Изначально у тебя было про половую самоидентификацию, затем она как-то превратилась в ранговые отношения.
Правильно тебя понимаю, что шутишь в отношении женщин – идентифицируешь себя как мужчина, в отношении дебилов – с умным и т.д. Так?
Кому: Asya, #225
> С другой, мне не нравится, что нам, натуралам обоих полов, себя всё чаще приходится чувствовать себя в идиотском положении. Мне не нравится война полов - в ней выигрывают лишь те, кому она приносит деньги и власть. А нормальные люди проигрывают, с какой стороны баррикад они бы ни находились.
> Рожать и жить нормальной жизнью - правильно, но говорить, что это раз плюнуть и легко - мнение людей, которые сами этих трудностей не испытывали (и не понимают, о чём говорят, даже если кто-то подобные трудности испытывает прямо у них под носом).
Во бля. А я и не знала, что это так охренительно трудно.
Раскрыла мне глаза, можно сказать!!
> РПЦ уже не признаёт боговдохновенность Ветхого Завета?
"Писания многая, но не вся божественна". - Нил Сорский. Вот как-то так.
Кому: Asya, #396
> Да ну?
> Игнорирование достижений и вяканье "нам это всё равно" - не попытка перечеркнуть?
Игнорирование это вроде как бездействие. То есть не попытка. Рассказы про то, что это ничего не меняет в понимании православным человеком смысла жизни - тоже не попытка перечеркнуть, а констатация факта, что оно ничего не меняет в понимании православными смысла жизни.
Православные не ведут кампаний по втюхиванию библейских представлений о сотворении мира. По крайней мере сравнимых с теми, что проводят американские протестанты.
У некоторых священников есть мнение (пусть неправильное) по этому поводу. Их просят его озвучить. Они его озвучиваю. У нас всё кончается на этом.
> У меня есть отличное представление о плюсах и минусах православия.
Судя по всему, твоё представление о православии почему-то не соответствует представлениям Осипова и священника с которым беседовал Дмитрий Юрьевич. Они думаю неплохо владеют теорией. Думаю лучше меня и лучше тебя. Не хочу ничего плохого сказать про твох родных, но думаю, что и лучше их.
У меня была школьная подруга - выдающаяся на уровне Юга России шахматистка. Брала регулярно призовые места среди юниорок (потом, кажется, прекратила участвовать в турнирах из-за того, что очень плотно занялась учебой). Так вот, когда я ее спросила, кто сильнее в шахатах - ответ был однозначным, "мужчины". Сказала, что соперничать с ними можно, но это тяжело.
По этой причине совместных шахматных турниров М и Ж не проводится.
Был случай, когда какая-то чемпионка-тетя настырно пыталась принять участие в мужском турнире. Не помню, вошла ли она даже в первую десятку.
Девочкам и мальчикам уже десятки лет как дают одинаковое образование. "Девочки умнее" - это не неправда. Девочки усидчивее и внимательнее. В целом, мужчины обеспечивают генетическую изменчивость в популяции, поэтому среди них выше разброс (больше идиотов и гениев), женщины - генетическую стабильность (поэтому у нас такого разброса нет; честно говоря, не знаю даже, есть ли женщины-гении, разве что Мария Склодовская-Кюри, но там тоже неоднозначно). Тезис, что женщин якобы до сих пор в чем-то зажимают и поэтому они не могут пробиться в традиционно мужские сферы деятельности, на мой взгляд ложен.
Кстати, когда я это излагала тетенькам с феминистическими замашками, наиболее часто встречающимся ответом было "Вам нравится чувствовать себя слабой и глупой!" :)
Есть профессии "женские", есть "мужские". Так или нет? Факт разделения свидетельствует о том, что часть трудовой и профессиональной функции мужчины выполняют лучше женщин и не потому, что " их туда не пускают", а в силу половых, физиологических и интеллектуальных различий.
> Это установленный медицинский факт?
> Бездетные неженатые или разведённые инсультов ловят меньше?
8-часовой рабочий день и 40-часовую неделю не зря придумали. И если человеку для обеспечения нормального уровня жизни своей семьи приходится вкалывать намного больше, это неизменно скажется на здоровье.
У нас бывали случаи, когда люди надрывались на работе, а потом в больничку с инфарктом. Правда они постарше были, но как знать как скажется в будущем такая интенсивная работа на тех кто был помоложе.
> и уже тем более ещё меньше мужчин готово поддержать свою жену в её профессиональном росте. Такие вот долдоны, как ты, сидят и бубнят: "Дом-дом-дом..." Или сбегают, потому что ищут себе в жене прислугу, а не партнёра, и выбирают ту, которая готова прислуживать на любых условиях
А ты не внимательная! Яж писал, что писал оба диплома для супруги, наверное не для того чтобы она дома сидела. И да, она их успешно защитила. Работа у неё на первом месте, это я работаю дома и когда есть время выезжаю на объекты. Правда все заработанные ею деньги она тратит на себя, не, не на свою машину и не на продукты, и не на одежду - именно на себя, на свои увлечения. Иногда готовит, изредка убирается, а так конечно да, я тиран, деспот, сатрап и всячески её прислуживаю.
> А уж если вдруг такой мужчина испугается, что женщина, не дай небо, его чуточку умнее...
Эх мнеб такую жену, а ведь искал, самую умную выбрал. Видимо не там искал, город не тот, всётки Питер город маленький - выбора никакого.
> Есть способности - их нужно реализовать, они не простят, если этого не сделать.
Это способности не простят? Или кто?
> Чем же ты таким охренительно эксклюзивным занят?
Да ничем таким серьёзным, просто инженер проектировщик, наладчик всякого тепломеханического, гидравлического и автоматического, иногда ГИПом, иногда КИПом, но плотнее всего папой работаю, вот это у меня серьёзно и на на долго.
> Если я, по-твоему, ниже тебя стоящая на интеллектуальной лестнице, с этими простыми операциями справилась, почему ты, великий интеллектуал, не сдюжишь?
Это когда я тебе такое сказал? Или ты олицетворяешь всё женское сообщество в своём лице?
Я спросил всего навсего кто мешал женщинам творить и изобретать? Избирательное право? Ну так оно в Америке с 1756 года, а в России женщины получили право только весной 1917 года.
Не проще ли признать, что женщинам нечего было привнести в науку, они в своей массе ничего не могли предложить. Что же касается кухни, которая так мешает женщинам творить, поясни, а как женщина на кухне оказалась то? Какой тайный заговор её, более умную, туда загнал?
> Из чего следует, что это вообще единый факт?
Да ты в окошко посмотри, ну или сама погугли в инете. Если среди математиков мало женщин это не свидетельствует о том, что их туда кто-то не пускал, ну нет у большинства из них тямы и способностей к математике от природы. То что в школе правильно задачки по алгебре решали это одно, а наука - суть творчество, консервативный по своей природе ум женщин не позволяет им достичь успеха. "Женщина, которая изучала математику, будет в ней разбираться на столько, насколько изучала", а дальше?
> Бездетные неженатые или разведённые инсультов ловят меньше?
Встречный вопрос — про мальчика, рехнувшегося на почве половой связи с девушкой.
Шестнадцатилетние подростки, не имеющие половых связей, сходят с ума реже своих сверстников, эти связи имеющих?
Что именно установленный медицинский факт? Что инсульту все чаще случается у пациентов младше 40 лет? Что хроническая усталость и недосыпание ведут к сердечно-сосудистым заболеваниям?
От отцовства — с недосыпанием и хронической усталостью. Мужчинам отпуск по уходу за ребенком не полагается, при этом муж и отец толжкен трудиться интенсивнее, чтобы семью обеспечить.
Пока муж был в длительной командировке, к женщине под покровом ночной тьмы проник партеногенез! Он не только произвел самопроизвольное зачатие, но и подарил женщине шубу и золотое колечко!
> на первый попавшийся сайт ссылка
Цитата с сайта:
>Пока же ученные не намерены проводить подобные эксперименты на людях, так как существует серьезный риск развития раковых заболеваний и нарушений обмена веществ у новорожденных, а так же в том, что у нас имеются гены, которые работают только в случае, если получены от отца. Именно в них закодированы белки необходимые для развития тканей и органов. Поэтому вряд ли женщины смогут обойтись без мужчин, во всяком случае, в ближайшее время пока человек не способен перехитрить природу.
> > Что еще из написанного в библии не важно для православного учения?
Для православного учения важно то, чему учил Христос. Всё остальное важно гораздо меньше.
Кому: Asya, #369
> Мне не интересно разговаривать всерьёз с человеком, который не понимает разницы между агрессивной идеологией, стремящейся перечеркнуть достижения науки и запудрить людям мозги, и гуманитарным предметом, в чей круг вопросов не входят вопросы естественные.
Я хотел бы отметить, что православие не является агрессивной идеологией и не стремится перечеркнуть достижения науки. Если судить о литературоведении по выступлениям отдельных литературоведов картина кстати получится совсем печальная. И что касается вопросов естествознания - в церкви ими давно не занимаются.
Православное учение - совсем не такое каким ты его себе представляешь. И именно поэтому я порекомендовал послушать Осипова на тему что такое христианство. Осипова не обязательно, можно беседу со свяшенником, проведённую Дмитрием Юрьевичем в рамках проекта Образование. Но очень желательно знать как понимают учение люди его исповедующие.
> Мне над такими людьми хочется смеяться, но пока что весёлых собеседников хватает в других тредах.
Будет скучно приходи - я блесну пониманием разницы между православием и агрессивной идеологией :)
> Многие "это" делают именно без мужа.
> не все могут выдержать, но стремиться надо.
Эвоно как! Т.е. для начала надо максимально усложнить задачу, чтобы потом истово отдавая всю себя решать эту задачу, чтобы потом не остаться у разбитого корыта. Мощно!
А может сначала подумать как это проще сделать и найти подельника? Не?
Ну тогда-то понятно почему у женщин "ума больше", а мужики-то тупые, всё норовят облегчить задачу, ну там дом построить, семью обеспечить.
> если бы тебе кто-нибудь сказал, что всё, чем ты занят - херня, и твоё дело - мешки грузить?
Если бы в моей области деятельности была бы хотя бы одна женщина способная хоть на 50% того, что я знаю и на 10% того что умею - я бы может и засомневался в своей исключительности как мужчина, пошёл бы грузить мешки, кстати никогда не брезговал и частенько достаю газовый ключ из инструмента.
> Такие, как ты, мыслители, не способны посмотреть на что-то дальше собственных фантазий.
Фантазии это для женщин, они для них реальность, по сему - да, не могу, о чём безмерно скорблю.
> Я, в отличие от тебя, рожала сама. Так что представляю себе разницу затрат.
Медаль тебе за это не выдали, нет?
Может быть, организм женщины изначально для рождения приспособлен? Может быть, на протяжении почти всей сознательной жизни женкий организм функционирует по определенному циклу, самым непосредственным образом связанным с деторождением? Может, в этом дело, что ты рожала сама, а я сам не рожал?
Кто не пускал-то. "Нет, ты назови!" (с) С чем собирались приходить-то в сферу науки, что привнести-то? Мобильные телефоны, оптоволокно, ДВС?
> Так что не надо ля-ля, те, кто там упомянут, дважды героини.
Это только в том случае, если имели семью и детей. И за детьми сами ухаживали, и сами готовили, а не няньки с поварами. У Склодовской-Кюри, кстати всего одна дочь.
> Двойная, повторяю, нагрузка.
Мне не надо рассказывать. Я это понимаю.
> Подозреваю, местные хулители женских достижений сами еле-еле душа в теле чего-то в жизни добились, и посуду за них мама моет.
Эк куда тебя заносит! Кто же женские достижения здесь хулит-то? Ну достигли и достигли, чего же плохого. Вопрос стоит в том, что немногие из женщин достигли. Потому как выбор у вас всегда - либо дом, либо карьера, пр условии что карьеру сделать труднее, действительно проще отсидеться.
Кому: Asya, #962
> девочки учатся массово лучше, чем мальчики,
Потому как физиологически более пассивны. Чистый Инь.
> Отцовство никак не влияет на гормональные изменения в организме,
Отцовство серьезно влияет на гормональные изменения в организме. Начиная от отсутсвия возможности вести регулярную половую жизнь во время беременности и после родов, и заканчивая хроническим недосыпанием после рождения ребенка. Как же мужчина может реализовать себя в профессиональной области, если он на работе способен думать только о том, кого бы огулять и как бы выспаться? А если он одновременно с работой еще и учится?! А? А?!
> С этим же мусором в школы лезет литература. Ей тоже совершенно пополам от кого произошёл человек.
>
> Уууу...
> Всё, оказывается, запущено.
К литературе можешь добавить философию. Но тебе, как я погляжу, не интересно разговаривать. Если вдруг интересно, ты пиши что-нибудь ещё кроме туманных замечаний с троеточиями.
Ну я же говорю - ты феминистка. Если открыть библиографию фамилий по истории науки и техники, то обнаружится, что женщин там будет всего около 6%, а из миллионов патентов, выданных изобретателям, женских патентов - меньше 1%. Нашли себе от велика ума тёпленькое место на кухне, поближе к еде и теплу?
> Какой страшно коварный вопрос, ты его к чему задал, не пояснишь?
Поясню:
Кому: Asya, #933
> Кому: Хоттабыч, #922
>
> > Первопричина - иная физиология женского организма и иной интеллект.
>
> Ерунда.
Продолжаешь настаивать, что у мужчин и женщин одинаковая физиология? С тестостероном, да, конечно напутал. Ну ты ведь поняла.
> С такого, что мы не менее агрессивны, чем мужчины, более жестоки, и идея войны нам отнюдь не чужда. См. норвежскую традицию, куноити и т. п. Я, к примеру, с удовольствием послужу в армии, когда примут закон о женской воинской обязанности, если по возрасту и здоровью подойду.
С агрессией - стоп!! Это, у Вас, родная, от избытка энергии, каковую Вы , к сожалению, принимаете за агрессию. Нужно срочно эту энергию направить в мирное русло : сходите с детьми в парк, сваляйте снеговика, походите на лыжах.
Поясни, а где у женщины предстательная железа, и какого гормона в крови женщин больше - эстрогена или прогестерона? Ну да бог с ним, вот как часто вы усы и бороду бреете, раз это ерунда?
Сказки о том, что способности мужчин и женщин равны - удел феминисток. Вся история говорит об обратном. Женщина всегда за мужчиной. Даже - ЗАмужем.
> Воот, мне тоже думается, что гипотеза о возвращении хвоста фантастична.
Так а кто говорил о "возвращении хвоста"? Никто не говорил.
Речь шла о том, что (условно) дриопитеки уже были бесхвостыми, давая начало линиям людей и человекообразных. Линия мартышки отделилась существенно раньше, ещё от общих с дриопитеками хвостатых предков. А отпадение хвоста произошло где-то между ними и дриопитеком. По причинам, не связанным напрямую с бипедализмом.
> Ещё раз повторяю: ты выдал, что я, якобы, отношу женщин к какой-то особой касте. Я с тебя требую фактического подтверждения твоих слов. Но их нет, привести их ты не приводишь. Это называется "пиздИть".
это называется пиздЕть! а еще есть пИздить, но это другое.
А это можно делать без мужа? Как вообще можно рассуждать об этом, ты либо хочешь это делать либо не хочешь и ищешь оправдания. Ужеж и посудомойки есть и стиралки, и всякой хрени электромеханической на кухне валом - времени блин мало?
За что можно уважать женщину? Ну так по настоящему! Чего по настоящему великого и особенного может сделать женщина?
Херня эта ваша женская карьера и самореализация - заменители и не более. Только в доме, только в детях она может раскрыть все свои таланты и способности, только за это её без оговорок уважают и ценят. Всё остальное могут делать мужики и чаще даже лучше.
Заколоти в Гугле "полимастия" или "полителия". :) На худой конец просто - "многососковость".
Это ж вообще хрестоматийный пример из советского учебника биологии.
> Ещё раз: профессиональная деятельность и материнство - две разные сферы приложения умений, внимания, интеллекта, опыта и разные сферы затрат ресурсов организма.
А профессиональная деятельность и отцовство — две одинаковые сферы приложения умений? Или вот профессиональная деятельность и служба по призыву — это разные сферы затрат ресурсов организма?
> Кому: Павел, #223
>
> > Помогать в повседневной деятельности.
>
> Чтобы хвост мог толково помочь, нужно было на хвосте отрастить 5 пальцев. А раз не отросло - ну его нафиг.
> Есть первое утверждение: хвост - результат возврата в эволюции у части обезьян. Якобы он уже отсутствует у общего предка.
Возможно, тут имеет место некоторое недопонимание.
Какой ещё возврат? У кого?
Я говорил об общем предке с ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫМИ обезьянами, а не вообще со всеми обезьянами.
Общий предок с мартышкой был хвостатым. Общий предок с гиббонами, который жил несколько позже - бесхвостым.
> У нашего общего с ч. о. предка их уже не было? У него морда была плоская и безволосая?
У нашего ближайшего родственника, человека неандертальского, морда была почти плоская и безволосая/бородатая, в зависимости от пола. В нашей эволюционной линии безволосость (по сравнению с обезъянами) проявилась практически одновременно с прямохождением. Челюсти укоротились сильно позднее, да.
> Если твёрдо известно, что у нашего общего с ч. о. предка такой структуры верхней губы уже не было.
У приматов такого не наблюдается, это признак какого-то предка всех приматов.
Да, наследование возможно практически от самого раннего предка, поскольку является ни чем иным, как нарушением внутриутробного развития, когда организм последовательно проходит через все стадии развития предков, и часть признаков из-за сбоя в программе не убирается.
> Вопрос очень простой.
> Есть первое утверждение: хвост - результат возврата в эволюции у части обезьян. Якобы он уже отсутствует у общего предка. Есть факт: у человека хвост рудиментарно проявляется. Чтобы в общих чертах прикинуть, возможно ли такое дальнее наследование в принципе, нужно посмотреть, есть ли другие аналогичные рудименты у человека, которые уже отсутствовали у общего предка, но потом снова появились у части обезьян или хотя бы рудиментарно проявлялись у человека. Если есть - такая схема принципиально возможна. Если нет - вероятность схемы сильно снижается.
Ну соски в несколько рядов, не? Вроде у человекообразных их тоже только пара. А вот были ли у общего предка - вопрос.
> Камрад, страшных историй о клиентах я сама могу порассказать вагон, и о необходимости договоров с детальным перечнем, за что отвечаем, за что нет, знаю не понаслышке.
Это же ритейл)
В том-то и дело, правы юридически мы, и мы это знали, но как сказал Дмитрий выше. Цитирую:
Кому: Goblin, #28
> Алексею его работа очень нравится, ему нравится делать качественно и быстро
>
> а гражданину нравится вымогать и клянчить
отмотай на пару страниц назад и прочитай. Вот это словосочетание "не пизди", употребляй в разговоре: с папой, с мамой, с мужем, с детьми, с другими родственниками, а со мной не надо.
> Что, как хвост (по мнению сторонников вышеуказанной гипотезы), уже исчезло у общего с ч. о. и человека предка, но рудиментарно проявляется у современного человека?
Ася, мне тогда не совсем понятен вопрос. Та же вики говорит, что:
Атави́зм (от лат. atavus — отдалённый предок) — появление у данной особи признаков, свойственных отдаленным предкам, но отсутствующих у ближайших.
То есть ЛЮБОЙ атавизм попадает, под твоё определение.
> Что, как хвост (по мнению сторонников вышеуказанной гипотезы), уже исчезло у общего с ч. о. и человека предка, но рудиментарно проявляется у современного человека?
Камрадесса, ну это же учебник биологии за девятый класс. Там были расписаны некоторые атавизмы. Помимо хвоста - волосяной покров на лице и теле (волосы такие же, как на голове!), плюс "заячья губа", незарастание нёба, "волчья пасть" (выдвинутые вперёд челюсти).
> Есть такая точка зрения, но тогда не понятно, откуда он у современного человека как атавизм. Настолько глубокое наследование? А есть ли другие аналогичные примеры такого же глубокого наследования, исчезнувшего уже у общего предка?
По-моему, у Нила Шубина в книге "Внутренняя рыба" я читал, что икота нам досталась ещё от амфибий. Очень древний рефлекс.
Через три недели пришла в магазин с намерением его вернуть.
На вопрос "Какова причина возврата", последовал ответ "В мышке и клавиатуре садятся батарейки, это плохо влияет на мою ауру" именно так, слово в слово, я лично выехал с офиса что бы поговорить с клиентом.
На мои доводы что аура не может являться причиной возврата по закону, последовала череда разговором о том что мы же все люди-братья, зачем нам вообще нужны законы и.т.д, верните деньге и забудем.
Хорошо, говорю я, везите iMac будем смотреть на него, привезли, в каком он был состоянии описать трудно, крышка была погнута, весь в чем-то липком, низ как будто кусали. Но, и тут мы согласились его вернуть но только после сервисной диагностики, а она показала что в нем повышен уровень влажности, тобишь не соблюдались правила пользования техникой.
Забрать мы его конечно не могли, так как устройство могло сломаться в любой момент, и это был бы не гарантийный случай.
Но даже в этом случае, мы предложили абсолютно бесплатно за свой счет поменять беспроводную мышку и клавиатуру на проводные от Apple, на что последовал отказ, угрозы юристами, высшими силами и.т.д.
В итоге человек оставил iMac в магазине и уехал, он до сих пор стоит на складе, вернется клиент за ним или нет не известно.
Хотя мы могли упереться, позвать нашего юриста, и решить вопрос в свою пользу в судебном порядке, но нет, "Хочешь как лучше - получается как всегда"
> Уже некоторые шизофреники ищут в бозоне Хиггса волю божью, а болтуны типа того же Осипова перечёркивают ценность научного знания своим "не важно, каким путём Бог создал человека".
Для православного учения это неважно, а не вообще. Для математического анализа это тоже неважно, он не о том.
> Он является балансиром и дополнительной опорой. В процессе развития прямохождения у нас он атрофировался за ненадобностью. Физика движений изменилась.
А вот здесь, глубокоуважаемая Ася, позволю себе не согласиться. :)
Я не зря выше приводил пример с гиббоном, который бесхвостый. Есть среди учёных авторитетное мнение (с ним можно ознакомиться на том же сайте "Антропогенез"), что наши общие с современными человекообразными обезьянами предки, ещё будучи сидящими на ветках, хвостов УЖЕ не имели. Ибо были брахиаторами, примерно как гиббон.
А далее, когда нужда заставила спуститься, кто-то начал ходить на двух ногах (как делают современные гиббоны, спускаясь на землю), заняв руки более полезными вещами; а кто-то вновь опустился на четвереньки. Как-то так.
Природа так распорядилась что женщины рожают, всё остальное, большинство женщин, делают плохо. В нашей культуре, женщин, не бьют по башке палкой, но их слегка журят, про воз и кобылу, слегка подъёбывают насчёт премудрости.
> Ты считаешь, что я выделяю женщин в какую-то особую касту, которую нужно наделить засчёт половой принадлежности массой привилегий, что ли?
Да, я считаю что ты выделяешь женщин в особые касты, которые наделяешь хер знает чем, на основаниях, которые мне непонятны.
> Кому: Honim, #237
>
> > Ссылаться на википедию, которую правит неизвестно кто - уже давно срам и стыд.
>
> А на учебник для школьников? Тоже нельзя?
Как-то залез на Вики, про "Мертвеца" Джармуша почитать - так написали, что Игги Поп две роли в фильме играет. Аж пересматривать кино начал. Второй роли не нашел. Залез обратно в Вики - запись исчезла.
Полез в учебники - вообще ничего про "Мертвеца" не нашел!
Недосформировавшаяся это лет в 14-16, детородная способность есть, но ума и сил в организме недостаточно. В 18-20 организм большинства сформирован, другое дело, что многие ощущают себя детьми малыми.
Не касаемо предмета обсуждения. Толоконникову большинство её защитников девочкой обзывали.
> Но, на канале Культура и программе Академия - я считаю, прямое оскорбление для большинства тех ученых, которые выступали там. Неужели и туда проникла религиозная зараза...
Я так понимаю, сделано было с целью дать высказаться двум сторонам.
Кому: Asya, #249
> А кто Википедии не доверяет относительно эмбрионального развития или строения челюсти человека, может заглянуть в медицинские справочники, их тоже по сети немало.
Эх, времена пошли... Раньше был выверенный авторитетный источник - БСЭ. Так устарел уже. А сейчас пачками выпускают плохо отредактированные справочники или даже криво переведенные с английского.
> Чтобы хвост мог толково помочь, нужно было на хвосте отрастить 5 пальцев. А раз не отросло - ну его нафиг
Нее. Если б отросло - эт было бы доказательством богопротивной эволюции. А раз хваста нет - значит и эволюции нет. Панимать нада.
Какими нас хосподь наш сваял, такими и бегаем. А все эти аппендиксы и прочие болячки - наказание господне. Ибо молитесь мало и денёжек наместникам божьим жлобитесь занести в нормальных количествах.
Кому: Шантажист, #245
> Это очевидно доказывает, что хвост у людей отвалился совсем недавно, 40 лет еще не прошло. Что это, как не доказательство эволюции? Шах и мат!
Нифига. Эт коммуняки-богоборцы предумали бачки к потолку задирать. Издевались так, скоты, над чюствами верующих. И где теперь эти коммуняки? Все по церквяк чалятся. Вот это как раз и есть доказательство божьего промысла и существования самого Его.
Хотя, приходилось слышать, что это следствие дефецита галлопередола. Хули, при коммуняках всё в дефцытах числилось, в том чиисле и самые нужные стране лекарства.
Ещё раз повторюсь, жизнь вообще штука тяжёлая. Что для мужчин, что для женщин. Занятие любимым делом, по-моему, требует гораздо большей отдачи, чем табельная отработка часов. И профессиональный рост как раз про это, в большинстве случаев. Но интеллектуальное развитие это про другое. И роды женщине в этом помешать не могут, по моему. Особенно в наше время.
Пример твоей бабушки вообще уникален, ИФЛИ заведение очень интересное было. Но полученное ею академическое образование позволяло, как ты пишешь, реализовываться на 100% во всех сферах, где приходилось трудиться.
Но здесь вопрос об образовании вообще. Я вот счастлив, что работаю по специальности, но, например, большинство моих знакомых банкиров получили техническое образование в наших ведущих ВУЗах. Кстати, знаю только одну женщину-банкира. Видимо родила когда надо!!!
Что касается возраста роженицы, то правильнее рожать первого ребёнка лет в 18-20. И я бы не стал называть эти роды ранними. А навредят или нет эти роды профессиональному росту - вопрос в каждом случае индивидуальный. Екатерина Тихомирова конечно выдуманный персонаж, но я знаю массу подобных реальных примеров. Гораздо лучше, разумеется, если рядом с женщиной любящий муж и многочисленные родственники и друзья.
По большому счёту наше с тобой обсуждение подошло к вопросу о смысле жизни вообще. Давай закончим на сегодня. С праздником!
> Рожать и жить нормальной жизнью - правильно, но говорить, что это раз плюнуть и легко - мнение людей, которые сами этих трудностей не испытывали
Ежели мужик рядом соответствует, то и отцом его сделать не зазорно. Учиться, работать и рожать одновременно возможно только при желании обоих супругов. Оба супругиных диплома делать пришлось мне. У нас в семье было так - ребёнок сыт, в чистом - мамина миссия выполнена, орёт - проблема папы, мама отдыхает или по хозяйству. Бессонных ночей не было, первые пол года дети на мне спали.
> Я не вижу здесь линейной зависимости, но говорить про то, что тяжело в наше время матерям как-то не правильно.
Почему не правильно, если это правда? В "прежние тяжёлые времена" никого не волновало, сумела ли женщина реализовать собственный потенциал, достаточное ли образование получила, что она вообще может. Сначала это никого не интересовало, потому что женщина, потом было не до жиру. (Моя бабушка тоже первую дочь родила в войну, вышла на работу в госпиталь через три дня после, и таскала дочку с собой - но это экстремальные условия. И рожали тогда много, потому что аборты были запрещены. А вот профессионально она не реализовалась никак, потому что вместо работы по своему профилю - закончила ИФЛИ, - всю жизнь работала, где придётся, сопровождая мужа, тот был энергетиком и ездил по стране и за рубеж. Он работал по своей профессии, она подстраивалась. Потому что её профессия не была применимой там, куда они приезжали. Свои личные качества и интеллектуальные способности на каждой работе она реализовывала на 100%, и работала всегда на ура, но занималась не своим делом.) Всё вместе у людей недальновидных создаёт иллюзорную картину, что надо побольше требовать и поменьше давать возможностей. Но интеллектуальному развитию человека и его профессиональному росту эта иллюзия способна лишь помешать. Не надо относиться к людям утилитарно, как к кускам мяса. И мы здесь не обсуждаем лентяек, которым всё равно каким образом, лишь бы прохалявить и прожить жизнь с минимальным напрягом. Мы обсуждает, навредят ли ранние беременности интеллектуальному и профессиональному росту - да, навредят.
> Пример не про возраст, а про то, что рожать и жить нормальной жизнью при этом, это правило. Говорить, что дети мешают карьере, учёбе и т.д. - мнение инфантильтных или эгоистичных людей.
Рожать и жить нормальной жизнью - правильно, но говорить, что это раз плюнуть и легко - мнение людей, которые сами этих трудностей не испытывали (и не понимают, о чём говорят, даже если кто-то подобные трудности испытывает прямо у них под носом). "Чужую беду руками разведу." Почему такие элементарные вещи приходится объяснять? Даже если бы женщина была роботом, в сутках всего 24 часа. А женщина - не робот, устаёт, эмоционально выгорает и т. п. Поэтому всё нужно делать вовремя, и периодически менять приоритеты, чтобы сбалансировать затраты на семью с затратами на самореализацию в профессиональном смысле. Делать вовремя - в том числе, рожать.
Кому: old_wolf, #845
> Героически отбивалась конечно, забавно.
Если ты что-то понимаешь в психологии, то заметить должен бы, что я не отбиваюсь, а нападаю. И строго по конкретному случаю: человек выдаёт проявление слабости личности (и, возможно, даже патологий) за нормальный приём половой дифференциации. Сева очевидно путает, и не только он, "насмешки над слабостями женщин" как приём самоидентификации по полу и те же самые насмешки строго по делу, когда они уместны. И, скорее всего, радостно решает, что я против того, чтобы над женщинами смеялись вообще. Что стопроцентно выдаёт невысокий уровень понимания им даже не моего, а собственного текста. Ну, а дальше классика: понял не то, что написано, но распознал атаку и засел в обороне.
Кому: Сева, #667
> Кому: Asya, #429
>
> > Да объяснила много раз уже
>
> на понятном себе языке
На простом русском. Используя общеупотребительные слова и выражения. Если тебе какие-то из них не знакомы - есть толковые словари в сети.
> глумливых и общеизвестных пословиц о мужиках
Ты отчаянно норовишь свести разговор к игре по своим правилам. Пословиц/поговорок глумливых нет. Это ты их такими назвал. И хочешь, чтобы я тебе нашла именно глумливые. "Заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибёт" - не из вожделенных ли тобой, часом? И почему пример из фольклора про Иванушку-дурачка не вдохновил тебя? Неужто так существенна жанровая принадлежность текста?
> или раз они не "настоящие" в твоём понимании мужчины, их можно вообще не принимать в расчёт?
Как ты упорно выкручиваешься. Сначала ты заявил нечто, как необходимое условие, потом, когда вдруг обнаружилось, что оно и необязательно, и характеризует применяющих отрицательно, пытаешься убедить, что "все так делают". Среди тебя, Сева, возможно, и "все", но это ничего не меняет.
> вот и спорь с этим утверждением, не надо мега-домыслов
Мега-домыслы - это твои заявления, будто я спорю с чем-то ещё. Я даже не спорю, спорить тут нечего - тот, кто высмеивает недостатки противоположного пола ради самоидентификации по полу, проявляет слабость. Это так, потому что это так. Когда в следующий раз примешься за мега-домыслы о поведении полов, тщательнее прорабатывай формулировки.
> Почитала про туберкулёз у животных - прекращаю спорить, это реально опасно людям. Хотя его обычно не лечат потому, что есть риск заражения других животных. А туши свиней, к примеру, если у них туберкулёз локализованный, пускают на консервы, например.
>
> одновременно учиться и растить детей тяжело. И не всякая женщина справится.
> И я не вижу причины желать всем оказаться в таких условиях, как оказались твои бабушки
Работать и растить детей тоже тяжело. Да и просто растить детей тяжело. Бабушкам было тяжелее, потому что в то время "декретный отпуск" был три дня, а не три года. Но рожали все и много. Когда рожала моя мама декретный отпуск был два месяца, но рожали уже меньше, в норме двух - трёх. И чем легче жизнь рожениц, тем меньше рожают. Я не вижу здесь линейной зависимости, но говорить про то, что тяжело в наше время матерям как-то не правильно.
> Точно так же я в не вижу причины всем бросаться экспериментировать со своим здоровьем и успеваемостью на основании примера твоей дочери и племянницы - поди, они сначала всё-таки закончили школу и поступили, а уже потом родили. Рожать на втором-третьем курсе - это уже не то же самое, что в 16 или до поступления.
В 18 и позже рожать нормально, хотя многие могут сделать это и раньше, но это не значит, что надо возводить в норму браки с 16 лет.
> Я тогда вообще не понимаю, к чему ты написал пример из жизни семьи, если он про другую возрастную категорию и про женщин, получивших минимум среднее образование, если не приступив к высшему.
Пример не про возраст, а про то, что рожать и жить нормальной жизнью при этом, это правило. Говорить, что дети мешают карьере, учёбе и т.д. - мнение инфантильтных или эгоистичных людей.
> ниже везде только "некая критика черт женского поведения" (С)ASYA
по её словам, существует такая же "критика" и в отношении мужчин:
Кому: Asya, #325
> В тех же поговорках критикуется и мужское поведение. И поведение, характерное для человека вне зависимости от пола. Более того, поговорку где фигурирует женщина, можно применить к мужчине, а где мужчина - к женщине.
только вот ни одной - той что действительно из мудрости веков - Asya так и не привела.
И, кстати:
> настоятельно рекомендую использовать асю по прямому назначению
> а именно - "игра на контрастах". днём пара-другая часов диалога
> с объектом по поводу её эталонной хуиты "дура потому что баба"
> (c) Скиталец
> , только, видать, не в коня корм (опять народная мудрость веков!)
ты просто кладезь народной мудрости - жаль только, глумливых и общеизвестных пословиц о мужиках не вспомнила ни одной :)
> > численность этой категории какова? :)
>
> Не имеет значения.
почему бы это? :)
или раз они не "настоящие" в твоём понимании мужчины, их можно вообще не принимать в расчёт?
вот такая степень эгоцентризма?
> > глумливые поговорки жили в веках?
>
> Ты уже забыл: в поговорках глумежа по половому признаку нет. Севочка, поспокойнее.
давай-ка я ещё раз вспомню пару-тройку общеизвестных поговорок, и проведём опрос - что там есть и чего там нет :)
будет весело
> > это спор с моим утверждением?
> >
> > разрешите цитату? :)
>
> Ты уже забыл, что сам написал? Ты сказал: "средний человек просто потеряет право на половую идентичность
> т.е., не сможет... подшучивать над слабостями женщин".
вот и спорь с этим утверждением, не надо мега-домыслов
никто не утверждал, что половые шутки шутят все лица мужского пола
сказано было - средний человек
это значит - обычный, нормальный
вовсе необязательно являющийся Настоящим Мужчиной в именно твоих глазах
> Ты сам не понимаешь, о чём пишешь, это основная ошибка.
на этот счёт есть очень разные мнения :)
твоё, извини, в меньшинстве
> Ну или нарочно вредишь, но в таком случае я даже представлять не хочу, чем тебе так женщины насолили, что ты им в который раз зла желаешь. (Предвидя твой изумлённый вопрос, чем же ты желаешь зла - утверждая подобное поведение как норму, ты её поддерживаешь. То есть поддерживаешь тех, кто глумится над женщинами.)
миллионы шутников не сильно нуждаются в моей поддержке, тов. Ася :)
как шутили про бабу с возу, так и будут шутить
отношение уверенной в себе женщины к подобным шуткам хорошо известно - только головой покачает да усмехнётся
и уж во всяком случае не станет тратить киловатты энергии, чтобы убедить всемирную сеть интернет, будто этих шуток не существует, или в них говорится вовсе не только про женщин, или что поголовно все шутники - пыль и перхоть
> Стоило. Твои глупости будут повторять,
в том числе и благодаря божественным откровениям твоего авторства ;)
> надо дать шанс хотя бы задуматься, всё ли в них так уж достойно повторения.
узрев аргументы в стиле "да щас" и "не имеет значения", жители планеты Земля уже задумались очень глубоко
Новости
VIP
