> историю родной страны нужно знать такой, какая она есть, а не такой, какая она нравится.
Похвальное желание, полностью его поддерживаю. Однако не помешает и знать\понимать причины и следствия у разных исторических фактов. Сумасбродство и желание крови безрассудное это не причина, и это не знание своей истории это её очернение.
Хотели как лучше а получилось как всегда.
Умный человек скажет что его родитель выпивал немного после работы, дома, под ужин, дурак скажет что родитель был алкоголиком и жрал водку как не в себя.
А проверить, что и как было можно элементарно, алкаш не вырастит здоровое потомство, которое будет одето, обуто и которое будет питаться нормально.
Камрад, я думаю что в оценках того времени превалирует послезнание и попытки оценки с современных позиций и пониманий.
Ещё думаю, что сферический объективизм в таких вещах недопустим. Этож как своих родителей обсуждать, по хорошему, только через призму воспитания детей и работы на благо семьи и страны. Бережно надо к таким вещам относится, не глаза закрывать и твердить что всё было прекрасно, нет.
Однако моих слов про такое найти невозможно, а вот твои слова про слепые репрессии всех подряд, есть прямо в этом треде.
Возможно ты имел ввиду другое, но вот видится это так. И это ещё аукнется, что и заметно по этому треду. Появились граждане (и дальше будет больше, которые будут ссылаться уже на тебя) которые вещают о катке под именем Иосиф и мильёнах невинно убиенных.
> По части отсутствия некой третьей категории куда по идее должны попадать невиновные, лично я с Егором согласен, о ней действительно вроде как речи не идет и она не подразумевалась в изначальной телеграмме.
Они не названы прямо, однако в списке наказуемых названы строго ведущие активную деятельность, разница только в размерах этой деятельности.
> Брали на учет всех кулаков, вернувшихся в родные места из ссылки, и всех же кулаков этой категории карали.
Камрад, сначала ты писал что ударить планировали по всей прослойке, теперь уже про вернувшихся.
> которые делили контингент на две категории и ни о какой третьей, которую нужно просто поставить на учет, не слышали.
Тебе уже не раз показывали на примерах, однако ты упорно продолжаешь делать вид что не замечаешь.
Сдаётся мне, ты просто предвзят в своём желании сделать из репрессий сумасбродную идею а из Сталина кровавого сумасброда. Очень сильно похоже не слова некоторых граждан которые уравнивают Сталина и Гитлера на том основании, что Сталин воевал со своим народом, уничтожая его.
Если делили на две категории и затем репрессировали, тогда почему число репрессированных было значительно меньше чем общее число принадлежащим к этим группам?
Взять на учёт это обычная практика. Это и сейчас бывших боевиков берут на учёт.
> 2). Часть расстреливаем [наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны ], часть – в заключение [ менее активные, но все же враждебные элементы].
Вот так будет более правильно. Просто читаем без эмоций и получаем что активных сиречь ведущих тем или иным способом подрывную деятельность. Никак не за сам факт принадлежности к той или иной группе.
> Товарищи Сталин и Ежов им сказали взять всех, вот они всех и взяли. Это операция сразу исходила из того, что любой бывший кулак и уголовник - это все равно враг.
Зачем передёргивать? Там же ясно написано про активных членов.
> Камрады, вы правда верите, что это не был "слепый террор"?
А какой смысл проводить его если не будут наказаны антигосударственные элементы ведущие подрывную работу?
> Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.
Где можно прочитать о том что дела заводились уже позже?
> Это типа вдумчивое и справедливое судопроизводство?
Всех репрессировали несправедливо?
Кому: shilok46, #216
Там же прямо и написано, "высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП (б) и Советской власти" сиречь был активным противником власти. Преследовали не за сам факт родства а за деятельность.
> Далее там Егор указал, что, у Сталина и ПБ могла быть информация о готовящихся заговора,
Да их было вагон, как и прочих происков и диверсий врагов. Страна после двух войн и трёх революций на ноги вставала. Трудное время требовало трудных решений.
> Вот данные учёта, на котором состоят бывшие. Вот накопленные результаты ОРД того или иного вида. Вот отбор и рассмотрение дел по упрощённой процедуре внесудебными органами.
Я с тобой полностью согласен, камрад. Надо просто поднять дела, там будет куча интересного, кого за что и почему. Отпадёт куча вопросов и уйдёт недопонимание.
> Вдумайся: как органы правопорядка могли знать, что бывшие эсеры, кулаки или белогвардейцы занимаются активной антисоветской деятельностью?
Из своей оперативной деятельности.
> Если они об этом знали, то почему не арестовали этих "врагов" ранее и давали им вредить?
За всеми не успевали, был завал.
> Если же они не знали, что это враги, то как же, за считанные недели по запросу наркома, они смогли их вычислить и до начала более-менее внятного следствия определить, что те занимаются активной антисоветской деятельностью, по факту приговорить?
А с чего взято что дела заводились в самый последний момент? Ты не думаешь что они в разработке могли быть уже продолжительное время?
> Какой-нибудь сосед подтверждал, что вот этот говорил, мол, при батюшке царе жилось лучше, и этого хватало для расстрела.
Ты меня конечно извини, но это уже бред какой-то. Дальше только рассказ как расстреляли за анекдот.
Ты новенький тут, я тебе лично расскажу.
У меня в семье ходила такая байка, как одного моего родственника посадили за политический анекдот рассказанный в общественном туалете. Со временем у меня накопились вопросы и я решил покопаться. Результат огорчил многих из числа родни. Дядька был обычным уголовником, работал счетоводом в артели, смылся с деньгами, за что и сел.
> Это была форсированная чистка по средневековому принципу "Бог своих узнает", а не реальный поиск антисоветских элементов (хотя и такие в числе расстрелянных несомненно были).
Думаю ты выдаёшь желаемое за действительное. И снова повторю, твои слова ничем не отличаются от слов антисоветчиков про самодурство Сталина который и устроил огульные репрессии. Так мне кажется.
> Задай себе вопрос: Если Большой террор был сугубо обоснованным, то почему Лаврентий Павлович спустя чуть больше года пересмотрел и только освободил около 200 000 дел уже осужденных?
Злоупотребления на местах. Что никак не говорит о необоснованности репрессий.
Тогда это уже надо рассматривать чего было больше и через понимание злоупотреблений. А то получается как-то обвинили в огульных считай сумасбродных репрессиях.
> Вопрос в том, кто и как будет проверять, продолжает ли бывший кулак коетрреволюционную деятельность.
Этим должны были заниматься органы на местах, это их прямая работа. Что интересно, после и проверили работу, за что виновные и понесли наказание. И эти виновные сами уже вошли в статистику репрессий.
> Так что утверждение Егора о слепом характере репрессий по данному приказу может иметь под собой почву хотя бы частично.
> Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью.
Выдержка из приказа.
"I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и [продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность].
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, [которые ведут антисоветскую деятельность].
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и [возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность].
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, [бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность].
5. [Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники] ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и [продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу].
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и [ведущие в них преступную деятельность].
> сначала Центр запросил мнение по лимитам «кулаков и уголовников» у региональных управлений НКВД, затем отредактировал их, утвердил и отправил назад. Но смысл-то не меняется – главной была цифра.
Как мне кажется, смысл поменялся кардинально. Одно дело когда спустили план, меньше которого нельзя расстрелять и совсем другое по заявкам с низу.
> Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым.
Камрад, где про такое можно прочитать?
Ты не находишь что твоё высказывание спорно?
Так обычно сейчас и говорят, что репрессии были огульными, наказывали без вины, показывая тем самым Сталина кровавым упырём. Как недавний пример, рассказывают про "гонения" на церковь, мол сажали попов за сам факт их причастности к религиозной организации.
"Паспартизацию, как пережиток царского режиму, отменили ещё в 1918 году. И эта свобода продолжалась 15 лет. До 1932 года. Или наоборот? Судя по мифу, раз вся страна жила без паспортов, значит свобода передвижений была ограничена у всего населения России. И ведь граждане свято верят в этот миф.
Так вот. В 1932 году Постановлением ЦИК СНК был введен паспортный режим для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Как думаете, для чего это было введено? Судя по логике любителей истории, для того, чтобы запереть крестьян в деревне. А то ишь, распоясались, собрались уезжать с насиженных мест невесть куда.
На самом деле все было не так. В стране началась индустриализация. Понадобилось множество новых рабочих, строителей, открылись учебные учреждения по подготовке специалистов, оживились города и новые поселки. Туда потянулся народ. Откуда? Конечно, из деревни. И это правильно. Откуда им еще взяться-то? И им были рады. Но вместе с ними потянулся и всяческий элемент. Жизнь-то начала бить ключом!
Камрад, осмелюсь предположить что однозначность не всегда плохо, как не всегда плохо и разнообразие смыслов и аллюзий. Дело в уместности и в задумке автора, что он хочет донести до зрителя.
Как можно снять например "неоднозначный" по смыслу фильм про ВОВ? Это ясно что будет очередное "предстояние" и прочие "сволочи".
> Доказывать демократичность на примере договора с Германией лучше не ссылкой на существование советов, а ратификацией на внеочередном заседании Верховного совета 31 августа 1939 года.
Верховный совет это часть системы из советов, члены которого проходили весь путь с низу до верха.
Ну так когда покажешь что я не понимал что писал? Зачем ты соврал?
> Мне кажется или это так министерство обороны США себе дополнительное бабло выбивает из бюджета?
Это оно, да.
Обычная практика. Сейчас пожаловались на одинокие подлодки, ранее жаловались на старые радары которые поздно засекают наши стратегические бомберы, которые летают без боевой нагрузки.
> Кому: Sha-Yulin, #177
>
> > Деньги - не единственный мотиватор для хорошей работы. И даже не главный.
>
> Имеется в виду идеология или "не сдашь план в торец получишь"? Или и то и другое и еще многое?
Это приобщение к чему-то большему, ради большого дела да ещё и полезного для общества, это коллективизм.
На западе давно это поняли и внедряют у себя вполне социалистические методы управления и хозяйствования, это просто у нас позднее зажигание. Посему мы всегда будем отстающие если будем их догонять по их правилам и идя по ихнему пути.
Наглядный пример мотивации не только денежный, это макдональдс.
> Вообще решения "трогать или не трогать" каких-то олигархов из России (или других стран) чисто политическое - полезных не трогают. С борьбой с жуликами это ничего общего не иимеет, даже смешно об этом говорить.
> а нормальных книг только по блату и с тройной переплатой.
Если сейчас будет такой бум читателей как тогда, то и сейчас станет не достать книг. Только в библиотеке. Та же ситуация с товарами потребления. Всё хорошее стоит дорого и это ещё надо найти.
Обсуждают направление движения, стратегию. Она была выбрана и обсуждена, более того, при Сталине действовали Советы, это демократия что ни на есть самая настоящая.
Можно отстроить систему выдвижения кандидатов и выборов так, что к самому моменту голосования вообще не будет вопросов и претензий. Он будет самым прозрачным и честным.
А так же политический строй. Коммунистические вожди были ближе, ибо они были коммунистами, кто-то формально а кто-то и в более близком к Сталину варианте.
Путин капиталист, посему никогда не станет как Сталин и сравнивать их вообще бессмысленно. Они антагонисты.
Движемся мы в капитализм, или как говорят умные люди, с последующим развитием в фашизм или в кастовое общество. Посему рассматривать саму личность Путина бессмыслено, он выразитель воли своего класса. От перемены мест слагаемых в этом уравнении зависит только скорость ухода в эти крайности.
Посему надо менять целиком путь развития страны.
Кому: Дадли Смит, #245
> 1. Лидеру государства не требуется народного одобрения или поддержки по всем вопросам.
Никто не говорит что по каждому чиху надо консультироваться. Но общие направления надо обсуждать.
> 2. Лидер государства может идти против мнения народа без одобрения народа ради блага народа
Вот только практика показывает что без слушания этого самого народа в его благо не получается работать.
А то у народа и у правителя могут быть разные понятия о благе. Кто-то и рабовладение считает за благо для народа.
> 1) Сравнив только кризисные 2015 и 2014 ты с козырей зашел? Сравни с 2001, заодно сравни с самим минимумом, особенно в долларовом эквиваленте, ждут открытия.
А ты с чего ходишь когда сравниваешь последние годы СССР и сейчас? Сравни с застоем, лучше чем тогда у нас граждане не жили.
Или по росту благосостояние сравни со Сталинскими временами, офигеешь от темпов.
> Либо вообще официально не трудоустроены, но неофициальный доход имеют. Они для статистики тоже за чертой бедности.
Если они не устроены или получают неофициальный доход, то их статистика в качестве бедных не учитывает, там считают полученный доход на душу населения.
>Ещё скажи независимо от желаний населения. Именно так и делали в 90 годы, народ вообще не спрашивали.
>
> Так осуществляется государственное управление.
Тогда нафиг такого выбирать если он не выражает желания и помыслы населения а рулит как бог на душу положит в угодном ему направлении? Здаётся мне у тебя превратное понимание о государственном управлении.
> Оно и происходит на выборах.
Так должен тогда выбранный отображать в политике мнение его выбиравших?
> Смысл всей моей тирады, что для большинства граждан личные интересы важнее общих.
Это в них культивируют, а потом на результат пеняют. Однако это махинация, при СССР была обратная пропаганда и был результат. Значит нечего на граждан пенять, надо менять пропаганду.
> Ибо коммунизм настанет как раз тогда, когда граждане начнут интересы общества (страны, комунны) ставить выше своих.
Само по себе это не случится, над этим надо работать, воспитывать граждан.
> К сожалению не получилось, вот так.
Что не мешает ещё раз попробовать.
> Обман и махинация это использование термина "народ", выдавая свои интересы и мнение, за мнение этого самого никому не ведомого "народа". Народ - это банальное обезличивание, ака "все". Типа: кто говорит - да все говорят.
Да, да, главное потом не удивляться когда жахнет и с вилами на улицу высыпят те у кого как ты говоришь нет общего мнения и интересов.
> Вы с этим СССР носитесь как с писанной торбой. Придумали себе "идеальное государство", но это не так. Там были свои плюсы безусловно, но были и так же минусы.
Ты споришь с голосами в своей голове, приписывая мне неведомые мысли и действия.
> Выгляни в окно, и если есть, то сравни с фотками образца 2000-2005, ждут тебя открытия.
Именно выгляни в окно или просто зайди в магазин. Скажешь что нет подорожания? Нет повышения цена на ЖКХ? У нас стало больше доступной медицины?
> Ты видимо не понял, но я не сторонник капитализма.
Ага, само так получилось, ты просто против социализма.
> Просто твой СССР и социализм этому самому "народу" на х@р не нужны. Так что уважай мнение "народа", живи при капитализме.
Ты нагло врёшь, причём за весь народ.
Народ высказался за сохранение СССР на референдуме, верхушка решила всё по своему. Капитализм народ не выбирал и не выбирает. Советское прошлое становится всё популярнее, именно по этому советские марки продуктов и схожие по названию так популярны. Именно о советском прошлом вспоминают власти когда им становится нужна поддержка граждан. Они спекулируют на чувствах граждан, а после как водится кидают. До следующих выборов или кризиса.
> Ельцину выборы 96 года накручивали. Путин же нынешние выборы действительно выигрывает
Так и Ельцин выигрывал, ему проценты не с потолка рисовали. И за него голосовали, ибо и тогда "не видели альтернативы" ему и тогда пугали пустыми полками и гулагом и развалом страны с гражданской войной.
> Можеи ли мы доверить национальному лидеру проводить политику самостоятельно?
Ещё скажи независимо от желаний населения. Именно так и делали в 90 годы, народ вообще не спрашивали.
> Или по каждому вопросу надо Васю из Интернета спрашивать?
Должно быть согласование или соответствие основного направления движения с желанием народа.
Иначе зачем правитель который правит в разрез желаниям управляемого народа?
> В 91 хотели джинсы, сникерс и водку не по талонам. Ну и как вещал тогда из каждого утюга Витя Цой - Перемен! Всего указанного добились полностью.
Если помнишь, изначально всё шло под лозунгом настоящего социализма, мол свернули с Ленинского пути. А потом народом просто воспользовались и переиначили. Народ хотел и совсем иного. И премены были необходимы, под соусом перемен совершили контрреволюцию. Народ кинули.
Можно считать что тогда был майдан, не нашлось сил которые свернут в нужную сторону. Так и сейчас снова всё идёт к этому. Без разрешения противоречий, можно только оттягивать конец. В этом вся суть "стабильности", просто подольше продержаться.
> Понятие "народ" используется сугубо в пропагандистских целях. Как видишь, что кто-то вещает про "народ" - знай, перед тобой пропогандист, толкающий лозунги.
Это обман и махинация. Всегда есть большинство. Может вообще отменим выборы?
> А с продуктами по талонам как в Союзе он жить не хочет? С сопогами из под прилавка за цену в ползарплаты не, не охота?
Ты про Гулаг забыл сказать, это же всё неотемлимая часть социализма!!!
> Вот только не надо эту леворадикалбную шарманку заводить, про нищающий народ и пр.
Это ты не заводи либеральную шарманку про ужасы советской власти. А народ и так нищает, цены растут, доходы падают, социалку урезают. Можно конечно и дальше петь песни что у нас всё отлично, только к реальности это не имеет никакого отношения.
Про светлое будущее капитализма уже сколько лет слышим, только как с тем лосем из анекдота, всё хуже и хуже.
Можешь в памяти освежить недавнюю тему с Борисом Юлиным про капитализм. Там про кризис много и сказано и написано.
Ага, заклинания типа -власти виднее и пугалки майданом это наше всё.
И после такого обычно недоумевают где был народ в 91 году и не встал на защиту себя и страны. А народу вбивали в голову что власти виднее что и как делать. В итоге, что самое интересное, проиграл больше всего именно народ, которого не надо спрашивать.
Это он несёт на себе страну, и его надо спрашивать, я бы сказал необходимо. Необходимо участие в судьбе страны всех и каждого. Иначе доживём, что будем горбатиться от зари до зари за плошку гречки, и вообще без пенсии.
Касаемо жизни как в германии. Не надо пугалок, народ в большинстве хочет жить просто нормально и желательно с социалкой как в союзе. Ни о каких заграницах речи не идёт.
Я тебе больше скажу. Чем дальше, тем мы ближе к развязке, будет то майдан или революция, покажет время. Но без решения назревших вопросов этого не избежать.
И приведут к этому не внешние враги а сама власть, которая отстраняется от решения или тянет с этими решениями. Враги только могут воспользоваться этим моментом, но это уже другой вопрос, надо создавать противодействие со своей стороны.
> Чтобы не было разных пониманий что такое "благо для страны ", неплохо бы спросить народ явным образом.
Народ обычно спрашивают по общим вопросам, и зачастую отвлечённым. Иначе может оказаться что народ против детализации и увеличения пенсионного возраста. Против уменьшения лечебных заведений и прочее и прочее.
> Потому что заявления и действия всяких деятелей из правительства и рядом стоящих, которых никто не выбирал, начинают реально доставать.
У этих деятелей есть руководители которые их назначали и перед которыми они отчитываются. Если они работают как работали, значит руководство их деятельность устраивает.
Просто большие ссылки рвут страницу, неудобно читать становится. Я без притенении, если что. Мало ли человек забылся или просто не знает что уменьшители ссылок бывают.
Об чём и речь. В желании искоренить коммунизм они готовы жахаться в дёсны с фашистами.
Умные люди говорят что мы туда (в фашизм) и идём. И когда говорят про пример Украины, он и об этом тоже. Там просто бегут быстрее в данном направлении.
Кстати о твоём складывании букв в тексты для книг.
Да в сети полно разборов. Лежит ниже уровня земли, тело в саркофаге никак христианству не противоречит, смотри как похоронен Пирогов, и это мы ещё не говорим о разного рода святых в церквях. По миру около сотни мавзолеев, большинство во вполне себе христианских странах.
Они просто хотят изжить из памяти все упоминания о коммунистах и их вождях.
> Ну не уже ли ты думаешь что я всё это буду на скажем психиатрическом мед освидетельствовании говорить? Разумеется буду говорить строго то что и должен говорить нормальный вменяемый человек. И разумеется буду признан психически здоровым.
А доктор тебя по шапочке из фольги сразу вычислит.
> сооружение полностью до мельчайших подробностей (ну например у мавзолея нету 1 угла который обращён в сторону марширующих на параде войск, вместо него вогнутый внуть угол с каменным шипом) копирующее вавилонский зиккурат 2000-3000летней давности
Врать то зачем? Ты может ещё и доказательства приведёшь?
> и кстати говоря привезти строй материалы из хрен знает каких стран типа бывшей месопотамии которые на рынке экспорта подобных строй материалов вообще не присутствуют
Сейчас отделочные материалы возят со всего мира, может и сейчас что колдовское строят?
Ты часом не хроноложец?
> И увы это самое настоящее сильное колдунство на котором частично всё государство и держится.
Это тема для тех кто хочет показать общее между коммунизмом и религией, на основании пары внешних, небольших похожестей. Выводя из этого далеко идущие выводы. Это как говорил главный сравнивать волка и волкодава на основании что у них есть лапы и зубы. Задачи разные как и методы использования.
> В этом не разбираюсь, но с 50к чистыми на руки у меня люди увольняются с формулировкой "надоело работать". Взрослые такие люди, отцы семейств.
Так сложно судить, но думаю это не от лени, а от усталости, не могут тянуть условия работы, либо ЗП не окупает затраты. Проезд и\или проживание в доступности от работы дорого обходится. Либо ЗП ниже чем по рынку за такую работу.
Кому: Nemestniy, #76
> Я к тому что все относительно - если за точку отчета взять 2007 год - то конечно кризис сейчас, если 2004 - то среде живем, а если 1995-96 - то вообще все шоколадно у нас сейчас)
> Комментарий был о том, что работать надо (что я и делаю), а не языком чесать!
И то верно!!! А то ишь чего удумали, об мироустройстве вокруг думать, и высказывать своё мнение, не холопское это дело!!!
> И, да, цены на продукты у меня растут умеренно
Ты путаешься в показаниях, ранее ты показал что кризиса вообще не замечаешь.
> и пенсионный возраст никто не увеличил
Пока не увеличили, уже обсуждают когда его поднимать, сразу после нового года или чутка попозже.
Ну а про очередное замораживание индексации части пенсий ты уже наверное слышал.
> и поликлиника бесплатная.
Ты там давно был? Все ли услугами пользовался? Если тебя бесплатно приняли это не показатель бесплатности.
У меня например, приём быстрее чем через несколько дней, строго платный(официально), узи быстрее чем через пару недель тоже платно, как и анализы. Их отправляют сдавать в платную лабораторию.
Кому: kretchet, #53
> Директор или сука, или долбоёб.
> >
> > Ага, это ему просто лень работать, да и деньги ему не нужны, вот и останавливает завод. Прихоть такая, ага.
>
> Сам себе и ответил.
Если ты и впрямь так думаешь, то я пожалуй соглашусь в оценке твоих умственных способностей с Борисом Юлиным.
Ага, это ему просто лень работать, да и деньги ему не нужны, вот и останавливает завод. Прихоть такая, ага.
Кому: tomkras, #34
> Везёт
Не, это просто счастье, когда сам ничего не покупаешь и не знаешь откуда деньги берутся. Товары и услуги просто материализуются. Я помню, в детстве, таким же был.
Друг работает на заводе ЖБИ в Подмосковье. Останавливают завод на зиму, рабочих в неоплачиваемый отпуск отправляют. В последний раз такое было в 2008 году.
Новости
VIP
