Это политика. Да, когда то были очень близки, со временем разошлись. Теперь только сотрудничество, которое нужно постоянно поддерживать а не припадками. Работать для этого по обе стороны границы. Подавать пример и продвигать внутри "братушек" нужных нам политиков.
Когда правительству надо будут упирать на эмоции в память о прошлом.
Ближайший пример это события на Украине. Когда надо было, на каждом углу пели про единый народ, когда нужда отпала, всё больше становится голосов что они сами виноваты, да и вообще хохлы всегда такие были неблагодарные. У нас всё больше граждан уверены что украинцы это чужие люди.
И самое страшное, что это будет продолжаться до тех пор пока мы не окажемся в уютных границах Московии, от Бутово до Медведково.
Нас приучают не бороться за самих себя и своё будущее.
Это судьба мелких стран, они всегда под чьим либо влиянием. Если это влияние не оказываем мы, оказывают наши враги.
Пенять на такое поведение врагам это эльфизм 80-го уровня.
> Славянские "братушки" держат марку - предавали, предают, будут предавать!
Да мы и сами не сильно отстаём от них.
У нас-то тоже общая политика откровенно антисоветская, просто идёт мягче и дольше растянута по времени.
Кому: kms, #81
> И возглавляет борьбу с коммунизмом Россия. Уже не первый десяток лет.
Это самое прискорбное. На других пеняем, на себя в зеркало не смотрим. И после такого ещё требуем уважения к себе.
Как можно уважать того кто плюёт на своих предков? (вопрос риторический)
> Нет такой науки, так как ни социология ни её клоны к науке отношения не имеют. Это гуманитарная лабуда.
Камрад, теперь и теология стала официальной наукой.
Кому: JFK, #322
> Ига точно не было.
>
> Вот смотрю я на свой монголоидный разрез глаз и что-то чувствую несогласие с тобой.
Умные люди говорят что с точки зрения смешения крови, это мы им больше кровь попортили, ибо они в полон забирали наших. А твои глаза уже от последующих добровольных смешений. Слишком долго живём вместе.
> Помню был сюрприз когда я решил выяснить откуда взялась Повесть временных лет. Начал изучать вопрос и тут из-за печки аки черт выскочил Татищев, ну я покопал еще чуть чуть и бросил, все понятно.
История не наука???
> Рим, Греция, Македония, татаро-монгольское иго, много еще тем для зарабатывания бабла.
> С ней можно спорить, ее можно опровергать, а можно наоборот взять и попытаться посмотреть на моими глазами, задать себе вопросы и грамотно на них ответить или согласится со мной.
Да нельзя с тобой согласится, ты ничего не доказал. Ты только выступил в стиле "это не так".
Окружающим не трудно выбрать сторону. Есть куча учёных которые приводят всякое в доказательство своей позиции и есть ты, который только сомневается.
> Так начнется великий путь к свободе, ибо свобода начинается с сомнения.
Камрад, ты там случайно не пятницу отметил? Больше на стёб становятся похожи твои слова.
Сомнения неплохо бы чем либо подкрепить кроме самих сомнений. А то так недалеко и до Фоменки докатиться.
> На знании процессов повседневности. Если не в курсе наука есть такая - социология повседневности.
> В 11 веке жили другие люди, общество существовало по другим законам.
Тут вот какая штука. Есть учёные, историки, они вот копали эти грамоты и их изучали. Они говорят что люди писали раньше вот так как написано в этих грамотах.
Думаешь они были не в курсе что есть такая штука как социология повседневности? На каких данных или доказательствах строит свои доводы эта социология повседневности о тех людях? Может она не все источники изучила?
> Есть аналогичные памятники культуры? Приведи пример.
Я не историк, вот настоящий историк выше пишет, что и 4 тысячи лет назад люди писали всякое.
Про абсолютную грамоту это твои слова, Залезняк говорит что писали достаточно грамотно для тех времён и с редкими ошибками. Опять же с учётом местных традиций письма и разговорной речи.
О повальной грамотности я от него не помню, помню только о широком её распространении.
> . Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.
Камрад, по всему миру находят деревянные останки(?) в земле, начиная от скандинавов и заканчивая нашей Москвой при раскопках.
Они очень удобные. Верующие, антисоветски настроенные и вроде как патриоты, пусть это и патриотизм к "московии".
За плюшки для себя готовы поддерживать кого угодно.
Религия, казаки и лидеры национальных республик они опора существующего порядка вещей. Это мы говорим о тех кто работает непосредственно с населением, капитал тут отдельной строкой идёт, как спонсор.
Обычно ещё забывают рассказать про дотации и налоговые льготы, в рамках которой и может хоть как-то существовать энергетика от возобновляемых источников.
Подоспели новости о "прекрасном" будущем капитализма.
"Ведущий бизнес-консультант и исполнительный директор консультационной фирмы Fast Future Рохит Тальвар предупреждает — школы должны готовить детей для работы до 100 лет.
Тальвар говорит, что по мере того, как бизнес становится всё более автоматизированным, рабочих мест будет становиться всё меньше, и многие привычные вакансии достанутся роботам.
Это может означать, что людям придётся адаптироваться к ряду различных рабочих мест и быть готовыми определенные периоды времени сидеть без работы.
Молодежь, говорит он, должна быть готова поменять за свою жизнь около 40 рабочих мест, «потенциально работая вплоть до ста лет», при средней продолжительности жизни в 120 лет.
И чтобы подготовиться к этому, говорит он, школы должны прививать детям умение решать проблемы.
Он указал на исследования, которые предполагают, что от 30 до 80 процентов существующих сегодня рабочих мест в следующие 20 лет исчезнут.
«С одной стороны, жить мы будем дольше. С другой — мы не уверены в том, как люди смогут зарабатывать, чтобы купить товары и услуги, которые в основном будут производиться роботами и программным обеспечением… Правильно ли будет считать, что у всех по прежнему будет работа?
> Кому: Loyt, #151
>
> > Опять же, примеры, пожалуйста? Какие конкретно элементы капитализма существовали?
>
> Как пример - В СССР допускалось создание частных хозяйств в пчеловодстве, создание артелей и кооперативов. При этом, де факто, в таких организациях имелись все признаки эксплуатации работников со стороны руководителя.
Врать только не надо.
Наличие артелей или частных хозяйств ничего не говорит о капитализме. Ты оперируешь знаниями о социализме\коммунизме на основании штампов и фантазий.
Где в приведённых тобой примерах эксплуатация человека и присвоение прибыли? Ты вообще в курсе на каких условиях там работали люди?
> Про космические инновации: а как же SpaceX и Virgin Galactic?
> Вроде как, типичные представители крупного бизнеса, а крылышки не к прокладкам изобретают.
Они капитализируют разработки наса, не собственные.
> Поскольку обсуждаемый "лишний мусор" идёт как раз по центральным каналом, видимо, их и будем отключать? Лично я не представляю как объяснять родителям, куда делись предпочитаемые ими каналы "Россия", (анти)"НТВ" и "ОРТ".
Кстати.
Форма плохо замаклачена. Только шитьё, и то не весь спектр реализован, и значки с покупными шевронами. Нет самодельных, многослойных погон, крабов и пряжек на ремни. Нет головных уборов переделанных.
> Кому: Zx7R, #12
>
> > Формула 1, говорят продаётся занедорого. Цена вопроса 8.5 миллиардов.
>
> А ты думаешь, зачем Гоблин на Формулу-1 поехал? Купить ее незадорого на наши денежки!
А ведь мог раздать пенсионерам и в детские сады!!!
> Они скми начинают верить в тот бред, который несут. А потом начинается: Как это "Крым захвачен вежливыми русскими по приказу Путина?!" И ничего. Все равно не напряглись. И после лета 14-го не напряглись. И похоже правда верили в "воровску клику", которой достаточно счета заморозить и виллы отнять и они сразу разбегутся. И даже после бомбардировок Сирии не напряглиась до конца.
Самим тоже не желательно страдать шапкозакидательством.
> И вот, буквально на следующий день после ракетного удара с Каспия амениканцы решили наконец подумать, где у них там Лэнгли ошибся в аналитике по России. Ага, на тертьи сутки вождь Зоркий Глаз заметил, что в его камере нет одной стены.
Я думаю они об этих ударах знали заранее, ибо всё было согласовано со странами через которые стреляли. А что говорят в сми, так это политическое шоу.
Вот ещё чего пишут про завод который производит "Калибры".
> "Сейчас будет волна публикаций на тему каким уникальным оружием обладает ВМФ России на примере комплекса "Калибр". Вчера не стал писать по этому поводу, дал порадоваться как обычной патриотической публике, так и тем нашим товарищам, кто вдумывается в детали происходящего.
10 мая этого года я написал пост: О реальном состоянии нашего ОПК на одном примере. Пост был основан на полностью открытой информации и тем не менее я посчитал правильным привлечь внимание к проблеме, но не раскрывать название предприятия. Из отрывков конкурсной документации я убрал тогда ряд данных, но общее представление отрывок даёт. Речь об удручающем состоянии производственных мощностей отечественного производителя крылатых ракет "Калибр" - ОКБ "Новатор" из г. Екатеринбург, только сейчас в 2014-2015-ых годах начинающем капитальную модернизацию. Сейчас! Не три года назад, не пять лет...
> В настоящее время производственные мощности предприятия физически изношены на 80%, морально устарели и не обеспечивают должной производительности, точности и качества, предъявляемых к изделиям специального назначения...
> Острая ситуация складывается по определяющему оборудованию, особенно по станкам с ЧПУ (станки имеют отклонения по периодически контролируемым паспортным параметрам точности, изношены системы ЧПУ и электроприводы)...
> Возрастной состав оборудования:
> На 01.01.2013 г.
> до 5 лет – 8,6%;
> от 5 до 10 лет – 29,3%;
> от 10 до 20 лет – 5,4%;
> свыше 20 лет – 56,7%.
> Отречься от веры - предать Христа. И, к тому же, упустить возможность сделать мир лучше, т.е. предать и людей.
Мир лучше делают дела в настоящем мире.
Вот пример из нашего прошлого. Был такой солдат Евгений Родионов, служил в Чечне.
С группой товарищей попал в плен, по сути они сдались, ибо шума не поднимали и не сопротивлялись, их тупо тумаками загнали в машину. Они в этот момент были на посту и с оружием.
В плену их убили. В случае с Евгением всплыла история с крестиком и якобы с его отказом снять его, мол за это и убили. РПЦ считает его теперь святым и образцом для подражания. Какой он может подать пример? Тем что прошляпил службу и сдался врагу? Их было четверо, однако подняли на щит только одного.
Он не предал вымышленного бога, зато подвёл своих товарищей. Боевикам дал повод поглумиться над русскими солдатами для поднятия своего духа, и ударил по духу своих товарищей кто остался нести службу.
Тут ещё надо понимать что чеченцы любители рассказывать всякие героические истории, они этим свой героизм поднимают, вот мол какие мы ловкие что с такими отважными врагами воюем.
> Да мне кажется невозможно переубедить человека, который считает, что некий политический деятель совершает какие-то поступки из жажды власти.
Ещё раз. Гермоген был готов служить врагу который пришёл с войной на мою Родину. Его остановил только отказ самозванца от принятия православия.
Ему было пофиг на страну и народ, он думал только о своём читательском кружке и его выгодах.
> Может, воспитание в этой семье что-то такое давало.
>
> А может что-то давало поедание огурцов? Наверняка её родители и предки ели огурцы.
Дополню.
Воспитание там конечно присутствовало, отец воевал за красных, и воспитал в правильном отношении дочку. Только религия тут лишняя сущность. Ибо в сотый раз повторю, не религия формирует мораль, это религия накладывается на существующую мораль и подстраивается под неё.
Отрекаться её и не заставляли. Она не выдала, сиречь не предала своих товарищей и страну. Это очень сильная разница с отречением от веры, которая ещё и может очень слабо соприкасаться с патриотизмом и долгом в частности.
> Может, воспитание в этой семье что-то такое давало.
А может что-то давало поедание огурцов? Наверняка её родители и предки ели огурцы.
> Под жажду власти можно любого политического деятеля подписать. Чем либералы, кстати, занимаются в отношении хоть Ленина хоть Сталина.
Ты по темам не скачи и сову не натягивай на глобус.
> Россию они любили, но ненависть к "красным" затмила для них всё.
Ага, он любили свою Россию, с холопами и свечными заводиками.
> "Ведь национальное возрождение невозможно без национального примирения между красными и белыми
Это позиция пидорасов, дальше будут призывы примирится с власовцами. В этой струе идут разговоры про преступные режимы наш и нацистский. Мол боролись два тоталитарных режима.
Белые воевали против своего народа и при поддержке иностранцев которые хотели разграбить нас, нет и не может быть примирения с предателями и врагами. Мы их победили и благодаря этому живы и существует наша страна и сейчас.
Дай время и напишут что это благодаря своей вере он и был таким хорошим конструктором.
Кому: Nord, #1560
Я давно говорю, религия не опора государства, у неё нет патриотизма, она его предаст (что уже делала не раз) как только сменится власть, или просто станет выгодней. И чужим и вашим, за копейку спляшем.
Она на всё смотрит через призму пользы для религии, кто больше ништяков отвалит, за того и будут молится.
Кому: van81, #1563
> Про Жукова, насколько я понимаю, есть воспоминания младшей дочери Марии,
Ох уж эти родственники, они и про облёт Москвы с иконой знают. Там тоже в "свидетелях" проходит дочка пилота.
> Про Зою Космодемьянскую написано в Википедии со ссылкой на некую большую статью "Крестный путь сельского священника Петра Космодемьянского"
Ты понимаешь что Зоя была комсомолкой, ей религия даром была не нужна? Приписывать ей некие положительные качества "впитанные" из православия это лож и приманивание к чужому подвигу. Как и постановка памятников "рядом" с церквями как благодарность от потомков. Если где-то и стоит памятник невдалеке от церкви то по причине хорошего\видного места. Церковь там никаким боком.
Православий много на планете и везде живут разные люди, если бы православие прививало строго определённые жизненные ценности то народы были бы очень похожи, но это не так. Религия накладывается на уклад жизни и местную мораль а не наоборот.
Кому: Цзен ГУргуров, #1564
Не важно кем человек был при жизни, как работал и кому служил, главное что он был верующим РПЦ.
Кому: Nord, #1566
> Ильина как русского православного философа поднимали на щит в 90-е.
Камрад Sergey-17 спец по старым газетам, постоянно что-то интересное отыскивает.
> Кстати, почему-то очередной прирост российской государствеености всегда начинался с внуздания РПЦ. Интересная закономерность. Павловна как-то объясняла, что церковь веками копила богатства для себя, а пользовалось ими государство. Последний раз этого "барана" зарезали большевики на нужды индустриализации.
Вот такие они государственники, сами на благо страны не особо стараются работать, их каждый раз "раскулачивать" приходится.
Тут пол треда писали что христианская мораль она везде едина и монолитна, а выходит что она везде разная, значит позволяет изгибаться как угодно и при этом быть христианином и даже православным.
> Кому: Щербина307, #492
>
> > не желают снова платить десятину и стать крепостными?
>
> еще как желают! у супруги набожная сотрудница есть в отделении - дык 10 часть зарплаты регулярно в церкву заносит)))
Считая надо этот передовой опыт распространить на всех верующих. Это сразу определит кто верит по настоящему и убережёт от лишней критики.
Поведение верующих в данном треде да и в прочих, показательно. Как тетерева на току, вещают что-то своё не обращая внимание на то, что им говорят. Прыгают с темы на тему, на вопросы отвечают выборочно.
Жить внутри своей головы оно конечно уютнее, выдумал себе мир и сиди, наслаждайся.
> Как раз с нравственностью и христианскими ценностями был полный порядок. Блуд и извращения весьма сурово порицались.
Напоминаю что была официально разрешённая проституция и крепостничество. Церковь с этими явлениями никак не боролась.
> Церковь - это мораль и духовная жизнь.
Церковь это управление массами. Мораль есть и была до церкви и будет после.
> Государством управляли светские лица, а не духовные.
Церковь была частью государственного аппарата. Царь был помазанником божьим и православным, как и прочие члены государственного аппарата.
Кому: Grafik, #506
> Ёрничаете и передёргиваете.
В чём передёрг? Этих явлений не было или церковь с ними боролась?
> Это тоже самое, что спросить члена КПСС, а не желает-ли он в окопы гражданской войны или в ГУЛАГ.
А вот это передёрг, класический. Гражданская война была начата белыми при поддержке РПЦ, большевики её закончили. ГУЛАГ это фсин сегодняшний, не нарушай закон, не попадёшь.
> К истокам и ценностям это не имеет никакого отношения.
Почему нет? Самое прямое. Эти явления были при государственном православии и церковь с этим никак не боролась.
> Среди кого угодно встречаются люди нехорошие, но в Церкви это не просто не приветствуется, а пресекается, как в любой другой сорганизации с дисцпилиной. В милиции или, например, в медицине встречается всякое.
В милиции или в медицине это осуждается и выносятся об этом решения и наказания от руководителей и состороны сотрудников да и просто от граждан.
А вот с церковью всё ровно наоборот, там сразу кричат про хулу и гонения, даже не желают разбираться.
Этому пример даже этот тред, верующие именно так и поступают.
> духовная жизнь, закладывающая нравственные ориентиры, по-моему, только дополняют друг друга. Страдает духовная жизнь, рушатся базовые ценности - имеем Запад.
Как там с нравственными ориентирами было при царизме? Как уживались при государственной религии крепостные и проститутки официальные?
Так и прошлой РИ где православие было государственной религией нет, однако упорно строят именно религиозную страну а не что-то иное. Об этом и сам тред, начиная со статьи.
И раньше спрашивал, если откатываться назад как писали выше к "истокам" то почему не к язычеству что ещё более источнее? Может потому, что вы просто врёте про истоки а на самом деле преследуете свои цели, как-то насаждение своей религии?
> Видимо об этом знаешь только ты, так не томи!
Это антипедагогично.
> Потому что более-менее внятные упоминания о славянах в письменных источниках, появились только в 5-м веке.
Ты понимаешь что упоминание не есть дата рождения? С пустого места ничего не зарождается, да ещё в количествах.
> Письменность, архитектура, искусство история и даже кулинария - уха "По-архиерейски".
Надо понимать что эти вещи у всех православных одинаковые?
Кому: Цзен ГУргуров
Камрад, ты как-то писал про разных православных и их различия, можешь найти тот свой пост или написать заново?
> То есть в 91 советские офицеры не присягали заново Украине, например? Равно как и не присягали в других бывших союзных республиках, ставших независимыми государствами?
>
Так может её начать восстанавливать а не откатываться дальше в средние века?
> Да-да, включили оглупляющие лучи и имплантировали зачатки религиозного сознания. До того ни суеверий не было, ни по гадалкам не бегали.
Ты можешь юродствовать сколько угодно. Желающие могут прочитать мемуары тех кто делал перестройку и разваливал союз, пишут не таясь.
Верующие и раньше были как и суеверия, только их было исчезающе мало, ибо людям прививали знания, а сейчас веру.
Кому: Grafik, #450
> У нас и школы с больницами на государственные средства открывают, и храмы строят на пожертвования. Даже не представляю, чтобы открывали "вместо", во что мне, кстати, не верится и что является, фактически, одним из антиправославных пропагандистских "пунктиков".
Тебе выше даже цифры приводили про количество церквей и больниц.
А про выделение государственных денег рпц можешь почитать и сам в сми. Об этом часто пишут.
Кому: Крик, #452
> Ну если уже как 100 лет скоро, как русский народ решил, что время этих ценностей ушлю. И он сам заменил древние ценности на более цивилизованные.
>
> Которые на поверку оказались тем же самым, только в новой упаковке.
Враньё. Можешь их сам сравнить. Ну и при прошлых ценностях народ даже не мечтал о том уровне жизни что был при новых.
Кому: Крик, #454
> В большой степени на православной основе.
Как мерял? Или тебе так просто кажется?
Кому: Крик, #458
> Православие тут как рассадник ценностей выступает.
Для этих ценностей, религия не нужна, она не обязательное условие.
> Идеология не менее важна, чем пиф-паф-оружие, а если смотреть правде в глаза, то и во много раз важнее. В плане обороноспособности. (см. Гёббельс, см. поражение в холодной войне и т д)
> Государство без "Церкви" - аморфная масса слегка армированная чиновничеством. Сыпется при минимальном деструктивном воздействии.
Как ты ловко объединил идеологию и церковь. Вот только это разные вещи.
> Советский Союз был силён до тех пор, пока его цементировала Красная Церковь, кстати, построенная по типу типичной религиозной организации, но завоевавшая себе и управленческие полномочия вдобавок к идеологическому водительству. "Отделение Церкви от государства" - это фактически замена традиционных имперских религий на другие религии, как бы они не рядились в "светскость".
Это наглая ложь и незнание что из себя представляла партия большевиков и советская власть.
> Государство и народ обречены на поражение и смерть и "без царя в голове"
Разговор идёт о том, что религия на это место не годится, страна слишком большая и разная. Религия (любая) не годится на роль объединения. Нужно что-то большее.
> Революция предполагала коммунизм во всем мире. Потом он трансформировался в "коммунизм в отдельно взятой стране". Собственно за то Троцкий и пострадал, потому что этот псих уперся и посчитал руководство СССР "предателями идеалов революции". Ненавоевался видать.
Если не читать источников, то так и будешь думать.
> Если кому-то здесь нужна церковь, то это не значит, что она нужна другим.
Так правильно.
Кому: Крик, #428
> Не будет православных попов, попрут разномастные пасторы и прочие виссарионы.
При советской власти как то умудрялись без виссарионов обходится.
Кому: Крик, #431
> Тупо нет. Даже если брать славян, а не русских.
Тупо да, ты просто об этом не знаешь.
> Я про нас и нашу культуру.
И я про нас и нашу культуру. Раз ты говоришь что православие основа культуры то оно везде должно оставлять одинаковый след. Однако этого нет и в помине.
Новости
VIP
