martin Luther King Jr. unity parade route in Spokane, Wash.
In November 2010, FBI agents and the Portland police stopped a Somali teenager's plan to blow up a van full of explosives at a Christmas tree lighting ceremony. Dwight Holton, U.S. Attorney for the District of Oregon, said at the time that the "defendant's chilling determination is a stark reminder that there are people -- even here in Oregon -- who are determined to kill Americans."
In May 2010, New York authorities thwarted an attempt to detonate an IED left in a smoking Nissan Pathfinder in Times Square. The crude car bomb of propane, gasoline and fireworks was discovered by authorities and quick-thinking vendors.
Nine months earlier in 2009, New York City police stopped a plot to blow up the city's subways using IEDs.
> Когда уже будет отлажен сброс надувных синагог и мечетей - на территории противоположных религиозных учений?
Сказано же было - по запросам верующих иных конфессий.
Кому: kovdor, #859
> Дорогой друг, этот храм надо было разработать, создать парашютную сстему, отработать её сброс и прочее - в итоге стоимостью не на один миллион рублей.
Охуеть, дайте две! А если разобраться все же в вопросе, а? Используются стандартная отработанная платформа, давным-давно состоящая на вооружении, а не какой-то эксклюзив. То же самое и с храмом - обычная надувная палатка, такие МЧС еще использует. Все ноу-хау от РПЦ это печатные на ткани иконы и небьющаяся утварь.
> Я то как раз вкурсе, что не с одного борта. Просто твои нелепые синтенции про дешевизну данной акции. Очень нелепы.
Это твои домыслы. Все равно учения были бы безотносительно участия в них священников. И точно также десантировали чего-нибудь, хоть БМД, хоть груз. И точно так же был бы износ и амортизация парашютной системы. И точно также лица причастные к ВДС занимались укладкой куполов, загрузкой платформы и т.п. Возникает вопрос - где здесь нецелевое использование средств?
> Когда верующие в нелевые несуществующие сущности начнут оплачивать эти затраты из собственного кармана мне до этого будет фиолетово.
Данные верующие (не попы) проходят действительную службу в ВС РФ.
>Но пока они лезут в мой карман и в карманы других налогоплатильщиков.
Стесняюсь спросить - все ли эпизоды нецелевого использования бюджетных средств вызывают у вас такую бурную реакцию? Или достаточно в них проявится какому-то намеку на РПЦ, как у вас "аларм" срабатывает?
Какие нахрен расчеты??? Прочитай хотя бы внимательно - численность личного состава и техники задействованной в учениях приводится согласно новостным каналам. С чего ты взял что они все с одного борта прыгают? Логику включи уже.
> С того, что было проведено десантирование оного храма в рамках учений.
> Если это дешевая показуха и ничего подобного не планируется то это растрата средств нашего государства и мракобесие.
Сильно сомневаюсь что это будет когда-то введено в штат. По факту же имеем всего один (!) такой десантируемый храм, дюжину священников в ВДВ и за 800 комментов. За расстрату средств полагаю, что в плановых учениях сбросить пяток священников и одну платформу это вообще ни о чем. А святым отцам тренировка, авторитет и опыт.
> Для чего это делается, с какой целью - решительно непонятно.
> За исключением может быть того что Россия утратив объединяющую идеологию СССР пытается заполнить пустоту всем что под руку попадется.
Сильно сказано, православие имеет все-таки поболее историю, чем построение коммунизма. А в целом, да, согласен - при отсутствии вменяемой государственной идеологии это не самый плохой выход. Нужно ли это в войсках и чем заменить - это другой вопрос.
> Зачем гадать?
> Я вопросы задаю достаточно конкретно.
Да неужели?
> > Какие?
>
> Читать вера в бога надеюсь не мешает?
Опять домысливание, я неверующий, но и воинствующим атеизмом не пришибленный. Может поэтому нашел таки возможность поискать и почитать материал по данному вопросу.
> Читай тут #714, и здесь #747, а так же здесь #764
"Врачу - исцелися сам!" Вы там перечитайте сами мои и ваши сообщения, чтобы цепочку восстановить. Если что, напомню ваш первый ответ на мой постинг был за # 747 и касался исключительно экономической составляющей. Вообще странно, что подобные вопросы задаются не официальным органам, занимавшимся данным вопросом, а стороннему наблюдателю. Цену данного мероприятия оценил косвенно, по расценкам московских аэроклубов. Раззорения страны не заметил. Точно также рассмотрел и другие аспекты данных сборов. Поэтому не стоит шуметь и кричать - "а ткни где я это сказал?".
> Вот и ответь за каким хером батюшку десантировать?
> Что бы он своей рясой напугал агрессора?
Мощный вывод об участии батюшек в боевых операциях, да еще и с высадкой парашютным способом вы (сразу отмечу, чтобы за буквоедство не цепляться - не только, и не столько лично вы, как многие из здесь присутствующих) придумали самостоятельно.
> БМД, в связи с низким состоянием мат.части решили заменить резиновыми иконами?
Э-э-э, массу БМД и платформу с надувным храмом (собственно, это не какое-то специзделие, а типовая палатка, только убранство другое) самостоятельно сравнить сможете?
А если начать разбираться с загрузкой бортов в конкретно данных учениях, то вообще интересная картина может нарисоваться.
> За каким хером поднимать таким образом авторитет попов?
За тем же, за чем от замполитов и ком.полков в ВВС РККА в 41-43 гг. требовали быть "летающими".
> Паства в церковь идти сама не хочет?
Мощный вывод. Сами то как думаете?
> Но может тогда лучше роту проституток, вместо десантных выбросов?
Весной навеяло что ли? Каждому бойцу по подруге? По недополученным патронам и БМД вопросов тогда не будет?
> Странно видеть эту херню по телевизору, и странно не получать ответы, на вполне естественные, после просмотра этих роликов, вопросы.
Такие вопросы надо не в интернетах задавать, а писать запросы в соответствующие инстанции.
> Когда люди переходят на демагогию и начинают истошно орать, стыдя окружающих, это верный признак - ответить им нечего.
Это только в вашей голове. Если был вопрос по экономической составляющей, то в общих чертах я цифры привел. Более детальную смету спрашивайте у организаторов. Далее, есть такое понятие как "приглашающая сторона", которая, как правило, и берет на себя все организационные вопросы. К примеру, если бы многоуважаемый камрад Оператор затеял фотосъемку выброски десанта, сам прыгнул - вы бы ему выставили счет за Ил-76? По поводу батюшек в ВДВ - обращайтесь все же туда, где вам смогут толково ответить - в МО, Управление ком.ВДВ. И по финансовой стороне вопроса (за чей счет они проходят сборы, содержатся храмы и т.п.), и по идеологической (зачем они там).
> Вы на вопросы то отвечать будете? А они, как ни крути, никуда не денутся.
Какие? За деньги? Примерно обрисовал цену вопроса. И таки, зная порядки и нравы нашей армии - эти суммы брызги.
По подрыву боеготовности - вот опять же в новостях такие цифирьки приводились - с Ил-76 десантировалось около 500 солдат (и пятеро священников), 3 БМД-2 (и один храм на платформе, в ящиках).
Нужны ли священники в войсках? Опять же, пишут что в ходе данных учений оные батющки окормили (т.е., их службы посетили) 250 человек. Т.е., потребность в духовном наставлении имеется - "Большинству солдат нововведение с десантированием храма понравилось". А в апреле поедут еще 45 опспн одурманивать.
Где боевые муллы и раввины? Снова есть ответ - "Военные рассказали, что если от солдат других конфессий поступят просьбы относительно появления аналогичных храмов, то они обязательно будут рассмотрены".
> Например такой - за каким хером нужно сбрасывать с парашютом надувные церкви? На страх агрессору?
Понимание для чего проводятся сборы имеется? Правильно, для тренировки и отработки навыков. С тем, чтобы если понадобится десантировать батюшку или храм они бы уже имели необходимый опыт и знания. Плюс, опять же, поднятие авторитета конкретного священника в глазах паствы. С чего делается мощный вывод о применении такого храма в десантных операциях лично мне совершенно неясно. Он что уже в ШДС включен и в росписи указан?
Поэтому странно видеть такое бурление по вопросу, который и выеденного яйца не стоит.
Кому: Тартилл, #754
> Заправку ИЛ-76, работу экипажа, диспетчеров и остальных сопутствующих служб несомненно оплатила РПЦ из своего кармана.
Крохоборствуете, все это брызги по сравнению с тем что творилось (и во времена СССР тоже) и творится в нашей армии. Вообще ни о чем эти суммы, но раз там засветились православные священники - раззор и погибель!
> Несомненно батюшки вообще не занимают места в самолете, или бойцы 106 дивизии ВДВ постоянно не полностью заполняют самолет, так что с десяток батюшек завсегда поместятся. И лишних солдат из самолета выгонять не придётся.
Отечество в опасности! Боеготовность страны упала ниже плинтуса и там валяется!
Вообщем, как я понимаю, у многих сложилось определенное и единственно верное представление о том как долж0н быть устроен мир, все иное воспринимается исключительно в штыки. Чтобы это имело конструктивный подход предлагаю желающим направит соответствующие запросы в Управление командующего ВДВ с требованием изгнать мракобесие из рядов крылатой пехоты.
> Сиротой, не сиротой, а все таки за чей счет этот банкет?
Направьте запрос в пресс-службу МО, ВДВ, приемную РПЦ, с тем что вы возмущены нецелевым расходованием средств, потребуйте отчета и т.п.
Кому: Васька, #751
> Разве дело в деньгах? Любой полёт-это риск для пилота. По крайней мере мне так говорил один знакомый лётчик. Вот и получается, сбрасывая десантуру на учениях, лётчики отрабатывают действия ради обороноспособности страны.
Да ты че? Спроси его как у него с налетом, за штурвал садится с дрожащими коленями или как? Нормальные летчики сами не свои до возможности полетать, для поддержания формы и оттачивания мастерства, за примерами - практически вся мемуарная литература.
И вот еще интересно - когда военные летчики гробятся на казенных машинах со всякими сноубордистами и охотниками (про ВТА вообще молчу, кого они только не катают) никаких вопросов не возникает? Что за чем и почему?
> А АН-2 что, так себе, херня? Это тоже машина, требующая топлива, грамотных пилотов, рискующих жизнью. И ради чего этим пилотам участвовать в данном идиотизме?
Я даже не знаю что на это ответить, прям полет через Северный полюс (или Атлантику минимум). Скажу сразу за деньги - в московских аэроклубах такой прыжок с АН-2 идет в районе 3500 руб с рыла, для спортсменов (оптом) вообще скидки - в районе 700 руб. Вот и считай, как десяток батюшек армию сирой, босой и голодной оставили.
Забавно наблюдать как у присутствующих при виде православного священника глаза кровью наливаются и мозг напрочь отключается, никакого критического осмысления нет. С десантируемым храмом и батюшками в ВДВ уже несколько новостей здесь было, пора бы и разобраться в вопросе. А по факту имеем очередные сборы военных священников, которых в ВДВ аж 8 (в других источниках - 10) (!) человек. Большинство из них сами в прошлом служили в данном роде войск, так что, наверное лучше знают уместны они там или нет.
Почему то априори считается, что они непременно должны участвовать в десантных операциях, с чего такая мысль - непонятно.
Кому: Hotevilbond, #639
> думаю Тратил имел ввиду не факт , что выделили именно ил-76, а то что вместо бойцов .которым по долгу службы положено отрабатывать навыки в т.ч. и с прыжком с парашютом, прыгали служители культа
Вы ролик внимательно смотрели? Пересмотрите, там видно будет, что батюшки прыгают с АН-2, с Ил-76 были сброшены только две платформы с грузом. Все остальные купола - это обычные десантники, задействованные в плановых учениях, вот что пишет "Российская газета":
"Кстати, десантирование с самолета Ил-76 будет выполняться священниками совместно с бойцами 106 дивизии ВДВ. Прыжки запланированы на 27 марта. Причем это будет плановое батальонное тактическое учение с боевой стрельбой".
> Я изначально видел в этом их личный детский максимализм и манипуляцию их взрослыми.
Это ж дети, а вы из них каких-то Макиавелли лепите.
> Просто из этого следует что им больше важен был шум вокруг события чем всё остальное.
А смысл? В чем выгода для них?
> Тех кто занимался проведением фестиваля они ни о чём не просили, своих преподавателей тупо "предупредили" сиречь выпендрились. И быстро написали письмо в "спортлото" для шумихи.
Да не знают они куда и кому писать, а СМИ и президент всегда на слуху и на виду. Вот и понеслась коза по кочкам, а вы из этого мощные выводы делаете.
> Кому: Ashotovich, #226
>
> > Камрад, девушки четко объяснили причину своего отказа: "Не можем позволить себе идти в ГДК, где сцена – алтарь собора."
>
> Извините что встреваю, их туда за половые органы тянут выступать?
> Ученицам этим пора уже на лечение вместе с родителями. Что-ж они модчали когда Петросян со своим вертепом с трансвиститами в ГДК выступал!?
Вообще то они только за себя говорят и отвечают, а не за всех клоунов сразу. Сочли для себя неприемлемым там выступать - попросили перенести место. Где ты увидел, что они за всех подписываются и говорят как правильно надо делать - непонятно.
> Да, не для слабонервных. От использованных черных презервативов чуть не стошнило. И от девчёночьих косичек колотить начинает.
Чего подумалось? Вспомнил, что в тексте статьи говорится о группе Гудериана. Так ее зольдаты еще раньше отличались обхождением в отношении военнопленных и гражданских. Если ребята на форуме РККА смогут все-таки выяснить детали эпизода у Озгиновичей (версии пересказывать не буду, там есть расхождения в трактовках), то от образа "блахородного вермахта" и душки Гейнца ничего не останется.
> В статье есть упоминание о немецких солдатах захороненных в тех же ямах.. Вряд ли погибших в бою, стали бы хоронить вместе с унтерменшами, рискну предположить, что их как раз, могли грохнуть свои же, за не желание участвовать в зверствах.
Всяко бывало, кто-то из немцев все же оставался человеком. Случаи когда немецкие солдаты отказывались выполнять такие приказы (а то и втихаря отпуская казненных) и в советской мемуарной литературе приводятся. Ну, из недавнего, в книге "Зимнее волшебство". Нацистская карательная операция в белорусско-латавийском пограничье, февраль - март 1943 г.", ссылку на которую здесь уже давали (повтор - http://historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=293), наряду о зверствах латышских карателей есть и такое - http://ipic.su/img/img7/fs/001.1364455363.jpg
> Все то, что гибелью грозит, для взгляда смертного таит неизъяснымы наслажденья.
Там уж слишком неприглядно все выглядит, не просто тела погибших солдат (таких фоток навалом, опять же немецких - вот тебе русские, вот французы, поляки, англичане и т.п.), а разорванные в клочья, сгоревшие. Все снято с нескольких ракурсов, как смакование какое-то. Ну и сцены забоя и разделки скотины тоже нередкость. Вот нафига это все?
Я не встречал подобных фото у нас (единичные случаи не в счет, они, как правило сделаны корреспондентами, солдатские же фотки обычные - с друзьями/товарищами, техника поверженная, города и т.п.). И у англосаксонцев они встречаются не в таких количествах все же.
На е-бее продавался альбом зенитчика, как раз из группы Гудериана. Вот там тоже фото не для слабонервных - что остается от экипажа сбитого самолета, как останки лопатой из танка выгребают, сгоревшие расчеты ПТО. И подобные фото в немецких альбомах нередкость. Это что - какая-то психологическая деформация?
> Ну, вот доедешь и получишь столько земли, сколько сможешь обработать. Оказывается, тот, у которого было всего 40 коров[!], в Сибири считался до Октябрьского переворота бедняком.
Не, ну а че? Тут одну то прокормить повкалывать надо, а при 40-ка остается одно - только лечь и помереть!!! Реально бедняга :), только на коров жизнь и уходила.
> а вот эти девочки с глазками, голосующие, они там зачем?
Засветиться хотят. Давным-давно, когда тоже участвовал в одной передаче, меня удивил полный "предбанник" желающих попасть на хоть какое-нибудь телешоу. Почти одни девченки, симпатичные. И вот выходит ведущий ток-шоу, говорит "есть желающие туда-то и туда-то" и отбирает приглянувшихся. Полагаю, что с тех пор мало чего изменилось.
> Это - это что?
> Со всеми религиями я не знаком.
Но встает то у тебя только на православие. Поэтому и вопрос возник.
> Однако ты цитировал кусок, касавшийся русской культуры. В русскую культуру было насильно внедрено именно и только православие.
Да ты что? А какая такая общая русская культура существовала до принятия христианства? Когда чуть ли не в каждой деревне был свой идол, и отсутствовали общие духовные идеи? Какие-такие культурные мегапамятники от них остались? Что они привнесли в мировую культуру?
Ну, а насчет насильного внедрения (опять же православия) - то сейчас все дороги открыты. Вот, к примеру, религиозно-развлекательный центр на ул. Хачатуряна (http://ipic.su/img/img7/fs/Relegion.1363419292.jpg), все включено. И синагога, и костел, и православные, и кажись еще и буддисты рядом с мечетями примостились - выбирай любую!
> Искать надо по обоим вариантам. Т.к. заполняли документы люди, а нам свойственно ошибаться. Распространенный вариант фамилии - Аленчиков.
Все верно, сам неоднократно с этим сталкивался при работе с ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа". Фамилия все же редкая (пример из родственников - "Подвиг народа" выдал 5 записей о награждениях, из них - три это браться, плюс одна повторное ), есть небольшой шанс найти потомков по мужской линии. По женской - вряд ли.
> Долбежка башкой об пол и мольбы перед лубком, чтение/пение отрывков из евангелий, содержание паразитов - это не культура, а как раз бескультурие, пустое, бесплодное мозгоебство.
Жутко интересно услышать от человека с ником Айдар, ответ на вопрос - а это на все религии распространяется или только на православие?
> Спасибо. Обязательно прочту. Хоть конструктив пошел. Печалит только слово "выборочная".
Решение Тройки отменено, все дела вернули на доследование, и была вот эта записка т. Сталину. Это после того, как обращение по линии НКВД на имя Ежова было оставлено без внимания. Реакция Сталина тоже в сборнике есть. И вообще - есть интересный материал о методах ведения следствия. Хорошо, что приводится и ссылка на первоисточник, по которому можно проверить полноту сборника. Бывает, что составители грешат, и публикуют с лакунами, не указывая этот момент.
> И это, если подследственный сам подписывает признательные показание и на основе этого и материалов следствия выносят приговор - то да, законность соблюдена. Как получено признательное показание - это вряд ли отражено в материалах.
Из уже вышеупомянутой книги, изданной, к слову "Международным фондом "Демократия", из личного сообщения секретаря Орловского обкома ВКП(б) Бойцова Сталину, о результатах выборочной проверки материалов дела - http://ipic.su/img/img7/fs/sample-2.1362493548.jpg
> Вопрос: имели ли место в действительности такие ярые перегибы, вроде ни за что посаженных и замученных учёных, и если да, то это Сталин сам так хотел, или плохо исполнителей контролировал?
Имели место быть, по ряду причин - ретивость и некомпетентность следователей, желание выслужиться путем фальсификации, в ряде случаев дела были пересмотрены, для примера можете посмотреть "Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД СССР, 1937-1938 гг." Там и по практике применения арестов есть.
Было чегой-то похожее, но в данном случае, решил поделится свежей информацией, о том, что такие случаи все же были, и виновные подвергались суду военного трибунала, там по ссылкам некоторая статистика есть. Хоть и не полная, двух миллионов ну никак не получается!!!
Еще немного за немецкие художества - на е-бее выставляются альбомы фотографий военных лет, сделанных их участниками. Товарищи интересующиеся военное историей многие из них покупают. Помимо техники, пейзажей и прочего встречаются и "художества" всякие - казни, грабежи и т.п.
Так вот, среди немцев имеются идейные, задирающие цены, и заставляющие иностранцев отказываться в итоге от покупки, с мотивацией - эти фото не должны уйти из Германии.
Там ссылки на ЖЖ, (который уже лег, но я успел сохранить), в котором по данным ОБД Мемориал рассматриваются приговоры военных трибуналов за разные воинские преступления, с выделением тех, что были совершены в отношении мирного населения.
***
Один из фигурантов «Болотного дела» покончил с собой
"Консульский отдел посольства России в настоящее время находится в постоянном контакте с органами Нидерландов для выяснения всех обстоятельств произошедшего, а также для подготовки всего необходимого для репатриации тела российского гражданина", - сообщила Саренкова. Интерфакс
В ближайшие дни должно было состояться судебное заседание по апелляционной жалобе Долматова, в которой он оспаривал отказ предоставить ему политическое убежище. Согласованное с властями шествие по Якиманке и митинг на Болотной площади 6 мая завершились столкновениями с полицией. РИА Новости
***
> есет нод32 какими то хитрыми алгоритмами находил. И лечил, методом удаления документа.
Не удаляет он документы, тот вирус хитрее работал - оригинальный документ делал "скрытым" и создавал его внешнюю копию, которая, на самом деле, являлась самим червем. Вот их то NOD и удалял, для восстановления старого дока достаточно было поставить отображение скрытых файлов и снять с них данный атрибут.
В целом - антивирус Касперского неплохой, только требователен к ресурсам. NOD со временем тоже обрастает новой базой и медитирует, приходится лазить по настройкам, отключать некоторые функции. Лучше всего соблюдать старый принцип - "предохраняться лучше, чем лечиться", и не шататься по всяким файлопомойкам и соблюдать элементарные правило обращения со сменными носителями.
> Вот и здесь в комментах прорезались яркие, неординарные личности, ни в какую не желающие делиться честно заработанным с ленивыми безответственными нищебродами-лакеями.
>
> Поэтому побуждения этих собственников надо понимать, чтобы представлять, что от них ожидать в той или иной ситуации.
> Я доступно объяснил?
Вполне, очень наглядно, прям живая иллюстрация к статье "об усердствующих дураках"
> Кстати, если есть знающие камрады - вопрос: нахрена нужна такая сверхцентрализованная система, когда все грузы идут через один узел? С чем оно связано?
Пункты сортировки сократили, вот и получается, что сначала стаскивают в несколько крупных узлов, а потом оттуда же - назад высылают. При СССР было несколько стадий сортировки, первичная на самом почтовом отделении делалась. Поэтому можно было отправить самому себе письмо, а на следующий день получить (развлекались так, было дело). Естественно, это все от объемов корреспонденции зависело, в крупных городах, наверное, было немного по другому.
> А в основании Саяно-Шушенской ГЭС замурованы замешкавшиеся рабочие, не успевшие выбраться из опалубки до заливания очередной порции бетона.
Это было сделано специально!!! Барахтавшиеся рабочие уплотняли бетон, подобно тому как сейчас делают строительные вибраторы. А кровь миллионов расстрелянных использовалась в качестве пластификатора для повышения крепости бетона на стройках 30-х годов!!! Поэтому никаких массовых захоронений и не найти - все шло в дело!!!
P.S. Про кровь - она действительно (как и другой животный белок) раньше использовалась при строительстве, там немного надо. А вот другой известный пищевой продукт, напротив, сильно снижает прочность получившегося бетона.
> И маленький вопрос - у тебя бревна, из которых избы сделаны, с корой?
Бревна надо ошкуривать, в противном случае, через какое-то время в коре заведутся короеды, а уж потом древоточцы разные. Но, если сооружение временное, а не дом, то можно и забить. Особенно в случае с землянкой - кора, какая-никакая? а все же защита от воды и последующего гниения дерева.
Не кузнец, а пользователь :). Топоры с лопнувшим обухом видел, даже сам раз сломал, с дури то (лопаются сбоку). Сейчас спецом сходил, достал советский еще топор, место сварки не узрел, может и не там смотрел. По методу изготовления - был у меня во времена оно шикарный колун, сделанный из рессоры (кто-то потом его втихаря тиснул). Вот на нем четко было видно как делали - согнули полосу и хорошенько проковали (то бишь, сварили) в районе лезвия. Отличная вышла вещь, точить вручную так замучаешься, и в то же время не хрупкий.
К слову, стал смотреть продолжение эпопеи, видно что печку усовершенствовали, сделали экраны защитные, хорошая должна выйти вещь. Надо будет прикупить, в хозяйстве пригодится.
> Вроде обухом работать нельзя и ремонтопригодность в случае поломки ручки плохая. А так удобный, но я за олдскул.
Это да, НО! Если нужно выполнить такой тип работ, то лучше затратить немного времени на изготовление киянки/кувалды из подручного материала, толку больше будет. У кованных топоров есть недостаток - могут лопнуть по обуху, т.к. закаливается весь топор (если кузнец не замарачивается этим вопросом), а при заводском изготовлении закалка ТВЧ производится только в рабочей зоне. И про ручку у Фискарса тоже верно написано, аккуратней с ним надо обращаться. Но топор хороший.
> В целом оно так, однако фискарс, чтобы плотничать, а не только для костра, потянет где-то на 4к рублей.
Х10 для плотницких работ хорош (рубил им), и в лес брать удобно, если жить там не собираешься. А если брать как единый инструмент, то лучше с более длинной ручкой, Х15 к примеру. А дальше уже от личного мастерства зависит, топор сам рубить не будет. Цены на них - до 3 тыс. рублей. К слову, топор сделанный на заказ хорошим кузнецом, выходит где-то в 100-150 долларов. Только там можешь сам оговорить нужную форму - универсальный или специализированный.
Для рыбаков - пара перчаток из неопрена, реальная вещь, особенно на зимней рыбалке или поздно осенью.
> Отдельно понравилась история про топоры: отечественный был красавец, но сразу капец ему настал (ради справедливости надо сказать, что берег-берег да стал промерзшее дерево рубить), а немецкий был типа отстойный,
Steyer не немецкий топор, а средненький по критерию цена/эффективность Китай. Рекомендую финские Fiskars, и лично пользуюсь и куча приятелей оценила. Можно подобрать под конкретные нужды, или найти мастера который на заказ из нужной стали сделает и на черенок правильный насадит.
А по печке - ему неплохо было бы ее обложить камнем (футеровка еще лучше, только вес критичен), который от нагрева не лопается, с зазором. Судя по фото, да и вообще по месту (Карелия) там такого добра хватает. Тогда бы и тепло дольше держалось, и опасность пожара (получения ожогов, сжигания сапогов и т.п.) уменьшилась бы.
А патриарху палец в рот не клади! Как грамотно фразу построил:
> Но если мы и на эту военную катастрофу [посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки], то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства,
Т.е., если рассматривать ВОВ согласно воззрениям предков, то таки да, "наказание Божье", а своих слов как бы и нет.
> Во время войны я работал на границе, на програнпосту. Войска действительно были наверху. Танки и ракетные комплексы. В ночь перед первомайскими праздниками наверх уходила очень большая колонна техники (ракетные установки). С 4-5 августа не останавливаясь шли танки.
Хрулев все уже описал, заканчивались тактические учения, части возвращались в ПДП. В качестве "пожарной команды" были две батальонные тактические группы, определившие исход войны.
Новости
VIP
